【ワンピース】バルトロメオ「四皇も案外甘ェんだべな!」

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1: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 01:06:46
まあ、ロメオ…気持ちはわかるけどさ…
こんなクソ舐めた態度取ったらあかんておまえ…
81: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 05:55:38
>>1みたいな事言ってたらアイツまた別のナワバリに手出す可能性あるな、殺っておこう
って思われても仕方ないよな
105: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 13:45:02
>>1
ロメオ目線だと何でシャンクスが見逃してくれたか分からんからウッカリ漏れた本音が「案外甘い男」なんだと思う
んでシャンクス的にはなぁなぁで済ませても良かったけどヤソップ的には舐めた態度取られた以上はシメないとヤクザとして面子が立たないから沈めた感じ
2: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 01:07:27
まあ、それはそう…
3: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 01:07:33
そりゃあ聞こえたヤソップはこうなる
舐められたらまずいって言っただろうがって
4: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 01:07:44
うーんこれは船沈められて当然
9: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 01:08:49
>>4
むしろ沈められた程度でケジメにしてくれた
親分に火の粉いかないだけでだいぶまし
5: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 01:08:15
これで反省したままだったら撃たれなかっただろうか?
11: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 01:09:50
>>5
外聞的にバルトロメオをシメたと思われるくらいはどのみちしてただろうが、沈めるまではしなかったかもな
12: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 01:11:05
>>11
実際逃がす気みたいだったし
聞こえたからやった感じ
6: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 01:08:19
赤髪海賊団の見聞色を甘く見た結果か…
7: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 01:08:45
こいつの口の軽さを考えるとこのまま帰すわけにはいかない
8: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 01:08:45
これはケジメつけさせられてもしょうがないよロメオ…
10: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 01:09:13
まあ、元はただのチンピラだからねぇ。
13: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 01:11:19
「なんと器のデケぇお人だべ!」
くらい言ってたら許された説
14: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 01:11:22
これルフィが親分だから毒じゃなかっただけで、黒ひげやバギーあたりなら確実に毒だったろうしな
19: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 01:13:24
>>14
1人の海賊1つの海賊団としてこのいざこざにルフィのことを勘定に入れなかったとして、バルトロメオが言ったことって自分たちを舐めくさってるからね…
ルフィの友人でも海賊としてね…キツく制裁しないといけないね…
15: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 01:11:35
ヤソップの見聞色の覇気をなめちゃいかんよ
16: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 01:12:28
ぶっちゃけここで舐めたこと言わなくても潰すつもりだったとは思うよ
旗燃やしたに対してボコっただけじゃ面子が守れないままだし
17: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 01:12:36
優しいんだな!ならまだしも甘ぇは舐めているわな
18: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 01:13:18
見聞色どうこう抜きにその考えが甘すぎんよ〜
バリア貼るのすらやってないだろこれ
20: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 01:13:36
舐めてなければワンチャンバリアで防げただろうしなぁ
21: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 01:13:41
オラはどうなってもいいから子分は見逃してほしいべくらい言えてたら多分助かってた
22: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 01:13:45
そもそも、舐めてない奴なら旗なんて燃やしてねぇんだ
23: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 01:13:59
あぁそっか……
ヤソップは見聞色でこれが聞こえたからケジメつけさせたのか……
28: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 01:15:41
>>23
危ないからねちゃんと説明したのにこれはそりゃあやられる
37: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 01:35:40
>>23
聞こえなくても旗の信用や縄張りとか
後々のこと考えて結局撃つとおもうわ
24: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 01:14:53
そもそもただのチンピラなので舐める以前に何も考えてなかったとも思う
25: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 01:15:01
実際シャンクスはあの船撃ち抜けとも言ってないからな
極論ヤソップの独断とも言える
ただ政治的な判断はヤソップのが正しい
26: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 01:15:37
あの認識だとまたやらかしそうだもんな…そうなったらまたルフィに余計な迷惑かかるし
27: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 01:15:38
あぁこれヤソップが聞いてたってことなのか
ルフィを慕う気持ちは本物でも性根のチンピラ成分で痛い目を見てしまってわけだな
29: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 01:16:02
ルフィの憧れの人って知ってればここまでこじれなかっただろうけど、シャンクスはルフィとは対等な海賊でいたいために言わないからね…
1: 名無しのあにまんch 2024/09/14(土) 20:02:15
なんでルフィてバルトロメオに自分のシャンクスの関係を教えてないんだっけ?
2: 名無しのあにまんch 2024/09/14(土) 20:03:13
聞かれなかったから
3: 名無しのあにまんch 2024/09/14(土) 20:03:36
ルフィは機会がないと自分から喋らないぞ
4: 名無しのあにまんch 2024/09/14(土) 20:04:02
今まで何を見てきたんだ?ルフィは自分から自分のことを話す男じゃないぞ
5: 名無しのあにまんch 2024/09/14(土) 20:09:58
>>4
まあ勝手に子分になったんだけどにしても責任持って親分の友達の事は教えるべきだろ…
6: 名無しのあにまんch 2024/09/14(土) 20:11:22
>>5
何の責任があるのさ…
7: 名無しのあにまんch 2024/09/14(土) 20:13:12
ルフィは聞かれたことは自分が覚えてる範囲で全部答えてくれるけど聞かれないことは何にも教えてくれないぞ
ただしカブトムシのことはいっぱい教えてくれる
8: 名無しのあにまんch 2024/09/14(土) 20:16:43
言いふらす理由はないし何よりルフィは別に「シャンクスに手を出すな」なんて命令はしてない
9: 名無しのあにまんch 2024/09/14(土) 20:18:47
そもそもルフィとシャンクスは友達でもあるけど敵同士だろ
36: 名無しのあにまんch 2024/09/15(日) 10:20:08
>>9
ルフィは敵対したウソップを引き留めようとすらしなかったしそこは結構ドライだよな
10: 名無しのあにまんch 2024/09/14(土) 20:23:28
仲間である一味すらうっすら知ってる程度だしなあ
麦わら帽子が誰かからの預かりものってのは聞いてたけどW7で相手がシャンクスだと知ってナミさんやロビンちゃんがびっくりしてたし
11: 名無しのあにまんch 2024/09/14(土) 20:24:43
ルフィも別に聞かれてなくても自分のこと話す時は話すんだ
ただ会ったばっかのバルトロメオに言うかというと
15: 名無しのあにまんch 2024/09/14(土) 20:32:08
>>11
これは相手が兄貴分だし子供の頃に話してるからバルトロメオと比較できない
18: 名無しのあにまんch 2024/09/14(土) 20:35:41
>>11
さすがに同じ町で暮らす兄貴分に自分の生い立ちを話さないやつはおらんやろ……
12: 名無しのあにまんch 2024/09/14(土) 20:28:14
というかルフィオタクのくせにシャンクスと仲良しなの師らないこいつが悪いのでは……?
21: 名無しのあにまんch 2024/09/14(土) 20:40:38
>>12
それはそうすぎる
エニエス・ロビー撃ち抜きコンボのことまで把握してるのに
25: 名無しのあにまんch 2024/09/14(土) 20:44:02
>>21
東の海の小さな村の出来事と大事件は同列に語れないだろ
27: 名無しのあにまんch 2024/09/14(土) 20:45:53
>>21
目撃者多数な上に大騒動になってるその事件と10年以上前のフーシャ村の生活を同列は流石に無いわ
26: 名無しのあにまんch 2024/09/14(土) 20:45:02
>>12
幼少期に1年弱ド田舎の村で交流があった程度の関係を知ってたら逆に怖いわ
13: 名無しのあにまんch 2024/09/14(土) 20:30:01
知ってる知らない以前に勝手に四皇に喧嘩売るのはまずいと思うぞ!
43: 名無しのあにまんch 2024/09/15(日) 13:53:12
>>13
これはそう傘下扱いな奴らが喧嘩売ったらお前らの上出せやってなるわ
ルフィと仲いいシャンクスだったからあの程度だったし
44: 名無しのあにまんch 2024/09/15(日) 14:04:39
>>13
勝手にとは言え子分名乗ってるんだからルフィに迷惑かけるかもと思わなかったのかね
52: 名無しのあにまんch 2024/09/15(日) 15:00:19
>>44
思ってないね短絡的に焼いてる
まあ所詮元チンピラだし
14: 名無しのあにまんch 2024/09/14(土) 20:31:43
たまに誤解されてるがルフィは自分のこと全然話さないわけじゃないんだよな
サボとの再会もその場にいなかったブルックに自分から言ったようなニュアンスだったし
16: 名無しのあにまんch 2024/09/14(土) 20:32:44
空島同行してるロビンすらエニエスロビー後のガープ襲来時にガープとルフィの喧嘩横で聞いてて赤髪との関係を知るレベルだからマジで自分からは画面内外問わず自分の話しないんだよなルフィ
17: 名無しのあにまんch 2024/09/14(土) 20:34:52
ルフィさん自分で親分とか窮屈だから嫌っていってたのに赤髪はダチで恩人だから手ェだすなよってヤクザ仕草し始めたらびっくりだよ
19: 名無しのあにまんch 2024/09/14(土) 20:36:08
なんならルフィもシャンクスと戦う気満々だしまあ手出すななんて言うわけが
22: 名無しのあにまんch 2024/09/14(土) 20:41:41
ついでに言えばルフィからしてみればバルトロメオは別に傘下でもなんでもない勝手に言ってるだけのやつだから
24: 名無しのあにまんch 2024/09/14(土) 20:42:51
>>22
友達だとは思ってるぞ
29: 名無しのあにまんch 2024/09/14(土) 20:48:57
>>24
傘下とは認めてないけど頼りにしてるし助けにはいく関係いいよな
30: 名無しのあにまんch 2024/09/14(土) 20:51:48
>>29
ワンピースの中での
困ったら必ず助けに行く は
そもそも誰も彼も助けを呼ぶ質じゃないので
割と果たされない説ありますね
34: 名無しのあにまんch 2024/09/14(土) 21:36:43
>>30
まあビビ枠の仕事だよね
23: 名無しのあにまんch 2024/09/14(土) 20:42:20
バルトロメオが主に海賊になってからのルフィしか興味ないんじゃねぇか…?
28: 名無しのあにまんch 2024/09/14(土) 20:47:21
一緒に修行してたエースには海賊になりたがってる理由話すのは自然だけどバルトロメオにはそこまで話す必要性ないからな
31: 名無しのあにまんch 2024/09/14(土) 21:00:20
ぶっちゃけコイツルフィ先輩ファンなだけでキッドと同じ本質はモーガニア的海賊なんだから許される要素ねぇだろ
32: 名無しのあにまんch 2024/09/14(土) 21:30:29
ぶっちゃけ今のワンピにモーガニアとか分け隔てるの意味ないんじゃない?
ルフィだってキッドが民衆にやった事知ってるけど宴の時笑いながらギザ男〜とか言って腕ぐるぐる巻きにして乾杯してるし、主人公と相容れないキャラだったらおだっちあんな描写入れんだろ
33: 名無しのあにまんch 2024/09/14(土) 21:36:28
漫画なんだから主人公と仲良くなればOKのイメージあるわ
37: 名無しのあにまんch 2024/09/15(日) 10:26:09
というかルフィは組織運営とかよく分かってないから、四皇のような大勢力は不用意なエスカレーション避けるために傘下が勝手に戦端を開かないように統制する必要がある、ってのにそもそも頭回らんだろう
辛うじて本船の面子に関してウォーターセブンの時に船員の脱退案件にはケジメつける必要があるとかわかってるぐらいで
38: 名無しのあにまんch 2024/09/15(日) 10:30:41
ルフィに落ち度があるとしたら、バルトロメオ達が傘下入り要望してきた時に断った上で、
更に明確にうちの旗を使うな、って釘を刺せなかったことかな
友達だから助けに行く、っていう曖昧な関係だからその辺の線引きが明確になってなかったんで、傘下にしない以上はきっぱり関係断ち切る、ってのがバルトロメオの暴走防ぐには必要だった
後知恵ではあるが
39: 名無しのあにまんch 2024/09/15(日) 10:42:22
聞かれてないし教える必要がないからでは?
こいつがまさかシャンクスの旗焼くなんて思わない訳で
41: 名無しのあにまんch 2024/09/15(日) 13:45:59
まあバルトロメオがシャンクスの旗焼いたところでルフィに被害があるわけじゃないしな
仮にシャンクスとドンパチやることになったとしてもルフィとしては願ったりかなったりだろうし
46: 名無しのあにまんch 2024/09/15(日) 14:29:26
>>41
対立関係にある団体でも下っ端が独断で相手に攻撃したら大迷惑だと思うが
42: 名無しのあにまんch 2024/09/15(日) 13:51:22
話す必要性ないし、話す流れがあった訳でもないしな。

ルフィやウソップ個人には友達や親父が居るとかあるけど、麦わら一味としてなら、そんな関わりのある海賊団ではないし
45: 名無しのあにまんch 2024/09/15(日) 14:05:16
只、アニオリでナミとベルメールさんの関係は知ってるんだよな
47: 名無しのあにまんch 2024/09/15(日) 14:48:50
アニメの影響で可愛い子分のような印象あるけど
原作だけの情報を見たらルフィと関係者以外を舐め腐ったチンピラだからな
REDでルフィを無理やり諌めたり、特別コーナーで善人みたいなコメントしてるのはパラレルワールド
48: 名無しのあにまんch 2024/09/15(日) 14:54:39
一部の幹部からしたらルフィと会う機会潰しやがった奴って少しは恨まれてそう
こいつがやったことってかなりまずいし
他の傘下もアニメでやってるように悪いんだが
49: 名無しのあにまんch 2024/09/15(日) 14:55:36
ルフィがシャンクスの旗を燃やした件を知ったらバルトロメオをほんきでぶん殴ると思う
海賊旗を焼く意味を分かってるからなルフィは
恩人の顔に泥を塗ったら仲間ですら容赦しない側面がある
51: 名無しのあにまんch 2024/09/15(日) 14:59:28
>>49
ワポルの時にキレてたからな
喧嘩の売り方的には怒る
シャンクス達も見逃してやりてえけど許すとなってなったし
正直ルフィグッズの布教程度なら笑ってたと思う
何なら買いにきそう
58: 名無しのあにまんch 2024/09/15(日) 15:28:07
>>49
バルトロメオが殺せ…おれを殺してくれ…って言ったらどうするのかな
59: 名無しのあにまんch 2024/09/15(日) 15:47:13
>>58
ロメ男の性格からしてルフィに言うことはないだろうからありえなそうなifだな
自決を決めるならルフィの手を煩わせることなく勝手に自決するでしょ
61: 名無しのあにまんch 2024/09/15(日) 16:52:01
>>58
罪の意識で生きる気がない相手にルフィがどう接するかは未知数だな
似ているのが自己犠牲精神極まったサンジに対しての
「死ぬことは恩返しじゃねえぞ」
だけど…
「勝手に死ぬなんて許さねェ」
「シャンクスに謝れ」
「お前が死んでもシャンクスは喜ばねェぞ」
とかは思いついた
56: 名無しのあにまんch 2024/09/15(日) 15:06:44
こいつのやったことってマムとかカイドウに喧嘩売ってるようなもんだからな
ロメオがフリーならいいけど傘下なのがまずかった
57: 名無しのあにまんch 2024/09/15(日) 15:12:36
サイ、オオロンブス、レオ、ハイルディンは筋を通してるからな(オオロンブスやハイルディンは向こう側が納得してないが)
キャベツは知らん
イデオ海賊団、バルトクラブは麦わらとは相容れないだろう(麦わら一味が立場上海賊なのは自由航海と独裁拒否のためだけだし)
63: 名無しのあにまんch 2024/09/15(日) 17:29:42
「戦いたいわけでもないのに傘下がやらかしたせいでどちらかが首を掲げるまで終わらないガチバトルになりました」とかになったら傘下にお触れを出すんじゃない?
シャンクス相手だと新たな因縁がなければ写しを賭けたタイマンをやって負けた方が脱落とかで終わるだろうし
65: 名無しのあにまんch 2024/09/15(日) 18:23:12
そもそも既に縄張りになってるとこの旗勝手に燃やして喧嘩売るとは思わんやん……?
68: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 00:32:28
忠誠心は本物だけど短慮だったよね…
31: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 01:17:02
ケジメっていうか躾っていうか
32: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 01:17:03
バルトロメオってあの面白おかしいキャラと麦わらの一味への忠誠心で忘れられがちだけどフツーにアホのチンピラだからな
34: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 01:17:34
>>32
元から新世界渡り歩いてたのが奇跡なレベルだしな…
33: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 01:17:15
後々ルフィとシャンクスの関係を知ったロメオの反応がすげぇ気になる
35: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 01:17:51
まあただ能力者ロメオしかいないしあれくらいじゃ死なないだろうから生きれはしそう
38: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 01:38:43
>>35
ルフィセンパイ号がメリー号モデルからサニー号モデルになったりするのかな
43: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 01:47:51
>>38
船首のルフィが2年後仕様になって復活したりしてな
45: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 01:49:04
>>35
展開的にあれじゃ死なないだろうし
「実はバリア間に合ってました」も充分有り得るな
62: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 02:27:24
>>45
船は無理だったけど自分と仲間はギリ守れたとかはいけるもんな
そんでそれができてりゃ岸も近めだし仲間に担いで上がって助かるとかも出来る
36: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 01:30:12
あと、まぁ分かってたとはいえバリバリの実も赤髪海賊団の前じゃダメか…
92: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 08:51:24
>>36
バリアは一枚しか張れないからな
オロチやせみ丸みたいに自分たちの身さえ守れれば周りがどうなろうが知ったこっちゃない卑劣漢が持ってたら突破困難だけど、バルトロメオみたいに守るべき部下が複数人と迷惑をかけられない親分がいる忠臣気質の奴が能力者じゃ裁きを甘んじて受けるしかない
40: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 01:43:00
バリバリの実がまじで強すぎるだけでこいつはシャボンディ以前の実力よな
41: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 01:45:31
街の人達のこと考えるとロメ男そのまま許しちゃうと戻ってきて家に火をつけられたら他の海賊たちも続々やってきたらって不安が残るし爆発でああ死んだなってわかるほうが安心できる
42: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 01:47:48
ルフィを殺す気無かったを俺たちを試したんだと気付いて
案外甘いをなんて度量だみたいに言ってれば助かってたかな
44: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 01:48:04
でもロメオがルフィとは関係ないただのチンピラだってことにしてくれって言ったんだからその意を汲んで
ただのチンピラの船がなんか勝手に沈んだだけってことにしてくれたとも捉えられると思うんだ
48: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 01:52:06
>>44
ヤソップが気持ち組んでくれたまである
46: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 01:50:59
爆破のみの描写だったからクルーは無事っぽそう
47: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 01:51:34
>>46
生死不明だからね
49: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 01:53:19
生死不明(多分生きてる)で船だけ破壊なら十分甘いよね…
51: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 01:54:11
>>49
他の連中見たらだいぶ甘いよ
50: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 01:53:40
シャンクスがルフィ知ってるから甘い対応になったけど「全部自分が勝手にやりました。親分は関係ないです」はただの鉄砲玉の言い分だからな
54: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 01:57:07
>>50
事実とはいえね…
55: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 01:57:58
>>50
幹部がルフィに甘い奴らもいるのでかい
ある程度批判意見が少なくなる
56: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 02:00:53
>>50
シャンクスと幹部は傘下にルフィがこんな指示するわけねえだろって思うからこれで済んだけど普通にやってることは
ルフィが喧嘩売って来たって思われるレベルだからな
52: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 01:56:37
マムあたり基準に考えるならルフィに首送りつけて親分として謝罪にこさせるかそのまま戦争するぐらいの所業だしな
53: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 01:57:02
他の旧四皇なら報復見せしめ全滅ENDあるからこれでもシャンクスは甘いほうだよな…
1: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 00:09:45
正直一番温厚な四皇だよな
無慈悲な描写も全部輩が売ってきた喧嘩を買ってるだけだし
2: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 00:10:54
まあ縄張り荒らされたら当然の対応よ
4: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 00:17:04
殺したくない事情があれば喧嘩を売ってきた相手でも丁寧に息の根を止めずに儀礼的に吹っ飛ばして終わりにしてくれるのは結構優しいと思ったわ
5: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 00:18:11
ナワバリの民を奴隷扱いしない時点で統治者としてはかなりマシな方だよ
6: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 00:18:12
今回の件だってバルトロメオ側がもう少しやり方が違ったらあんなケジメつけされなかったかもな
8: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 00:19:36
>>6
バルトロメオが心底反省した態度を崩さなかったらワンチャンあったよね
舐めた態度取ったからやられた
16: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 00:31:38
>>6
旗焼いた以外は怒ってないんよ
ルフィの布教だけなら許してもらえた
7: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 00:18:44
旗燃やしたり仲間が危機に晒されたら手出すけど基本的に民間人に進んで危害加えるタイプでも海軍に喧嘩売りまくるわけでも無いからな
五老星だって今までこういう評価下してる
30: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 01:20:51
>>7
世界政府と裏取引している点はカイドウもやってたが、五老星がわざわざ時間作るような関係性作れてるのも大きいよな
9: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 00:19:46
粒ぞろいの麦わら大船団と同盟を組んだ方がバランスがよくなるだろうな
バルトロメオは喧嘩っ早いわりには戦力が低い赤髪傘下の護衛をやったほうがいいのかもしれない
10: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 00:20:09
マムや黒ひげだったら捕らえた後にナイフやら銃やらの確実なやり方で全員殺してたと思う
11: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 00:20:43
四皇は他がヤバすぎる。だいたい国作りor国乗っ取りがデフォだし
12: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 00:22:44
温厚さでは白ひげ>赤髪>マム>黒ひげ>百獣かな
14: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 00:29:58
まあ基本受け身だからね未来視も併用するせいで先制攻撃もしてくるけど相手に敵意があることが前提で攻撃してくるだけめちゃくちゃ温厚だよ
15: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 00:31:16
カイドウとマムはもう災害だからな…
17: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 00:32:48
ロー「カイドウは話の通じる相手じゃない」
>>15
19: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 00:35:02
>>15
マムはルーレットで寿命取るからね、しかも9割型死ぬレベルで
片目えぐる気概見せてようやく残り十年から数年ぐらい生きれる程度で見逃しはするけど
20: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 00:38:32
尾田っち監修のエピソードエースでも「相手の機嫌次第でどうなるか分からない」って覚悟決めてたみたいだし
四皇ってメンツが大事だろうしな
22: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 00:59:42
トップが毒を飲めば許してくれる←優しい
毒じゃない←優しい
一度放す←優しい
部下が意思を汲んでワンチャン残してくれる←優しいシャンとルフィの傘下以外の組み合わせだったら腕縛って全員銃殺やろ
23: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 01:01:38
>>22
マムとかカイドウなら親分ごと傘下入りか殺されるって考えると優しい
24: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 01:04:07
毒(偽)飲んだあとに自分はこのまま捕まるから部下は逃がしてくれとか言うなら
マジでワンチャン見逃してくれそうなくらいには温厚だと思う
25: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 01:09:19
叩き潰されて死or強制労働のカイドウ
叩き潰されて死orソウル奪取のマム
叩き潰されて死or弄ばれのティーチ
こうなりそうなこいつらに比べれば超絶温情
35: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 01:29:39
>>25
同じく温厚寄りの白ひげも喧嘩売られたらケジメ付けるために出てくるしな
エースの場合この「……」のところで気に入ったぽくて息子に勧誘したけど
36: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 01:39:29
>>35
白ひげはジンベエ出てきた時点で大体カタつきそうだよな
ただ命奪うまではしなさそうだがどうなんだろう
26: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 01:12:58
あれは最後まで四皇を舐め腐ったバルトロメオが悪いし
あのまま放逐して赤髪海賊団の格落ちにでもなったら他の縄張りの島が危険にさらされるわけだし
ワンチャン残してくれただけで大分温情かけられてると思うよ
27: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 01:14:23
>>26
最後の言葉さえなければ見逃してくれたまである
28: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 01:18:28
>>27
ケジメって言ってたしそれはどうだか
31: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 01:21:57
>>28
シャンクスは笑ってたしあのまま見逃してくれた可能性はワンチャンあった
ロメオの発言で処したまである
33: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 01:25:30
>>31
いやー旗焼いて縄張り荒らした時点でなにかしらのケジメは確定じゃない?
なにも言わなくても縄張りや傘下に倒したと示せる形の攻撃は加えてたと思う
32: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 01:22:20
海賊王の船で学んだ海賊の仁義とルールを通してるだけで、犯罪者として暴虐を尽くしてるわけじゃないのは四皇と呼ばれてるにしてはかなり温厚なんだ
34: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 01:28:55
マムの場合はその場で寿命全部かワンチャンルーレット
カイドウの場合はその場で殺すか実力を認めたら心が折れるまで幽閉する
そう考えると船を沈めるだけのシャンクスは比較的温厚なのかもしれない
37: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 01:59:25
ワノ国でモモにあげた旗焼いたやつがいたとして謝ったからと言って無事に返していいかと言えばNoだしな
海賊旗焼くのはそれだけのことだよ
38: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 02:23:06
ロメオがそのボーダーライン越えてるかは分からんが燃やしたのが強者ならカイドウはぶちのめした後手下になるチャンス与えそうな気はする
と思ったが旗の重み次第では無理かもしれない 直接命奪ってくるよりアウト判定なら
39: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 03:52:17
そういうことじゃないだろうけどいちばん温厚なのは麦わらの一味
40: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 05:29:06
カイドウはケースバイケース
強かったら無理矢理でも引き込む
服従生存率が高すぎる
41: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 06:03:30
あの発言がなけりゃ許してくれたは海賊舐めすぎだしだと思ってんだ
あそこで逃すのは温厚とか優しいとかじゃなくて海賊として問題のある甘さだと思うんだよね
46: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 09:13:08
>>41
シャンクスは自分の面子が潰されることによる悪影響についてキッチリ話してるしね
未遂ならともかく既に旗を燃やされてる以上あそこでロメオを逃がしたら完全にブーメラン発言になるわけで、首を落として確実に殺すか船を沈めてワンチャン与えるかくらいの差だったと思う
42: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 06:20:09
読者目線では毒杯のやりとりがあった事がわかるけど世間的には喧嘩売ったロメオを逃したように見えるし、船を沈めるまでは既定路線でしょ
容赦なくあの場で確実にぶち殺すか生死不明扱いにしてあげるかの違いなだけで
44: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 09:03:58
まあカイドウ的にはキッドにしか用なかったのをキッド海賊団側が追いすがって勝手に慈悲捨てた所為だしなそのへん
45: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 09:05:58
一度毒杯試しさせて逃したのに撃墜という
陰湿さがヤバい
ロメオが毒吐くなんて未来視でわかってたから
ワザとだと思うし
47: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 09:16:12
そんな、シャンクスが常時未来視してる訳が無いからね…
常時未来視してビクビクしてるシャンクスとか嫌だよ
それに、あれはヤソップが独断で動いた可能性もあるからな?ヤソップが撃つ前に「!」って反応をしてるシャンクスが謎なんだよな
それに、前コマでも「ルフィが想われてるなんてな」って言ってるくらいだし、全部が全部シャンクスが出した命令では無いと思うんだよな…
ロメオの船狙撃後のシャンクスたちの反応が描かれていないから全部妄想になっちまうんだがな…
48: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 09:43:48
どう考えても白ひげが一番温厚だろ
どんなにやらかしてもそれでも愛そうで白ひげは終わるけどシャンクスはケジメはケジメって言って殺るだろうし
49: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 09:55:52
>>48
それ白ひげは対傘下で赤髪は敵への対応だから比較として違わないか
どっちかに統一しないと
51: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 11:06:59
>>49
少なくとも見逃すスタンスからの追い打ちはしないだろ
52: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 11:08:06
>>49
敵の対応としても鬼畜だけどなシャンクス
ケジメとしてやるのは当たり前だけど逃がしてから後ろから殺るのはさすがに温厚とは言えねえ
53: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 11:10:11
さすがに逃がして殺るのはガーリングの血を受け継いでんなって感じ
57: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 13:21:23
>>53
死んだかどうか確認できない位置まで離れてもらわないと確殺しなきゃいけなくなるし……
59: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 13:27:38
>>53
ガーリングだったら逃がさずロメオ磔にするぞ
55: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 13:10:48
触らぬシャンクスに祟りなしってとこか
56: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 13:18:40
シャンクス達がその辺の根無草海賊団の頃ならそのまま逃がしてもらえただろうけど自分らの旗のもとで庇護されてる友人達がいっぱいいる四皇の海賊団なので生き死には別として見せしめがあるよね
58: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 13:23:22
他の四皇がするだろう対応考えたら温厚では
バルトの希望通りにしてるし
57: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 02:04:33
むしろ親分のために命捨てれる連中がナワバリ狙ってるわけで余計全面戦争になる
「漢見せたじゃん!じゃあ自分で言ってた通りにお前らのクビだけで済ませたるわ」は海賊としては温情
58: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 02:06:30
本当に偽毒を飲ませに行くのか確認を取る術がないんだから、
この偽毒をどうするかって観点でバルトロメオ自身が試されていて
試験自体は百点満点だったのになんで舐めた態度とっちゃったかな

採用面接で合格だったのに帰り道で面接した社長をバカにしてたみたいな状況じゃん…
なんなら船沈めるだけでケジメにしてくれたのが恩情レベルの特大ポカ
60: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 02:14:28
>>58
ルフィに飲ませますって言った時点でぶち殺しそう
会いに行きてえ組がいるんだし
最後さえなければ二度とすんなよで終わったかもしれん
59: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 02:07:22
まあでもあそこでロメ男たちを爆破しないとならないシナリオなんだろうな…
61: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 02:19:28
まあ愉快なキャラだから気にしてなかったけどドフラ撃破してカイドウに喧嘩売った直後に、看板背負って他の四皇に勝手に喧嘩売りにいくのはマジのバカだから一回痛い目みといた方がいい
63: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 02:32:26
船長の代わりに毒を飲んだ気概に免じてこの一件は手打ちにするみたいな展開ならともかく、最初から始末する気なら毒の下り丸々必要なくない?って思ったんだけど実は本当に毒を飲んだことで見逃してやる気だったのに、余りにもなめた発言が聞こえたもんだからヤソップが独断で船を破壊したという解釈でいいのかな?
64: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 02:35:33
>>63
自分もそう思ったけどどうなんだろう
80: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 05:42:08
>>63
けじめ無しに逃がすのは普通に海賊として問題だし最初から処すつもりだけどロメオの心意気を買ってあの一撃だけで手打ちにしてくれたかんじだろうって思う
65: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 02:37:30
舐めたセリフが聞こえたからってのもあるし「生死不明」で十分生き残れる程度のケジメにしたうえで第三者から見たら「見逃すと見せかけてきっちり爆破してる」って怖い海賊ムーブにも見える落とし所にしたようにも感じる
66: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 02:38:57
ロメ男って状況が同じならマムやカイドウにも同じことしたんだろうか
67: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 02:40:54
まぁ”人食いのバルトロメオ”だしな…
68: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 02:41:27
親分に毒飲ませるただのチンピラだったらルフィの器もこんなもんか……ってなるし傘下の質測ったんじゃない?
69: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 02:46:50
セリフ聞いたヤソップの独断だと船長は逃がしたのに一船員が反意したってことにならん?
ケジメだからって言ってたし直接命は取ることはしないけど縄張り荒らしたことに対しては責任取ってもらう的なのだと自分は思ったわ
70: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 02:52:22
人喰いで有り続けたからケジメされたんだなあ……
71: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 02:54:40
アニメでヤソップが聞いてる描写加えられたりするのかな?
もしそうなったらアニメ勢含めてみんな納得がいく
72: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 02:57:04
説明が多いワンピで聞いてるコマ入ってないんならケジメはケジメでそれ以上でもそれ以下でもないんだろう
73: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 03:23:06
聞こえてるから処したのか最初から処すつもりで甘い発言させたのか
74: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 03:25:42
男気見せはしたがシャンクスとルフィの関係性が無いと
鉄砲玉が組破門されてるから親分とは関係ありません ってむしろ印象最悪な理屈だしどの道沈められるよね
76: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 04:33:40
世間一般の一般の麦わらの一味の評価はエニエス・ロビー跡形も無く破壊してインペルダウン侵入して大量の犯罪者を世に放ち世界最大の頭脳を持つベガパンクを殺したイカれた海賊だからな
ルフィのこと知らない赤髪海賊団のモブ船員からしたらビックマムとカイドウ殺ったから次はお前の番だって傘下の海賊使って宣戦布告したようにしか見えんのよそらなあなあで終わらせる訳には出来んわ
77: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 05:37:31
シャンクスは納得したけどヤソップは納得しなかっだけ
読者は関係ない
78: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 05:38:54
そもそもロメオがルフィたちの前だからわりと大人しくしてただけで、元からかなりのワルだし
89: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 08:04:12
>>78
カタギに砲撃したこともあったんだっけ?
絶対野放しにしちゃいけないタイプだと思う
79: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 05:40:25
やった事に対するケジメとしては、まだまだ全然甘い方なのは確かや
ロメオ達の首を切って晒した上で、ルフィ達と戦争するぐらいが本来のケジメやろ
82: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 07:32:17
口開けば何かしら文字通り引き金になるかもしれない
船が見えなくなるまで全員で無言で頭下げてた方が良かった…?
83: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 07:37:13
>>82
何をどうしようが船は破壊されてたと思うよ
85: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 07:40:04
>>83
最初から決まってたよな?許したらメンツ丸潰れ他の縄張りの友人守れないって話だし
バルトロメオの気概とルフィに免じて処刑という死亡率100%ではなく海賊船ごと沈没で死亡率70%くらいに緩和してやったって程度の話だよね、死刑が情状酌量で無期懲役みたいなレベル
84: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 07:38:50
赤髪海賊団が甘いという風評を建てられて他のチンピラ共の餌場になったらマジどうしてくれんの?って説明してからのボーンだから…本来ならロメ男の首をルフィに送りつけるくらいのやらかしだから…
86: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 07:45:36
ボコボコにして船沈めて終わり、は寧ろやっぱり甘い
87: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 07:49:40
ワンピースの生死不明は100%生きてるからな
88: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 07:50:01
いろんな時系列無視して例えばマムの旗を掲げた魚人島で同じことをやってたら、バルトクラブ壊滅からのルフィたちもマムに追われて潰されてるだろうからな・・・
下手すると魚人島ごと潰して「雑魚どもに奪われるくらいなら島ごと潰す、おれのナワバリに手ェ出すんじゃねェよ」くらいのことやってもおかしくない
90: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 08:17:15
ロメオ、REDに出たり総集編でナレーションしたりとドレスローザや麦わらの一味関係で扱いやすいキャラってイメージだったけどまぁやっぱそれ以外には基本ナメ腐ってるんだな
シャンクスとルフィの関係知ってたらこんなことにはならんかったけどそれは無理な話か
91: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 08:47:23
>>90
まだ黒ひげ海賊団じゃなくて良かったよ
あっち行ってたら誰かがバリバリの実食ってもはや利敵行為になってたもん
93: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 08:52:20
まあ落としどころとしてはお互いに悪くないと思う
シャンクス側からすればバルトロメオが面従腹背のクソだったらその場で殺してただろうけど
本心からルフィを慕ってるってのがわかったから『シャンクス本人』は『バルトロメオ』を見逃した
それはそれとして『四皇・赤髪海賊団』に喧嘩を売った『バルトクラブ海賊団』の船(旗や海賊団の誇り)は沈める
ワンチャン生き残ればそれはそれでもうド派手に悪さはできない、って感じで
98: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 12:45:18
>>93
徹底してシャンクスがヤクザの親分って話だよなって
94: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 09:25:59
旗を燃やした時点でケジメ確定
何をどう言い訳や行動で示しても
95: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 09:27:20
この恩一生忘れませんべぇ〜〜〜!!って涙しながら出航すればワンチャン
99: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 12:47:20
こういう事言うやつだから闘技場でも悪鬼の如く嫌われてたんだな・・・という納得感がある
100: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 13:18:29
消えてほしい海賊ナンバーワンとか言われてたもんな…
処世術とかあるわけないし
101: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 13:19:30
>>100
元々からして陸のギャングだからな
97: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 12:38:48
よくわからんのだけど問題点が
・旗燃やしたのはルフィの責任かロメオの独断か
・この件についての対外的な印象
の2件で本来ならルフィは関係ないって主張は認められるもんじゃないってこと?
それを毒飲んだことでロメオ個人の責任ってことにしてくれてあとは対外的にきっちり罰を与えたよって示すために船を沈めたって認識でいいの?
102: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 13:24:35
船を沈めれば、ワンチャン人員そのものは生き残るかもだが、海賊団としてはおしまい、っていう赤髪側としてはギリギリ配慮したケジメのつけ方なのよね
一般人視点だとまあ死んだだろうで、手練れの海賊的にはもしかしたら生き残るかもしれんがそれ以降は知ったことではない、で面子が立つ
104: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 13:30:01
またルフィに迷惑かけそうだしうちのメンツ的にも潰しておこうってなるには十分だった
96: 名無しのあにまんch 2024/09/16(月) 09:45:38
どうとでも受け取れる場面だけど
シャンクス達なりの温情があったのは間違いないと思うよ

元スレ : まあ、ロメオ…気持ちはわかるけどさ…

元スレ : なんでルフィてバルトロメオに

元スレ : 正直一番温厚な四皇だよな

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2024年09月16日 18:07:23 ID:kwNzc5ODQ
ヤソップのケジメ論は正論だと思うよ。

ただヤソップ本人もそろそろデカいケジメをつけるというか、貯まりに貯まったデカいツケを払わないとね。
0
5. 名無しのあにまんch 2024年09月16日 18:12:30 ID:QwNDkzNjA
>>1
その布石なのかもねえ
ウソップがやけに父を恨んでないって強調されてるのも不穏っちゃ不穏
0
32. 名無しのあにまんch 2024年09月16日 18:35:25 ID:EwNDE4NTY
>>5
ヤソップの嫁も旦那でていったのは辛いけど仕方ないみたいなスタンスじゃなかったっけ?

↑が勘違いならアレだけど息子のウソップも海賊になっているので少なくとも妻子に対するケジメは不要だと思う
0
163. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 14:45:48 ID:k3MTUxMzU
>>32
相手が恨んでないならケジメを付ける必要はねえってなるなら
シャンクスがヘラヘラ笑って喜んでた今回もケジメを付ける必要なかったのでは…
0
117. 名無しのあにまんch 2024年09月16日 20:57:43 ID:I2OTkzODQ
>>5
恨む要素あるか?
なんかやったんだっけ
0
121. 名無しのあにまんch 2024年09月16日 21:04:30 ID:M0NDgyNTI
>>5
母を看取ってやれなかったことに関しては
一回ウソップにぶん殴られるべきだと思うの
0
24. 名無しのあにまんch 2024年09月16日 18:30:47 ID:AyODU3MjQ
>>1
ぶっちゃけ母親とウソップが納得してることに対してケジメケジメって言い出すのネット民の悪い癖だと思う
0
40. 名無しのあにまんch 2024年09月16日 18:44:30 ID:cwNzA4NTI
>>24
まぁ2人が納得してる訳だしな
マキノさんだって納得してシャンクスベビー産んでるんだろうし
外野が口出すのもな
ドフラミンゴがホモなのだって同じ
0
70. 名無しのあにまんch 2024年09月16日 19:24:42 ID:gwNjMwMjQ
>>40
ちょっと待ってなんか知らん情報出てるんだが
少なくともドフラミンゴはバイかヘテロのハズだし
0
58. 名無しのあにまんch 2024年09月16日 19:13:23 ID:c0MzAwMTI
>>24
ウソップは納得してるんじゃなくて母親に幼い頃から洗脳された上に母親死んだ後の惨めな生活からの現実逃避として虚像の父親を尊敬してただけだろうがな
あの生活で父親が妻子捨てたクズ野郎なんて現実と向き合うのは自殺するも同然
ネグレクトされてる子供がそれでも親に縋るのと変わらない
クズ野郎なのを知ってながら完全に見限るのが難しかったサンジとか良い例
実際問題ルフィの方がまだ詳しいウソップにとって知らないオッサンの行動に納得とかしようがないだろ
洗脳されなかったルフィの父親に対する赤の他人扱いの方がまだ人間味ある
母親の洗脳のせいで無関心になる事も憎むこともできなかった憐れな子供
0
61. 名無しのあにまんch 2024年09月16日 19:15:18 ID:Q1MTk1MzI
>>58
自分の妄想を語りたいならチラシの裏にでも書いてろ
0
63. 名無しのあにまんch 2024年09月16日 19:16:15 ID:M0NzM0NDA
>>58
きもいななんやこいつ
0
154. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 00:30:07 ID:E0MzEzMDU
>>24
納得も尊敬もしてるけど出会ったら母親の事報告して思いっきりぶん殴るとは思う
そこら辺は両立する
0
38. 名無しのあにまんch 2024年09月16日 18:43:11 ID:Y1MDExNDg
>>1
同じケジメって言い方してもヤソップのはウソップとの親子としての話なんだから
ケジメつけるにしてもウソップとまた親子として触れ合えるかって話でしかないだろうな
四皇の傘下に手出して舐めた態度とったことに対してのケジメとはまた分野もしっぺ返しの大きさも違う
0
118. 名無しのあにまんch 2024年09月16日 21:00:37 ID:gyNzc1OTI
>>1
ヤ○ザのケジメと家庭のケジメはまた別では?
0
134. 名無しのあにまんch 2024年09月16日 21:25:54 ID:k2NzkyNjQ
>>1
おまえが肉欲に負け、無責任に中出ししたことも事態を悪化させた要因の一つではないのかヤソップよ!
それはきっとウソップも思っていた筈だ・・・!
0
158. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 04:44:36 ID:IxOTg5ODE
>>1
シロップ村近くの海域まで来てて周りに「行かねえのか?」と言われながら行かなかったという現実逃避というか人情紙風船ぶりを、どうしてそこまで擁護する奴が多いのか、正直よくわからん。

セニョールの挿話を読む限り、実は尾田さんだってそんなにヤソップに肯定的ではないとは思う。
0
170. 名無しのあにまんch 2024年09月18日 13:21:11 ID:k4ODg5MDI
>>1
ケジメはケジメってどの口がって感じ
0
2. 名無しのあにまんch 2024年09月16日 18:09:18 ID:QzODAwNTI
すまねぇ、赤髪海賊団を舐めたやつに発砲してしまう病が…
0
9. 名無しのあにまんch 2024年09月16日 18:16:06 ID:MyNzU5NDQ
>>2
病ではなく正常ではあるな
0
36. 名無しのあにまんch 2024年09月16日 18:39:03 ID:EwNDE4NTY
>>9
お頭が振る舞おうとした酒瓶を殴り割って酒を浴びせた山賊が許されていたので病気やぞ
0
51. 名無しのあにまんch 2024年09月16日 18:56:19 ID:cxNzYyMjA
>>36
馴染みにしてる小さな酒場でお頭が雑魚に煽られたのと、縄張りで海賊旗燃やされたのとは比較できんだろ
0
84. 名無しのあにまんch 2024年09月16日 19:44:48 ID:k3NzQ1NTY
>>51
馴染みにしてた平和な町で賞金首に因縁付けられてヘラヘラしてたのは普通に馬鹿
0
92. 名無しのあにまんch 2024年09月16日 19:54:28 ID:c2MTY1Ng=
>>84
馴染みの酒場だから穏便にやり過ごしたんだろ
叩きたいだけのバカ
0
101. 名無しのあにまんch 2024年09月16日 20:13:31 ID:cxNzYyMjA
>>84
なんでそんなバカが1話から出てる漫画を今だに叩いてるんだろう…?何十年選手だと思ってんだよ
0
146. 名無しのあにまんch 2024年09月16日 22:38:15 ID:E1NTc1MjA
>>84
あんなん赤髪海賊団からしたらルフィが「俺のパンチはピストルの様に強いんだ」って言ってるのと変わらんだろ。
0
126. 名無しのあにまんch 2024年09月16日 21:14:31 ID:gyNzc1OTI
>>51
旗燃やしたバルトロメオを許さなかった理由は、赤髪海賊団の威信が失墜することにより縄張りにおける抑止効果が無くなり傘下の海賊や民衆が危険にさらされるからだろ
ある意味公的な治安維持機構みたいな発想なんだよな
それに対してフーシャ村の酒場での話は私的ななじみの店だから、傘下の者達の危険とかを気にする場面ではなかった。

もっと言うとシャンクスの許す許さないの基準って「友人が傷つけられるかどうか」じゃん
ルフィに手を出したヒグマをしめたのは「友達を傷つけたから」
バルトロメオを沈めたのは「ケジメをとらせないと友人に危険が及ぶ可能性があるから」
ほら、一環してるだろ?
酒場で酒かけられただけだったら友人を危険にさらすリスクは無いから問題無いんだよ
0
60. 名無しのあにまんch 2024年09月16日 19:14:29 ID:M5NjcxMjA
>>2
「アイツお頭をバカにしやがった!!」
0
62. 名無しのあにまんch 2024年09月16日 19:15:40 ID:Q1MTk1MzI
>>60
よせヤソップ!戻れ!
0
73. 名無しのあにまんch 2024年09月16日 19:28:29 ID:QyMzkyMTI
>>2
よくやった!
いやマジでアレはイカンよバルトロメオ
絶対方々で武勇伝語りするよアイツ
0
99. 名無しのあにまんch 2024年09月16日 20:11:12 ID:M5NDI1MDQ
>>2
ロメオ「案外優しいんだべな!」
ヤソップ「分かってるじゃねェか」(見逃す)
0
150. 名無しのあにまんch 2024年09月16日 23:28:09 ID:I0Mjc0MDQ
>>99
シャンクスがルフィの恩人で憧れの人だって情報を知ってれば
何て器の大きな男だべ、さすがルフィ先輩が憧れるお方
ってなったかもなあ
0
144. 名無しのあにまんch 2024年09月16日 22:35:33 ID:Q4MjM2NTI
>>2
それは病ではないやろ
普通だよ
0
3. 名無しのあにまんch 2024年09月16日 18:09:26 ID:YxNjQyOTY
失せろで済ませてくれた可能性あったのにな
安いもんだろ 腕の一本くらい…命が無事でよかったな
0
4. 名無しのあにまんch 2024年09月16日 18:10:12 ID:Q5NDg1NTI
まず大前提として赤髪の旗の抑止力を守るためケジメを世に見せつけるのは必須事項
仰せの通りこの毒飲ませてきます! と答えてたらその場で殺されてた
漢気と忠誠心を見せたので生き残れる可能性がある始末の付け方にしてもらえた

…って話なのでヤソップに聞こえていたかどうかは関係ないと思う
0
54. 名無しのあにまんch 2024年09月16日 19:03:21 ID:c2MzcwNTY
>>4
「ルフィに毒飲ませる」って答えたら監視付きでルフィのとこ行かせてもらえた可能性無いかな
ルフィが飲んだら死にはしないけどケジメとして海賊王諦めさせるとか
0
65. 名無しのあにまんch 2024年09月16日 19:17:58 ID:Q1MTk1MzI
>>54
勝手な子分の暴走なのは理解してるだろうし、散々尊敬してると言ってたヤツがこんな提案に乗ったら「気が変わった」とか言って即座にケジメを付けさせてただろうな
そんなしょうもない奴のためにルフィが痛い目に会うのは流石に嫌だろうしさ
0
85. 名無しのあにまんch 2024年09月16日 19:46:46 ID:U0MjY2MDc
>>54
毒に関しては「分かりました飲ませてきます!」って言ったら「親分を裏切ったってことは今をもってお前らはもう麦わらの傘下じゃないな?じゃ自分で責任取れ」でその場で銃殺だったんじゃないかなと思ってる想像だけど
0
123. 名無しのあにまんch 2024年09月16日 21:08:30 ID:M0NDgyNTI
>>85
「そうか…」と残念そうな反応示してからすぱっと殺してそう
0
159. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 11:06:54 ID:g3MjU5MzA
>>85
受け入れる:裏切ったからお前は麦わらの一味じゃない。麦わらと抗争はしないが、お前を生かす意味もない
受け入れない:心意気を認めて、今回は赤髪とバルトロメオの抗争というだけにしてやる。ただし、喧嘩売って負けたケジメは払え
宝全部渡して自分御旗燃やすかエンコか片腕つめれば、船沈められなかっただろうな・・・
0
97. 名無しのあにまんch 2024年09月16日 20:07:13 ID:UzMTI2MDQ
>>4
これですらルーキーにクソ舐められたのに死体の一つ見せしめにも出来てなかったって思われてもおかしくない対応だからな
身の程知らずの無知には最大の甘い対応だと思うわ
0
145. 名無しのあにまんch 2024年09月16日 22:36:50 ID:gwMDE3ODQ
>>4
どういう展開になっても海の藻屑になってたよな
0
6. 名無しのあにまんch 2024年09月16日 18:12:53 ID:QwMjc0MTI
「四皇も案外甘いんだな」発言は「俺達を見逃がしてくれた」ではなく「ルフィ先輩を殺すつもりはなかった」の方に掛かっていると思うんだ
0
8. 名無しのあにまんch 2024年09月16日 18:15:17 ID:I1ODAyODg
>>6
そこの甘いは脇が甘いにかかってんだろ絶対...
なにせこっちの気も知らねぇで舐めた事抜かしてんだケジメつけろチュドーン
0
26. 名無しのあにまんch 2024年09月16日 18:32:22 ID:MyODYxNDQ
>>6
俺もそう思ったけど、なんかみんなヤソップが聞こえたみたいな解釈なんだな。
そしたらケジメなんてワード出てこないと思うけど、まあいいや
0
37. 名無しのあにまんch 2024年09月16日 18:40:19 ID:E5MDEyMDg
>>26
俺も関係ないと思ったわ、ケジメはケジメ
ただヤソップ=ウソップの父親→見聞色で聞こえてるだろなとは思う
0
86. 名無しのあにまんch 2024年09月16日 19:47:08 ID:k3NzQ1NTY
>>37
見聞会話キャッチはゴロゴロの効果だぞ
未来視で会話を先に聞いてたとしたらあのタイミングで撃つのはおかしいから普通に会話関係なくケジメてた
0
107. 名無しのあにまんch 2024年09月16日 20:33:01 ID:Q1MTk1MzI
>>86
理屈はそうなんだけど、単純に耳がいいとか鍛え上げて目視の範囲なら声が聞こえるくらいはあっても良いと思う
四皇の初期からのクルーだぜ?
0
43. 名無しのあにまんch 2024年09月16日 18:48:47 ID:c2MTY1Ng=
>>26
いや赤髪海賊団を舐めてんだから普通に出てくると思うけど
0
59. 名無しのあにまんch 2024年09月16日 19:14:01 ID:g5NjQwNA=
>>43
赤髪の領土荒らしました、本人にはボコられたけど逃げられました、って結局赤髪は外にナメられっぱなしでメンツ丸潰れじゃん?
それはバルトロメオが甘いと言うか言わざるかに関わらず、誰もが事実としてそう受け取るはず
つまりバルトロメオが男を見せたことで内々では事が済んだが、対外的には事が済んでない状態ってこと
バルトロメオが舐めてるからで殺すなら、間違いのないように首でも晒してるさ。でもそうじゃなくて、外の奴に舐められると困るから、で事へのケジメを付けてんだと思うよ
0
130. 名無しのあにまんch 2024年09月16日 21:19:16 ID:gyNzc1OTI
>>26
俺も甘ぇんだべなが聞こえてたかどうかに関係なくケジメ取らせたように思えたな
甘ぇんだべな文脈的にはどう見ても「元々ルフィ先輩を殺す気は無かった」にかかってるし
0
47. 名無しのあにまんch 2024年09月16日 18:51:37 ID:Q5MzUyMjg
>>6
どのみちこの期に及んで赤髪海賊団を舐めてるんだから痛い目に合わせないとあかんのですよ
0
48. 名無しのあにまんch 2024年09月16日 18:52:37 ID:cxNzYyMjA
>>6
生粋の海賊が言ってんならともかく、ただのルフィファンボーイで作中における「海賊」とはだいぶ乖離してる奴だからなぁ…
0
7. 名無しのあにまんch 2024年09月16日 18:13:48 ID:I1ODAyODg
陸地から全然見える距離で吹き飛ばされれば陸地に泳ぎ着くくらいは出来るやろ
船1隻でケジメつけてくれるなんてお頭は優しいなぁ
0
10. 名無しのあにまんch 2024年09月16日 18:16:08 ID:Y4MjU3Mjg
そもそもロメ男だって陸のギャング時代に
自分のシマ荒らした奴を全殺しにしたことくらいあるだろうにな
0
138. 名無しのあにまんch 2024年09月16日 21:52:24 ID:E5ODc5MjA
>>10
でも駄菓子屋のバーちゃんは殺しはほどほどにするべよってSBSで言ってたし…
0
11. 名無しのあにまんch 2024年09月16日 18:16:44 ID:g4ODI2ODQ
旗燃やしたケジメなのか、見聞色で感知し「四皇も甘い」と言ったことへのケジメなのか
超速で船準備して逃げたバルトロメオを沖に出てから仕留める辺り後者の方なのか
0
53. 名無しのあにまんch 2024年09月16日 19:03:11 ID:g5NjQwNA=
>>11
普通に考えれば旗燃やしたことへのケジメだと思うよ
毒を呷った時点でバルトロメオなりの筋は通した。だからシャンクス達としてはチンピラとして見せしめに殺すのは違う。だが、これで旗燃やした件が許されたわけじゃない
だからケジメで船を落としたんだろう。あの程度なら、新世界を生き抜いてる海賊なら運次第でどうとでも生き残れる余地がある
てか船落とさなかったなら、バルトロメオが生きて帰った時点で他の全ての人からの評価は“赤髪は甘い”になるんだから、甘いって言ったかどうかじゃなく、そもそもそのまま帰らせるつもりなんてなかったと考えるべき
0
64. 名無しのあにまんch 2024年09月16日 19:17:53 ID:M0NzM0NDA
>>11
なんで甘い発言の方ってとらえる人がいるのかむしろ不思議
0
122. 名無しのあにまんch 2024年09月16日 21:06:40 ID:M0NDgyNTI
>>11
バルトロメオの発言にかかわらず旗を燃やした事に対して船破壊はしたけど、
ヤソップが見聞色か何かでロメオの発言知って「うーん…」となったのはあると思う
0
12. 名無しのあにまんch 2024年09月16日 18:19:45 ID:E4MzAxMzI
船上での声が聞こえたかはわからんけど
ロメオを処刑するのはシャンクスの意思でもあったと思うよ
あらかじめ船に火薬を積んでそうな爆発だったし

ただ温情はあったと思う
海賊だから海の上で仲間と一緒に逝かせてやる
という形でだろうけど
0
13. 名無しのあにまんch 2024年09月16日 18:21:05 ID:Y3MDA1MDQ
ロメオがシャンクスに感謝したり反省したままなのに死体蹴りしてしまったらシャンクスの印象だって悪くなるしな
0
14. 名無しのあにまんch 2024年09月16日 18:21:23 ID:UzMzI3NjA
ルフィの信念や優しさに賛同して船に乗った今までの仲間達と違い
単なるルフィ人気に乗っかろうとしただけのチンピラは所詮こんなものだっていう話
旗を燃やすという行為の下劣さも理解できない小物がこの先一味の役に立てるとも思えないし退場して嬉しいわ
0
15. 名無しのあにまんch 2024年09月16日 18:21:28 ID:A4Njg3MjA
ルフィとは関係ないって言うバルトロメオの主張ちゃんと守ってるしね あのあと生きてても追撃しないだろうしまあいい落とし所じゃないの
0
16. 名無しのあにまんch 2024年09月16日 18:22:54 ID:k0MDU0NDg
一回試して逃がした後に不意打ちはやっぱり卑怯に感じてしまう
0
28. 名無しのあにまんch 2024年09月16日 18:34:08 ID:Q1NTYyMTY
>>16
聖者でも相手にしてるつもりか
0
109. 名無しのあにまんch 2024年09月16日 20:33:29 ID:k0MDU0NDg
>>28
大物が若造にするにはカッコ悪い
0
113. 名無しのあにまんch 2024年09月16日 20:45:24 ID:Q1MTk1MzI
>>109
どういう形であれ、ケジメを付けさせるのは必要なんや
相手が小さいクソガキならともかく、1人でも例外を作るとそこら中でアホが調子に乗り出すから
下手したら麦わら帽子の友達と言えば見逃してもらえるなんてウワサが立ってしまうし、それでも潰されるという事実を作るのは絶対必要なんだよ
0
141. 名無しのあにまんch 2024年09月16日 22:06:13 ID:gxOTI3NzY
>>28
聖者ではないが大物でもなかった
完全降伏してる相手を逃すふりをして後ろから追い討ちは小物ムーブすぎる
0
148. 名無しのあにまんch 2024年09月16日 23:11:26 ID:M2MDIwOTY
>>141
なんでそう思うのかが不思議だわ
陸で一人ずつ処刑してもよかったところを、船ごと大破という形で生き残れる可能性のあるケジメの付け方をしてあげたあたり器がでかいというか、大物の貫禄だろうよ
0
176. 名無しのあにまんch 2024年09月19日 04:44:55 ID:IzMzQwOA=
>>148
陸で一人ずつ処刑はバリバリで抵抗される可能性があるから油断した所を狙撃で船ごと一網打尽の方が確実だからああしただけだろ
0
167. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 22:25:39 ID:UyODgyNjY
>>141
海賊相手の降伏って傘下に下ることだぞ
0
171. 名無しのあにまんch 2024年09月18日 16:41:43 ID:I5MTMwNDY
>>16
まぁぶっちゃけシャンクスって四皇の中でも小物みたいな雰囲気あるからなぁ
いつまで経ってもまともな戦闘描写がないくせ口だけは達者と物語の都合上仕方ないとはいえ、バトル漫画でこのパターンの敵キャラは大体そんな感じになっちゃうというか
最初に亡くなった白ひげも読者からかなり舐められてる印象あるけど
0
17. 名無しのあにまんch 2024年09月16日 18:23:26 ID:k4MTc5MDg
毒薬の件は元々ルフィへの落とし前って事でバルトロメオへの落とし前とは別って認識でOK?
0
20. 名無しのあにまんch 2024年09月16日 18:26:15 ID:I1ODAyODg
>>17
尊敬する大頭をお前がやってこいっていうケジメよ
もしやってきたら赤髪海賊団で引き取るというのが当然の流とは思う
まぁ命だけは助けてやろうって事なんだけど、自分で飲んで筋と男を通したから見逃してやった
ケジメは別でつけた
0
18. 名無しのあにまんch 2024年09月16日 18:25:07 ID:U2NTg1NTY
頭撃ち抜いて処刑よりは船ごと爆散のほうが生存率が圧倒的にワンピだと高そうだし温情のあるケジメでしょう
0
19. 名無しのあにまんch 2024年09月16日 18:25:21 ID:M5NTM0OA=
バルトも海に出る前は暗黒街のボスをやってたんだから
その辺の道理は知ってたろうに
だからこそシャンクスの言い分にすんなり同意したのかもしれんが
0
21. 名無しのあにまんch 2024年09月16日 18:27:49 ID:Y2MTc4MTY
ヤソップが勝手にやったも少し違うんだろうな
わざわざシャンクスの前で、何なら静止できる距離で
一声かけてから処してる訳だし
0
27. 名無しのあにまんch 2024年09月16日 18:32:42 ID:Q4MDI4MzY
>>21
シャンクスも笑ってるけど逃がす気なんかサラサラなかったと思う
ヤソップが命じられる前に自発的に撃っただけで
0
80. 名無しのあにまんch 2024年09月16日 19:42:02 ID:M5NzIwOTI
>>21
>>27
俺はあれシャンクス的にも予想外だったと思ったわ
シャンクスにそのつもりはなかったと思う
0
103. 名無しのあにまんch 2024年09月16日 20:21:01 ID:kwNzM2OTY
>>80
それはつまり、ヤソップが頭の意志を尊重せず独断でケジメつけたってことを言いたいの?
流石にそれはシャンクス舐められすぎで草
0
110. 名無しのあにまんch 2024年09月16日 20:34:16 ID:Q1MTk1MzI
>>103
普通に考えたら五体満足で逃がす方がありえないし...
0
111. 名無しのあにまんch 2024年09月16日 20:38:21 ID:EwNDE4NTY
>>103
シャンクスが裏で命じていた可能性はあるけど

船長の意見を聞かずに偽毒薬を出したのも部下なのでヤソップ否定するならこっちも否定しないといけない
0
120. 名無しのあにまんch 2024年09月16日 21:03:06 ID:M0NDgyNTI
>>21
トップがちょっと甘い態度を見せる&部下がきちっと締める。
というのは組織あるあるだからな…
役割分担というか、トップには手を汚させない流れというか。

部下がキツイ態度を取る&トップがそれを宥める、
みたいなのも組織あるあるだし。
0
22. 名無しのあにまんch 2024年09月16日 18:28:07 ID:YwNzMzNDA
極めるとあの銃であそこまでの大爆発が起きるんだな
0
23. 名無しのあにまんch 2024年09月16日 18:30:12 ID:Q1NTYyMTY
どうせ生きてるからそこまで気にしてない
0
25. 名無しのあにまんch 2024年09月16日 18:30:52 ID:IzNTEzNDA
ここでバルトロメオを逃がせば変な前例が出来て後々面倒なことになるからな。

比較的穏健派な白ひげですらナワバリ荒らしや旗燃やしは絶対許さないだろうし…
0
46. 名無しのあにまんch 2024年09月16日 18:51:18 ID:kwNzc5ODQ
>>25
白ひげの縄張りで平和に暮らしてた人々には、桃ひげの「旗破り」がかなり衝撃的だったらしい描写もあるしな。
相当のパラダイムシフト。
逆言えば、話のわかりそうな白ひげ海賊団でさえ暴力の伴う抑止力が機能してたと言うことでもある。
0
29. 名無しのあにまんch 2024年09月16日 18:34:18 ID:Q4MDI4MzY
元々許すつもりなんか無かったよねこれ
毒は単にルフィがどのくらい信頼得ているか知りたかった程度のお遊びかなんかじゃね
海賊船ごと沈めた方が手っ取り早いからあの場から一旦逃がしただけで
0
125. 名無しのあにまんch 2024年09月16日 21:13:12 ID:M0NDgyNTI
>>29
旗を燃やした見せしめとしてどこでどう殺すか、
もしくは情状酌量としてワンチャン助かるかもしれない殺し方にするかを
バルトロメオの反応と態度見ながら探っていた感じがする
0
30. 名無しのあにまんch 2024年09月16日 18:34:22 ID:U1OTUzNjA
>勝手にとは言え子分名乗ってるんだからルフィに迷惑かけるかもと思わなかったのかね
四皇どころか天竜人ぶん殴った子分が居るんですよ(
まぁこっちはしらほしを助けるためという、ルフィなら同じくやるであろう理由があったし、ミョスガルド聖が責任を負ってくれたというのもあるから事情は違うが
0
71. 名無しのあにまんch 2024年09月16日 19:28:01 ID:g3ODcwMjQ
>>30
そもそも命令や束縛が窮屈で自由きままを求めたのが子分盃だからな
ルフィは子分に指示なんて出す気もないし子分はルフィに責任を押し付けない
0
114. 名無しのあにまんch 2024年09月16日 20:47:45 ID:Q1MTk1MzI
>>71
仮にロメのが泣きついても「おまえが売った喧嘩なんだからおまえが蹴りをつけろよ」でおわりだろうな
勝手に子分を名乗ってるだけッテノガルフィの認識だし
0
31. 名無しのあにまんch 2024年09月16日 18:35:19 ID:M1OTY3MDA
陸のギャングって言っても、ベッジは裏切る前提だったけどそれまではキッチリやってたんだし、
まあバルトロメオはただのチンピラだったって話
0
33. 名無しのあにまんch 2024年09月16日 18:36:26 ID:kyOTE1NDA
贅沢な悩みなのは分かっているんだけどここまでシャンクスを出し惜しみしたんだからせめて同格以上の相手を倒して欲しい…ワンピース争奪戦に必要な歴史の本文採取のためにキッドを倒させたり格下のロメオをシバくだと海賊らしいけど漁夫の利だから強敵の所に乗り込む位の活躍を見せて欲しい。
0
143. 名無しのあにまんch 2024年09月16日 22:13:55 ID:U2MDU1NDQ
>>33
多くの読者が楽しみにしてるシャンクスのガチバトルをエルバフに到達することすら達成できてない麦わらの裏で済ますのは勿体ないわ
0
34. 名無しのあにまんch 2024年09月16日 18:36:49 ID:A5ODkxMDQ
神避&覇国を叩き込まれて船諸共粉砕されたに比べれば
ワンチャン生存の可能性があるので温情ある対応だよね
0
35. 名無しのあにまんch 2024年09月16日 18:38:18 ID:E3NTE2OA=
旗燃やされた以上もう殺さざる得ないけど、ルフィ慕ってて漢気もあるから殺したくないなぁ…
とりあえず縄張りの町の連中に見えるように爆破しとけば見せしめにはなるし運が良ければ生き残れるだろって感じなのかな
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39. 名無しのあにまんch 2024年09月16日 18:44:00 ID:I1ODAyODg
>>35
まぁこれでしょ
海賊団のシンボルであり誇りでもある旗を焼いたヤツには最低限死ぬくらいのケジメを付ける必要が対外的にも必要
けれども可愛い後輩の子分でケジメを付ける男気もあるから生きるか死ぬか一か八かの手段で手打ちにした
仮にあの後溺れてるロメ男見つけても見て見ぬふりで終わりだろうな
0
41. 名無しのあにまんch 2024年09月16日 18:46:19 ID:UxMzk4NjQ
>>35
あそこで毒飲まずに受け取ったらその場でヤったけどしっかり男気見せたからワンチャン生き残れるやり方にしたって感じだよな
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45. 名無しのあにまんch 2024年09月16日 18:51:16 ID:AxNDc1Njg
>>41
その場でヤる、はないんじゃないかな
それだとルフィを身内だって言ってるようなもんだし

自分の親分を命惜しさに裏切るようなヤツはころす、って理屈でころせないことはないけど、自分から振っといてそれじゃ悪趣味だしな
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49. 名無しのあにまんch 2024年09月16日 18:52:51 ID:U1OTUzNjA
>>35
もし退却した後も変な事を言わず、念には念をでバリアを張って狙撃防いでたら心底から感心しただろうな
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74. 名無しのあにまんch 2024年09月16日 19:30:35 ID:g5NjQwNA=
>>35
完全にこれだと思うよ
バルトロメオ本人はケジメをつけたから、甘いって言ったとかは関係ない
ただ単純に、外に向けて赤髪に手を出したらこうなるよは見せないといけなかっただけ
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129. 名無しのあにまんch 2024年09月16日 21:18:42 ID:M0NDgyNTI
>>35
問題はバルトロメオが生きていて、
「シャンクスはルフィの命の恩人で、ルフィがめっちゃ尊敬している人」という事実を知った時、
尊敬する先輩の恩人に思い切り泥を塗ってしまった自分を許せるかだな
バルトロメオの本命はそっちだと思っている
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147. 名無しのあにまんch 2024年09月16日 22:46:59 ID:UzOTgyMTY
>>35
黒ひげと違ってシャンクスは優しいから生きてるとか言われてるがそれ変えてきそう
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42. 名無しのあにまんch 2024年09月16日 18:47:01 ID:AxNDc1Njg
本来は部下含めみなごろしのところを男気に免じて船沈めるだけにしてくれたって感じだわな
ここまでやればあとは生き残ろうがどうしようが四皇のメンツは問題ないわけだし

毒もコメで言われたみたく本気でルフィ毒殺してきたら一応面倒はみる気だったんだろうね
情で言えばルフィ毒殺しようとするようなのを仲間にしたくないだろうけど、四皇として約束を反故にはできんし
(そもそもやれるとは思ってないだろうが)
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108. 名無しのあにまんch 2024年09月16日 20:33:15 ID:UwMTIxNDg
>>42
面倒みるは絶対ないでしょ
自分の命惜しさに親分を騙し討ちするような奴だったらその場で消してるだろう
約束反故なんてのはそれこそ聖者でも相手にしてるつもりか案件
0
44. 名無しのあにまんch 2024年09月16日 18:49:31 ID:UxMzIxMTY
ウソップ「戦意を失い遠くにいて、しかも手負いで背を向けた敵なら任せろオ!!」
やっぱり、ウソップとヤソップは親子なんだなぁ。
0
50. 名無しのあにまんch 2024年09月16日 18:54:18 ID:IwNjMyNzY
ヤソップが知覚してるかは置いといて、旗燃やした張本人たちがほぼ無傷でウロチョロされたら威厳も何もないからどっちにしろこんぐらいはやっとかないとね。ただでさえシャンクス傘下は弱いと評判なんで、甘い采配すると下が壊滅する。
0
52. 名無しのあにまんch 2024年09月16日 18:59:11 ID:g5Nzk2Njg
エースが挨拶に来た時も一瞬ヒリついてたしルフイ絡まない時のシャンクス怖いんだよな
それがニヤついてるコマみたいな穏やかな顔するんだから…
ゴムゴムの実絡みの云々じゃなくこのまま男同士の友情関係であってほしいね
0
55. 名無しのあにまんch 2024年09月16日 19:06:19 ID:gwOTgxOTI
ルフィはルフィで仲間に手を出されたら絶対やり返すタイプだしここでルフィ対シャンクスの布石を打ったのか
0
56. 名無しのあにまんch 2024年09月16日 19:11:16 ID:YxMTM4MDg
結局陸のチンピラ上がりでド新人だから大物海賊を相手にした場合の心得とかないんだろうな
能力は強いから素の鍛錬はそこそこかそれ以下だろうし、覇気とかもまともに理解してるか疑わしい
0
57. 名無しのあにまんch 2024年09月16日 19:13:21 ID:IyNzUyMjA
キッドのケジメが片腕だったと考えると甘い気もするし厳しい気もする微妙な塩梅。
0
66. 名無しのあにまんch 2024年09月16日 19:19:49 ID:gwNTY1MDQ
こういうの見るとシャンクス相手に昔のように胸倉掴んで怒鳴り散らせたバギーは傍から見たら大物だよな
バギーじゃなかったらシャンクスじゃなくて配下が見せしめにしてたろうし
0
67. 名無しのあにまんch 2024年09月16日 19:22:54 ID:IyODAzNDQ
バルトロメオの件がルフィに伝わってギャーギャー言う展開は嫌だな
そこはふーんで済ませてほしい
0
68. 名無しのあにまんch 2024年09月16日 19:24:16 ID:UwNjk3MTY
甘い発言が聞こえようが聞こえまいがヤソップは撃ってたと思う
シャンクスが「これを許したら示しがつかない」と言ってたこともあるし
0
79. 名無しのあにまんch 2024年09月16日 19:41:56 ID:g3ODcwMjQ
>>68
ウソップ離脱の時のゾロもそうだが、尾田先生は任侠モノ好きとしてケジメや「舐められたら終わり」はきっちり示してきてる印象
0
98. 名無しのあにまんch 2024年09月16日 20:07:44 ID:Q1MTk1MzI
>>79
出身地である九州は今でもヤーさんは強いし、筋を通すみたいな事には敏感にもなりそうだわなぁ
0
69. 名無しのあにまんch 2024年09月16日 19:24:18 ID:Y4MDk4MjA
あのウソップの父親なんだから見聞色は得意だろうな
空島のキャラ並に広い感知能力持ってても不思議ではない
0
72. 名無しのあにまんch 2024年09月16日 19:28:15 ID:Q2Nzk2MDg
ちゃんと読んでる奴らなら
一度逃がして安心させたところを海野の藻屑にするシャンクスの極悪さを理解できるんだけど
ワソピースに憧れてる子供たちは甘い目で見てばかりだね、お頭を舐めてる
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169. 名無しのあにまんch 2024年09月18日 13:20:41 ID:UzNjc4MTg
>>72
むしろ君の方がルフィの味方キャラが撃たれてキレてる甘ちゃんに見えるけどね
今回バルトロメオのやったことって普通に船員皆○しにされてもおかしくないことだし、多分ルフィでも説教するレベルだぞ。
そこを船壊して、生き残る可能性与えてくれてるだけ寛大だろ
0
75. 名無しのあにまんch 2024年09月16日 19:31:36 ID:cxNjQzOTY
追撃者(チェイサー)ってそういう追撃なの…
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76. 名無しのあにまんch 2024年09月16日 19:31:51 ID:A3MTkyMjQ
脱落者がどんどん出てくるわ
四皇を敵に回したらこうなるよね
じゃあウルージさんはなんなんだよ
0
77. 名無しのあにまんch 2024年09月16日 19:37:36 ID:g1OTc2NDA
それはそれとしてワンピースの世界の大砲の10倍くらいは威力ある豆鉄砲がきになるわ
0
81. 名無しのあにまんch 2024年09月16日 19:43:55 ID:Q3MzQ5NDQ
>>77
さすがに見聞色で火薬積んでるとこを撃ち抜いたとかじゃね?
0
78. 名無しのあにまんch 2024年09月16日 19:41:42 ID:EzMjgyMjQ
作劇的に必要性が分からない
そもそもロメオの旗焼き自体この展開にする為の布石だがそもそもこの展開が無駄
シャンクスの容赦の無さはキッドで充分見せたし引き伸ばしを引き伸ばしてまで入れる展開じゃない
全然進まんクソ漫画
0
89. 名無しのあにまんch 2024年09月16日 19:50:01 ID:Q1MzE3NzY
>>78
ほんまこれ、こんなの扉絵でやれ。
0
91. 名無しのあにまんch 2024年09月16日 19:54:08 ID:AyNDEzNDQ
>>78
そんな言うなら読むの辞めたら笑
海賊としての姿見れて普通に面白いけどね
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102. 名無しのあにまんch 2024年09月16日 20:20:30 ID:c2NTM3NjQ
>>78
最初から「海賊」であって「聖人」じゃないって描かれてたけど、主人公の恩人で憧れの人だから、なんだかんだで優しくて甘いと思い込んでる人達がいるからトドメが必要だったんだろ。
多分このあと親友のバギーと本気で命を奪い合うことになるだろうし
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105. 名無しのあにまんch 2024年09月16日 20:24:23 ID:kwNzM2OTY
>>78
キッドとのやり取りのどこに『容赦のなさ』があったんや?
シンプルにシャンクスがキッドを凌駕してただけやん
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82. 名無しのあにまんch 2024年09月16日 19:44:09 ID:E3OTM5Mg=
ケジメはつけなきゃいけないけどルフィの友達だと分かった手前スパっとコロコロするのも…って内心だろうからね

これなら対外的にケジメはつけられたんだとアピールにはなるし
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83. 名無しのあにまんch 2024年09月16日 19:44:20 ID:c0OTU2MTY
仮にも四皇の傘下を名乗りながら無断で別の四皇に真正面からケンカを売る奴とか、まあどの立場からしても危険すぎて生かしておけないわってなる
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87. 名無しのあにまんch 2024年09月16日 19:49:14 ID:k5NDI2MzI
ルフィがシャンクスを尊敬してるの知ってるのは
一味、フーシャ村民、ガープ、エース、バギー、レイリーくらいか
今ならモルガンズにリークするとめちゃくちゃ高い謝礼もらえそう
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88. 名無しのあにまんch 2024年09月16日 19:49:56 ID:c2OTgzMTY
ルフィもドラム王国でヒルルクの海賊旗に手を出したワポル達に対して「海賊旗は信念の象徴なんだぞ!」「なんの覚悟もねえやつが人のドクロに手ぇだすな!」って言ってるから海賊旗に手を出す=海賊にとっての逆鱗に触れる案件だからそら四皇クラスになるとどうあがいてもケジメつけさせな示しがつかないよね…
0
90. 名無しのあにまんch 2024年09月16日 19:52:20 ID:AyNDEzNDQ
変にヤソップ擁護の為に見聞色って言ってね?
台詞的に普通にケジメで良いと思うけどね
理由としは旗で充分やん
0
93. 名無しのあにまんch 2024年09月16日 19:54:59 ID:M2Njg1ODg
シャンクスがいいか悪いかはともかく割とロメオ嫌いな人が多かったんだなって思った
まあ見た目と性格的に分かれるタイプよね
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106. 名無しのあにまんch 2024年09月16日 20:31:30 ID:IyNzUyMjA
>>93
ルフィ尊敬してるから許されてるだけで、わりとルフィが嫌いなタイプの海賊(チンピラ)じゃないか?感はわりとあるんだよな。
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116. 名無しのあにまんch 2024年09月16日 20:49:22 ID:Q1MTk1MzI
>>106
ルフィを尊敬してるベラミーってのはキャラクターとしてはあると思う
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119. 名無しのあにまんch 2024年09月16日 21:02:50 ID:Y5MTk4MDg
>>93
好き嫌い完成なく筋が通らない事をしたんだから擁護なんてしない
好きだからといって筋の通らない事をしたキャラを擁護するのはモンペ
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128. 名無しのあにまんch 2024年09月16日 21:16:33 ID:M2Njg1ODg
>>119
別に擁護はしてないしするつもりもない
感想とかみてるとこいつ嫌いだったからスッキリしたわザマァみたいな意見も見かけたから結構いたんだなって思っただけ
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140. 名無しのあにまんch 2024年09月16日 21:57:34 ID:k3MTc5NjA
>>93
ドレスローザ後半読んでるとええ奴やん!なんだけど前半読み返すといやこいつやっぱヤバいだろ…になるw
どっちかというと後半で良く描きすぎたのかもしれない
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94. 名無しのあにまんch 2024年09月16日 19:58:12 ID:AyNzgzNTI
ワンピース世界の生死不明はほぼ生存しかないから
メタ的な視点から見ちゃうとあんまり厳しい感じしないんだよね
0
95. 名無しのあにまんch 2024年09月16日 20:01:26 ID:c4ODE0NjA
シャンクスのある海賊について話が、、、ってのはバルトロメオのことか?
0
96. 名無しのあにまんch 2024年09月16日 20:02:30 ID:IxNzYzOTI
ワンピースは任侠映画の文法で出来てるってことを考えたらこれはなんでもないケジメの話よね。車で逃がしてもらえたと思ったら車に仕掛けた爆弾がドカンとなるシーン、よくあるじゃない。漢気は認めるけどそれはそれとしてオトシマエはつけてもらうってやつよ
0
100. 名無しのあにまんch 2024年09月16日 20:12:48 ID:M0NTMwNjQ
バルトロメオは気づいてないけどルフィに助けてもらったところあるよね
シャンクスとルフィの仲が良かったから毒が偽物だっただけで
ルフィを慕ってくれる友達だったから船を爆破させるだけで済んだって考えるとやっぱり甘いと言われても仕方ないのかも
0
104. 名無しのあにまんch 2024年09月16日 20:23:41 ID:czNjQ3ODQ
一つの船の船長としてはともかくそれ以上の組織運営には興味なさそうだしルフィ
この規模で最後まで戦い抜けるかどうかだけど
0
112. 名無しのあにまんch 2024年09月16日 20:38:35 ID:gxMzg0NDQ
ヤソップが撃つ前に「!」ってなってるからシャンクスはまじであのまま見逃す気だったと思う
そんでヤソップも別に声聞いたからじゃなくて「船長それじゃあめーよ」っていうシャンクスのケツを拭うための対応で、あそこで甘い発言してなくても打ってると思う
環境が許さないだけでシャンクス本人は昔の気のいいあんちゃんのままだし赤髪海賊団は1話で「ったくこの人は…」っていいながらみんなでちょっと抜けてる船長のカバーする海賊団のままですよっていう表現じゃないかな
0
115. 名無しのあにまんch 2024年09月16日 20:48:00 ID:E2MjcwNDA
こういう見聞色で聞こえてたから~ってのが既定路線になるのがあにまんの気持ち悪いところ
ふつうにただのケジメで撃たれただけだろ
0
133. 名無しのあにまんch 2024年09月16日 21:24:03 ID:M2NzUxNDA
>>115
そっちの解釈だと偽毒のくだりいる?性格わる〜ってなるんよね
ケジメはケジメだって直接ハッキリ言ってその場でボッコボコにして船燃やすなり殺すなりすりゃいいじゃん
0
156. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 01:28:30 ID:I0NDE0ODA
>>133
偽毒を了承したらその場で処刑だろ
運ばせるまでいかない
0
157. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 02:25:53 ID:Y4Mzk0MDQ
>>115
まあお前もあにまんに書き込んでるんやし同じでも理屈は通るか
0
124. 名無しのあにまんch 2024年09月16日 21:12:16 ID:YzNDY5MDA
白ひげが相手でもケジメはケジメだよい!で撃たれると思う
0
127. 名無しのあにまんch 2024年09月16日 21:14:33 ID:kwMDEwNTI
その場で辞世の句を吐かせて斬首して、その首を大頭に送りつけるのが普通だと思うな
何度も言われてるが、「命があるだけめっけもん」な落とし所で良い塩梅だ
0
131. 名無しのあにまんch 2024年09月16日 21:22:09 ID:M2NzUxNDA
最後の甘え発言は船撃沈に関係あるのか
・ある場合→偽毒のくだりで許すことにしたけど甘え発言でやっぱ処すかとなったことになる。描写的にヤソッブの独断にしか見えんけど指揮系統的にどうなのか
・ない場合→偽毒のくだりは関係なく処すことは決まってた。偽毒フェイズは漢を見せたから合格!後ろ見せたとこで船撃沈しまーす!
ってことになるけどどっちも微妙にピンとこない
0
164. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 15:16:22 ID:QyNjg0Ng=
>>131
毒薬は単純にルフィの傘下としての覚悟を見ただけじゃね。麦わら大船団の傘下だって勝手に言い張ってる海賊とか存在しそうだし、そんな奴らなら毒薬受け取った時点でカタリだなって判断して全滅させるって感じ。
んで本当のけじめとして船沈めたと
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132. 名無しのあにまんch 2024年09月16日 21:23:21 ID:k5Nzc4MzI
多分甘い発言が無かったら帆や旗ボロボロにしたり船首の飾り壊しておしまいにしてたんじゃない方?
0
135. 名無しのあにまんch 2024年09月16日 21:29:44 ID:c3NDU5NjA
本人の気の良さというか情に弱そうなのと四皇という立場がミスマッチすぎてシャンクス大分不自由してるな…てなる。
0
136. 名無しのあにまんch 2024年09月16日 21:34:49 ID:YyMjYxNjg
完全に舐めてるからしゃーない
ヤクザは舐められたら終わりですから
0
137. 名無しのあにまんch 2024年09月16日 21:36:58 ID:UzMjE5Ng=
バルトロメオ一味の名称は「バルトクラブ」だから今回出できた「バルトロメオ海賊団」は そっくりさん集団だろ
0
139. 名無しのあにまんch 2024年09月16日 21:57:07 ID:E4MTg4ODA
読み切りの設定なのにルフィやシャンクスはピースメインだって主張する人いまだに多いからこれは良かった
0
142. 名無しのあにまんch 2024年09月16日 22:10:56 ID:IxMzQzODQ
つーかさ、ヤソップの銃の破壊力やばくね?大砲じゃん
0
151. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 00:02:22 ID:U2MTE1MDg
>>142
火薬星とか使ってた奴の親だし爆発する弾を撃っててもおかしくはない
0
149. 名無しのあにまんch 2024年09月16日 23:12:31 ID:k0NzgwMzY
毒で許した、ケジメはケジメ、見聞色の描写はない
0
152. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 00:22:52 ID:gzMjA1NTc
任侠もの見ればすんなり理解できるよ
0
153. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 00:24:48 ID:I0NDg2MzQ
なんなら、シャンクスの旗燃やしたロメオのこと聞いたら、ルフィのほうがシビアな対応しそう

顔面にジェットガトリングぶちこむぐらいはしそう
0
155. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 00:32:43 ID:E0MzEzMDU
ルフィへの気持ち言ったから即射殺じゃなくて生死不明くらいになるように計らっただけで
見聞色関係なく最初からケジメはきまってたでしょ
0
160. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 11:38:05 ID:I5MTc3ODE
バルトロメオがルフィとシャンクスの関係を知ったら、この世の絶望を見て昇天しそう。
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161. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 11:55:31 ID:U2Mzg0NDM
あんなちっちゃい銃で船爆破させられるヤソップは何者なんだ
0
162. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 14:44:07 ID:k3MTUxMzU
わざと生死不明にしたって言われてるけど
いうほど海上で船を爆発四散させて生死不明になるかな?
カームベルトを泳いで渡ってくる人もいるけど
能力者はカナヅチで沈む設定があるし

たまたま偶然”ものっすごい浮く木片”がその場にあってその上に吹き飛んだならわからんか
0
165. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 15:19:05 ID:QyNjg0Ng=
ゴーイングルフィー先輩号にもう会えないなんて・・。
まあそのうちゴーイングルフィ先輩号ギア5に乗って再登場しそうだけど
0
166. 名無しのあにまんch 2024年09月17日 15:40:11 ID:U1OTc0MjI
一つ可哀想なのはサインも燃えたのか...
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168. 名無しのあにまんch 2024年09月18日 01:09:40 ID:E1MzMyNTI
キッドも多分退場だからこいつらが生きて再登場とかもっと無いな
麦わら船団はなんかやる事確定してて恐らくルフィ達がワンピース見つけた後世界政府にカチコミかける時に呼応するんだろうけどそこにバルトロメオ達がいる必要無いからな
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172. 名無しのあにまんch 2024年09月18日 21:58:38 ID:E5NzU2NDg
せっかく逃がしてやってるのに裏で悪口言ってたらそら締めるよ
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173. 名無しのあにまんch 2024年09月18日 22:54:27 ID:k3MDc0MTA
これ元々船沈めるつもりだったから毒薬の偽物渡して逃したんだと思ってたけど違うのか??
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174. 名無しのあにまんch 2024年09月19日 00:26:20 ID:IxMDIyMDU
海賊だし悪いとは言わんけどさ そもそもそんな展開にするなよ
なんか意味あったのかこの一連
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175. 名無しのあにまんch 2024年09月19日 02:22:44 ID:UyODI0OTc
こいつの情報力の無さと海賊としての意識の低さを見ると、クリークは鷹の目に会わなかったらグランドライン前半は攻略できてそうだよな
ハンター協会にも話を重ねると「こいつよく合格できたな」ってモブいるしね、漫画あるあるではある

そういや麦わら傘下がそれぞれ大事件起こすみたいな煽りあったけど「バルトクラブが四皇シャンクスに喧嘩売って船ごと沈められた」ってのがその大事件なんか?
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