超能力バトルもの『ハンターハンター』と『ジョジョ』の影響が強いよな

  • 67
1: 名無しのあにまんch 2024/09/25(水) 13:48:28
超能力バトルものはこの二作品を参考にするといい感じになる気がする
2: 名無しのあにまんch 2024/09/25(水) 13:51:47
呪術「お、そうだな」
3: 名無しのあにまんch 2024/09/25(水) 13:52:34
最新刊部分はともかく中期の方は実際教科書みたいな作品ではあるんだよねジョジョとハンタ
7: 名無しのあにまんch 2024/09/25(水) 14:22:08
>>3
・その世界の異能パワー使うには人から出る異能エネルギーが必要
・異能パワーによる事象は一般人の目に見えない、異能パワー使い同士は見える(場合が多い)
・使い放題な魔法ではなく異能エネルギーの枯渇や一定の条件下でないと使えなくなることもある

この辺のテンプレ定めたのはジョジョとハンタ(幽白もか?)あたりな気はするね
4: 名無しのあにまんch 2024/09/25(水) 14:11:51
バトル漫画って銃でいいじゃん問題あるけどハンターのオーラの概念は本当にいいと思う(ジョジョはそもそも知らない)
それ以外なら対人外を想定したバトルにするしかないし
8: 名無しのあにまんch 2024/09/25(水) 14:32:59
>>4
ジョジョは火力不足補うために銃持ってるやつとかそもそも銃とスタンドを組み合わせて使うやつとかスタンドが銃や大砲のやつがいる
12: 名無しのあにまんch 2024/09/25(水) 14:54:07
>>4
重火器って確かにそこそこの大きさでちゃんと強いのもあるけど、普通のハンドガンや軽量なマシンガンくらいなら能力バトルもの基準でそんなに強くもなかったりする
入手手段や運用手段の問題もあるし、性能の高いやつは値段も高いし
6: 名無しのあにまんch 2024/09/25(水) 14:14:26
こういうのとは違った切り口で頭を使うバトル漫画出てこないかな
9: 名無しのあにまんch 2024/09/25(水) 14:41:24
ワンピースは?
10: 名無しのあにまんch 2024/09/25(水) 14:46:16
>>9
ワンピースは作品としてはめっちゃ面白いけどおだっちの才覚ありきの面白さだと思う
ワンピースっぽい新連載はあんまり面白くなることない気がするし
異能バトルって観点で言うならジョジョとハンタとかBLEACHをパクった方が面白い
11: 名無しのあにまんch 2024/09/25(水) 14:51:27
>>9
悪魔の実は間違いなく能力バトル要素なんだけど、強い奴も能力頼りってわけじゃないしそもそも食べてない層もいるんであくまで要素の一つって感じよね
16: 名無しのあにまんch 2024/09/25(水) 16:18:19
>>9
ワンピースは強者同士になるほどパワーバトルの要素が前面に出てくる
どちらかといえばドラゴンボールの系譜だと思う
17: 名無しのあにまんch 2024/09/25(水) 16:22:33
>>16
味方側は無能力者がほとんどだし能力者も基本的には能力で殴り合いだからな
能力バトル要素って血で砂が固まったとか雷効かんわゴムだからとかのレベルだし
20: 名無しのあにまんch 2024/09/25(水) 17:54:08
>>17
尾田先生は読者層の主軸は少年と明確に定義してるからなぁ
正直自分も能力バトルは小学生の頃あまり理解してなかったし、ワンピースは理屈も時々入れるけど強いから強いみたいな小学生でも分かりやすい強さに舵切ってる感じ
21: 名無しのあにまんch 2024/09/25(水) 19:17:23
>>16
ドラゴンボールとも違う
殺陣のノリとヤンキー漫画の合の子
13: 名無しのあにまんch 2024/09/25(水) 15:05:20
ジョジョは6部辺りからどんなスタンドなのか見極める方にばかり偏っちゃってバトルの決着自体はちょっとあっさりになってる気がする
個人的に5部辺りまでが丁度いい塩梅
18: 名無しのあにまんch 2024/09/25(水) 17:13:25
能力の縛りとそれによる強化に関してはハンターハンターの影響強そうだよね
19: 名無しのあにまんch 2024/09/25(水) 17:19:16
異能バトルの肝は勝敗に因果が含まれてること
ジョジョは無茶な理屈でもそこが不透明なこと少ないしハンタは絶無

ノリと勢いのバトルの方がカバー範囲広いけどそれだけだとやっぱ飽きるんよね(多分描いてる側も
22: 名無しのあにまんch 2024/09/25(水) 19:46:47
スタンドは精神力で強くなったり弱くなったりするから結構アバウトなのも許されて漫画にとって都合いいよね
23: 名無しのあにまんch 2024/09/25(水) 19:47:22
ハンタは偉大な作品だが念能力自体は能力バトルものだとちょっと異端寄りな気もする
24: 名無しのあにまんch 2024/09/25(水) 20:27:39
ハンタはともかくジョジョは参考にするとパクリ感強くなって教科書にしづらい
25: 名無しのあにまんch 2024/09/25(水) 20:34:12
能力バトル作る上でジョジョハンターと被らない能力作るの難しいよね
大体のタイプの能力は網羅してる
27: 名無しのあにまんch 2024/09/25(水) 21:18:16
ワ―トリは?
一応一部キャラが超能力(未来予知、成長しやすい、敵感知、見つかりにくい)などがあるけど
41: 名無しのあにまんch 2024/09/26(木) 01:11:36
>>27
一部のキャラだけに多くのキャラが使う異能とは違う特殊能力を持たせる場合は、何らかのデメリットをセットにするって部分はワートリは分かりやすいと思う
でもこれもハンタの系譜っぽいな···
28: 名無しのあにまんch 2024/09/25(水) 21:20:18
参考にするといいというか、もはやこれら2作品が生み出したメソッドが浸透しすぎていて、意識しなくても特殊能力バトルを描こうとしたら勝手に参考にしてしまうものになってない?
むしろハンターやジョジョとどう差別化するのか、って部分こそ描く人間が意識しなければならないポイントな気がする
36: 名無しのあにまんch 2024/09/25(水) 22:16:10
参考にするべきだが参考にすると完成度高過ぎてパクリになるジレンマ
オリジナリティねじ込めたら天才
42: 名無しのあにまんch 2024/09/26(木) 01:13:26
というかこの2作が漫画における頭脳系能力バトル完成させ過ぎて別の切り口で能力バトル作って戦った方が良い気がする

元スレ : 個人的な意見なんだが

漫画記事の種類 > 考察ジョジョハンターハンター能力

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2024年11月04日 18:11:48 ID:Q2MTIwNjQ
知らないだけであるにはあるんだろうけど、ハンターハンターみたいな自分の能力を自分で考えて作れるって設定は他に見たことないな
0
9. 名無しのあにまんch 2024年11月04日 18:41:11 ID:c0MDMyNjQ
>>1
ドラゴンボールの技はそういう系かね
順序逆ではあるけど
0
26. 名無しのあにまんch 2024年11月04日 19:31:32 ID:U5MzIxOTI
>>1
ワートリはこれに近くない?
ほとんどの人は既製品使ってるけど
一応オリジナルトリガーも作ろうと思えば作れるし
0
59. 名無しのあにまんch 2024年11月05日 01:51:00 ID:QxMTgwNDE
>>26
たぶんサイドエフェクトのこと話してるんじゃないかな
0
29. 名無しのあにまんch 2024年11月04日 19:38:51 ID:QyMDMyOTY
>>1
俺も見た記憶ないな。近いフォーマットだと昭和の忍者バトルものかな…?
基本的な忍術と言う体系やフォーマットはありつつ、登場人物たちはそいつだけしか使わない異能者のような特異な固有の忍法を持ってて。念と言う基本体系があって、その上で個々人が自分で編み出した技を持ってるって点は似てるかも?
固有技が普通に考えたり編み出したりしただけじゃなくて、生まれ持った特異体質由来のパターンも多いけど、まんま体系から外れた特質系ってそのまま当てはまるし
0
40. 名無しのあにまんch 2024年11月04日 21:02:50 ID:MwMTg5NzY
>>1
能力ってか必殺技を新しく作るってことなら
昭和の時代から普通にやってるぞ
飛雄馬の大リーグボールなんてその代表格じゃん
0
45. 名無しのあにまんch 2024年11月04日 21:30:12 ID:c0MTcwMjQ
>>40
たぶんそういうのじゃなくて、作中で能力作りのルールがガッチリ決められていて、登場人物たちがそのルールに則ってどんな能力が自分に合っているかを考えて自分なりの能力をつくるって感じの作品だと思う
0
49. 名無しのあにまんch 2024年11月04日 21:51:01 ID:Y0NDUwNTY
>>1
ゲームだけどガープスってTRPGの増強と限定ってルールがまんま制約と誓約
時期的にはこっちから先だから冨樫がチェックしててもおかしくない
0
52. 名無しのあにまんch 2024年11月04日 22:14:53 ID:c0MTcwMjQ
>>49
なんか前にも同じこと書いてなかった?
そしてその時も「へえ、そんなのがあるんだ」と思って調べてみたけど、全然違うと思うんだが

防御力を犠牲に攻撃力アップ、みたいなのは元ネタを探せば神話の時代からありそうだろ
0
56. 名無しのあにまんch 2024年11月05日 00:55:43 ID:c1NTc1NTU
>>49
作中では麻雀やポーカーの役を例えに出してるねw
条件が厳しい程点数が高いとか何とか
0
2. 名無しのあにまんch 2024年11月04日 18:16:33 ID:kzMzc4MjQ
フォロワーに時代を代表するような作品が出てきちゃったからな
この二作の漫画界における貢献度は高い
0
6. 名無しのあにまんch 2024年11月04日 18:24:31 ID:MzMTAwOTY
>>2
何の話だこれ?
0
12. 名無しのあにまんch 2024年11月04日 18:47:08 ID:Q4MDg5NDQ
>>6
ナルト辺りかなぁ
0
38. 名無しのあにまんch 2024年11月04日 20:48:42 ID:QyNDMyMDA
>>6
呪術でしょ?
0
3. 名無しのあにまんch 2024年11月04日 18:17:20 ID:c4MTc3Mjg
どちらも強い能力・人が必ずしも強い・勝つってわけじゃないところが面白い作品だよね
0
4. 名無しのあにまんch 2024年11月04日 18:22:56 ID:k4NzMxMzY
ジョジョとハンター、この2作品を被らせないように能力バトル漫画考えるの大変だろうな
0
13. 名無しのあにまんch 2024年11月04日 18:49:29 ID:c0MDMyNjQ
>>4
ジョジョは能力バトルの根底過ぎてもう被っても責められないだろ
ジョジョに被ればアウトならハンターハンターもアウト
0
41. 名無しのあにまんch 2024年11月04日 21:03:46 ID:MwMTg5NzY
>>13
そもそもスタンドが流行りだしたときに
冨樫がマネしたのが幽白のアレだしな
0
67. 名無しのあにまんch 2024年11月05日 10:40:20 ID:g2MTYwMA=
>>13
そもそも富樫がジョジョファン公言してて、念はジョジョの真似言うてる
継承戦のでもわざと富樫が一番好きらしい第五部のスタンド能力に寄せた念出しまくったり、構図をそのままパロってる
0
16. 名無しのあにまんch 2024年11月04日 18:55:34 ID:I0NzkxMDQ
>>4
ハンターとジョジョ
BLEACHも被ってないよね
0
24. 名無しのあにまんch 2024年11月04日 19:26:28 ID:U5MzIxOTI
>>4
もっと古いのだと
能力系マンガの能力は大抵ドラえもんのひみつ道具で代用できる
0
5. 名無しのあにまんch 2024年11月04日 18:24:28 ID:gyOTgyMjQ
スタンド使いは引かれ合う。この設定だけであらゆる展開や無理に辻褄が合うのは強すぎる。
逆にこの辺の設定を用意していないから日本とか主人公の周りだけ激戦区過ぎるだろ、みたいなメタ的なツッコミが入る異能バトル漫画はよくある。
0
20. 名無しのあにまんch 2024年11月04日 19:11:11 ID:EwODA0NDg
>>5
ジョジョはスタンド以外にも世界自体に超常的な現象がある世界ってのがいいよね
0
7. 名無しのあにまんch 2024年11月04日 18:36:07 ID:E4MjEzMjg
並べてるけどそもそもハンターもジョジョのフォロワーだろ
0
10. 名無しのあにまんch 2024年11月04日 18:44:11 ID:c0MDMyNjQ
>>7
ハンターハンター先に書いている時点で分かってないマヌケなんだろうな
0
33. 名無しのあにまんch 2024年11月04日 20:12:57 ID:kzMTg5Mjg
>>10
ジョジョの痛いファンはいつもこれだから嫌だよ
どうしてそこまで他を貶せるんだか
0
57. 名無しのあにまんch 2024年11月05日 00:57:30 ID:c1NTc1NTU
>>33
喧嘩腰でしか話が出来ないのか?
0
11. 名無しのあにまんch 2024年11月04日 18:46:28 ID:UzMjE2MzI
>>7
別物にして更にフォロワー増やしてるるんだから別にそこは突っ込み入れる必要ない
0
21. 名無しのあにまんch 2024年11月04日 19:12:08 ID:kzMzc4MjQ
>>7
それはそうね
ただハンターはさらに体系化して広く知らしめたからな
0
25. 名無しのあにまんch 2024年11月04日 19:30:01 ID:U5MzIxOTI
>>7
ジョジョは超能力の可視化と個人毎の特殊能力
ハンターは能力の体系化とシステム化って点が
後の能力系マンガに影響与えてるな
0
42. 名無しのあにまんch 2024年11月04日 21:05:35 ID:MwMTg5NzY
>>25
能力の体系化やシステム化って具体的になに?
0
47. 名無しのあにまんch 2024年11月04日 21:38:50 ID:c0MTcwMjQ
>>42
「六性図」「制約と誓約」辺りのことでしょ
0
60. 名無しのあにまんch 2024年11月05日 02:43:17 ID:AzMTI3MzU
>>25
「超能力の可視化と個人毎の特殊能力」なら先にやってたのは山田風太郎じゃない?
0
8. 名無しのあにまんch 2024年11月04日 18:36:29 ID:I3MjM0NTY
ジャンプ黄金期の聖闘士星矢やキン肉マンとかも能力バトルに影響与えてると思う
0
35. 名無しのあにまんch 2024年11月04日 20:19:55 ID:IxNjMxODQ
>>8
聖闘士星矢の系譜がBLEACHだろうな
必殺技の演出としては当時どれだけインパクトがあったんだろう
0
51. 名無しのあにまんch 2024年11月04日 22:03:09 ID:UzODkxNjg
>>8
使ったら◯ぬ、必殺技の名前を叫ぶ、超強い力が出るけど五感が駄目になってないと無理なんてのは制約の一種とも言えるかもね
0
14. 名無しのあにまんch 2024年11月04日 18:52:32 ID:EwODA0NDg
ジョジョは精神力の発露だからできると思ったことはできるていう理屈だから能力の変化やブレを受け入れやすい
逆にハンターハンターは個人の能力のはずなのに条件や制約が理屈っぽくてゲームの中や神様でもいないとおかしいだろって感じる能力が多い
0
39. 名無しのあにまんch 2024年11月04日 20:57:10 ID:U4MjY2NzI
>>14
フランクリンの誓約と制約からわかる通りハンターハンターも個人の認識や思い込み、テンションで能力はブレブレやぞ
0
62. 名無しのあにまんch 2024年11月05日 03:52:41 ID:Q3NTUxMDA
>>39
理屈で体系化されてはいるけど結局は愛着や思い込み、フィーリングの部分がデカイってのは作中でも説明されてるんだよな
なんだけどハンタファンは理屈の部分を重視しすぎてそこが認識できなくなりがち
0
15. 名無しのあにまんch 2024年11月04日 18:54:19 ID:IxMzA1NDQ
儲が勝手にフォロワー認定してマウント取ってくる作品
0
17. 名無しのあにまんch 2024年11月04日 18:56:49 ID:IzNzI4MTY
ハンターハンターが念能力出した頃は、ジョジョはもう6部いってたし、
ワンピース、ナルト、ブリーチ、GetBackers奪還屋とかも自分的には能力ものの範疇だったして、
「ハンターもよくある能力ものになっちゃうのか」とちょっとガッカリしたんだけど、能力ものの代表の一つにまでなるとは思ってなかったな
0
43. 名無しのあにまんch 2024年11月04日 21:08:38 ID:MwMTg5NzY
>>17
ハンタ儲が勝手に同列扱いしてるだけで
ぶっちゃけ『ジョジョ』のフォロワーって意味では、ハンタもその他大勢のひとつでしかないんだよな
儲が「ハンタのマネ!」って言ってるのだって、じつはもっと前のジョジョのフォロワーなだけっていう
0
55. 名無しのあにまんch 2024年11月05日 00:20:01 ID:UyNTEzNjA
>>43
ハンターハンターの独特なところって言ったら能力を自由に作れてルールに沿った合理と個人の思い入れの非合理が混じってるところなんだけどそれを真似してるフォロワー作品ってあんまりないんだよね
やっぱジョジョのが近いのばっかり
0
18. 名無しのあにまんch 2024年11月04日 18:58:36 ID:UxODI0MzI
デスノートのルールの複雑さとかも
1つの念能力やスタンド能力を徹底的に掘り下げて1作品にしたようなものかもな
まあ念やスタンドに比べると強力すぎるけど
0
19. 名無しのあにまんch 2024年11月04日 19:06:43 ID:EwODA0NDg
能力ものでよくある銃火器の扱いはジョジョのほうが上手いよな
0
22. 名無しのあにまんch 2024年11月04日 19:12:22 ID:YzNzEzMjg
カードゲームの説明文みたいなバトル
0
23. 名無しのあにまんch 2024年11月04日 19:15:19 ID:kyNDAyMjQ
ワートリは能力バトルというかスポーツものに近い気がする
0
27. 名無しのあにまんch 2024年11月04日 19:34:44 ID:I2MzAyNzI
ハンターハンターは念能力が心源流の四大行と応用をほぼ全キャラが使って戦ってるのが珍しい設定よな
しかも基本はそれで戦ってキャラ固有の能力である「発」は使ったり使わなかったりするってのも珍しい
0
28. 名無しのあにまんch 2024年11月04日 19:35:30 ID:AyMTQ5NzY
能力は一人につき一つってテンプレはサイボーグ009が始祖でジョジョが普及させたって感じがする
念力と瞬間移動と透視と未来予知をそれぞれ別のキャラが担当するみたいな
それ以前だとこれ全部一人の超能力者が持ってたのが多い印象
0
30. 名無しのあにまんch 2024年11月04日 19:41:17 ID:kzMzc4MjQ
>>28
個人的には山田風太郎の忍者小説が能力バトル物の元祖って印象だな

多分、他にもっと古いのがありそうだが
0
48. 名無しのあにまんch 2024年11月04日 21:46:29 ID:M0MTI2NA=
>>30
能力を使って戦うこと自体が目玉になってる話って括りだと封神演義は古そう

もちろんさらに古い神話なんかでも能力は出てくるけど、あくまでも怪物とか英雄の凄さを示すための指標みたいな感じだし(山より大きい牛を倒せるとか絶対死なないとか)
0
32. 名無しのあにまんch 2024年11月04日 19:48:36 ID:EwMjE0NDA
>>28
あの、魔法の国ザンスは…?
0
31. 名無しのあにまんch 2024年11月04日 19:44:12 ID:A1ODY5NjA
どっちの作品もただ能力や力の優劣で決着が付く訳じゃなくて別の駆け引きを駆使して物語を作ってるのが魅力的
0
34. 名無しのあにまんch 2024年11月04日 20:18:39 ID:k1MjIyNzI
ジョジョはブギーポップ筆頭にラノベ界隈にも多大な影響与えてるからな
0
36. 名無しのあにまんch 2024年11月04日 20:27:21 ID:k2NzE4ODg
幽遊白書のテリトリー辺りはジョジョの影響が顕著だと思う
0
37. 名無しのあにまんch 2024年11月04日 20:39:54 ID:U3NzEwMDg
ちょっと話はそれるけど、
うえきの法則の「○○を△△する能力」縛りは面白かったな
中盤からは神器とか出てきちゃったけど
0
53. 名無しのあにまんch 2024年11月05日 00:04:28 ID:QxNzUzNDU
>>37
逆に天界人だから神器前提で能力選んだっていうのは面白かったな
0
44. 名無しのあにまんch 2024年11月04日 21:24:07 ID:M2OTM2MDA
20年以上前から、ジョジョが現代異能力バトル漫画の原点て聞いてきたけど違うのか
0
46. 名無しのあにまんch 2024年11月04日 21:33:44 ID:M2Njk4MDg
ハンターはそもそも幽白の時点でジョジョの影響受けまくりだし
0
50. 名無しのあにまんch 2024年11月04日 21:59:11 ID:E2OTE1ODQ
その二つを真似してどれだけのウンコが量産されていると思っているんだって誰か言ってない?
0
54. 名無しのあにまんch 2024年11月05日 00:16:09 ID:gzMjA0NjA
異能力バトルって言うなら、ジョジョの源流としてゴッドサイダーとかあるし、遡れば孔雀王とかいくらでもあると思う
0
58. 名無しのあにまんch 2024年11月05日 01:00:09 ID:c1NTc1NTU
アメトークでオリエンタルラジオがジョジョについて力説してたな
超能力の漫画的表現を革新させたとかだったと思う
0
61. 名無しのあにまんch 2024年11月05日 03:09:49 ID:g2ODUxNzU
スタンド能力は能力バトルにおいての基礎みたいな設定だし
念能力は系統とか具体的な区別して深みを増した
そして両者とも個性的で特徴的な作風
0
63. 名無しのあにまんch 2024年11月05日 05:55:10 ID:IwOTAwNjU
ハンターハンターは能力者というより魔法物にありそうな能力体系化なんだよな
誰がどんな能力持ってるかわからないってのはジョジョ系
0
64. 名無しのあにまんch 2024年11月05日 06:50:23 ID:YzNjMzNTU
ハンターの前に、幽遊白書でジョジョの能力バトルのパロディやって(仙水編)、苦情が来て作者が落ち込んだとかいう話を聞いたことがある。
0
65. 名無しのあにまんch 2024年11月05日 07:25:56 ID:EzNzEyNzA
スタンドの独自性ってスタンド像があるくらいで創作に出てくる異能力としてはオーソドックスな設定しているしな
0
66. 名無しのあにまんch 2024年11月05日 08:34:01 ID:gxNjQ5NDU
そろそろジョジョやハンターを超える能力ものの新しい可能性を見せる天才が現れてもいい……とは思うけどまあ無理っぽいよな
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