『聲の形』の川井みきって結局善人なのか悪人なのかハッキリしないよな。
1: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 15:47:44
最近善人説が出始めてるけど、結局コイツって本当に何なんだよ。
2: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 15:48:18
善人だけど石田にとって物凄く都合の悪い奴
3: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 15:49:51
悪人という訳ではないけど流石に聖人って訳でもない人。
人としての良識で障がい者に優しくするし、人としての常識でいじめも参加しないけど、流石に他人の子の代わりにいじめられるつもりはないし、自分に濡れ衣着せてきた男を庇わない
人としての良識で障がい者に優しくするし、人としての常識でいじめも参加しないけど、流石に他人の子の代わりにいじめられるつもりはないし、自分に濡れ衣着せてきた男を庇わない
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5: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 15:51:54
善人だから石田がいじめをからかいと言ったら「反省してる?」と言うし、石田が記憶捏造したら「記憶捏造せずにちゃんと真実を見て」と言うし、石田に「そもそもいじめなんかしなきゃ良かったんだよ」と言ったり、何もかもが正論だけど石田にとって言われたくない事ばっか言うから、石田視点では悪く見えてる
6: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 15:53:19
>>5
読み返すと本当に石田が悪いのは確かなんだよな
小学校時代は友人では無かったから切り捨てたけど、高校はちゃんと友人認定してたから泣くほど怖くても頑張って諭してた
読み返すと本当に石田が悪いのは確かなんだよな
小学校時代は友人では無かったから切り捨てたけど、高校はちゃんと友人認定してたから泣くほど怖くても頑張って諭してた
7: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 15:53:44
良くも悪くも良識ある普通の人やね
それがクズだった石田にとって都合の悪い人に
それがクズだった石田にとって都合の悪い人に
8: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 15:54:16
でもコイツ、自分は何も悪くないとか注意してたとか言ってるけど実際は何も出来てないし笑ってたぞ
9: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 15:54:54
>>8
注意してたし先生にも言ってたぞ
注意してたし先生にも言ってたぞ
11: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 15:55:52
>>9
言ってたか?そんな場面あった?
言ってたか?そんな場面あった?
13: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 15:59:23
>>11
あったよ
あったよ
10: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 15:55:25
>>8
ちゃんと川井はそれ認めてるよ
恐怖から同調して笑ってちゃんと注意は出来て無かったのは認めてる
その上で石田の言うような悪口は言ってないとめっちゃ正確な事をいってる
ちゃんと川井はそれ認めてるよ
恐怖から同調して笑ってちゃんと注意は出来て無かったのは認めてる
その上で石田の言うような悪口は言ってないとめっちゃ正確な事をいってる
19: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 16:03:46
自分が人からどう思われるか考えないタイプの善人だから嫌われやすくて可哀想だよね
22: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 16:04:52
>>19
いや、実際には口論になった時に駆けつけられてるし千羽鶴も半数集まってるから人望は確かにある
いや、実際には口論になった時に駆けつけられてるし千羽鶴も半数集まってるから人望は確かにある
23: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 16:06:55
被害者の佐原が「いじめに同調してた貴方も同罪」と言うのはわかるから反論せずに受け止めるけど、いじめを率先してやってた主犯の二人が「お前も私たちを止めなかったんだから同罪だ」というのは、そりゃ話が違うから反論するのは当たり前
27: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 16:09:58
>>23
正直連載当時は「言い訳せずにちゃんと受け止めろよ!!」と思ってたけど、ちゃんと佐原の言い分には言い訳せずに受け止めてるんだよな…
正直連載当時は「言い訳せずにちゃんと受け止めろよ!!」と思ってたけど、ちゃんと佐原の言い分には言い訳せずに受け止めてるんだよな…
30: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 16:12:51
>>27
そこ気づくとビックリするんだよな
言われてみればそりゃ被害者が「同調してた貴方も同罪」って言うのと、主犯の加害者が「同調してたお前も同罪」って言うのは全然話がちがう
川井はちゃんと佐原の言葉は反論せずに受け止めてる…なんでこれ気づけなかったんだろ
そこ気づくとビックリするんだよな
言われてみればそりゃ被害者が「同調してた貴方も同罪」って言うのと、主犯の加害者が「同調してたお前も同罪」って言うのは全然話がちがう
川井はちゃんと佐原の言葉は反論せずに受け止めてる…なんでこれ気づけなかったんだろ
157: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 18:56:25
>>30
結局は加害者同士の言い争いにしかならないからだな
被害者がいる前でそんな諍いを起こしているのは側から見ても醜いんだ
結局は加害者同士の言い争いにしかならないからだな
被害者がいる前でそんな諍いを起こしているのは側から見ても醜いんだ
31: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 16:15:14
植野に同調とは言うけどわりと話すり替えて軟着陸させてくれてておもろい
あからさまな悪口からあだ名はなに？とか
あからさまな悪口からあだ名はなに？とか
34: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 16:17:30
>>31
同調して笑ってはいたけれど、これも精一杯頑張ってたんだよな
同調して笑ってはいたけれど、これも精一杯頑張ってたんだよな
35: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 16:18:43
>>34
当時読んでた時、隠れてバカにしてる表現だと思ってたけど、川井なりにフォローというか結構頑張ってたんだなって今なら思える
当時読んでた時、隠れてバカにしてる表現だと思ってたけど、川井なりにフォローというか結構頑張ってたんだなって今なら思える
36: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 16:19:35
>>34
意地悪な雰囲気をなんとかあだ名の話題に変えてんのは良い子だなって思う
意地悪な雰囲気をなんとかあだ名の話題に変えてんのは良い子だなって思う
33: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 16:17:26
曇りなき善人の異常性を強調したキャラかと思ってたけど
38: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 16:23:25
ここの一対一ならどうにかフォロー出来るけど、流石に人が集まってたらどうにも出来ない感じが解像度高い
39: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 16:24:48
>>38
ここのシーンってさ、川井も最初はフォローしようと頑張ってたけど途中で西宮を嫌になって心変わりしたんだと思ってたわ…
単に人数の問題だったのか
ここのシーンってさ、川井も最初はフォローしようと頑張ってたけど途中で西宮を嫌になって心変わりしたんだと思ってたわ…
単に人数の問題だったのか
41: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 16:26:20
>>38
こうしてみると川井ってかなり頑張って植野を宥めてフォローしてたんだなって思う
こうしてみると川井ってかなり頑張って植野を宥めてフォローしてたんだなって思う
45: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 16:34:33
>>41
それでも川井の認識は同調してたしちゃんと注意出来て無かった…なんだよね
そこに植野と石田の「お前もいじめに参加してた」という認知の歪みが変な化学反応を起こしてあぁなった
それでも川井の認識は同調してたしちゃんと注意出来て無かった…なんだよね
そこに植野と石田の「お前もいじめに参加してた」という認知の歪みが変な化学反応を起こしてあぁなった
43: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 16:30:05
石田の色眼鏡もだけど女子が大声だして泣くとかいう誰にでも理解できそうな場を支配するシチュエーション使うから悪印象強いんやろなって
そら泣きたいやろって話なんやけど
そら泣きたいやろって話なんやけど
44: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 16:33:06
>>43
そりゃヤベェ男子に「お前も悪口言ってただろ!!」って大声出されたら泣くし、あの惨劇をいじめじゃなくてからかい認識してたと判明した男に大声あげられたらそりゃ怖くて泣くわな
川井の涙には「そりゃ泣くわ」だけど、とにかく石田にとってめっちゃ都合悪い
そりゃヤベェ男子に「お前も悪口言ってただろ!!」って大声出されたら泣くし、あの惨劇をいじめじゃなくてからかい認識してたと判明した男に大声あげられたらそりゃ怖くて泣くわな
川井の涙には「そりゃ泣くわ」だけど、とにかく石田にとってめっちゃ都合悪い
46: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 16:36:54
ファンブックで石田は小学校時代の事をいじめと一言で表すのを嫌ってて、逆に川井たちはいじめという言葉を使って型にはめようとしてたってあった
48: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 16:39:12
>>46
まあそら石田の認識で言えば西宮へのイジメ単体で話終わらず卒業まで拗れた全てやろしな
まあそら石田の認識で言えば西宮へのイジメ単体で話終わらず卒業まで拗れた全てやろしな
50: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 16:42:00
石田の「罪を無かった事にしたい」「罪を軽くしたい」って思いから「からかってた」と言っちゃったんだよね
それを川井が見抜いて「お前の罪なくなったわけじゃねえぞ」って正論をぶちかますから、石田が逆ギレしちゃった
それを川井が見抜いて「お前の罪なくなったわけじゃねえぞ」って正論をぶちかますから、石田が逆ギレしちゃった
53: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 16:44:40
>>50
これに関しては完全に石田が悪い
これに関しては完全に石田が悪い
51: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 16:42:54
「からかってた」に関しては単に石田が口に出していじめてたと言うのが後ろめたくてごまかしてしまったってだけだと思う
それ聞いたら本当に反省してんのか？ってなるのも当然だけど
それ聞いたら本当に反省してんのか？ってなるのも当然だけど
54: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 16:45:45
川井は聖人と言うほどではないけど真っ当な善人で同時に普通の女の子って感じ
間違いなく善良な質だけど良くも悪くも普通な所もあるから勘違いされやすいというか
間違いなく善良な質だけど良くも悪くも普通な所もあるから勘違いされやすいというか
58: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 16:49:13
>>54
川井の優しさっていうのは、言わば目の前に人が倒れてたら見知らぬ他人であっても救急車呼ぶ…って奴だからな
流石にその人の為に臓器提供してあげようとかはない。
けれど石田や読者にとって、その倒れてる人は滅茶苦茶特別な存在だから「この子の為に臓器提供位しろよ!!救急車呼ぶだけとか偽善者だろ!!」とキレてる
川井の優しさっていうのは、言わば目の前に人が倒れてたら見知らぬ他人であっても救急車呼ぶ…って奴だからな
流石にその人の為に臓器提供してあげようとかはない。
けれど石田や読者にとって、その倒れてる人は滅茶苦茶特別な存在だから「この子の為に臓器提供位しろよ!!救急車呼ぶだけとか偽善者だろ!!」とキレてる
59: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 16:51:32
>>58
この例えが全てな気がする
当時の川井にとって、西宮はマジでただのハンデある他人だから人としての良識で世話をしても、親友として自己犠牲する相手ではないってだけだもんな
この例えが全てな気がする
当時の川井にとって、西宮はマジでただのハンデある他人だから人としての良識で世話をしても、親友として自己犠牲する相手ではないってだけだもんな
57: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 16:47:52
うむ、イジメを石田になすりつけたとか石田の過去暴露したとかは冤罪だが
聖人と呼ばれるにはちょい自己犠牲が足らんなという感じがある
聖人と呼ばれるにはちょい自己犠牲が足らんなという感じがある
61: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 16:53:41
>>57
石田の千羽鶴を折る提案したら一部でデマを流されたりといったいじめは受けたけど、辞めずになしとげたぞ
あと、石田に濡れ衣着せられて酷い被害に会ってたけど「許してあげるべきかも」って考えられてる
割と自己犠牲してたりするよ
石田の千羽鶴を折る提案したら一部でデマを流されたりといったいじめは受けたけど、辞めずになしとげたぞ
あと、石田に濡れ衣着せられて酷い被害に会ってたけど「許してあげるべきかも」って考えられてる
割と自己犠牲してたりするよ
62: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 16:54:59
川井は一般的な良識の範疇で善人なんだけど
聖人呼ばわりしちゃったせいで拗れてるところがあるからな
いじめは良くないし自分に出来る範囲で何とかしようとは思ってるけど
率先していじめをやめさせられる程の強さはない
聖人呼ばわりしちゃったせいで拗れてるところがあるからな
いじめは良くないし自分に出来る範囲で何とかしようとは思ってるけど
率先していじめをやめさせられる程の強さはない
64: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 16:56:01
要は常識人ってことかな？いい意味でも悪い意味でも
67: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 16:59:49
監督は聖母みたいとは言ってたけど聖人とは別に言ってないんだけどね
確かにいじめは止められなかったけど出来るだけのことはしたで終わらせずその時の後悔も持ってたりいじめの主犯で自分に罪をなすりつけようとしていた人間も許せる辺りそこまで的外れな表現でもないんじゃないかと
確かにいじめは止められなかったけど出来るだけのことはしたで終わらせずその時の後悔も持ってたりいじめの主犯で自分に罪をなすりつけようとしていた人間も許せる辺りそこまで的外れな表現でもないんじゃないかと
69: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 17:04:25
>>67
自分には一切非がないと開き直ったりもしてないからな
実際ほとんど非はないから普通の人ならもっと自分は関係ないって態度取ると思う
確かに聖と表現してもいいぐらいに立派ではある
自分には一切非がないと開き直ったりもしてないからな
実際ほとんど非はないから普通の人ならもっと自分は関係ないって態度取ると思う
確かに聖と表現してもいいぐらいに立派ではある
72: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 17:08:25
>>69
単に被害者の佐原に「貴方も同罪」と言われるならともかく、いじめを率先して主犯やってた二人に「傍観者やってたお前も悪い!!俺たちと同罪だ」と言われるのは話が違うっていう、めっちゃ正しい話だからな
単に被害者の佐原に「貴方も同罪」と言われるならともかく、いじめを率先して主犯やってた二人に「傍観者やってたお前も悪い!!俺たちと同罪だ」と言われるのは話が違うっていう、めっちゃ正しい話だからな
85: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 17:26:41
自分は悪くないとは言ってなくても自分も被害者だったに括ってるから悪い意味で自己完結しちゃってる感はある
89: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 17:31:15
真柴ってサイコパスっぽいけど石田と川井を人間のクズだと思って、自分よりマシと思うために近づいたら石田は女子の為に身投げしたヒーローだし、川井は本当に善良だったしで自分がめっちゃ嫌になるの人間だなって思う
94: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 17:36:13
>>89
落ち込むほど真柴も嫌なヤツじゃないんだけどね
猜疑心が強すぎるだけで
落ち込むほど真柴も嫌なヤツじゃないんだけどね
猜疑心が強すぎるだけで
91: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 17:33:44
川井が善人なのは公式設定だし、実はずっと描写されてたんだよな…
95: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 17:37:02
川井って黒板に西宮の悪口書いても笑ってるくらいの善人だよな
98: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 17:39:42
>>95
酷いねってマジでドン引きしてる
酷いねってマジでドン引きしてる
99: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 17:40:50
>>98
全く笑ってないしすごい濡れ衣！
全く笑ってないしすごい濡れ衣！
113: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 17:46:56
小学生の頃はマジでやめさせたいとは思ってるが男子は怖いし植野には逆らえないって感じだなぁ
114: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 17:47:35
善良な普通の人って印象
善良だから自ら良識に反するような事はしないけど、普通の人だからパワー系男子3人他の西宮へのイジメを面と向かって止めようとはしない
善良だから自ら良識に反するような事はしないけど、普通の人だからパワー系男子3人他の西宮へのイジメを面と向かって止めようとはしない
116: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 17:48:19
女子って協調性が重要視されるしそこ外れると自分が仲間外れにされるからね
悪目立ちする行動をとるのは難しい
悪目立ちする行動をとるのは難しい
117: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 17:50:06
というか本人が気付いてない悪い点みたいにあげつらおうとするけど普通に次は自分かもと思って強くはでれなかった言うとるし…
118: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 17:52:27
西宮が大親友とかならともかく、次は自分がターゲットになる可能性のあるのに女の子が乱暴な男の子達のイジメ止めるのは厳しいよな
122: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 17:56:23
めっちゃ頑張ってたのは事実なんだよな…
124: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 17:59:50
>>122
石田一人とか植野一人と思われがちだけど、実際はパワー系男子3人に女子多数だからそりゃ川井は無理だわってなる
石田一人とか植野一人と思われがちだけど、実際はパワー系男子3人に女子多数だからそりゃ川井は無理だわってなる
128: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 18:03:19
>>122
頑張ってたのは本当にそう
頑張ってたのは本当にそう
126: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 18:00:29
石田と西宮って読者にとっては特別な存在だから何かと叩かれやすいけど、叩かれる程の非はないんだよな…
133: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 18:11:11
小学生の頃の自分が川井の立場なら、目をつけられたくなくて本編川井みたいな事すら出来ずにいたと思うから素直に感心するわ
135: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 18:11:47
真柴のこと途中から忘れたり視野狭窄な部分があるのはマジだと思う
あとビビリですぐガチ泣きする
ただビビリながらでも「人としてやったほうが良いこと（このスレ既出の表現でいうとマニュアル的な優しさ)」はできちゃうから嘘泣きで場をコントロールしてるように思えるんだろうね
あとビビリですぐガチ泣きする
ただビビリながらでも「人としてやったほうが良いこと（このスレ既出の表現でいうとマニュアル的な優しさ)」はできちゃうから嘘泣きで場をコントロールしてるように思えるんだろうね
143: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 18:20:16
思い込みの激しさの話すると聲の形の登場人物だいたい思い込みで暴走しがちだから、他傷にも自傷にも行かない川井のそれは問題視されるほどの事でもないんだよな
だからこそ本編での扱いが軽くて改善したのがわかりにくいんだけど
だからこそ本編での扱いが軽くて改善したのがわかりにくいんだけど
153: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 18:30:11
自分の能力内で自分の把握できる範囲の判断で気遣いができる
これを悪人と言い張るなら知らん
これを悪人と言い張るなら知らん
154: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 18:41:39
初見から川井のこと普通に良い子だと思って読んでたから、ネット上でクズとか言われてるの知って意味が分からなかったわ
でも石田視点だと都合が悪い存在だから嫌われるって意見はちょっと納得した
主人公の気持ちに寄り添って作品見るタイプの人って結構多いもんね
でも石田視点だと都合が悪い存在だから嫌われるって意見はちょっと納得した
主人公の気持ちに寄り添って作品見るタイプの人って結構多いもんね
151: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 18:27:33
こういう風にあーだこーだ言われてるの見ると作者ホント上手いなってなる
初見だとミスリード通りの悪いやつに見えるからその印象から誇張しながら叩いて挙句 ＃川井を許すな とかタグ作って作中で問題扱いされてたいじめ行為と同じかそれより酷い叩き方してるやついるし
で、実際の描写見たら言われるほどの悪人でもなく色々頑張ってたのもわかるし、それを説明しても西宮＝クラスの嫌われ者ってなってた当時の石田みたいな思考で川井＝悪で叩くのやめないヤツもいるしでね
初見だとミスリード通りの悪いやつに見えるからその印象から誇張しながら叩いて挙句 ＃川井を許すな とかタグ作って作中で問題扱いされてたいじめ行為と同じかそれより酷い叩き方してるやついるし
で、実際の描写見たら言われるほどの悪人でもなく色々頑張ってたのもわかるし、それを説明しても西宮＝クラスの嫌われ者ってなってた当時の石田みたいな思考で川井＝悪で叩くのやめないヤツもいるしでね
158: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 19:03:00
主人公に感情移入して読むとめちゃくちゃ都合の悪い存在だから、こいつも悪い奴のはずって思いたくなるのは分かる
169: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 19:26:43
川井も自分を善人とは言ってないしな
パワー系男子3人も植野も女子たちも怖いから同調するし笑うし強く注意出来なかったのは本人も認めてるし、被害者にとって傍観者も同罪という言葉には反論してない
パワー系男子3人も植野も女子たちも怖いから同調するし笑うし強く注意出来なかったのは本人も認めてるし、被害者にとって傍観者も同罪という言葉には反論してない
42: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 16:27:53
連載当時はずっと川井は悪人だと思って行動の全てに悪意があると思い込んでたけど、善人説を見てから読み返してたら川井がめっちゃ頑張ってたの分かるわ
善人だけど石田にとって物凄く都合の悪い奴
これが全て
主人公視点で見るとガチで嫌な女なだけ
主人公に惚れてた気の強すぎる女の方は普通に性悪