創作での『世界の為なら多少の犠牲は仕方ない』と『大切な人の為なら世界なんてどうでもいい』はどっちに共感する？
1: 名無しのあにまんch 2024/09/14(土) 11:01:09
2: 名無しのあにまんch 2024/09/14(土) 11:02:12
両方に共感する
24: 名無しのあにまんch 2024/09/14(土) 11:27:50
>>2
汎用的な結論：世界のためには多少の犠牲も仕方ないが、別に犠牲が欲しいわけではないので大切な人を守る人は応援する
汎用的な結論：世界のためには多少の犠牲も仕方ないが、別に犠牲が欲しいわけではないので大切な人を守る人は応援する
3: 名無しのあにまんch 2024/09/14(土) 11:02:12
前者
その犠牲が自分だって言われたらめちゃくちゃ喜ぶ
その犠牲が自分だって言われたらめちゃくちゃ喜ぶ
4: 名無しのあにまんch 2024/09/14(土) 11:03:15
両方で立場にもよる
物語なら後者寄り
物語なら後者寄り
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5: 名無しのあにまんch 2024/09/14(土) 11:03:19
大切な人に限らず後者
ストライキは断固支持
ストライキは断固支持
6: 名無しのあにまんch 2024/09/14(土) 11:04:28
自分が犠牲じゃないなら圧倒的前者
7: 名無しのあにまんch 2024/09/14(土) 11:04:34
世界を壊せるので後者
8: 名無しのあにまんch 2024/09/14(土) 11:06:40
どっちも救いたいとかヌルいこと言い出さなきゃ
どっちでも良いよ
どっちでも良いよ
9: 名無しのあにまんch 2024/09/14(土) 11:09:48
後者は世界なくなったら大切な人どうなんの問題があるんだよなぁ
13: 名無しのあにまんch 2024/09/14(土) 11:16:33
>>9
これがあるから後者はノレない
早晩死んだり死んでも覚えてくれる者も無かったりだと、その場だけ生かしても意味あるのかな……って
咄嗟に助けちゃったとかなら全然いいけど考えて出した結論として出されるとね
これがあるから後者はノレない
早晩死んだり死んでも覚えてくれる者も無かったりだと、その場だけ生かしても意味あるのかな……って
咄嗟に助けちゃったとかなら全然いいけど考えて出した結論として出されるとね
23: 名無しのあにまんch 2024/09/14(土) 11:27:49
>>9
大切な人だけが犠牲になるか、大切な人＋世界両方が犠牲になるか、でしかないよね
これ系の反論では「誰かを犠牲にして成り立つ世界なんてなくなったほうがいい」が好き
筋は通ってるから
大切な人だけが犠牲になるか、大切な人＋世界両方が犠牲になるか、でしかないよね
これ系の反論では「誰かを犠牲にして成り立つ世界なんてなくなったほうがいい」が好き
筋は通ってるから
54: 名無しのあにまんch 2024/09/15(日) 03:56:05
>>23
それをちゃんとやったのが天気の子だったな
世界のひずみやら業やらを女の子一人に押し付けんなよと
良い映画だった
それをちゃんとやったのが天気の子だったな
世界のひずみやら業やらを女の子一人に押し付けんなよと
良い映画だった
63: 名無しのあにまんch 2024/09/15(日) 16:45:55
>>23
もしくは「世界を救って、自分は大切な人の後追いして心中する」か。暴論で極論だが一応は絶対確実な両取りの選択肢だ。
もしくは「世界を救って、自分は大切な人の後追いして心中する」か。暴論で極論だが一応は絶対確実な両取りの選択肢だ。
70: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 07:57:04
>>23
フィクションだから成り立つと思う面もある
現実的には誰かの犠牲の元に平和が成り立っているというのはままあるだろうし
フィクションだから成り立つと思う面もある
現実的には誰かの犠牲の元に平和が成り立っているというのはままあるだろうし
10: 名無しのあにまんch 2024/09/14(土) 11:12:54
「馬鹿め。変革に多少の犠牲は付きものだ」
「では、貴様が最初に死.ねばいい」
「では、貴様が最初に死.ねばいい」
11: 名無しのあにまんch 2024/09/14(土) 11:12:59
後者
天気の子とかはまさにこれだったよね
天気の子とかはまさにこれだったよね
12: 名無しのあにまんch 2024/09/14(土) 11:14:13
ここで大切な人のいる世界を守りたいが参戦すると後者が不利になる
14: 名無しのあにまんch 2024/09/14(土) 11:17:09
どっちにも共感はできるけど
利己を排除した前者の思想のが好きかな〜
利己を排除した前者の思想のが好きかな〜
15: 名無しのあにまんch 2024/09/14(土) 11:19:50
フィクション的な話なら前者の理屈であっさり諦めるのはなんか盛り上がらないって言うか…
40: 名無しのあにまんch 2024/09/14(土) 17:50:47
>>15
主人公がそれであっさり仲間や大切な人を見捨てたらもうギャグ漫画だな
主人公がそれであっさり仲間や大切な人を見捨てたらもうギャグ漫画だな
16: 名無しのあにまんch 2024/09/14(土) 11:20:28
大切な人を守って荒廃した世界で二人で生きていくENDは好きよ
具体的な作品は知らないけど
具体的な作品は知らないけど
28: 名無しのあにまんch 2024/09/14(土) 11:47:57
>>16
ラスト・オブ・アスはそれに近いんじゃない？
ラスト・オブ・アスはそれに近いんじゃない？
17: 名無しのあにまんch 2024/09/14(土) 11:20:33
前者だと思ってたけど、ポケダン空やって何も言えなくなった
18: 名無しのあにまんch 2024/09/14(土) 11:22:05
世界より身内の方が大事って理論は理解できるけど世界が無くなったら身内もなくなるやんとは思うよね
19: 名無しのあにまんch 2024/09/14(土) 11:23:36
現実的な話は前者
フィクションの話は両方
フィクションの話は両方
20: 名無しのあにまんch 2024/09/14(土) 11:23:50
バルマムッサの虐殺かな？
21: 名無しのあにまんch 2024/09/14(土) 11:25:07
前者だけど大切な人が世界中から犠牲になれと言われてる状況を肯定はできないと思う
叶わない前提で全力で大切な人の味方になってやりたい、それで世界が滅びられるとちょっと困る
叶わない前提で全力で大切な人の味方になってやりたい、それで世界が滅びられるとちょっと困る
22: 名無しのあにまんch 2024/09/14(土) 11:26:03
うるせぇ！
私の救世主さまも最終兵器彼女も好きなんじゃい！
葛藤してちゃんと結論出したならどっちでも納得する派
私の救世主さまも最終兵器彼女も好きなんじゃい！
葛藤してちゃんと結論出したならどっちでも納得する派
25: 名無しのあにまんch 2024/09/14(土) 11:28:36
規模の問題かもしれない。国連加盟国と日本、どちらかだけ人民領土すべて全滅滅亡すれば片方はそのまま残してやるって上位存在に言われてノータイムで選べるかみたいな(日本だけ残っても交易無いとあらゆる不都合あるよなみたいな)
26: 名無しのあにまんch 2024/09/14(土) 11:29:10
では大切な人のいない孤独な人から選びますとなったらどうなるんだろうね
29: 名無しのあにまんch 2024/09/14(土) 12:19:46
犠牲と言うのがどういう経緯によって生じるものなのかでも変わって来るよね
例えば世界観的に神や悪魔みたいな大いなる存在へ生贄を捧げなきゃいけないから、生贄のことを指して多少の犠牲と呼んでるのか
自国の捕虜とかも居る敵国の重要拠点を諸共に爆撃しようと計画してる国家首脳が、その巻き込まれる自国民を指して多少の犠牲と呼んでるのか
例えば世界観的に神や悪魔みたいな大いなる存在へ生贄を捧げなきゃいけないから、生贄のことを指して多少の犠牲と呼んでるのか
自国の捕虜とかも居る敵国の重要拠点を諸共に爆撃しようと計画してる国家首脳が、その巻き込まれる自国民を指して多少の犠牲と呼んでるのか
30: 名無しのあにまんch 2024/09/14(土) 12:22:18
大切な人のためなら世界なんてどうなってもいいと思ってる人の「大切な人」が世界のためなら私はどうなってもいいと思ってたら興奮する
31: 名無しのあにまんch 2024/09/14(土) 13:57:51
>>30
大切な人の自己犠牲を止められなかった人が闇堕ちする展開も好き
大切な人の自己犠牲を止められなかった人が闇堕ちする展開も好き
32: 名無しのあにまんch 2024/09/14(土) 14:00:56
大切な人選んでもろくなことにならないぞ
57: 名無しのあにまんch 2024/09/15(日) 09:57:32
>>32
相談もしない癖に想い人に受け入れられてると思ってるしやる事なす事ネジ曲がってて義父にすら呆れられた男
相談もしない癖に想い人に受け入れられてると思ってるしやる事なす事ネジ曲がってて義父にすら呆れられた男
33: 名無しのあにまんch 2024/09/14(土) 14:03:53
世界の価値と、大切な人間の価値
そしてその時の気分による
そしてその時の気分による
34: 名無しのあにまんch 2024/09/14(土) 14:04:24
世界の為なら多少の犠牲は仕方ないよねVS大切な人の為なら絶大な犠牲はかまわないよね
だと思うんだけど
その割にむしろ後者の方が犠牲に反対しておりますみたいなポーズになるのズルいと思う
だと思うんだけど
その割にむしろ後者の方が犠牲に反対しておりますみたいなポーズになるのズルいと思う
35: 名無しのあにまんch 2024/09/14(土) 14:05:47
vsそんな2択に縛られない大切な人も世界も守ってみせる派
67: 名無しのあにまんch 2024/09/15(日) 20:09:32
>>35
それ何て戸締り？
それ何て戸締り？
37: 名無しのあにまんch 2024/09/14(土) 14:13:50
前者
後者をやる奴のせいで滅んだら迷惑極まりないからな
後者をやる奴のせいで滅んだら迷惑極まりないからな
39: 名無しのあにまんch 2024/09/14(土) 14:16:55
でも犠牲に合う人からしたら前者も後者も一緒よね、自分は死ぬんだから
75: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 16:29:12
>>39
発展や大義のためとかならまだ納得の余地はある（それはそれとして抵抗はする）けど、ただの自己中でみんな滅ぶのは嫌じゃない？
発展や大義のためとかならまだ納得の余地はある（それはそれとして抵抗はする）けど、ただの自己中でみんな滅ぶのは嫌じゃない？
41: 名無しのあにまんch 2024/09/14(土) 18:56:26
前者で自分や大切な人を犠牲にしてるやつ見たことないんだよね俺
43: 名無しのあにまんch 2024/09/14(土) 19:05:23
>>41
ウィザーズブレインとファフナー見ろ
ウィザーズブレインとファフナー見ろ
55: 名無しのあにまんch 2024/09/15(日) 04:14:15
>>43
ウィザーズブレインは後者だろ
ウィザーズブレインは後者だろ
61: 名無しのあにまんch 2024/09/15(日) 10:19:49
>>55
主人公組は後者だけど他のキャラは基本前者だろ
主人公組は後者だけど他のキャラは基本前者だろ
77: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 16:51:38
>>43
ファフナーだったら最新シリーズで最初は仕方ないけれどいつまで同じこと続けてんだボケナス！って世界もヒロインも救ってみせたぞ
ファフナーだったら最新シリーズで最初は仕方ないけれどいつまで同じこと続けてんだボケナス！って世界もヒロインも救ってみせたぞ
44: 名無しのあにまんch 2024/09/14(土) 20:22:58
>>41
アルトネリコやれ
アルトネリコやれ
45: 名無しのあにまんch 2024/09/14(土) 20:33:19
>>41
ペルソナ3やれ
ペルソナ3やれ
48: 名無しのあにまんch 2024/09/14(土) 20:49:53
>>41
Dies Iraeの主人公藤井蓮は後者の極地みたいな思想を持ちながら
続編だと前者の極地みたいな行いをしてた凄まじさだったな
Dies Iraeの主人公藤井蓮は後者の極地みたいな思想を持ちながら
続編だと前者の極地みたいな行いをしてた凄まじさだったな
76: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 16:36:53
>>41
世界のために自己犠牲する主人公やヒロインは別に珍しくもなくね
世界のために自己犠牲する主人公やヒロインは別に珍しくもなくね
80: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 21:35:59
>>41
ヴァンパイア十字界読め
ヴァンパイア十字界読め
42: 名無しのあにまんch 2024/09/14(土) 18:57:38
どっちを主人公にしてもラスボスにしても調理次第でイケるよね
46: 名無しのあにまんch 2024/09/14(土) 20:39:55
>>42
悪役は前者、主人公は後者の印象が強いわ
悪役は前者、主人公は後者の印象が強いわ
49: 名無しのあにまんch 2024/09/14(土) 20:52:15
前者
というかどうにかなった世界に大切な人を預けたくはない
というかどうにかなった世界に大切な人を預けたくはない
50: 名無しのあにまんch 2024/09/14(土) 20:54:26
世界がどうしようもないなら後者も肯定する
51: 名無しのあにまんch 2024/09/14(土) 20:56:26
>>50
で、出た〜〜〜！！！
運命が絶対変えられないことに絶望して世界の八割を滅ぼした男だーー！！！
で、出た〜〜〜！！！
運命が絶対変えられないことに絶望して世界の八割を滅ぼした男だーー！！！
52: 名無しのあにまんch 2024/09/15(日) 00:12:10
どうせ大切な奴選んでも世界潰れた時点で詰んでるから終わりゾ。滅亡まではいかなくても世紀末状態の世界とか生きたくないでござる。
58: 名無しのあにまんch 2024/09/15(日) 10:01:41
今は好きでもない世界のために大切な人と今日別れるくらいなら滅びた世界でもう一日大切な人と過ごすよって気分かな
59: 名無しのあにまんch 2024/09/15(日) 10:15:18
自分は犠牲になるけどあなただけは生きてほしいvs君が居ない世界で生きるくらいなら一緒に死ぬ
のパターンも好き
のパターンも好き
62: 名無しのあにまんch 2024/09/15(日) 16:20:26
???「なんということだ!宇宙大帝ジゴックを倒して友達を助けるにはすごい農作物や薬を犠牲にしないといけないのか!」
64: 名無しのあにまんch 2024/09/15(日) 16:47:15
ワイ意志のないオタク、作品のノリと流れで多分どっちも共感する
68: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 07:18:26
>>64
結局のところ作品内での理屈や描写の説得力次第だよね
結局のところ作品内での理屈や描写の説得力次第だよね
65: 名無しのあにまんch 2024/09/15(日) 16:54:54
国レベルなら「そんな国滅びろバーカ！」ってできるんだけどな
66: 名無しのあにまんch 2024/09/15(日) 17:29:57
特に大切な人じゃないけど、世界を滅ぼすために命を賭けて守る派はどういう扱いになるのかな？
69: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 07:34:52
時と状況と規模による。
71: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 09:00:48
世界派かなと思ったけど「10年後、100年後の世界のために今犠牲になれ」みたいな話なら嫌だな
でも選択によって一瞬で世界が滅びるよりこういうことの方がありそう
でも選択によって一瞬で世界が滅びるよりこういうことの方がありそう
72: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 16:16:42
後者、ですかねぇ、重い感情、好きですよ、とりあえず私に関わった人は全員不死になって欲しいです
74: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 16:26:58
命の重さが平等なんて言葉は欺瞞だからどっちも然りなんだよ
81: 名無しのあにまんch 2024/09/17(火) 07:43:19
どっちも理解は出来る
78: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 21:22:39
そもそも誰かを犠牲にして存続してる世界とかそのうち自分が殺される番がやってくる世界やん
そんな世界滅ぼせなんで自分の命で他人の人生伸ばしてやらないかんのだ
まあ今のシステムぶっ壊したり犠牲無しで持続できるシステムを新設できるのが一番やけどな！
そんな世界滅ぼせなんで自分の命で他人の人生伸ばしてやらないかんのだ
まあ今のシステムぶっ壊したり犠牲無しで持続できるシステムを新設できるのが一番やけどな！
82: 名無しのあにまんch 2024/09/17(火) 07:46:43
自分のためなら世界も大切な人もどうなってもいい
