【ゼルダの伝説】知恵のかりもののラスボスってシリーズの中でもかなり邪悪じゃない？

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1: 名無しのあにまんch 2024/10/08(火) 11:39:50
もしかしてゼルダシリーズの中でも結構屈指の邪悪？
2: 名無しのあにまんch 2024/10/08(火) 11:45:13
邪悪さを比べるのは難しいけど
少なくともやっていることの規模はシリーズ1だと思う
3: 名無しのあにまんch 2024/10/08(火) 11:46:18
三女神とタメ張れるレベルだからなんか文字通り次元が違う
4: 名無しのあにまんch 2024/10/08(火) 11:49:15
人格的には言うほど邪悪ではないが存在そのものがハイラルと相容れないやつ
5: 名無しのあにまんch 2024/10/08(火) 11:57:29
邪悪というよりそうする以外の方法を知らないって感じなんだろうか
6: 名無しのあにまんch 2024/10/08(火) 12:39:18
規模的にもやってること的にもドラクエ11のニズゼルファを思い出すのは俺だけじゃないハズ……
まあどっちも『光を滅ぼしたりするくらいしか知らない・分からない』から和解とかハナっからできないんだろうなとは
12: 名無しのあにまんch 2024/10/08(火) 12:56:01
>>6
こっちはマスクだけどどっちも諸悪の根源なのに凶悪じゃなくてどことなく抜けたような顔してるのも新鮮だったなぁ……
15: 名無しのあにまんch 2024/10/08(火) 13:30:23
>>6
名前も相俟って俺はこっちを思い出した
19: 名無しのあにまんch 2024/10/08(火) 15:28:47
>>15
最初は破壊しか知らない存在だったもんな…
89: 名無しのあにまんch 2024/10/09(水) 23:35:57
>>6
何ならニズゼルファは魔物の創造主みたいな側面もあるけどヌゥルにとっては魔物も何か勝手に生えたもので精々駒にはするけど普通に消滅の対象なのでニズゼルファの方が他者と折り合えてる
7: 名無しのあにまんch 2024/10/08(火) 12:41:03
そういった存在なだけで邪悪とは違う
8: 名無しのあにまんch 2024/10/08(火) 12:41:52
YouTubeのコメントで「ヌゥルにしたら一人暮らしを満喫してたら急に立ち退きを強行されて自宅に大勢の野良猫・野良犬が住んでしまったような状態」って考察を見てちょっと同情した
9: 名無しのあにまんch 2024/10/08(火) 12:45:07
>>8
でもその犬猫達を飼いならすとかよしんば追い出すとかじゃなくて初手で食い殺すのはもう和解の余地なしのバケモノじゃないですか？
10: 名無しのあにまんch 2024/10/08(火) 12:49:16
>>9
別に犬猫好きなわけじゃないし追い出せる場所があるわけじゃないからな
だからこそ相容れない存在であって邪悪っていう人間側の尺度でいうのはちと違う
14: 名無しのあにまんch 2024/10/08(火) 13:27:45
>>9
犬猫はまあモノの喩えで、ヌゥル本人の感覚だと多分コバエとか壁のシミ・カビとかそのレベルの認識だと思う
17: 名無しのあにまんch 2024/10/08(火) 15:03:20
>>8
むしろ「公共の場を占拠して誰が来たら追い出して好き勝手してたら警察にシメられてみんなの公園になってからも逆恨みして嫌がらせし続けてる奴」のような気がする
一人称が「ラスボスの名前」だったり、すごい力を含めて他者への感情が「よこせ」だったり、とにかく自分以外の存在すら認めようとしない幼稚な奴という感じ
20: 名無しのあにまんch 2024/10/08(火) 15:35:37
>>17
現状出てる情報が元から居たのがヌウルなのか女神なのか分からんから
11: 名無しのあにまんch 2024/10/08(火) 12:53:40
その理論で行くと対話無しでいきなり封印したであろう三女神もだいぶ邪悪になるが
13: 名無しのあにまんch 2024/10/08(火) 13:09:33
マップが神トラっぽかったりガノンが豚だったりと所謂敗北ルートっぽさがあるけど
三女神のハイラル創生の裏話がメインなあたり時オカの直系続編みたいなポジションでもある
16: 名無しのあにまんch 2024/10/08(火) 13:40:41
邪悪っていうか意志のある災害かな
ヌゥル視点だと優雅に一人暮らししたいから邪魔なゴミ捨てたる
偽物で悪さしたのも愉悦するためじゃなくて邪魔者の排除に有効だからしただけ
こっちは捨てられるわけにはいかんから共存できないならお前を排除するしかないよなあっていう
18: 名無しのあにまんch 2024/10/08(火) 15:07:18
テイルズオブエターニアの、ネレイドとセイファートの関係思い出した
物質世界のセイファート、非物質世界のネレイドってところで。
21: 名無しのあにまんch 2024/10/08(火) 15:38:54
ニズとかネレイドとかそっち系のグノーシス主義的というか……悪というよりは敵というか
22: 名無しのあにまんch 2024/10/08(火) 15:42:08
邪悪かどうかは分からないけど
少なくとも他を認めない、己だけを望む存在だから相容れないのは確かかな…
23: 名無しのあにまんch 2024/10/08(火) 15:54:36
女神はどっから出てきたんだろ
24: 名無しのあにまんch 2024/10/08(火) 15:59:33
女神がどこから来たのかいつからいたのか
封じることしか出来なかったのは何故か
25: 名無しのあにまんch 2024/10/08(火) 16:52:50
時のオカリナの創世神話だと三女神はどこかから来てどこかへと去って行った扱いだった
26: 名無しのあにまんch 2024/10/08(火) 17:17:16
ガノンの根幹がほぼ間違いなく終焉のものと考えると
格としてはガノンよりももう1レイヤー上の存在と言えるかもしれない
27: 名無しのあにまんch 2024/10/08(火) 17:18:17
ヌゥルとトリィが似てるのはなんとなくは察するけどなんでなんだろうな
28: 名無しのあにまんch 2024/10/08(火) 17:19:59
>>27
アレはトリィの仲間を取り込んでたからああなったんじゃない？
反存在だから逆に似てる可能性もあるっちゃあるけど
29: 名無しのあにまんch 2024/10/08(火) 17:31:08
周到で狡猾ではあるけど邪悪さはあんまり感じなかったな
善だの悪だのを超えて存在自体が生けとし生けるものと相容れない感はあるけど
30: 名無しのあにまんch 2024/10/08(火) 17:34:45
無の擬人化というか他者に観測された結果現出した無の概念みたいな感じはする
ゼルダ姫の前に現れたヌゥル、子供っぽいと言うか真実生まれたてだったのでは
31: 名無しのあにまんch 2024/10/08(火) 17:49:30
変に突っつかなければ何も起きなかった気はする
32: 名無しのあにまんch 2024/10/08(火) 17:52:47
>>31
昔から裂け目ができたり神隠し起きたりと事件は頻発してたからなあ
トリィの仲間が対処して直してたから裂け目が永続したりはしなかったようだが
33: 名無しのあにまんch 2024/10/08(火) 17:54:21
>>32
その前の3女神の時点の話
36: 名無しのあにまんch 2024/10/08(火) 18:28:29
>>33
そうだな、何も起きない
ハイラルもトライフォースも魔王も何も無いヌゥルだけの静かな永遠だ
40: 名無しのあにまんch 2024/10/08(火) 18:48:31
>>36
何か生まれかけても速攻で潰してたみたいだからな
文字通り世界の全てを独占して自分以外の何かは存在すら許さなかった
34: 名無しのあにまんch 2024/10/08(火) 18:03:50
悪とかよりももっと根源的な
この世界そのものの対存在みたいな大きな現象の具現化に思える
その割にはずいぶん小賢しい知恵の回るやつだったけど
35: 名無しのあにまんch 2024/10/08(火) 18:20:52
自我と欲がある無そのものなんだろうな
決戦の時の見た目もたぶんトリィを真似した姿なんだと思う
37: 名無しのあにまんch 2024/10/08(火) 18:34:21
神座シリーズの（∴）とかそういうの
38: 名無しのあにまんch 2024/10/08(火) 18:38:27
三女神がヌゥルをずっと観測してたみたいな言い方であの世界時オカで言われてた神の世界がちゃんとあって人間の世界(ヌゥルの無の世界)と線引きされてんだなと思った
39: 名無しのあにまんch 2024/10/08(火) 18:44:44
>>38
確認してきたら「神の世界に帰っていった」じゃなくて「彼の国に帰っていった」だったわ　すまん彼の国って何…？
41: 名無しのあにまんch 2024/10/08(火) 18:50:54
ガノン以外にシリーズでヤバいこれは…という存在
個人的にグフーに続いて存在ヤバいって思った
51: 名無しのあにまんch 2024/10/08(火) 23:23:58
>>41
グフーもかなり危険なやつだっな、ハイラル城の空間変えたりあれでまだ力手に入れきってないんだよね
42: 名無しのあにまんch 2024/10/08(火) 18:56:17
居住者居たところに後から我が物顔で乗り込んで来て、やり返されたら邪悪呼ばわりするの滅茶苦茶過ぎて草
43: 名無しのあにまんch 2024/10/08(火) 19:05:24
>>42
本気で言ってるならこいつニセモノじゃね？
45: 名無しのあにまんch 2024/10/08(火) 19:11:17
>>43
つーか記憶が確かなら三女神も「邪悪」とまで称してはいなかったはずだ
周りに生まれたもの端から食い尽くしてたのを見かねて「強欲」とは呼んでたけど
44: 名無しのあにまんch 2024/10/08(火) 19:06:54
世界や自分以外の何かになる可能性を食い潰してた時点でねえ…
ひとりぼっちのわがままっ子よ
46: 名無しのあにまんch 2024/10/08(火) 19:13:09
来歴から断末魔まで含めて「強欲」なのは間違いないな
自分以外の何者も存在を許さないレベルの、比喩でなく森羅万象を喰らい尽くす極限の強欲
56: 名無しのあにまんch 2024/10/09(水) 03:12:14
>>46
心地よい無みたいな事言ってたけど、実際は多分「全部自分のものじゃないと気が済まない」が本質だったんだと思うわ
それを証明できる状態が自分以外何も無い空間だったっていう
47: 名無しのあにまんch 2024/10/08(火) 20:22:15
ひょっとしてこれエントロピーの拡散に伴う熱量死の話でそれの対になるのが知恵と勇気と力≒エントロピーの拡散に逆らう能動的行為ってお話だったりします？
生がない静止の闇とネゲントロピー的な動的・即ち熱、闇と炎、ダークソウル、そうかそうだったのか……
59: 名無しのあにまんch 2024/10/09(水) 09:51:29
>>47
🎀多分マオーヌそこまで考えてないと思うよ

コピペの遊び作ってそこからストーリー組み立てるってなった時世界をデリートするラスボスにコピペ能力持ちの相棒と共に挑むって形が一番自然だったんじゃないかな
49: 名無しのあにまんch 2024/10/08(火) 20:58:10
ヌゥルの本質は元々の「何も生まれない世界」の法則そのものだったんだと思う
そこに三女神が新しい法則を打ち立てて「何かが生まれる世界」に作り変えた……今のヌゥルに意思らしきものがあるのはその反動じゃないかと
50: 名無しのあにまんch 2024/10/08(火) 23:13:44
クトゥルフにもっと小規模？だけど似たようなの居た記憶がある
52: 名無しのあにまんch 2024/10/09(水) 00:19:14
ただ食い尽くすだけじゃなく、割と知恵者なのも厄介なヤツだ
重要人物を偽物と成り代わらせて不和を煽ったり、ゼルダが試練を乗り越えるのを待ってから全部掠め取ろうとするし
53: 名無しのあにまんch 2024/10/09(水) 00:20:57
>>52
（悪）知恵のかり（そめの）もの…
61: 名無しのあにまんch 2024/10/09(水) 16:08:09
女神達がコイツのおこないをダメな事と認識したのが、神様同士の取り決めとそこで培われた価値観の結果なのか、もっと致命的な問題があったりお互いの本能による相容れなさなのかで印象変わるな
前者なら森を切り開いてきた人間とそこを追われる人喰いグマみたいな関係になるけど、どちらにせよ個人的には双方悪とは言いたくないと思う
62: 名無しのあにまんch 2024/10/09(水) 17:46:58
正直創世神話レベルの話になってくると人間の尺度で計ること自体物差しが足りなさすぎると思ってるからまあそういう経緯があったんだろうなーって感じ
でもゼルダ（プレイヤー）はハイラルに住む人々としての立ち位置だからヌゥルがハイラルぶっ壊すってんなら止めるしかないという感じだなぁ
63: 名無しのあにまんch 2024/10/09(水) 18:06:33
生きとし生けるもの全ての敵であることは確かかな…
でも三女神も封印はやりすぎじゃない？って思う
64: 名無しのあにまんch 2024/10/09(水) 20:01:34
>>63
ハイラル-ヌゥルの対立軸は明白なんだけど、三女神-ヌゥルの対立軸はいまいち不透明なんよね
「ヌゥルの世界」でなんか問題があったのか？っていう
いうなれば自然発生的に生じた元々の生態系を破壊・操作するタイプのテラフォーミングを実行する理由が三女神の観点でなんかあったんだと思うんだけど……
65: 名無しのあにまんch 2024/10/09(水) 20:10:16
一番自然なのは「三女神がヌゥルに食べられそうになって逆襲した」だけど
三女神は「どこかから来てどこかに去った」なんだよな
「旅をして戦ってラスボスを倒す英雄物語」が三女神にも適用されるかもしれないけどリンクはだいたい劇中世界生まれだし
ふらっと立ち寄った異邦人リンクって夢島と不思議の木の実くらい？最初期の伝説と冒険のリンクの出自って触れられてたっけ？
66: 名無しのあにまんch 2024/10/09(水) 20:10:49
ダンジョンとしての巨大ヌゥルが内部に色々と残骸を取り込んでたことを考えると
当時から徐々に肥大化してテリトリーを拡大していってたなんて可能性も無くはないかも
67: 名無しのあにまんch 2024/10/09(水) 20:10:49
世界という箱庭を外から見守る神から見て、生命の誕生を促したいのに妨害してる混沌側の存在が居たらそいつを退けるのがまあ自然だと思うし
当然人類目線では間違いなく排除すべき存在だと思うけど意外と同情意見多いのね
73: 名無しのあにまんch 2024/10/09(水) 20:26:40
>>67
同情というかヌゥルの非が「女神の勘気に触れたこと」や「最終的に生存競争に敗けたこと」に見えちゃうのがね……箱庭の住人視点では他人事じゃないので
箱庭を眺める神視点(これはある種プレイヤー視点でもある)ではヌゥルの世界は退屈だし面白くなる可能性を求めるのも理解できるよ
退屈を嫌って可能性を求めるのは知恵と勇気の領分かもしらんしね
76: 名無しのあにまんch 2024/10/09(水) 20:34:50
>>73
箱庭観察というとあれだけど箱庭独占して他を排除してたという点で面白くないとか以前に(倫理的には)女神側に分があるように思うんだよな自分的には
独占が悪って価値観持ってるからかもしれんけど
78: 名無しのあにまんch 2024/10/09(水) 20:37:40
>>76
そっか
お前の名前書いてあるけどプリン食べとくね、独占とかひどいことしちゃいけないから

リンクは自分の名前が書いてある愛用の剣をゼルダに快く貸し出すんだよな
ハイラルの勇者…
80: 名無しのあにまんch 2024/10/09(水) 20:57:56
>>78
所有権のない公共の公園をガキ大将が先に来たからって独占しようとしたら怒られるだろって話だよ
81: 名無しのあにまんch 2024/10/09(水) 21:01:37
>>80
日照権とか道路やら線路やら敷くから立ち退いてくれとかすごい拗れた争いになるやつ！！
69: 名無しのあにまんch 2024/10/09(水) 20:17:38
根本的に相容れないのが分かり切ってるから戦い倒すのに躊躇はないけど、なーんか嫌いになれないんだよな
70: 名無しのあにまんch 2024/10/09(水) 20:22:00
台詞の節々から幼さみたいなのを感じられたな
74: 名無しのあにまんch 2024/10/09(水) 20:27:36
>>70
一人称が自分の名前なのがそう感じさせるんだろうな
悪知恵まわりまくるから可愛げはないが
71: 名無しのあにまんch 2024/10/09(水) 20:24:53
自分が全てを奪う側じゃないと満足できない(それでも満足してなかったかもしれない)究極のワガママっ子
自分が先にいて何者にも脅かされないほど強い(ついでに芽は潰す)から世界全ては自分のもの

邪ではないけど間違いなく悪ではあるからしゃーない
72: 名無しのあにまんch 2024/10/09(水) 20:25:07
己だけを望む＝他を必要としないし興味が無い
と考えると他の者に自分を表すつもりも必要も無かったから
情緒も赤子同然なのでは？
75: 名無しのあにまんch 2024/10/09(水) 20:34:17
どっかで負けて裂け目に飲まれたのか知らんが今回のガノンはカリモノだから従ってたけど本人だったら
支配する世界無にされちゃかなわんしリンゼルと共闘はしないまでもいい感じに利用したあとに消そうとするくらいのムーブはしてたんだろうなって…
79: 名無しのあにまんch 2024/10/09(水) 20:54:04
独占はよくないとか綺麗事言ってる奴の物を盗んでせせら笑うのがこんなに気持ちがいいとはなァ～！！
そしてヌゥルはキレた三女神の報復が刺さって封印された
82: 名無しのあにまんch 2024/10/09(水) 21:30:00
ゼノブレ3のZみたいな存在に近いのかな

Zは「永遠に今が続いて欲しい」っていう人類の停滞願望の集合的意識から産まれたラスボスだけどストーリー進行中は「ぜってぇ許さんぞ！」だったのが最後対峙してみたら「まぁ先に進むってのは怖いよな…」という感情に変わってなんともいわれないラストバトルになった
84: 名無しのあにまんch 2024/10/09(水) 21:59:38
まず自分以外の何かが在るだけで嫌悪感を感じる無の化身って時点で人間の価値観でどう例えようと解釈が歪むからな
これが未知の他者に恐怖を感じて自分が害される前に排除しようとしてしまうとかだったら人間臭くて理解できるんだけど
85: 名無しのあにまんch 2024/10/09(水) 22:31:49
知恵のかりもののラスボスの最後の言葉が「よこせ」なのは実にらしいと思う
86: 名無しのあにまんch 2024/10/09(水) 22:39:24
この手のポジションでひもじくて飢えてたとか心のどこかで寂しさを感じてたとか自分を守るためには仕方なかったとか一切なくて「どうして”存在する”なんてヌゥルを苛つかせるようなことするの？しかもそれを推し進めるとかマジで許せねぇよ三女神…」みたいな主張なのがもう生存競争以前に相容れなさすぎる
91: 名無しのあにまんch 2024/10/09(水) 23:52:03
>>86
ぶっちゃけこいつの同類にしか思えなかった
存在を認めたら次に言い出すのが「よこせ」なあたりタチ悪いが
87: 名無しのあにまんch 2024/10/09(水) 23:00:27
🤖プレイヤー視点で無く自分をハイラルに住む住人視点でヌゥルの所業を考えて見れば良いのに…
88: 名無しのあにまんch 2024/10/09(水) 23:22:42
「めっちゃお腹減ってて住処に何か生えてくる度に食べちゃう」みたいな状況だったらそれこそ野生の熊相手にするみたいに三女神だって封印して排除する前に色々対応したと思うんだよね
「何か在るのがムカつくので潰す」はもうどうしようもないよ
人食い熊だってそんなことしねぇよ
92: 名無しのあにまんch 2024/10/09(水) 23:52:10
ヌゥルはヌゥル以外を許さないからね
しゃーねえ消えてもらうしかねえな

元スレ : 知恵の狩りもののラスボスって【ネタバレあり】

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2024年10月19日 07:44:58 ID:MyNzM5OTM
そんな存在に絡まれた人々を棍棒片手に助けに来る一般村人がバグ過ぎる
0
2. 名無しのあにまんch 2024年10月19日 08:08:11 ID:Y4OTI2ODg
初手対応間違えた三女神の尻拭いだよなこれ
毎度思うけどガバガバセキュリティのトライフォースなんとかしろ…デクの樹様も節穴だったし
0
3. 名無しのあにまんch 2024年10月19日 08:28:01 ID:Y1NDE0NzI
土地の既得権益を主張してたら余所者に侵略されたでござる

とはいえ三女神がじきじきに手を下してるのは凄いな
というか無数にいる眷属のトリィがライネルさえ借りちゃえるんだもんな
0
4. 名無しのあにまんch 2024年10月19日 08:40:06 ID:Q3Nzg1MzM
ヌゥルがインディアンで三女神が白人か？
0
5. 名無しのあにまんch 2024年10月19日 08:45:54 ID:kwMDAxOTU
少なくともゼルダ達からすればやり方があくどいすぎて滅ぼすのに躊躇なしだったな
ニセモノで人心利用する……までは譲って譲って飲み込むとしても子ども積極的に狙ってたのはね
0
6. 名無しのあにまんch 2024年10月19日 08:58:36 ID:MyOTQ3NDc
マーベルコミックにも似たような設定の邪神ヌルという大物ヴィランがいるな
0
7. 名無しのあにまんch 2024年10月19日 09:16:38 ID:U5ODU0MzM
女神ハイリアの話ではなくてさらに上の三女神との因縁って意外と珍しい
今までの神話よりさらに昔の因縁
0
8. 名無しのあにまんch 2024年10月19日 09:37:13 ID:E4NjUwNzA
裂け目とニセモノが悪質すぎて早いうちに対処できてなかったらヤバかった
0
10. 名無しのあにまんch 2024年10月19日 09:51:40 ID:EwNjM3Mjk
>>8
ゲルドの補佐官まで偽物だったとはマジ気付かなかった
0
9. 名無しのあにまんch 2024年10月19日 09:44:11 ID:IxNjkwNDA
シリーズのメイン悪役でもあるガノンを借り物にできる辺り、三女神と同格レベルのヤバさがあるよね
まあガノンはガノンで、神トラ2ではユガにあっさり乗っ取られてたりするけど…
0
11. 名無しのあにまんch 2024年10月19日 09:52:40 ID:k4MDMzMTU
やっぱ構図的にニズゼルファを思い出す人もいるよね。
話聞いてて「うん？ラスボスの方が先にいたの？」ってなるやつ。
0
12. 名無しのあにまんch 2024年10月19日 10:07:03 ID:M0MzYxNg=
ヌゥルが周囲を取り込み肥大化した結果三女神の領域まで浸食して反撃されただけではないかな
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13. 名無しのあにまんch 2024年10月19日 10:30:10 ID:k4MDMzMTU
>>12
三女神が天地創造とかしているっぽいし、多分無の世界自体も三女神のものだったんじゃないかと思う。ヌゥルがイレギュラー的に生えてきただけで。
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