信長のシェフ読み終わった
1: 名無しのあにまんch 2024/08/18(日) 22:34:39
後世の歴史家が頭抱えそうな人間
3: 名無しのあにまんch 2024/08/18(日) 22:37:46
宣教師たちから調理法を口伝で完璧に再現した織田家お抱えの天才料理人説
由来は不明だが海外から渡ってきた料理人説
由来は不明だが海外から渡ってきた料理人説
2: 名無しのあにまんch 2024/08/18(日) 22:37:15
ノッブお抱えの精鋭忍び部隊とかの考察とかもされてたりしてｗ
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4: 名無しのあにまんch 2024/08/18(日) 22:39:12
織田家隠密の台所衆頭領だぞ
5: 名無しのあにまんch 2024/08/18(日) 22:42:26
信長について行って各国との外交場面でも活躍するだろうし絶対相手側の国の歴史にも残ってる謎の大男
6: 名無しのあにまんch 2024/08/18(日) 22:43:32
絶対にあり得ないけどタイムスリップしてきた未来人だと考えると一気に辻褄があうって歴史家が頭抱えてそう
8: 名無しのあにまんch 2024/08/18(日) 22:47:48
>>6
もうタイムスリップ説を採用した漫画が刊行されてそう
もうタイムスリップ説を採用した漫画が刊行されてそう
12: 名無しのあにまんch 2024/08/18(日) 22:52:13
>>8
タイトル名：信長のシェフ
タイトル名：信長のシェフ
38: 名無しのあにまんch 2024/08/19(月) 04:41:50
>>6
信長が死んでないから未来（現在）もだいぶ変わってるからそれはそれで辻褄合わなくなって
異世界から来た説が真面目に議論されてそう
信長が死んでないから未来（現在）もだいぶ変わってるからそれはそれで辻褄合わなくなって
異世界から来た説が真面目に議論されてそう
7: 名無しのあにまんch 2024/08/18(日) 22:46:48
この先の歴史はどうなるやら
信忠やその子孫が早逝して側近が権力握る曹操ルートに行かん限りまぁ安泰だろうが
信忠やその子孫が早逝して側近が権力握る曹操ルートに行かん限りまぁ安泰だろうが
9: 名無しのあにまんch 2024/08/18(日) 22:49:16
「とある国(未来の日本)では～」とか「(数百年後の)南蛮発祥の～」とか平気で言うから武将の日記に発言が記録されてた日には後世の歴史家が頭抱えること間違いなし
10: 名無しのあにまんch 2024/08/18(日) 22:49:48
和食の概念こわれる
11: 名無しのあにまんch 2024/08/18(日) 22:51:43
抹茶不楼都が茶道において伝統的な形式であることは知っているな？
あの千利休もケンと共に振舞った記録がある
あの千利休もケンと共に振舞った記録がある
18: 名無しのあにまんch 2024/08/18(日) 23:27:33
>>11
あれ夏の真っ最中に川縁に浮かせる形の茶席作って
「抹茶に”浮かせる”型でアイスをのっけてる」んだよな・・・
しかも名前がフロート（float=浮かせる）という、研究家頭抱えてる
あれ夏の真っ最中に川縁に浮かせる形の茶席作って
「抹茶に”浮かせる”型でアイスをのっけてる」んだよな・・・
しかも名前がフロート（float=浮かせる）という、研究家頭抱えてる
13: 名無しのあにまんch 2024/08/18(日) 22:55:55
歴史家「織田家のお抱え料理人なのに唐突に武田に出没したりそこから上杉に贈られてそのまま織田に戻っていったり何なんだこいつ……」
14: 名無しのあにまんch 2024/08/18(日) 22:56:14
本人は未来人だったこと隠さなさそうだし
一級資料のあちこちで未来人と言っていたことが記録に残されてそう
一級資料のあちこちで未来人と言っていたことが記録に残されてそう
26: 名無しのあにまんch 2024/08/19(月) 01:17:34
>>14
まあ果心居士が幻術とか使ってたみたいなのと同じ扱いだろう
当時としてはそうやって自分を特別に見せようとするのが流行ってたんだろうね
まあ果心居士が幻術とか使ってたみたいなのと同じ扱いだろう
当時としてはそうやって自分を特別に見せようとするのが流行ってたんだろうね
15: 名無しのあにまんch 2024/08/18(日) 23:11:59
彼の謎の料理技術は弟子たちに受け継がれるのかしら…..
16: 名無しのあにまんch 2024/08/18(日) 23:13:20
堺から情報を得た、とあるが堺にその資料が見当たらないという
19: 名無しのあにまんch 2024/08/18(日) 23:36:05
この辺のエピソードも頭おかしいって！
41: 名無しのあにまんch 2024/08/19(月) 13:20:50
>>19
信長の案を実現する構図
信長の案を実現する構図
22: 名無しのあにまんch 2024/08/18(日) 23:50:35
ケンの戦国時代において他を圧倒する料理の腕と知識に価値を見出している信長の元だからこそというのはあるけどマジでやりたい放題やってて草生えるわ
23: 名無しのあにまんch 2024/08/19(月) 00:11:56
未来人を自称して実際に博識さを発揮したとなるとカリオストロ伯爵みたいなポジションになりそうだが
その枠にしては実益というか実務の成果が多過ぎるんだよな
その枠にしては実益というか実務の成果が多過ぎるんだよな
24: 名無しのあにまんch 2024/08/19(月) 00:36:29
実在が疑われるだろうに敵側にも存在を示唆する資料が
25: 名無しのあにまんch 2024/08/19(月) 01:14:40
まず一次資料から織田政権における食卓外交と諜報を担う部門として台所衆がありその頭領が小田賢信なのは間違いないだろう
しかしこの小田賢信の出自については謎につつまれており海外の情勢や文化、料理技法に精通していたことから海外から宣教師と共に来日した外国人説、あるいは小田の性と信の諡から織田信秀の庶子であり信長の弟であるという説、荒唐無稽なところでは未来から知識を持ってやってきたタイムスリッパー説など様々な説があるがどれも確証は無く今でも議論の対象となっている
しかしこの小田賢信の出自については謎につつまれており海外の情勢や文化、料理技法に精通していたことから海外から宣教師と共に来日した外国人説、あるいは小田の性と信の諡から織田信秀の庶子であり信長の弟であるという説、荒唐無稽なところでは未来から知識を持ってやってきたタイムスリッパー説など様々な説があるがどれも確証は無く今でも議論の対象となっている
27: 名無しのあにまんch 2024/08/19(月) 01:31:01
ケンという名前で市井に紛れていた男を急に織田信長が直々に迎えに来て一時的にでも小田賢信を名乗ったとかいうどう解釈しても素性が明らかになったら後継者問題とかに大きな影響を与える存在としか思えない男
29: 名無しのあにまんch 2024/08/19(月) 01:39:18
>>27
信長の料理番をして常に傍に置いていたとかよほど信頼がないと無理よこんな待遇、ならもしかして血縁者？後継問題とかあるから別の名前名乗らせていた？賢信の信ってそういうこと？は割とあり得る考察ルートだと思う
信長の料理番をして常に傍に置いていたとかよほど信頼がないと無理よこんな待遇、ならもしかして血縁者？後継問題とかあるから別の名前名乗らせていた？賢信の信ってそういうこと？は割とあり得る考察ルートだと思う
61: 名無しのあにまんch 2024/08/19(月) 23:42:47
>>29
息子の名前も信一郎で「信」の字もらってるし織田家の落胤としか解釈しようがない…
息子の名前も信一郎で「信」の字もらってるし織田家の落胤としか解釈しようがない…
32: 名無しのあにまんch 2024/08/19(月) 01:46:25
なんなら息子も信一郎っていう、もうこれ一門衆だろ！
35: 名無しのあにまんch 2024/08/19(月) 01:51:53
>>32
歴史家「料理人なのに息子に『信』の字をいただいているとかどういう関係……？」
歴史家「料理人なのに息子に『信』の字をいただいているとかどういう関係……？」
34: 名無しのあにまんch 2024/08/19(月) 01:51:22
未来の料理を作っていたといっても現物を後世に残しているわけでもないし
武将の日記に今日はケンが「特定の国名」で生まれた「特定の料理名」を作って形状はこうであったと詳細に書き記すかは謎
「ケンがまたよくわからん南蛮料理を作った。美味いかったぞ」程度では
ケン本人がガチなレシピ本を書き記したらまた変わるかもしれないけど
武将の日記に今日はケンが「特定の国名」で生まれた「特定の料理名」を作って形状はこうであったと詳細に書き記すかは謎
「ケンがまたよくわからん南蛮料理を作った。美味いかったぞ」程度では
ケン本人がガチなレシピ本を書き記したらまた変わるかもしれないけど
36: 名無しのあにまんch 2024/08/19(月) 01:53:51
>>34
公家は間違いなく梅酒の泡ソースの伊勢エビや、抹茶のカステラについて書くだろうし
料理名分からなくてもどんなものが出たか書く人は結構な規模になるのでは？
公家は間違いなく梅酒の泡ソースの伊勢エビや、抹茶のカステラについて書くだろうし
料理名分からなくてもどんなものが出たか書く人は結構な規模になるのでは？
40: 名無しのあにまんch 2024/08/19(月) 13:02:35
>>34
明智取り仕切った宴会の献立が残ってるくらいあの時代の人って筆豆だから普通に残ってそう
明智取り仕切った宴会の献立が残ってるくらいあの時代の人って筆豆だから普通に残ってそう
44: 名無しのあにまんch 2024/08/19(月) 14:00:28
>>34
レシピ集は残すんじゃない？
弟子とか子供達も居るし、信長が食卓外交と文化・技術立国を目指しているわけだし
レシピ集は残すんじゃない？
弟子とか子供達も居るし、信長が食卓外交と文化・技術立国を目指しているわけだし
37: 名無しのあにまんch 2024/08/19(月) 02:04:09
「(その性格じゃ)おぬし長生きできへんで」という真っ当すぎる津田さんの忠告
だがケンには料理があった
だがケンには料理があった
39: 名無しのあにまんch 2024/08/19(月) 12:43:47
とりあえずこの世界線の日本の時代小説では御庭番衆が台所衆に置き換わってて
クナイや手裏剣の代わりにピザ生地を投げる。逃げる時は煙玉じゃなく鍋から胡椒煙を出して逃げるんだ
クナイや手裏剣の代わりにピザ生地を投げる。逃げる時は煙玉じゃなく鍋から胡椒煙を出して逃げるんだ
45: 名無しのあにまんch 2024/08/19(月) 14:07:21
未来の創作界隈でノッブ並みに便利なフリー素材化されてそう
47: 名無しのあにまんch 2024/08/19(月) 14:24:14
レシピだと本願寺(ようこ)側も大概やばそう
分量が大事だから再現性のために自分用メモとしてのレシピくらい作っただろうし炎上前に自分で持ち出しただろうから普通に現存しそうだし
分量が大事だから再現性のために自分用メモとしてのレシピくらい作っただろうし炎上前に自分で持ち出しただろうから普通に現存しそうだし
50: 名無しのあにまんch 2024/08/19(月) 16:42:00
「信長のシェフ」の世界では、ケンやようこが西洋料理の発展の成果だけを突然日本に出現させたために、西洋料理の本来の発展過程の樹形図（スキルツリー）がいたるところで寸断・消滅して、料理界の歴史が大きく改変されてそう。
緊急避難的な行為であったことは認めた上で、これが本当の「未来ドロボウ」（藤子・F・不二雄）ではないかなとも思う。
緊急避難的な行為であったことは認めた上で、これが本当の「未来ドロボウ」（藤子・F・不二雄）ではないかなとも思う。
52: 名無しのあにまんch 2024/08/19(月) 17:59:34
多分ビタミンとかの発見は「こんなの見つけたけど、昔のケンって人が言ってたらしい効果に似てるな〜。よし！それにあやかってコレはビタミンと名付けよう！」
みたいな経緯を辿ると思う
みたいな経緯を辿ると思う
53: 名無しのあにまんch 2024/08/19(月) 18:59:48
ケンの墓とされる場所には例の大鍋が逸話付きで若干神格化されつつ残ってそう
修学旅行生や観光客が実際に持ってみて「こんなの戦の度に持ち運んでたとか絶対嘘だろ！」って突っ込むまでがお約束
修学旅行生や観光客が実際に持ってみて「こんなの戦の度に持ち運んでたとか絶対嘘だろ！」って突っ込むまでがお約束
56: 名無しのあにまんch 2024/08/19(月) 20:39:43
>>53
弾痕が残ってるのを見て少なくともそこに銃弾が当たってた事実に戦慄する学生たち
弾痕が残ってるのを見て少なくともそこに銃弾が当たってた事実に戦慄する学生たち
64: 名無しのあにまんch 2024/08/20(火) 10:09:02
賢信の読みが後世でカネノブになっててケンと別人と解釈される可能性
68: 名無しのあにまんch 2024/08/20(火) 12:29:19
ド珍説としてケンの正体は織田信行（信長の弟）だったんだよ！謀殺されたと見せかけて別人として生かされてたんだよ！とかありそう
69: 名無しのあにまんch 2024/08/20(火) 12:37:31
日本の料理史でケン以前と以降で日本料理が別物になるから
BK(before Ken) AK(after Ken)とか言われそう
BK(before Ken) AK(after Ken)とか言われそう
72: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 08:12:57
ケン未来人説にしろ、ケンが生きた世界の現代ってどんなのだったかという考察も捗ってそう
ケンの世界では生まれない国もありそうだし
ケンの世界では生まれない国もありそうだし
73: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 08:50:07
>>72
漫画の終わりから現実のいまにはつながらないだろうし
ケンは異世界かパラレルワールドから来た人ということで
SFが死んでないどころか真面目な研究対象になってそうな未来に繋がってそうではある
漫画の終わりから現実のいまにはつながらないだろうし
ケンは異世界かパラレルワールドから来た人ということで
SFが死んでないどころか真面目な研究対象になってそうな未来に繋がってそうではある
76: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 15:31:30
明国・南蛮編はほぼゼロからの資料集め直しで、さすがに気の毒すぎる
やはり漫画TIMESか、それとも乱あたりで年に一回くらい、
本能寺後に残る国内勢力とのやり取りを、各家ごと集中読み切りスタイルがうれしいかも
北条、長宗我部、大友、島津、伊達、最上あたり見たい…見たくない？
あと前にも語られてたノブは関東平野どうするの問題とか
やはり漫画TIMESか、それとも乱あたりで年に一回くらい、
本能寺後に残る国内勢力とのやり取りを、各家ごと集中読み切りスタイルがうれしいかも
北条、長宗我部、大友、島津、伊達、最上あたり見たい…見たくない？
あと前にも語られてたノブは関東平野どうするの問題とか
74: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 10:42:07
「ケン」とは信長の「剣」であり「権」であり「間」であり「献」であり「犬」である事を示す集団の事である
元スレ : 信長のシェフ読み終わった
