自己犠牲は尊い
1: 名無しのあにまんch 2024/09/13(金) 20:01:35
しかし、そういう主人公ほど心配になる
ヒロアカとかもそうだった
しかし、自己犠牲をするなというと救われない人が出てくるし、自己犠牲があったから救われたキャラや命があるのも事実 うーむ🤔
ヒロアカとかもそうだった
しかし、自己犠牲をするなというと救われない人が出てくるし、自己犠牲があったから救われたキャラや命があるのも事実 うーむ🤔
16: 名無しのあにまんch 2024/09/14(土) 07:35:50
>>1
だから背中を預けられる相棒が必要なんですね
だから背中を預けられる相棒が必要なんですね
2: 名無しのあにまんch 2024/09/13(金) 20:03:47
うしおが母親に頬を張られて心折れるシーン、お労しいと同時に「やっぱりこの子もただの中学生なんだな」ってなったよね
9: 名無しのあにまんch 2024/09/13(金) 20:52:24
>>2
母親がビンタをしたのは置かれてる状況的には間違ってなかったんよね
ただ潮のメンタルへの考慮が一切なさ過ぎた
これより前に知ってる連中全員から忘れられて敵意の目を向けられて限界ギリギリだったからね
母親がビンタをしたのは置かれてる状況的には間違ってなかったんよね
ただ潮のメンタルへの考慮が一切なさ過ぎた
これより前に知ってる連中全員から忘れられて敵意の目を向けられて限界ギリギリだったからね
42: 名無しのあにまんch 2024/09/14(土) 14:24:28
>>9
母ちゃんからすると新手の白面の罠にしか見えんしな……
国家規模の寄生妖怪の群なんて札を、お役目様を殺すまで伏せ続けた白面が上手すぎた
母ちゃんからすると新手の白面の罠にしか見えんしな……
国家規模の寄生妖怪の群なんて札を、お役目様を殺すまで伏せ続けた白面が上手すぎた
3: 名無しのあにまんch 2024/09/13(金) 20:09:06
うしおに関しては自己犠牲し過ぎなんだよ
そりゃとらにも愛想尽かされかけるよ
そりゃとらにも愛想尽かされかけるよ
4: 名無しのあにまんch 2024/09/13(金) 20:27:26
>>3
でも結局とらもついてくるの好き（ジエメイの『ズルい』発言があったとはいえ）
でも結局とらもついてくるの好き（ジエメイの『ズルい』発言があったとはいえ）
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5: 名無しのあにまんch 2024/09/13(金) 20:37:55
お前そこまですんなよ…お前も幸せになれよ…
って気持ちになるシーンいいよね
って気持ちになるシーンいいよね
11: 名無しのあにまんch 2024/09/13(金) 21:08:53
>>5
自分一人ならともかく故郷のデルムリン島滅ぼされたらどうなってしまうんだろう
自分一人ならともかく故郷のデルムリン島滅ぼされたらどうなってしまうんだろう
12: 名無しのあにまんch 2024/09/13(金) 21:12:14
>>11
どこがやったかによるけど仮にロモス王国がやったとしたら心にﾋﾋﾞが入りそうではある
どこがやったかによるけど仮にロモス王国がやったとしたら心にﾋﾋﾞが入りそうではある
6: 名無しのあにまんch 2024/09/13(金) 20:40:32
自己犠牲が尊いってのはあくまで読者の感想だからね…
7: 名無しのあにまんch 2024/09/13(金) 20:44:18
結局自己犠牲するほど気高い主人公には幸せになって欲しいのが人情だからな
8: 名無しのあにまんch 2024/09/13(金) 20:49:29
残りの人生もっと楽しく生きられる選択肢いくらでもあるのに1番他人の為に自分の命使うルート選んだ上で泣くことすら許さないのは自己犠牲の化け物すぎるんよ
21: 名無しのあにまんch 2024/09/14(土) 08:41:48
>>8
原作者の次回作「ヴァンパイア十字界」も千年間、生地獄にいることを選択した王様の話だからね…
王様に愛する人を殺されて憎んでいた人ですら絶句するし、その人相手に吐いた「私は本当にステラを想ってるのだろうか」がこの人の地獄を象徴してると思う
原作者の次回作「ヴァンパイア十字界」も千年間、生地獄にいることを選択した王様の話だからね…
王様に愛する人を殺されて憎んでいた人ですら絶句するし、その人相手に吐いた「私は本当にステラを想ってるのだろうか」がこの人の地獄を象徴してると思う
24: 名無しのあにまんch 2024/09/14(土) 10:44:46
>>8
原作の城平京ってぶっちゃけガビ山タイプだよね
原作の城平京ってぶっちゃけガビ山タイプだよね
26: 名無しのあにまんch 2024/09/14(土) 10:52:20
>>24
虚構推理なんて主役二人が一見「いい性格」してるから比較的平和に見えて…だし
虚構推理なんて主役二人が一見「いい性格」してるから比較的平和に見えて…だし
37: 名無しのあにまんch 2024/09/14(土) 12:59:26
>>26
自己犠牲しても本人は何の疑問も持たないように作り変えられてる疑惑があるからな
自己犠牲しても本人は何の疑問も持たないように作り変えられてる疑惑があるからな
48: 名無しのあにまんch 2024/09/14(土) 16:21:59
>>37
知恵の神として怪異に使い潰されてると言えるのはそうなんだよね
本人にメリットなんもないし
ただ今となってはそれすら受け入れるだろうという
知恵の神として怪異に使い潰されてると言えるのはそうなんだよね
本人にメリットなんもないし
ただ今となってはそれすら受け入れるだろうという
13: 名無しのあにまんch 2024/09/13(金) 22:14:58
幼い頃に母親を殺され、殺した相手の仲間になって長い間海図書かされて、やっと一億貯まったと思ったら全部そいつらに横取りされる…
からのこれだから辛すぎる
からのこれだから辛すぎる
25: 名無しのあにまんch 2024/09/14(土) 10:49:14
>>13
そんなナミにこんなことしちゃう船長
そりゃルフィガチ勢になるわな
そんなナミにこんなことしちゃう船長
そりゃルフィガチ勢になるわな
14: 名無しのあにまんch 2024/09/14(土) 07:18:50
他に方法がない状況でやむを得ず自己犠牲という結果を選ぶしかなかったのなら頑張ったなって称える気持ちになる
そうじゃない状況で安易に自分を犠牲にしてたら自分自身や残される人のこともっと考えろって思う
そうじゃない状況で安易に自分を犠牲にしてたら自分自身や残される人のこともっと考えろって思う
15: 名無しのあにまんch 2024/09/14(土) 07:31:02
これは武藤カズキくん
18: 名無しのあにまんch 2024/09/14(土) 07:57:51
トライガンのヴァッシュ
人外のお前迫害されるぞに対しての答え
人外のお前迫害されるぞに対しての答え
19: 名無しのあにまんch 2024/09/14(土) 07:59:37
>>18
この傷って殆ど他人のためだろうしな
弱い頃からだろうけど強くなっても傷は増え続けてる
この傷って殆ど他人のためだろうしな
弱い頃からだろうけど強くなっても傷は増え続けてる
54: 名無しのあにまんch 2024/09/14(土) 20:49:56
>>18
ただこれヴァッシュ本人はそれでよくてもナイヴズやプラント達、何より今後プラントから発生する同類の自立したプラント達にしてみりゃ絶対に賛同できないのがな
そこまで人類追い込んだのビッグフォールのせい（つまりナイヴズ）だろって指摘してたけどその前に手を出したのは人間のクルー達だし
仮に人類が順風満帆に繫栄してても画像の前にナイヴズが指摘した通り生まれた自立プラント達は刈られるか管理かのどっちかだろう
ただこれヴァッシュ本人はそれでよくてもナイヴズやプラント達、何より今後プラントから発生する同類の自立したプラント達にしてみりゃ絶対に賛同できないのがな
そこまで人類追い込んだのビッグフォールのせい（つまりナイヴズ）だろって指摘してたけどその前に手を出したのは人間のクルー達だし
仮に人類が順風満帆に繫栄してても画像の前にナイヴズが指摘した通り生まれた自立プラント達は刈られるか管理かのどっちかだろう
20: 名無しのあにまんch 2024/09/14(土) 08:19:02
特撮からだが、ここで一言
22: 名無しのあにまんch 2024/09/14(土) 09:36:33
初作から…それこそ1話より前の前日譚やそれよりずーっと前から自己犠牲で希望を繋いできて視聴者も「そういう作品」と認識
完結作で「今は別のやり方だってあるだろ！」とキャラの一人が突きつけて思い込みを否定されたのはやられたね
完結作で「今は別のやり方だってあるだろ！」とキャラの一人が突きつけて思い込みを否定されたのはやられたね
47: 名無しのあにまんch 2024/09/14(土) 15:54:28
>>22
「最初はそれ以外無くても、いつまで同じことを繰り返す気なのさ！！」
は登場人物だけじゃなくて視聴者にもグサリと刺さった台詞だったわ
「最初はそれ以外無くても、いつまで同じことを繰り返す気なのさ！！」
は登場人物だけじゃなくて視聴者にもグサリと刺さった台詞だったわ
53: 名無しのあにまんch 2024/09/14(土) 20:17:38
>>22
一気に見たら完結編新主人公にも旧主人公にも感情移入出来なくて草だったやつ
一気に見たら完結編新主人公にも旧主人公にも感情移入出来なくて草だったやつ
23: 名無しのあにまんch 2024/09/14(土) 10:14:19
自己犠牲に悲壮美を見るのが人間だけど正しいかどうかは別だしね
神様とか人外には通じないだろうし
神様とか人外には通じないだろうし
27: 名無しのあにまんch 2024/09/14(土) 10:54:53
何のゲームだったかな
主人公先にいかせたベテラン2人がいて
1人は命に変えても敵を倒すつもりだったけど
もう1人に「ここで私達が死ぬと彼らはくだらない自己犠牲精神を学んでしまいますよ？」って言われて
奮起して生き残る展開があって凄い好きだった
主人公先にいかせたベテラン2人がいて
1人は命に変えても敵を倒すつもりだったけど
もう1人に「ここで私達が死ぬと彼らはくだらない自己犠牲精神を学んでしまいますよ？」って言われて
奮起して生き残る展開があって凄い好きだった
28: 名無しのあにまんch 2024/09/14(土) 12:05:07
自己犠牲は否定はしないが、まずそんな決断に至る前に止められれば最善なのは当然だからな
32: 名無しのあにまんch 2024/09/14(土) 12:23:00
バッ バッ バカヤロー！
なんでお前があいつらを助けなきゃいけねーんだあ！
あいつはわしらを忘れて本気で攻撃してきたんだぜ！本気でよ！
しかもその女見ろ！いつものおめーならとっくにブチギレてるだろーが
あんなやつら紅蓮に皆殺しになればいいんだ！おめーが行く義理どこにあんのよ！
てめーだって死にかけてんのによ！
自分と好きな人を殺そうとする妖怪を助けに行こうとする人間が頭おかしいせいで妖怪にめっちゃ正論で叱られるの本当好き
なんでお前があいつらを助けなきゃいけねーんだあ！
あいつはわしらを忘れて本気で攻撃してきたんだぜ！本気でよ！
しかもその女見ろ！いつものおめーならとっくにブチギレてるだろーが
あんなやつら紅蓮に皆殺しになればいいんだ！おめーが行く義理どこにあんのよ！
てめーだって死にかけてんのによ！
自分と好きな人を殺そうとする妖怪を助けに行こうとする人間が頭おかしいせいで妖怪にめっちゃ正論で叱られるの本当好き
33: 名無しのあにまんch 2024/09/14(土) 12:38:15
自己犠牲は尊い場合もあるけど、とある長編漫画でヒロインがことあるごとに自己犠牲ムーブをかまして、そのたびに主人公含めその周りのキャラが「俺たちのために無茶を・・・」という流れを何度も連発された時は、流石にゲンナリした
作者がそのヒロインを推しているのは丸わかりで、そのヒロインが有能自己犠牲アピールをする舞台を作るために周りが無能化されるまでがワンセット
掲示板はヒロイン健気！尊い！有能！彼女がいなくなったら困る！周りは無能！もっと彼女を守るべき！
という一部の狂信的な人達がヒロイン上げて他を落とす地獄絵図
結果、作者と寵愛ヒロインが受け付けなくなり作品からリタイア
一つだけ言いたいのは・・・自己犠牲表現はここぞという時に1人一回が限度
作者がそのヒロインを推しているのは丸わかりで、そのヒロインが有能自己犠牲アピールをする舞台を作るために周りが無能化されるまでがワンセット
掲示板はヒロイン健気！尊い！有能！彼女がいなくなったら困る！周りは無能！もっと彼女を守るべき！
という一部の狂信的な人達がヒロイン上げて他を落とす地獄絵図
結果、作者と寵愛ヒロインが受け付けなくなり作品からリタイア
一つだけ言いたいのは・・・自己犠牲表現はここぞという時に1人一回が限度
34: 名無しのあにまんch 2024/09/14(土) 12:43:14
カシバトルより
自己犠牲で誰かを救うより皆で幸せになる方法を探したいよね
自己犠牲で誰かを救うより皆で幸せになる方法を探したいよね
39: 名無しのあにまんch 2024/09/14(土) 13:22:03
>>34
作者の田塁くんが自己犠牲で画山さんを守ったけど結果的に悲しませてしまった経験をしたからこそ自己犠牲は良くないという考えに至ったのかもね
作者の田塁くんが自己犠牲で画山さんを守ったけど結果的に悲しませてしまった経験をしたからこそ自己犠牲は良くないという考えに至ったのかもね
35: 名無しのあにまんch 2024/09/14(土) 12:50:26
ワンピのサンジくらいの塩梅がすごくいいなって
元々優しくて有事の際に進んで犠牲になろうとするタイプだったのを20年続けてきてようやく解消されたってロングスパンだったのにくどいとは思わなかったし
元々優しくて有事の際に進んで犠牲になろうとするタイプだったのを20年続けてきてようやく解消されたってロングスパンだったのにくどいとは思わなかったし
51: 名無しのあにまんch 2024/09/14(土) 19:23:54
>>35
マジそれ
何事も程よい塩梅なんだよな・・・
俺が読んでたその自己犠牲ムーブヒロインが登場する長編漫画は、そのヒロインが尊い自己犠牲したことを気づかない読者が1人でもいないように、とにかく「無茶した」というワードを周りのキャラに言わせてくるんだよ
しかし作者は、そのヒロインは自分から自己犠牲したとアピールしない健気キャラのように振る舞わせているから余計にそのヒロインのために作られた世界という感覚が強くなる
もちろん、周りの女性キャラはその自己犠牲キャラより可愛くなく描くし、その自己犠牲キャラより有能な描き方は絶対にされない
作者がわざと他の女キャラ叩かせて推しキャラぶち上げようとしてるのが丸わかりでマジで同人誌
今も続いてる漫画だけど、ここから先もそのヒロインの露骨なゴリ押しがノンストップで続くと考えたら苦行過ぎて読むのやめた
自己犠牲しても他キャラとのバランスしっかり考えて作られてるキャラは、わざわざ周りのキャラ潰しをしなくても読者は寄ってくる
マジそれ
何事も程よい塩梅なんだよな・・・
俺が読んでたその自己犠牲ムーブヒロインが登場する長編漫画は、そのヒロインが尊い自己犠牲したことを気づかない読者が1人でもいないように、とにかく「無茶した」というワードを周りのキャラに言わせてくるんだよ
しかし作者は、そのヒロインは自分から自己犠牲したとアピールしない健気キャラのように振る舞わせているから余計にそのヒロインのために作られた世界という感覚が強くなる
もちろん、周りの女性キャラはその自己犠牲キャラより可愛くなく描くし、その自己犠牲キャラより有能な描き方は絶対にされない
作者がわざと他の女キャラ叩かせて推しキャラぶち上げようとしてるのが丸わかりでマジで同人誌
今も続いてる漫画だけど、ここから先もそのヒロインの露骨なゴリ押しがノンストップで続くと考えたら苦行過ぎて読むのやめた
自己犠牲しても他キャラとのバランスしっかり考えて作られてるキャラは、わざわざ周りのキャラ潰しをしなくても読者は寄ってくる
36: 名無しのあにまんch 2024/09/14(土) 12:58:26
穢され荒ぶる龍神を止めるのに、等価消滅の能力で自分を犠牲にするのがあったが実は一時的なだけで例え己全てを捧げても止められないってゲームがあった
理由は神様にとって人身御供はもはや食い飽きていること、自己犠牲が尊いと悲劇の美しさは人の感性であること、しかも一人の命では限界がどうしても考えられてしまうこと
勿論、捧げ物は受け取り鎮まるのは人類からそうであれ、とした考えから来る荒神だからこそ有効に効くけど
逆を言えば自然災害は神様が怒っているからって思想により、人類が望む通りの穢れた荒神にされてしまい律儀にキレている姿でもある
だからむしろ人身御供に則ってその場凌ぎにしかならない
理由は神様にとって人身御供はもはや食い飽きていること、自己犠牲が尊いと悲劇の美しさは人の感性であること、しかも一人の命では限界がどうしても考えられてしまうこと
勿論、捧げ物は受け取り鎮まるのは人類からそうであれ、とした考えから来る荒神だからこそ有効に効くけど
逆を言えば自然災害は神様が怒っているからって思想により、人類が望む通りの穢れた荒神にされてしまい律儀にキレている姿でもある
だからむしろ人身御供に則ってその場凌ぎにしかならない
43: 名無しのあにまんch 2024/09/14(土) 14:45:38
>>36
戦神館かな？
自己犠牲でも「自分を捧げてまで守りたい大切な物があるってことは、一番大事な物を寄越さず要らない物を選んで寄越すこと、舐めてんのか」
と神様だから自分の命を軽く見た考えや心を勘付かれる
だから「本当に渡したくない物だからこそ価値がある」、「一人だけでは限界がある」
ことを踏まえた上で等価相殺を自分と好きな人に使って捧げた
誰よりも何よりも大切で守りたいのは好きだから
世界よりも重く見て守りたい理由で捨てたくない、けど捨てないとその人を守れない矛盾がお互いの気持ちと相乗効果で発揮
好きな人は生き延びたが、好きな気持ちは互いを忘れ未来永劫可能性すら摘んでいるから相思相愛ではなくなってしまった
戦神館かな？
自己犠牲でも「自分を捧げてまで守りたい大切な物があるってことは、一番大事な物を寄越さず要らない物を選んで寄越すこと、舐めてんのか」
と神様だから自分の命を軽く見た考えや心を勘付かれる
だから「本当に渡したくない物だからこそ価値がある」、「一人だけでは限界がある」
ことを踏まえた上で等価相殺を自分と好きな人に使って捧げた
誰よりも何よりも大切で守りたいのは好きだから
世界よりも重く見て守りたい理由で捨てたくない、けど捨てないとその人を守れない矛盾がお互いの気持ちと相乗効果で発揮
好きな人は生き延びたが、好きな気持ちは互いを忘れ未来永劫可能性すら摘んでいるから相思相愛ではなくなってしまった
40: 名無しのあにまんch 2024/09/14(土) 14:04:07
まどマギのまどかとか魔法少女救うために概念になるとか文字通り人としての全てを捨てる選択をしたからな
41: 名無しのあにまんch 2024/09/14(土) 14:04:20
別れ際が笑顔だと尊いけど辛い
45: 名無しのあにまんch 2024/09/14(土) 15:13:29
仮面ライダーでもあったはず
人間を救ったところでお前は排斥されて犠牲になるだけと仲間になるよう唆す敵に対して
俺は大切な仲間たちという自分の希望のために戦うから犠牲なんかじゃないと突っぱねる話
人間を救ったところでお前は排斥されて犠牲になるだけと仲間になるよう唆す敵に対して
俺は大切な仲間たちという自分の希望のために戦うから犠牲なんかじゃないと突っぱねる話
46: 名無しのあにまんch 2024/09/14(土) 15:32:26
何かの漫画で虫に呪われた友達を助ける為に虫の巣をぶっ壊して呪いの矛先を自分に集中させて友達の呪いごと全部引き受けたみたいな話好きだったな
49: 名無しのあにまんch 2024/09/14(土) 16:32:01
自己犠牲と聞くとこのシーンを思い出すわ
52: 名無しのあにまんch 2024/09/14(土) 19:36:17
美談にされるような自己犠牲精神とはちょっと違う気もするけど
主人公からモブに至るまで戦術上捨てる駒の選択肢に「自分の命」がナチュラルに入ってる鬼殺隊は
ラスボスに異常者集団呼ばわりされるだけある
主人公からモブに至るまで戦術上捨てる駒の選択肢に「自分の命」がナチュラルに入ってる鬼殺隊は
ラスボスに異常者集団呼ばわりされるだけある
56: 名無しのあにまんch 2024/09/14(土) 21:28:17
???「あー自己犠牲の覚悟ってかっこいいなー!もっと自己犠牲見せて貰おう!あったかが100回ぽっちで見捨てやがった!?こいつに敬意払う必要ねーな!」
59: 名無しのあにまんch 2024/09/14(土) 23:02:51
藤田作品の主人公は自己犠牲タイプ多いよな
潮もだけど勝も鳴海も月光もそうだったから凧葉が自己犠牲を止める側だったのは新鮮だった
潮もだけど勝も鳴海も月光もそうだったから凧葉が自己犠牲を止める側だったのは新鮮だった
61: 名無しのあにまんch 2024/09/15(日) 00:19:26
>>59
罪人だと思うと人生全部償いに使おうとするからな
ジュビロのライバルの島本先生だと、自己犠牲というよりええかっこしいと言うか、因果応報と言うか……
罪人だと思うと人生全部償いに使おうとするからな
ジュビロのライバルの島本先生だと、自己犠牲というよりええかっこしいと言うか、因果応報と言うか……
60: 名無しのあにまんch 2024/09/15(日) 00:14:30
オトンのこの考え方は好き
66: 名無しのあにまんch 2024/09/15(日) 11:26:43
トリニティジルオールゼロでラスボス倒すのに虚無の剣っていう
使うと自分と相手が消滅する(存在の記憶記録が消える)武器を使う必要があって
やつを倒すためならって使うけど主人公に自己犠牲って意識はなかったと思う
やったの昔すぎてあんまり覚えてないが
使うと自分と相手が消滅する(存在の記憶記録が消える)武器を使う必要があって
やつを倒すためならって使うけど主人公に自己犠牲って意識はなかったと思う
やったの昔すぎてあんまり覚えてないが
67: 名無しのあにまんch 2024/09/15(日) 11:50:43
藤田作品は連載順にみると作者の中の自己犠牲論が変わっているのがいいと思う
月光がラスボスに言われて、次の主人公の凧葉があの終わり方なのすごい好きなんだ
月光がラスボスに言われて、次の主人公の凧葉があの終わり方なのすごい好きなんだ
