【感想】村田版ワンパンマン 249話 もしかしてジェノスって相当ヤバイのか……？【ネタバレ注意】

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前話感想記事：【感想】村田版ワンパンマン 248話 ネオヒーローズのメンバー顔見せ！【ネタバレ注意】

まあでも好漢になってるスイリュウはいいよ

心がバキバキにへし折れていようがクロビカリが強いのは間違いないんだよな
主戦力がそれ以上且つ武力以外の一芸があるわけでもなく悲しいけど戦力外なだけで

>>7
て言うかクロビカリってネオリーダーのなかで一番強いまであるよね

マースレィオはなぜよりによってクロビカリに殴りかかったのか
でも手首が酷いことになっても戦闘継続できる根性は結構好き

鍛え上げた筋肉自体はずーっと一貫してクロビカリの味方なの頼もしくて笑う それだけに本人のメンタリティが本当に惜しい
ワンパンマンがぶつ切りなのは今に始まったことじゃないし別に良いとして、結局サイボーグ化のパーセントが限度超えるとなにがどうまずいのかな そのへんがまだよくわからん
今後アイドルや ひいてはジェノスにもヤバい代償が待ってんのかね？

>>9
成功例っていう例えからして、単純にサイボーグ化（手術）に伴う命の危険があるんじゃないか

>>9
人体の60%は水…あたりの話から取ってるんじゃないかね
生体維持が難しくなるんだろう

>>9
人間の脳って常に膨大な量の栄養と酸素が必要だからそれを補えるだけの機械化が難しいんだろう
半分近く超えてるとそれもう多分内蔵も弄ってだろうし
ここでも普通は手足や目ぐらいしかやらないって言ってるし

>>9
60%くらいなら改造手術時のリスクと維持費とメンテ時の肉体壊死とかのリスクくらいかもだけど、これが80〜90％代になると人間の脳の制御よりも電子制御の領域が増えてハッキングで乗っ取りとかされかねないんじゃね？
攻殻機動隊とかだと脳殻以外の全機械化とか出てくるけど、それとかもアナログな乗っ取りからデジタルハックまで出てきたし、しょうみ90%を超えるサイボーグ化って戦闘面でもメリットよりハンデの方がデカいよな
漫画だと大破しても付け替えで済むけど、現実なら大破と同時に生命維持装置も止まるし

>>9
元々サイバーパンク小説ではサイボーグ化しすぎるとおかしくなる奴がいて、少なくとも1990年代にはサイバーサイコという言葉は日本でも使われていた
要するに、1980年代以降の作品で全身サイボーグが珍しい作品での設定の一つだな
セリフからすると、本作でも正常ではいられなくなるということだろう

アニメだと、例えば1990年のADポリスでは全身改造された警察官が唯一生身の舌を噛む痛みで人間であることを自覚していが、最後は狂って人を殺し、仲間に人間として死にたいから舌を撃ってくれと懇願する話があった
TRPGだと、以下のようなルール

サイバーパンク2020: 2077で知った人も多いと思うが、サイバーサイコシスという精神病になり殺人衝動に駆られる。健常な肉体を自らの意思で切除して機械に置き換えるという行為が原因となる精神の病
ゲームではサイバーパーツごとに人間性コストがキャラステの「感応」から引かれ、0になると発症する
なおビデオゲームにもでてきたアダム・スマッシャーは生まれつき感応0なので90%以上改造しても0から変わらず、発症しないそうだ

シャドウラン: サイバーパンクと魔法が共存する世界。上記と同じく改造するたびにエッセンス(人間性、魔力)を失う。こちらは0になると死ぬ。また魔法にも影響するので魔法使いは基本改造しないが、サイバー化と補助魔法で戦う魔法戦士みたいなビルドも可能

マジでウェビギャザが美少女すぎる

>>10
正直ネオ編はこれが楽しみだったところある、村田先生の描く女の子良いよね

>>10
村田版のキャラデザには期待してたけどそれ以上のものをお出しされて満足
早く戦闘シーンが見たい

サイボーグ化の成功率の問題だから
サイボーグ化に成功してしまえば別段デメリットない可能性もある

>>11
ウェビギャザは大量の発熱があるからその辺はサイボーグ手術した人の腕によるんじゃないか
アホほど改造してほぼデメリットなしのジェノスや駆動騎士みたいなのは相当レアなんだと思う

>>11
サイボーグ率に比例して維持のコストとリスクも上がるんじゃない？
ウェビギャザは水分補給しないとオーバーヒートして死ぬらしいし

マースレィオ、気が立ってる上に実力差が分からないままにクロビカリ殴っちゃったけど
このキレ方はなんかすき

ウェビギャザって鍛える手段取らずサイボーグ化なんだよな
それにしても脳以外サイボーグになっているジェノスと違って水を飲まないといけないってどこら辺がサイボーグなんだろう

>>16
水を都度補給してまで冷却しないとダメ
実際の所は所属を縛り付ける為の(改造した勢力基準で)粗悪な改造な可能性濃厚ﾀﾞｶﾞﾅｰ

>>17
片っ端から改造手術受けてるから単純な機械化より負担もデカイのもあるんじゃないかな

こう見ると脳以外ほぼ機械化しているジェノスを作ったクセーノ博士のサイボーグ技術がヤバすぎるよね

クロビカリさんに「離れてたほうがいい」なんて言っちゃうの、実力がわかってないのか…？
砂鉄ボクシング程度が鍛えた筋肉に勝てるわけが

>>20
ライデンがクロビカリを完全に非戦闘員としてみなしてるって描写じゃない？

>>24
「怯えさせるつもりじゃなかった」も煽りや実力測れてないとかじゃなくただの気遣いだろうし普通にいい人だよね

砂ボクシングの人が怪我しちゃうから下がったほうがいいと言ったのでは

物理的なダメージが無いとしても殴られるのは嫌だろ

お人形さんみてーなアイドルって言い方容姿は貶してないのがなんか好き
リュウモンくらいだったら倒せたかな？

心折れたりしててもその実力自体は全然高い描写いいよね…

>>25
実力もそうだけど殴ってきた相手に対して大丈夫って言えるところとかね
思えばガロウにボッコボコにされた後でも相手のこと心配してたし素の部分の善良さが伺えるのがいい

ジェノスの改造率は？脳以外ぜんぶ機械だったかな？

>>26
もし改造率が100%だったらジェノスの過去が作られた偽の記憶っていうパターンもあるんかな

…ジェットナイスガイは結構な改造率だったように見えるが何者なんだあいつ？（深海王戦の時点で少なくとも胴体部はまるっと機械だった）

>>29
「ヒーロー協会にも改造率60%超えサイボーグが何人か居ると聞いた」ってことはジェノスや駆動騎士以外にもいるんだろうな…

>>44
流石に2人いれば「何人も」でいいのでは
改造率だけは高いのにS級に至らないのも情けない話だし

敬意は払うけど戦いに臨むべきじゃないって感じか
ライデンは人格できてそうなイメージ

>>32
＞ライデンは人格できてそうなイメージ
（原作を読み直す）
……哀しいね
せめてライデンも個別改造する拘り派であったなら

>>32
実際できた人だよ、廻りにも慕われてるし

原作読んでないんだけどライデンも勘違いしてるだけでクロビカリより弱いの？

>>33
今のところライデンにクロビカリより強いところはない

>>34
ライデンは原作での戦闘描写もスーツ込みだしなぁ

>>34
作者監修ドラマCDだと
・クロビカリは阿修羅カブトに15分で気持ちのいい勝利できるレベル
・当時のシミュレーションだとジェノスや金属バットは普通に阿修羅カブトに負け(金属バットはそこから気合いで頑張ると異議申し立て)
・ゾンビマンは1週間アシュラモードにミンチにされて動かなくなった阿修羅カブトをタコ殴りにして勝利

成長しているとはいえ
ぷりぷりプリズナーとそれなりに殴り合えるレベルの素のライデンは災害レベル竜を撃破できるのかは微妙

>>45
阿修羅カブトに気持ちのいい勝利できるとかやっぱクロビカリめちゃくちゃ強いな

この時のクロビカリの「むっ」って思ったよりライデンが弱くて力を制御しないとライデンにケガさせてしまうからの疑惑あるよね
ライデン自体はめちゃくちゃ強くともクロビカリとの間にかなり雑魚差があっても不思議じゃない

>>35
ライデンはライデンでクロビカリのメンタルを理解した感があるのがいいんだよな

クロビカリは怪人協会相手でも肉体はわりと軽傷で済んでいたからな……

>>37
Gブサの強酸で指の骨が見える程拳を溶かされたりしたからさすがに軽傷でもないよ
その後も精○に挑んだりしてたのは謎だけど

>>71
でもあれ指動いてるから皮溶かされただけで中身全部無事っぽいんだよな
指って皮の下がすぐ靭帯だし他のキャラに比べたら軽症と言えるレベルなのよな

>>71
Ｇブサの強酸って生身が浴びたら唾液でも顔がその形に抉り溶けるし、パンチなんて容赦なく身体がドロドロに溶かされるからクロビカリの耐久性おかしいんだけどな
なんなら黄金精○から殴られてもメンタル折れてるだけで肉体の方に目立った外傷なかったし

>>71
あれ精○に挑んだんじゃなくて強酸にびっくりしてメンタル折れかけてたところに黄金精○がやってきてマウントからパンチ食らっただけだぞ

お相撲さんの「離れた方がいい」は、「（完全に舐めきって）クロビカリが怪我しちゃうから」と「（強さを認めて）殴った方が怪我しちゃうから」のどっちのつもりだったんだろう

>>38
まぁメンタル不調だと強さに影響出るし心配してたんじゃない？
普通な硬かったけど

>>38
ちょっとだけど力比べしてその時の力でもあのボクサーがケガすると判断しての後者だと思いたい

one版のときにも言われてたけどライデンの勘違いっぽいんだよな。心折れたクロビカリが自分より強いかもって思うような相手と組み合ったら「むっ」じゃなくて「ヒッ」て怯えた顔になると思う

竜の上位とか酸とか筋肉で無効化できないタイプには弱いがそれ以下なら無双できるだけの強さはあるんだけどな

>>42
酸だって人間が一瞬でグズグズの液体になるようなもんかけられても表皮が重度火傷みたいになっただけなんだがな…

>>42
なんかえっ？力入れてる？見たいにとれる
直前で待ってくれって怯えぎみの表情と毛食違うよね

>>42
サイタマ除けばフィジカル面はずっと最強クラスだよな。鍛え方が違うって自負するだけの事はある

>>42
エビル天然水とか本来筋肉で無効化できるようなもんじゃないんですが

筋肉＝自信だから少しでもダメージ負ったら自信がなくなってメンタルガタガタになっちゃうからな
バリア破ってからが本番じゃなくてバリアがくっそ固いけど１度でも破れば勝てるタイプのボスみたいなもんなんだ

スイリューからしたらクロビカリも元とは言えヒーローという尊敬する存在なんだなって感じで嬉しかったわ

>>56
まあスイリュー的にはずっとS級ヒーローとして戦い続けて遂に心が折れたってだけで初戦で勝てずに心折れた自分より上だろうし

>>56
スイリューも自分より強い敵と挑んでズタボロにされた経験あったしな
まだ井戸から出たばっかの蛙だよ

取り敢えずイケメン過ぎるスイリューホント好き
マジでギャグもシリアスもいけるいいキャラになったんでこれからの活躍も楽しみ

>>58
フットが軽いから動かせやすいキャラしてるよねスイリュー

片方で9キロある砂鉄グローブとかいうあまりにも微妙すぎる強さ
いや一般社会では凄い部類なんだろうけどさぁ
スイリューとかトラック粉砕するんだぞ

>>59
タンクトップブラックホール程度のA級にすらなれないやつでも握力200キロあったわけでね…
砂鉄ボクシングの人はC級下位〜中位レベルじゃないか？

>>63
そもそもA級も破格なんだよな
上に上がいるだけで

>>63
無免よりは強そうじゃない?
まぁ無免は純粋な戦闘力で1位になった訳じゃないとしても

どっちも一度挫折を味わったからより強くなって復活して欲しいなぁ
スイリューは意外とメンタル強いのかもう割と平常運転だけど

>>64
少なくともスイリューは自分より弱いヒーローたちが立ち向かう姿勢に心動かされたし覚悟ができてそうだな

改造率の高いサイボーグ化が危険ってのは肉体面だけじゃなくて精神面でも危ういって意味もあったりするのかな
いじれるからこそ、テセウスの船が如く自身の定義が危うくなりアイデンティティ・クライシスに陥るからとか

そもそもスリルにまみれた殺し合いってヒーローと怪人の日常じゃん…

砂鉄の人は所詮ヒーローになれてなかった（なってなかった）人のレベルな感じはある

ココウとかいうマースレィオとつるんでる全然孤高じゃない人

やっぱクロちゃんにタンクトップ着せた方がいいって
体にも心にも

>>74
元からの常軌を逸した訓練に耐える肉体にマスターや無免の精神性まで加わったら完全無欠過ぎる

>>80
人はタンクトップで変われる

そう、これがタンクトップマジック

>>81
まぁ……あんた程のタンクトッパーが言うのなら……

ふとしたことから怪人になる人間もそこかしこにいる世界で変異もせずどつきあいしてただけの裏世界の人間って良くも悪くも一線超えれなかっただけの一般人なのよな

あれ？忍者編は？
箸休めだと思ってたけどこのままネオヒーロー編に行く感じ？

>>76
ブルーの紹介から場面転換してブラスト視点に戻るとか予想されてなかったか

>>76
忍者編
アマイマスク編
ネオヒーロー編

同時進行してるな…

原作の方と整合取ったりブラストやらヴォイドの扱い決まってないから一旦ネオの方に行ったんじゃない？

ジェノスは確か原作で黒い精○に「脳みそは自前なんだろ」って言われてたから少なくとも脳以外はサイボーグだと思ってる

ジェノスは全身から超発熱してる描写あるし生身の内臓残って無いだろうと思う

>>87
なんなら焼却で意味わからん熱エネルギー放射するしな

ジェノスはその他にコアパーツみたいなのもありそうだったね
コアパーツに脳が入ってるのかもしれないけど

ゴキブリ怪人との戦闘で頭に脳みそが入ってる描写なかったっけ？

クセーノ博士的には「ジェノスは脳の維持機構以外は好きに作っていいんだからむしろ肉体を部分置換する方が難易度高くない？」って思ってそう

>>90
でも人間の頃の何もかもを無くすのは良くないからメシ食ってエネルギーにする仕組みをわざわざ入れたり
焼却砲も出力落としてドライヤーに出来る機能とかあるし完全な戦闘特化じゃなくてあくまで「改造した人間」として苦心してくれてるんだよね

突如乱入してきたチンピラの手首を心配するクロビカリさんは心もマッチョ

ネオリーダーの中で肉団子こねこね(レベル鬼)に勝てなさそうなのって誰？
リュウモンとかも無理そうだけど　
スイリューいける？

>>96
ウェビギャザも災害レベル鬼のテイオオアリクイ難なく倒してる
アクセルも自主改造スーツありならいけそう

実際クロビカリってヒーローになる前は「あらゆるスポーツ競技で圧倒的なパフォーマンスを見せつけた」って経歴からして競技としての闘争心はあっても直接の敵意や殺意って持ち合わせてない性質なのかもね

>>97
表の頂点がそこらの裏のチャンピオンに負けるわけないわな

原作の原作を読んでないがこの新しい組織が今どきの追放物の主人公追放した側レベルの情けない組織に見える

>>100
現状村田版で出てる情報だけでもまともな組織ではない
ハンマーヘッドがスーツ盗んだ組織ってのもたぶんここ

さすクロ

クロビカリさんボクシングの人の素振りには何も反応してないあたり心折れても関係ないぐらいの差があるんやなって……
ライデン相手には怯えてるあたりやっぱり格差あるんだろうな

スイリューは鬼くらいまでなら単独で倒せるんだろうけどプリプリやタンマスほど人間として壊れてる感無いというS級相当か微妙なラインなイメージ

肉団子こねこねって結局野放しで終わったんだっけ？

>>108
たしかジェノスが雑に処理してた気が

クロビカリは全力でお相手する気はないし
怯えていたら全力どころか頭隠して逃げる
だから積極的なやる気も無いし4割か5割か適当な力を出して7割8割でいけそうならそのくらいに合わせて10割必要やそれ以上なら逃げるつもり
そしたら4割程度でも楽勝だったから疑問に感じた

ライデンは性格悪くなくてかつ力試ししたいから
8割程度で挑んだ所クロビカリは自分の10割程度で来たから
怯えて全力出させてしまったと解釈して反省
クロビカリを砂鉄くんが殴れば怯えてフルパワー出すかもしれないし
自分と同程度のパワーを砂鉄くんに当てたら大惨事だから止めた
とかかな

>>109
あるいはこのときはお互い手を抜いて対等の力で組んだけど、ライデンがクロビカリの無意識の怯えを達人の勘で感じてやめたか
…うーんどうだろうなぁ

>>120
「ベストコンディションではない」って言ってるからな
その後にピークを過ぎたか、って思ってるけど「あるいは」の前置き&内心に留めてるからこっちはあくまで可能性としか見てなさそうだし

クロビカリライデンと組み合う前に少し怯えっぽい表情してるけど、実際組んだ後は怯えとは違うぽいよね

>>111
「ん？あれ？この程度？全力出しちゃっていいのか…？」って感じにも思える

クロビカリのリアクションは態度と体躯の割に自分より弱いことに驚いた感じだと思った

クロビカリは怯えてたら「ひぃっ」ってリアクションになるのは既に描写されてるしな

心折れて殊勝になったクロビカリの立ち振る舞い、けっこう好ましく感じる

裏って悪いように言い換えたら本来のスペック差をあの手この手で埋めてるってだけだからな…

ポンポン全身改造してる昭和の仮面ライダーはまあ今となってはかなりおぞましい部類の存在だよね
ワンパンマンも仮面ライダーパロが激しい新都社出身だしそれなりに意識しているだろうが

ヒーロー協会にいる改造率60%超えのサイボーグってジェノス、駆動騎士、ジェットナイスガイか？
振り返ってみると意外にサイボーグ自体が少ないんだよな。メタルナイトは明確にロボットで本人は引きこもってるし、アーマード係長とかはサイボーグ化してるか怪しいレベルだし

なんとなくだけどクセーノ博士の専門分野は
サイボーグ化時における生体部分の保護とかなんかな
あの世界機械がめちゃくちゃ高出力だから
生体部分さえしっかり保護できたらパワーはいくらでも出せそうな感じするし