『聲の形』の川井みきって結局善人なのか悪人なのかハッキリしないよな。

  • 96
1: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 15:47:44
最近善人説が出始めてるけど、結局コイツって本当に何なんだよ。
2: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 15:48:18
善人だけど石田にとって物凄く都合の悪い奴
3: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 15:49:51
悪人という訳ではないけど流石に聖人って訳でもない人。
人としての良識で障がい者に優しくするし、人としての常識でいじめも参加しないけど、流石に他人の子の代わりにいじめられるつもりはないし、自分に濡れ衣着せてきた男を庇わない
5: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 15:51:54
善人だから石田がいじめをからかいと言ったら「反省してる?」と言うし、石田が記憶捏造したら「記憶捏造せずにちゃんと真実を見て」と言うし、石田に「そもそもいじめなんかしなきゃ良かったんだよ」と言ったり、何もかもが正論だけど石田にとって言われたくない事ばっか言うから、石田視点では悪く見えてる
6: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 15:53:19
>>5
読み返すと本当に石田が悪いのは確かなんだよな
小学校時代は友人では無かったから切り捨てたけど、高校はちゃんと友人認定してたから泣くほど怖くても頑張って諭してた
7: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 15:53:44
良くも悪くも良識ある普通の人やね
それがクズだった石田にとって都合の悪い人に
8: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 15:54:16
でもコイツ、自分は何も悪くないとか注意してたとか言ってるけど実際は何も出来てないし笑ってたぞ
9: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 15:54:54
>>8
注意してたし先生にも言ってたぞ
11: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 15:55:52
>>9
言ってたか?そんな場面あった?
13: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 15:59:23
>>11
あったよ
10: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 15:55:25
>>8
ちゃんと川井はそれ認めてるよ
恐怖から同調して笑ってちゃんと注意は出来て無かったのは認めてる
その上で石田の言うような悪口は言ってないとめっちゃ正確な事をいってる
19: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 16:03:46
自分が人からどう思われるか考えないタイプの善人だから嫌われやすくて可哀想だよね
22: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 16:04:52
>>19
いや、実際には口論になった時に駆けつけられてるし千羽鶴も半数集まってるから人望は確かにある
23: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 16:06:55
被害者の佐原が「いじめに同調してた貴方も同罪」と言うのはわかるから反論せずに受け止めるけど、いじめを率先してやってた主犯の二人が「お前も私たちを止めなかったんだから同罪だ」というのは、そりゃ話が違うから反論するのは当たり前
27: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 16:09:58
>>23
正直連載当時は「言い訳せずにちゃんと受け止めろよ!!」と思ってたけど、ちゃんと佐原の言い分には言い訳せずに受け止めてるんだよな…
30: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 16:12:51
>>27
そこ気づくとビックリするんだよな
言われてみればそりゃ被害者が「同調してた貴方も同罪」って言うのと、主犯の加害者が「同調してたお前も同罪」って言うのは全然話がちがう

川井はちゃんと佐原の言葉は反論せずに受け止めてる…なんでこれ気づけなかったんだろ
157: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 18:56:25
>>30
結局は加害者同士の言い争いにしかならないからだな
被害者がいる前でそんな諍いを起こしているのは側から見ても醜いんだ
31: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 16:15:14
植野に同調とは言うけどわりと話すり替えて軟着陸させてくれてておもろい
あからさまな悪口からあだ名はなに？とか
34: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 16:17:30
>>31
同調して笑ってはいたけれど、これも精一杯頑張ってたんだよな
35: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 16:18:43
>>34
当時読んでた時、隠れてバカにしてる表現だと思ってたけど、川井なりにフォローというか結構頑張ってたんだなって今なら思える
36: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 16:19:35
>>34
意地悪な雰囲気をなんとかあだ名の話題に変えてんのは良い子だなって思う
33: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 16:17:26
曇りなき善人の異常性を強調したキャラかと思ってたけど
38: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 16:23:25
ここの一対一ならどうにかフォロー出来るけど、流石に人が集まってたらどうにも出来ない感じが解像度高い
39: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 16:24:48
>>38
ここのシーンってさ、川井も最初はフォローしようと頑張ってたけど途中で西宮を嫌になって心変わりしたんだと思ってたわ…
単に人数の問題だったのか
41: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 16:26:20
>>38
こうしてみると川井ってかなり頑張って植野を宥めてフォローしてたんだなって思う
45: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 16:34:33
>>41
それでも川井の認識は同調してたしちゃんと注意出来て無かった…なんだよね
そこに植野と石田の「お前もいじめに参加してた」という認知の歪みが変な化学反応を起こしてあぁなった
43: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 16:30:05
石田の色眼鏡もだけど女子が大声だして泣くとかいう誰にでも理解できそうな場を支配するシチュエーション使うから悪印象強いんやろなって
そら泣きたいやろって話なんやけど
44: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 16:33:06
>>43
そりゃヤベェ男子に「お前も悪口言ってただろ!!」って大声出されたら泣くし、あの惨劇をいじめじゃなくてからかい認識してたと判明した男に大声あげられたらそりゃ怖くて泣くわな
川井の涙には「そりゃ泣くわ」だけど、とにかく石田にとってめっちゃ都合悪い
46: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 16:36:54
ファンブックで石田は小学校時代の事をいじめと一言で表すのを嫌ってて、逆に川井たちはいじめという言葉を使って型にはめようとしてたってあった
48: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 16:39:12
>>46
まあそら石田の認識で言えば西宮へのイジメ単体で話終わらず卒業まで拗れた全てやろしな
50: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 16:42:00
石田の「罪を無かった事にしたい」「罪を軽くしたい」って思いから「からかってた」と言っちゃったんだよね
それを川井が見抜いて「お前の罪なくなったわけじゃねえぞ」って正論をぶちかますから、石田が逆ギレしちゃった
53: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 16:44:40
>>50
これに関しては完全に石田が悪い
51: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 16:42:54
「からかってた」に関しては単に石田が口に出していじめてたと言うのが後ろめたくてごまかしてしまったってだけだと思う
それ聞いたら本当に反省してんのか？ってなるのも当然だけど
54: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 16:45:45
川井は聖人と言うほどではないけど真っ当な善人で同時に普通の女の子って感じ
間違いなく善良な質だけど良くも悪くも普通な所もあるから勘違いされやすいというか
58: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 16:49:13
>>54
川井の優しさっていうのは、言わば目の前に人が倒れてたら見知らぬ他人であっても救急車呼ぶ…って奴だからな
流石にその人の為に臓器提供してあげようとかはない。

けれど石田や読者にとって、その倒れてる人は滅茶苦茶特別な存在だから「この子の為に臓器提供位しろよ!!救急車呼ぶだけとか偽善者だろ!!」とキレてる
59: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 16:51:32
>>58
この例えが全てな気がする
当時の川井にとって、西宮はマジでただのハンデある他人だから人としての良識で世話をしても、親友として自己犠牲する相手ではないってだけだもんな
57: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 16:47:52
うむ、イジメを石田になすりつけたとか石田の過去暴露したとかは冤罪だが
聖人と呼ばれるにはちょい自己犠牲が足らんなという感じがある
61: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 16:53:41
>>57
石田の千羽鶴を折る提案したら一部でデマを流されたりといったいじめは受けたけど、辞めずになしとげたぞ
あと、石田に濡れ衣着せられて酷い被害に会ってたけど「許してあげるべきかも」って考えられてる
割と自己犠牲してたりするよ
62: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 16:54:59
川井は一般的な良識の範疇で善人なんだけど
聖人呼ばわりしちゃったせいで拗れてるところがあるからな
いじめは良くないし自分に出来る範囲で何とかしようとは思ってるけど
率先していじめをやめさせられる程の強さはない
64: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 16:56:01
要は常識人ってことかな？いい意味でも悪い意味でも
67: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 16:59:49
監督は聖母みたいとは言ってたけど聖人とは別に言ってないんだけどね
確かにいじめは止められなかったけど出来るだけのことはしたで終わらせずその時の後悔も持ってたりいじめの主犯で自分に罪をなすりつけようとしていた人間も許せる辺りそこまで的外れな表現でもないんじゃないかと
69: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 17:04:25
>>67
自分には一切非がないと開き直ったりもしてないからな
実際ほとんど非はないから普通の人ならもっと自分は関係ないって態度取ると思う
確かに聖と表現してもいいぐらいに立派ではある
72: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 17:08:25
>>69
単に被害者の佐原に「貴方も同罪」と言われるならともかく、いじめを率先して主犯やってた二人に「傍観者やってたお前も悪い!!俺たちと同罪だ」と言われるのは話が違うっていう、めっちゃ正しい話だからな
85: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 17:26:41
自分は悪くないとは言ってなくても自分も被害者だったに括ってるから悪い意味で自己完結しちゃってる感はある
89: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 17:31:15
真柴ってサイコパスっぽいけど石田と川井を人間のクズだと思って、自分よりマシと思うために近づいたら石田は女子の為に身投げしたヒーローだし、川井は本当に善良だったしで自分がめっちゃ嫌になるの人間だなって思う
94: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 17:36:13
>>89
落ち込むほど真柴も嫌なヤツじゃないんだけどね
猜疑心が強すぎるだけで
91: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 17:33:44
川井が善人なのは公式設定だし、実はずっと描写されてたんだよな…
95: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 17:37:02
川井って黒板に西宮の悪口書いても笑ってるくらいの善人だよな
98: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 17:39:42
>>95
酷いねってマジでドン引きしてる
99: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 17:40:50
>>98
全く笑ってないしすごい濡れ衣！
113: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 17:46:56
小学生の頃はマジでやめさせたいとは思ってるが男子は怖いし植野には逆らえないって感じだなぁ
114: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 17:47:35
善良な普通の人って印象
善良だから自ら良識に反するような事はしないけど、普通の人だからパワー系男子3人他の西宮へのイジメを面と向かって止めようとはしない
116: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 17:48:19
女子って協調性が重要視されるしそこ外れると自分が仲間外れにされるからね
悪目立ちする行動をとるのは難しい
117: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 17:50:06
というか本人が気付いてない悪い点みたいにあげつらおうとするけど普通に次は自分かもと思って強くはでれなかった言うとるし…
118: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 17:52:27
西宮が大親友とかならともかく、次は自分がターゲットになる可能性のあるのに女の子が乱暴な男の子達のイジメ止めるのは厳しいよな
122: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 17:56:23
めっちゃ頑張ってたのは事実なんだよな…
124: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 17:59:50
>>122
石田一人とか植野一人と思われがちだけど、実際はパワー系男子3人に女子多数だからそりゃ川井は無理だわってなる
128: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 18:03:19
>>122
頑張ってたのは本当にそう
126: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 18:00:29
石田と西宮って読者にとっては特別な存在だから何かと叩かれやすいけど、叩かれる程の非はないんだよな…
133: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 18:11:11
小学生の頃の自分が川井の立場なら、目をつけられたくなくて本編川井みたいな事すら出来ずにいたと思うから素直に感心するわ
135: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 18:11:47
真柴のこと途中から忘れたり視野狭窄な部分があるのはマジだと思う
あとビビリですぐガチ泣きする
ただビビリながらでも「人としてやったほうが良いこと（このスレ既出の表現でいうとマニュアル的な優しさ)」はできちゃうから嘘泣きで場をコントロールしてるように思えるんだろうね
143: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 18:20:16
思い込みの激しさの話すると聲の形の登場人物だいたい思い込みで暴走しがちだから、他傷にも自傷にも行かない川井のそれは問題視されるほどの事でもないんだよな
だからこそ本編での扱いが軽くて改善したのがわかりにくいんだけど
153: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 18:30:11
自分の能力内で自分の把握できる範囲の判断で気遣いができる
これを悪人と言い張るなら知らん
154: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 18:41:39
初見から川井のこと普通に良い子だと思って読んでたから、ネット上でクズとか言われてるの知って意味が分からなかったわ
でも石田視点だと都合が悪い存在だから嫌われるって意見はちょっと納得した
主人公の気持ちに寄り添って作品見るタイプの人って結構多いもんね
151: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 18:27:33
こういう風にあーだこーだ言われてるの見ると作者ホント上手いなってなる
初見だとミスリード通りの悪いやつに見えるからその印象から誇張しながら叩いて挙句 ＃川井を許すな とかタグ作って作中で問題扱いされてたいじめ行為と同じかそれより酷い叩き方してるやついるし
で、実際の描写見たら言われるほどの悪人でもなく色々頑張ってたのもわかるし、それを説明しても西宮＝クラスの嫌われ者ってなってた当時の石田みたいな思考で川井＝悪で叩くのやめないヤツもいるしでね
158: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 19:03:00
主人公に感情移入して読むとめちゃくちゃ都合の悪い存在だから、こいつも悪い奴のはずって思いたくなるのは分かる
169: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 19:26:43
川井も自分を善人とは言ってないしな
パワー系男子3人も植野も女子たちも怖いから同調するし笑うし強く注意出来なかったのは本人も認めてるし、被害者にとって傍観者も同罪という言葉には反論してない
42: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 16:27:53
連載当時はずっと川井は悪人だと思って行動の全てに悪意があると思い込んでたけど、善人説を見てから読み返してたら川井がめっちゃ頑張ってたの分かるわ

元スレ : 聲の形の川井みきって結局善人なのか悪人なのかハッキリしないよな。

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2024年10月15日 23:04:57 ID:I2MzA0MA=
2: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 15:48:18
善人だけど石田にとって物凄く都合の悪い奴

これが全て
主人公視点で見るとガチで嫌な女なだけ
主人公に惚れてた気の強すぎる女の方は普通に性悪
0
32. 名無しのあにまんch 2024年10月16日 00:26:02 ID:g4ODA1NTI
>>1
主人公視点とかそういうんじゃない
河合さんにこんなにも　ンチがついてるのは根っこの人間味みたいなものが感じられなくて気持ち悪いからだと思う
似た様なとこだと広瀬、描写の少ない島田でさえ心の機微を感じるから余計に
0
53. 名無しのあにまんch 2024年10月16日 06:12:13 ID:YxOTc0MTY
>>32
人間味とかいうこれが感じられないと無条件で叩いていいみたいな謎の条件
こういう意見がもう「理屈じゃなく感情的に川井を悪としてしか見られない」層が一定数いることを証明していると思う
0
62. 名無しのあにまんch 2024年10月16日 07:53:47 ID:A1ODU4NTY
>>32
履歴書が手書きじゃないから温かみがないレベルの難癖
0
72. 名無しのあにまんch 2024年10月16日 15:03:07 ID:kwNzg2ODA
>>32
『俺が感覚的に気に入らないから悪』を、無理矢理理屈をつけて正当化させようという見本。
感情だけで叩くと自分の方が悪いみたいで後ろめたいから、こうやって『だから叩いていいんだ』っていう理屈をつけようとする。
0
84. 名無しのあにまんch 2024年10月17日 08:45:06 ID:E0MDQwNjc
>>32
道徳的なラインは守るけど一番大事なのは自分だから身を挺してまで他人を守りに行くことはない
ってめちゃくちゃ「人間味」の塊じゃない？
0
2. 名無しのあにまんch 2024年10月15日 23:11:04 ID:IzOTM2ODU
何で極論で0か100に決めつけようとするのかね…
0
9. 名無しのあにまんch 2024年10月15日 23:21:45 ID:UwMTg0NzA
>>2
これ
最早そんなにゼロか100かにしたいならお前達のような何でも決めつけようとする奴が悪という結論でいいよってレベルの話
0
11. 名無しのあにまんch 2024年10月15日 23:28:08 ID:g5ODg1MDA
>>2
最近話題になってたね
0か100か良い人か悪い人か二択でしか考えられない人はうつ病になりやすいとか
0
48. 名無しのあにまんch 2024年10月16日 03:21:49 ID:E5ODE2ODA
>>11
Bi-polarとか双極性（障害）だったっけ
0
15. 名無しのあにまんch 2024年10月15日 23:39:30 ID:AxODEzMzU
>>2
0か100でしか判断出来ないやつは全員消えればいいんだ！
0
31. 名無しのあにまんch 2024年10月16日 00:24:20 ID:Y5ODMxMjA
>>15
命を大切にしないやつは大嫌いだ！死ね！ってやつやな
0
52. 名無しのあにまんch 2024年10月16日 04:51:29 ID:I5MzEwNDA
>>15
なんでそんなに簡単に人を殺せるんだ！
お前のようなやつは今すぐ消してやる！
　
系に近いサムシングを感じる
0
40. 名無しのあにまんch 2024年10月16日 01:14:18 ID:AwMTc5MTI
>>2
このコメントがあって安心した
あにまんも捨てたもんじゃないぜ
0
3. 名無しのあにまんch 2024年10月15日 23:11:32 ID:I4ODM1MTU
クラス内のイジメに対する姿勢はかなり善人寄り
でも自己顕示欲が垣間見えるシーンもあって鼻につく部分もある…がそれはイジメとは無関係な個人の問題なので無理やり結び付けて本性からクズみたいに言うのはお門違い

ってところだろうか？
0
13. 名無しのあにまんch 2024年10月15日 23:34:16 ID:YzMzc2MA=
>>3
そうだね嫌なところもあるいい子って感じ。

川井が泣いちゃった場面で『いやわざとらしくなるからそこは我慢して言い返すだろ』みたいに思っちゃうような、自分の弱さをおさえつけるタイプには特に白けた目で見られるけど、それが悪かっていうと違うと思う。

自分はこの子は進路の動機堂々としすぎて笑ったときから好き。
0
28. 名無しのあにまんch 2024年10月16日 00:18:27 ID:A3OTYxNTI
>>3
現実基準ならば学校の中で他人のいじめに対して茶化さずにいじめだと口に出して何か言える人間は一歩踏み出して正義感がある奴だとは思うそんな奴実体験として1人も居なかった
フィクション基準ならば都合に良い奴に見える
0
30. 名無しのあにまんch 2024年10月16日 00:23:53 ID:U1MDQ5MTI
>>28
聖人っていうのはその辺りからきているのかなと思う
子供でそれは本当に勇気いるよ
0
4. 名無しのあにまんch 2024年10月15日 23:13:51 ID:A4MzQ1MzA
私達よりは偉い
0
5. 名無しのあにまんch 2024年10月15日 23:14:35 ID:A3NDkwMDA
もうこの話題いいよ
0
33. 名無しのあにまんch 2024年10月16日 00:27:21 ID:A3NDQzNjg
>>5
掲示板では四六時中やで
0
6. 名無しのあにまんch 2024年10月15日 23:14:44 ID:YwNzAzODU
例にもれず自分も主人公の石田寄りの視点で見てたから途中まであまりいい印象は持たなかったけど石田の「からかってた」発言に関しては石田に結構失望したから即座にきっちり言ってくれてだいぶ印象が変わった
0
7. 名無しのあにまんch 2024年10月15日 23:15:11 ID:E2Njk5OTA
多分、喋ってるウチに言いようの無い違和感というか嫌悪感湧くと思う
0
8. 名無しのあにまんch 2024年10月15日 23:19:15 ID:AxMTMyMDA
そりゃ人間を善悪で切り分けたり出来るはずもないし…いい面も悪い面もある人間でいいんじゃないのかしら
0
10. 名無しのあにまんch 2024年10月15日 23:22:57 ID:U0NjA4MzU
人の心がわからない邪悪
0
12. 名無しのあにまんch 2024年10月15日 23:32:00 ID:E4ODY5NjA
あにまん掲示板のほうでこの同じ話題でPartスレ何個も続いててちょっと引いた
0
42. 名無しのあにまんch 2024年10月16日 01:37:55 ID:UwNjM4MDA
>>12
流石に入れ替わり立ち替わりで色んな人がコメントしてるだけと思いたい
0
51. 名無しのあにまんch 2024年10月16日 04:28:20 ID:IzMTUyNDA
>>12
今やあにまんの掲示板やコメント欄は「いいね軍団を動員して正義ポジションを得る」ってゲームと化してる感じがする

悪口言うのって本来は後ろめたい行為であって、だからな んJなんかは「www」付けて「これキャラですよー、マジじゃないですよー」って言い訳の身振りをするんだけど、あにまんはいいね軍団の支持を後ろ盾に「こいつを叩くのは正義」って方向で言い訳を醸成させてきたと思う

人間は群れになって「あいつを殺せ！」って盛り上がる事に快楽を覚えるように出来ているので（原子時代ではそれが生き残る最適解だったから）、そっちが目的でその為の手段として「何が正義でどいつを叩くべきか」って学級会に需要が集まってるんじゃないか
0
58. 名無しのあにまんch 2024年10月16日 07:03:43 ID:I3ODEyMzI
>>51
あにまん掲示板って、ネット掲示板というより感覚的にはSNSに近いよな…
0
14. 名無しのあにまんch 2024年10月15日 23:36:36 ID:Y3MzU0MDA
善人でも悪人でもない
あなたでも私でもない
人間らしく、人間らしくない
0
16. 名無しのあにまんch 2024年10月15日 23:43:06 ID:IxNTI4OTA
人間くせーって感じで好き
0
17. 名無しのあにまんch 2024年10月15日 23:43:19 ID:E3Nzg4ODU
からかってたって言い直ししたのは石田視点だと急に後ろから刺してきた子だから事実認めたらまたなんか言われるんじゃないかって怖かったのもあるんじゃね？
0
18. 名無しのあにまんch 2024年10月15日 23:50:01 ID:cwNzkzMTA
でもデブには汚ねえからさわんじゃねえっていっちゃう聖人
0
19. 名無しのあにまんch 2024年10月15日 23:51:45 ID:A5OTM5NjA
>>18
あいつトイレの床に転がる奴だからな…
0
68. 名無しのあにまんch 2024年10月16日 11:23:10 ID:kwMDE2MDA
>>19
でも聖人ならあんな風に言わないんすよ
あの咄嗟に出た言葉が本性
0
70. 名無しのあにまんch 2024年10月16日 12:27:42 ID:E2Mzg5NDU
>>68
ずいぶんとお前に都合の良い部分を切り取った「本性」だな
0
73. 名無しのあにまんch 2024年10月16日 15:12:47 ID:kwNzg2ODA
>>68
聖人は確かに言わないだろうが、それは現実味の無い本当の聖人ならばなって前置きはつくな。
一般的女子な感性なら、トイレの床にふざけて転がれるような男は汚ないから触るなとしか言い様が無い。
0
93. 名無しのあにまんch 2024年10月19日 21:00:24 ID:ExMzM3NzQ
>>73
それが、「キモい」という理由で行ういじめだと思うが。
0
94. 名無しのあにまんch 2024年10月20日 17:22:08 ID:gwNjgyMjA
>>93
衛生観念がリアルで欠如しておられる？
0
95. 名無しのあにまんch 2024年10月20日 18:23:31 ID:MyODg5MjA
>>94
不衛生だからキモい。
トイレで転がるからキモい。
他のきもい奴も不衛生とか清潔感が無いからキモい。
そいつなりの基準で気持ち悪いんだろうよ。
0
20. 名無しのあにまんch 2024年10月15日 23:52:27 ID:U3NDc5NDU
気持ち悪いキャラの代表格
0
21. 名無しのあにまんch 2024年10月15日 23:55:15 ID:YyMTkwMjA
アニメ監督の言う様な聖人ではない
ただネットで言われる様な屑とかでもない
良い子だけど保身が第一で優しさはその後に出来る範囲で行う
自分が虐めの対象になるリスクを負う程ではない善意だから虐められっ子視点だと皆が虐めて来る時は向こうに混じってるのにそうじゃない時だけ寄り添って来る自分は虐めてないって立ち回りの様に見えてしまう
でも実際に虐めをしてる訳でもなく、出来る範囲で助けようとしてたから虐めっ子達と同列ではない
0
36. 名無しのあにまんch 2024年10月16日 00:46:37 ID:gwNjgxMTI
>>21
聖人じゃなくて生まれながらのシスターな
自分に悪いところがあるなんてつゆにも思わずに生きてるような
ネットあるあるだけどソース確認せずに編集された断片で物事判断するなよ
0
22. 名無しのあにまんch 2024年10月16日 00:04:02 ID:E1Njg3MDQ
普通の人ってことでいいだろ
0
23. 名無しのあにまんch 2024年10月16日 00:11:12 ID:AxNjU0ODA
人の気持ちがわからない善人という評価は割と適当
だから世の中の善悪には厳しいが人の気持ちに寄り添うよりも自分の正当性の方を優先する
0
38. 名無しのあにまんch 2024年10月16日 00:52:01 ID:g4ODA1NTI
>>23
表に出す感情の奥の俯瞰した部分がなくてモノローグなしの世界に生きてるというか
泣けば優位にたてるを思考からじゃなくて本能でやっちゃう感じ
泣いてる自分に同情する周囲の心の奥の冷めた視線には気づけないタイプ
0
24. 名無しのあにまんch 2024年10月16日 00:12:31 ID:M0ODc5MDQ
弱い善人が一番しっくりくる
基本秩序を重んじるけど流れに逆らうには勇気がいるからできる範囲で加担しないようにしてる根本からひっくり返せる人間なんて限られてるから
0
25. 名無しのあにまんch 2024年10月16日 00:13:13 ID:E0MjU2NDg
嫌な奴だよ
0
26. 名無しのあにまんch 2024年10月16日 00:13:38 ID:k0OTg4NDA
悪人でもないが本人が思ってるほど善人でもない
要は普通の範疇
0
27. 名無しのあにまんch 2024年10月16日 00:14:19 ID:c1MTAyMTY
善人ではない
どちらかと言うと悪人寄り
もっと言うと自己愛が強すぎて、周りからも良く思われたくていい子ちゃんぶってる
0
29. 名無しのあにまんch 2024年10月16日 00:21:53 ID:M0ODc5MDQ
>>27
いい子ぶるのは良いことだよ人間関係は出力の内容で判断することなんだから
自分をよく見せるのも自信につながるしそれで頼られることがあったとして相手の問題を解決できたらそれは善行と呼べる
0
34. 名無しのあにまんch 2024年10月16日 00:31:19 ID:Y5ODMxMjA
>>27
まあその価値観だと作中というか世の中に善人と定義できる人がいなくなっちゃうんだよな。
誰かを助けるってことは、誰かを助けないってことだからな。
0
54. 名無しのあにまんch 2024年10月16日 06:40:02 ID:Y1MDI0NDg
>>27
周りから良く思われたいのを悪しき様に言われるのって冷静に考えると変な話だな
0
64. 名無しのあにまんch 2024年10月16日 08:19:02 ID:Q5MDUyNDA
>>54
周りからよく思われたいから、その時々で立場を変える蝙蝠気質なのが問題
0
82. 名無しのあにまんch 2024年10月17日 00:22:16 ID:UyODMyODU
>>64
それが問題だってなら、日本人の大半は問題だってことになるな。
0
35. 名無しのあにまんch 2024年10月16日 00:32:10 ID:kzNTAwNzI
声優がシスターと表現していたが、それが言い得て妙

自分の中の宗教観に基づき、善人ではある
だが宗教家のように独善的で押しつけがましくもある
0
45. 名無しのあにまんch 2024年10月16日 02:12:48 ID:Y3OTQ0MDA
>>35
あーシスターはなんとなくわかる
それだって立派な善ではあるが日本だとそういう偽善的な善をよく思わず
すぐ偽善だっていう人が多いからこういうキャラは損な役回りになるのよな
0
37. 名無しのあにまんch 2024年10月16日 00:47:04 ID:IyNDE0NDg
悪事に加担するような悪ではないし言動は基本的に善
ただその自意識はわりと高くて良く見られようとするところがあり
周囲にもその辺見透かされてちょっと疎んでる人もいる
総合して善人だけどちょっとうざい
0
39. 名無しのあにまんch 2024年10月16日 01:09:48 ID:I2ODM2NzI
復讐の是非、裏切りの是非とセットで、一体何回まとめんだこれ？？？
しつけーなほんと
0
41. 名無しのあにまんch 2024年10月16日 01:35:36 ID:U4MzM0NzI
そもそも石田がバリバリの主犯格で当時クラス内をイジメに扇動した奴がよく川井を問い詰めるようなことが出来るなって感じだわ
0
81. 名無しのあにまんch 2024年10月16日 23:56:27 ID:Q2NjgzMzY
>>41
扇動？
元々クラス全般に充満してたヘイトを突いただけだろ。
0
43. 名無しのあにまんch 2024年10月16日 01:43:20 ID:c1NzA1OTI
悪とまでいかないし、まっさらの善でもない
普通よ
普段は塩でも、白人留学生とか東大生見ると腰を振る女子大生みたいなもん
0
44. 名無しのあにまんch 2024年10月16日 01:56:03 ID:IyNzI2NA=
悪人か善人かなら善人
別に泣いたり喚いたりも計算してやってはいないと思う
ただ、良い子ぶって計算してやってるだの泣けばいいと思ってるだのネットで言われてしまうぐらいには立ち回りが上手い子ではないし目に見えて真っ直ぐな善性とも言い難いし悪性だって人並みにはある
ネットで言われるほど悪くはないし、ネットで対立煽りに使われて言われる程善でもない

なんかこう妙に好きじゃないから悪い奴みたいに言われる子な印象。合う会わない、好き嫌いと善悪は別な筈なのに
0
63. 名無しのあにまんch 2024年10月16日 07:54:12 ID:k3NjQ2NDA
>>44
概ね同意だけどそこで好きじゃないから悪い奴みたいに言われる子って言ってるあたり認知が歪んでると思うよ
スレやコメント見てても川井が好きすぎて好きだから悪い奴なわけないって言ってるようにしか見えないし
0
71. 名無しのあにまんch 2024年10月16日 13:42:13 ID:IyNzI2NA=
>>63
いや結構「大勢の前で泣くとか無理だわ。それで周囲味方につけようとするし他人を追い詰めても平気な悪い奴」とか「本人が気づいてないだけで自分が可愛い子ぶってる本性見透かされて嫌われてる、人望が無い奴」とか
自分に合わないからコイツは嫌な奴、他人を利用する悪い奴ってのはちょくちょく見掛ける
自分は川井嫌いだな、が「だから悪い奴。許せない理由が見つかるから」で出力されやすい土壌ができあがってるのかなって
0
46. 名無しのあにまんch 2024年10月16日 02:34:41 ID:M3NTA3MzY
先生も川井も植野も全員嫌な奴だけどそれぞれの立場ではそういう行動とるだろうなってリアル感あるわ。
0
47. 名無しのあにまんch 2024年10月16日 02:46:39 ID:YwNDA4MDg
無意識で起こる認知の歪みからいろんな問題が起きるってテーマの作品で、まさに作者が読者に認知の歪みを突き付けたキャラだからね
主人公視点だから起きる歪みに引きずられたまま気付かない人は悪人だって叩くし、気付いたあともそれを受け入れられない人は「善人ではない」って叩く
0
49. 名無しのあにまんch 2024年10月16日 03:45:24 ID:IxODUwNDA
善人でもないし悪人でもない
自分の都合がいい良い立ち位置を守りたいだけの普通の人だよ
組織で不正があると糾弾せず辞めもせずズブズブと染まっていくタイプ
上手くやってる普通の人は醜いから嫌われる
0
50. 名無しのあにまんch 2024年10月16日 04:03:14 ID:M3NTA3MzY
さっき読み返してみたわ、ほんと名作。
この作品のメインキャラって全員大きな欠点を持っていてそれのせいでぶつかり合ったけど、それで成長できたしこれが青春なんだなって感じた。
金髪は川から助けてくれたし、一番最低だと思ってた先生も撮影の許可をくれたし、同窓会ではうまくやれるといいなぁ。
0
55. 名無しのあにまんch 2024年10月16日 06:41:04 ID:A1ODU4NTY
必死で粗探ししてやっと出てきたケアレスミス一個振りかざしては
「こいつ１００点じゃないーー！！！！！」って叫んでるイメージ
0
87. 名無しのあにまんch 2024年10月18日 00:13:49 ID:UyNTI1NjY
>>55
その一個に対して
「そのミスはミスじゃないから！100点満点ーー！！！！」
って騒ぐアホもいるけどな

『川井は善人説』を曲げずに信じ続けたんじゃなくて
ネットにおける川井の流れが変わった途端に掌変えて
悪女説を提唱してる奴の叩き棒に使ってる奴もいるイメージ
0
56. 名無しのあにまんch 2024年10月16日 06:59:48 ID:k2OTM3NTI
心の強い善人だと思うが
0
74. 名無しのあにまんch 2024年10月16日 15:52:15 ID:MyMjczNTI
>>56
心が強いっていうか自分以外に基本的に興味がないんだろう
終盤の折り鶴どうこう辺りで、そんな自分がどう見えているかを自覚した
0
57. 名無しのあにまんch 2024年10月16日 07:00:55 ID:EwMDU0NA=
悪い事もしてないし悪意を持って行動もして無いだろ
善を指針にしているが、共感性が薄く、利己的で在る、というだけ。
だから嫌いな人がいっぱい居るのは当たり前。
その上で、私が嫌いな相手は悪人で在るべきだ、などというナイーブな考えは捨てろ。
0
59. 名無しのあにまんch 2024年10月16日 07:10:28 ID:kzMDY2MjQ
ハッキリしないよな、とかいう未練たらしいスレタイがキモすぎ
自分が認めたくないだけだろw
どんだけ悔しかったんだよ
ダサすぎ
0
60. 名無しのあにまんch 2024年10月16日 07:21:48 ID:A1ODU4NTY
川井は悪い奴だからそいつを殴る自分は正義のヒーローだと思ってたら実は川井悪くないんじゃね？みたいな空気になってハシゴ外された！ってキレ散らかしてるの完全に石田そのもので怖くなってくる
0
61. 名無しのあにまんch 2024年10月16日 07:50:12 ID:c2MzY0ODA
まあ良くも悪くも普通の人だから根は善人寄りといっていいと思う
行動だけ見るとただの傍観者に近くて悪である主人公を叩く流れになったら便乗して叩きまくるから読者視点で見るとうざいし読んでる時のライブ感込みだと悪寄りに見える
0
65. 名無しのあにまんch 2024年10月16日 08:21:27 ID:Q5MDUyNDA
自分がよく思われたい打算的な人と言うイメージ
0
66. 名無しのあにまんch 2024年10月16日 10:38:46 ID:cxMTUxNTI
いてもいなくても良いくらいの立ち位置なのにここまであれこれ言われるキャラに仕上げた作者がすごい
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69. 名無しのあにまんch 2024年10月16日 12:01:42 ID:I1ODMzNjA
>>66
普通はここまでメイン級のキャラにならないよね
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67. 名無しのあにまんch 2024年10月16日 11:22:03 ID:kwMDE2MDA
川井が善人ってのもここ最近で急にあちこちで言われ出したよな
殆どの人は何も考えずにその言説がバズってらから乗っかってるだけで川井が悪い奴って言われてた頃はノリノリで叩いてただろうよ
0
89. 名無しのあにまんch 2024年10月18日 00:20:29 ID:k4MTg5NDQ
>>67
こういう事言う人に対して「引くに引けなく〜」とか「まさに石田と同じような〜」みたいな
後方作品理解者面みたいなレス残す人に限って
絶対自分の頭で川井が善なのかとか悪でない理由とか考えてないパターンが結構ある

周りが何か川井持ち上げ出したから便乗してるだけの奴が1番迷惑
0
75. 名無しのあにまんch 2024年10月16日 16:33:22 ID:g2MjgyNDA
アガサクリスティの「春にして君を離れ」を読んでたので
あの主人公って外から見たら川井みたいなキャラなんだな…！と
川井と見たとき思ったよ。自分を善人で完璧な人間だと思ってる人。
他人から見たら…が「春にして君を離れ」の本題。
0
76. 名無しのあにまんch 2024年10月16日 17:34:42 ID:EzNDg4NjA
なんか、連載当時川井を叩いてたからか
今更あとに引けなくて必死で正当化してる奴がいるな
0
77. 名無しのあにまんch 2024年10月16日 19:41:04 ID:g1MDM1MDQ
コイツ善人判定しなかったら大半の生きてる人間悪人のクズやで
ワイもお前らも
0
78. 名無しのあにまんch 2024年10月16日 20:33:24 ID:U1ODcwMDA
たぶん石田に感情移入していくにつれて
「石田の過去」と「読者の人生にある後ろめたさ」が潜在的にリンクしちゃうんだよね
そこを川井さんは容赦なく正論で炙り出すので古傷をえぐられたような嫌悪感が出てくる

聲の形を名作たらしめてるキャラだと思う
0
79. 名無しのあにまんch 2024年10月16日 20:43:33 ID:U1ODcwMDA
川井さんをストレートに善人と認識できる人は
主人公がクズすぎて2巻までたどり着けない気がする
0
80. 名無しのあにまんch 2024年10月16日 22:28:41 ID:M3NTA3MzY
正しい自分に酔ってたり、イケメンに気に入られるために意見コロコロ変えるのはどうかと思う。
善人の振りできてるだけ上等っていうなら否定はしない。
0
83. 名無しのあにまんch 2024年10月17日 02:20:16 ID:cyNjY3MjA
映画勢だけど
初見から何でこの子が鬼や悪魔のように言われてるのか全然理解できなかった
最近評価路線になってきているなら良かったわ
0
85. 名無しのあにまんch 2024年10月17日 09:59:04 ID:kxOTYyMTA
100%の悪人も善人もいない作品やぞ？

エンジェル西宮だって、妹や母親苦しめるのわかった上で自殺しようとした時点で悪人要素はある
先生だって、自分の正義を信じていたし、どう考えても中卒で半グレになるしかなかった石田が進学校に進学したことを本気で喜ぶくらいには善人

描写はないが、西宮の父方家族にも良い点はあったはず
0
86. 名無しのあにまんch 2024年10月17日 21:46:58 ID:Y4MjM0ODI
聞こえの教室の先生、あの人が一番タチ悪いわ。
考え浅すぎ。
あの人についてはその後の描写あったんだろうか。
0
88. 名無しのあにまんch 2024年10月18日 00:16:54 ID:k4MTg5NDQ
n回繰り返されたこの話題で
この子は聖女
↓
それアニメ監督が言っただけだよ
↓
実は原作者も言ってる
↓
ほんとだ！
みたいな何処から「ほんとだ！」来たのか訳分からん流れたまに見るけど原作者はそんな事一言も言ってないよ
悪人ではないし良い子だけど手放しに褒められる聖人とか聖女ではない
0
90. 名無しのあにまんch 2024年10月18日 16:50:09 ID:E5NDE0MjQ
ごくありふれたタイプだと思う
0
91. 名無しのあにまんch 2024年10月19日 07:10:39 ID:MxMTU2Njk
川井みたいなのってクラスに必ず１人はいたような珍しくも何ともないタイプ
特別嫌悪感抱かれて叩かれるようなやつだっけ？
植野みたいに全編通してお前のせいで！何で私が！って訳わかんねえ逆恨みでボコったり敵意ぶつけてくるくせに「でも本音で向き合ってるから」と謎擁護かます取り巻きタイプのオタいるようなのが１番嫌い
嫌なら関わってくるな
0
92. 名無しのあにまんch 2024年10月19日 20:55:33 ID:ExMzM3NzQ
とにかく芝居がかった仕草がうざい。
0
96. 名無しのあにまんch 2024年10月20日 23:24:34 ID:k3MDk0ODA
結局、読者や視聴者にとっては設定なんてどうでも良いんだよ。画面外で設定を語っても意味が無い。
読者や視聴者は出された内容が全てで、それをどう認識するかだ。
大勢の読者や視聴者に不快な人物と認識されたから嫌われただけだ。
設定通りに認識されられなかったら制作側の失敗でしかない。

むしろ、作者が善人、アニメ監督に至っては聖母と言った性で評価のハードルが余計高くなっている。逆効果でより反感を買ってしまっている感がある。
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