敵組織の内ゲバ問題を語りたい
1: 名無しのあにまんch 2024/08/20(火) 10:36:16
創作の組織の内ゲバを語ろう
画像は最近読み返して、
「こいつら、内ゲバで離反されまくってんな」
って思ってしまった、ARMSの『エグリゴリ』
画像は最近読み返して、
「こいつら、内ゲバで離反されまくってんな」
って思ってしまった、ARMSの『エグリゴリ』
2: 名無しのあにまんch 2024/08/20(火) 11:03:44
ドクターストーンの司帝国
大樹 スパイ任務完了、脱出
杠 スパイ任務完了、脱出
ゲン コーラで裏切って敵将の腹心に
ニッキー 大好きな歌手の曲を残すために裏切り
羽京 裏切って内部崩壊を手引き
陽 罰則が嫌で逃亡
氷月 裏切って不意打ち暗殺
人望が無さすぎる……
大樹 スパイ任務完了、脱出
杠 スパイ任務完了、脱出
ゲン コーラで裏切って敵将の腹心に
ニッキー 大好きな歌手の曲を残すために裏切り
羽京 裏切って内部崩壊を手引き
陽 罰則が嫌で逃亡
氷月 裏切って不意打ち暗殺
人望が無さすぎる……
43: 名無しのあにまんch 2024/08/20(火) 17:58:35
>>2
司の思想がかなり破綻してるからしゃーない
自分の親を蘇らせたい若者もいるだろうし、医者とか専門技術持ってる大人も呼び起こさないと原始時代生活ずっと続けなきゃいけないのに頑として大人を蘇らせないし
(※チート知識持ちの千空は死んだものとする)
司の思想がかなり破綻してるからしゃーない
自分の親を蘇らせたい若者もいるだろうし、医者とか専門技術持ってる大人も呼び起こさないと原始時代生活ずっと続けなきゃいけないのに頑として大人を蘇らせないし
(※チート知識持ちの千空は死んだものとする)
74: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 05:44:47
>>43
復活させてるのが基本若くて優秀な人材故に言ってる事が破綻してる事は早々に察するだろうしなぁ
立場上逆らえなかっただけで内心嫌々だったモブは多そう
復活させてるのが基本若くて優秀な人材故に言ってる事が破綻してる事は早々に察するだろうしなぁ
立場上逆らえなかっただけで内心嫌々だったモブは多そう
3: 名無しのあにまんch 2024/08/20(火) 11:10:36
追加幹部が裏切ってラスボス化したハリケンジャー…
仲間や友人を次々自分の手で討っていった病んでるライダーが出てきた仮面ライダー龍騎…
仲間や友人を次々自分の手で討っていった病んでるライダーが出てきた仮面ライダー龍騎…
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4: 名無しのあにまんch 2024/08/20(火) 11:13:37
内ゲバしないと、主人公の組織のが弱小の事が多いのに勝てる事に説得力無くなるからなあ（まあ組織は巨大でも極端なワンマンで頭さえ倒せば後はそれこそ内ゲバし始めるから各個撃破すればいいってパターンもあるが)。
18: 名無しのあにまんch 2024/08/20(火) 12:23:26
>>4
しかも
「以前は敵だったキャラが強大な組織を裏切ってでも味方になってくれた」
という激アツ展開にもってこいという
しかも
「以前は敵だったキャラが強大な組織を裏切ってでも味方になってくれた」
という激アツ展開にもってこいという
78: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 09:40:20
>>4
特撮とかでよくある「なんでメイン敵は一人ずつばっかなの？」に対して、
仮面ライダークウガやビィトとかは、
・異種族の敵組織が完全競争制度で同族ですらライバル
→異種族の敵が姿だけでなく人間と価値観が異なることも示す
→その価値観を重んじるから、総力を合わせて主人公を排除しにこない
みたいに理由づけしてるね
特撮とかでよくある「なんでメイン敵は一人ずつばっかなの？」に対して、
仮面ライダークウガやビィトとかは、
・異種族の敵組織が完全競争制度で同族ですらライバル
→異種族の敵が姿だけでなく人間と価値観が異なることも示す
→その価値観を重んじるから、総力を合わせて主人公を排除しにこない
みたいに理由づけしてるね
5: 名無しのあにまんch 2024/08/20(火) 11:23:50
足の引っ張り合いと内ゲバ祭りで史上最悪のチームワークを誇るバイラム
13: 名無しのあにまんch 2024/08/20(火) 11:53:21
>>5
戦隊なら宇宙海賊バルバンも
仲が悪過ぎて数千年前は主人公達の先祖に敗北
現代は部隊ごとに行動させる取り決めで総力戦ができないという
戦隊なら宇宙海賊バルバンも
仲が悪過ぎて数千年前は主人公達の先祖に敗北
現代は部隊ごとに行動させる取り決めで総力戦ができないという
67: 名無しのあにまんch 2024/08/20(火) 23:46:47
>>13
なんなら現代も内ゲバしてなきゃ楽勝だったという
なんなら現代も内ゲバしてなきゃ楽勝だったという
70: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 03:31:57
>>67
初手でバットバスの配下来てたら強さ的に勝てんしな
まぁ原作の流れでもブドーがイリエスにハメられてるあたり内ゲバする可能性もあるが……
初手でバットバスの配下来てたら強さ的に勝てんしな
まぁ原作の流れでもブドーがイリエスにハメられてるあたり内ゲバする可能性もあるが……
69: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 00:01:16
>>5
幹部達全員が唯一結束したのが帰ってきたボスに反旗を翻した時だけで、それもジェットマンに加勢する形でやってるってのが本当にもう…
幹部達全員が唯一結束したのが帰ってきたボスに反旗を翻した時だけで、それもジェットマンに加勢する形でやってるってのが本当にもう…
6: 名無しのあにまんch 2024/08/20(火) 11:25:54
特撮やプリキュアで敵組織の仲が悪い前後年は仲良い組織になる
7: 名無しのあにまんch 2024/08/20(火) 11:28:34
ヴァンガードのカトルナイツ
1人の裏切り者による扇動が無ければ
主人公サイドに存在すら気づかれなかった
1人の裏切り者による扇動が無ければ
主人公サイドに存在すら気づかれなかった
8: 名無しのあにまんch 2024/08/20(火) 11:33:32
ガンダムWのOZ
クーデターを起こし連合軍を乗っ取ったと思いきやいつの間にかモビルドール賛成派と反対派で内ゲバが起こるという圧倒的纏まりの無さ
そりゃゼクスとノインに逃げられますわな
クーデターを起こし連合軍を乗っ取ったと思いきやいつの間にかモビルドール賛成派と反対派で内ゲバが起こるという圧倒的纏まりの無さ
そりゃゼクスとノインに逃げられますわな
17: 名無しのあにまんch 2024/08/20(火) 12:16:40
>>8
というかガンダムって宇宙世紀だけでも
・ジオン公国
・ティターンズ
・ネオジオン
・クロスボーンバンガード
・ザンスカール帝国
と内ゲバからの崩壊多過ぎない…？
というかガンダムって宇宙世紀だけでも
・ジオン公国
・ティターンズ
・ネオジオン
・クロスボーンバンガード
・ザンスカール帝国
と内ゲバからの崩壊多過ぎない…？
20: 名無しのあにまんch 2024/08/20(火) 12:25:34
>>17
よく考えたらそもそも富野作品は裏切りの宝庫なのでは？
よく考えたらそもそも富野作品は裏切りの宝庫なのでは？
21: 名無しのあにまんch 2024/08/20(火) 12:43:40
>>20
富野作品って野心ある№２多いからね
主人公達が完全に敗北して敵ボスの支配が盤石になった状態だと反逆してもそのまま制圧されそうだから、
弱った主人公一行VS弱った敵組織の図式になった時点で反逆して漁夫の利を攫おうとするパターンが多い
結果として全部の組織が死者多数でガタガタになった上に敵ボスと№２死亡、主人公たちが何とか勝利って感じ
富野作品って野心ある№２多いからね
主人公達が完全に敗北して敵ボスの支配が盤石になった状態だと反逆してもそのまま制圧されそうだから、
弱った主人公一行VS弱った敵組織の図式になった時点で反逆して漁夫の利を攫おうとするパターンが多い
結果として全部の組織が死者多数でガタガタになった上に敵ボスと№２死亡、主人公たちが何とか勝利って感じ
53: 名無しのあにまんch 2024/08/20(火) 19:27:48
>>20
なんならトップが組織潰そうとしてたなエルガイム
なんならトップが組織潰そうとしてたなエルガイム
9: 名無しのあにまんch 2024/08/20(火) 11:35:53
黒の組織は・・・内ゲバと言うのも変だしこのスレの話題に適切ではないか
10: 名無しのあにまんch 2024/08/20(火) 11:45:05
>>9
黒の組織は内ゲバじゃなくてスパイの潜入許しすぎと別問題だからな
黒の組織は内ゲバじゃなくてスパイの潜入許しすぎと別問題だからな
15: 名無しのあにまんch 2024/08/20(火) 12:00:58
>>10
一応粛清等による内ゲバって点は割と多いと思う
一応粛清等による内ゲバって点は割と多いと思う
11: 名無しのあにまんch 2024/08/20(火) 11:52:06
トリコは敵も味方も裏切り者だらけで
12: 名無しのあにまんch 2024/08/20(火) 11:52:21
特撮だと幹部の仲が悪くある幹部が最強怪人を用意して最強ライダーの一人とネタにされるRXを倒せそうだったのに別の幹部が妨害して台無しにしたクライシス帝国とか
14: 名無しのあにまんch 2024/08/20(火) 11:57:25
ニンジャスレイヤー2部のザイバツがパッと思いついた
75: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 06:45:56
>>14
そもそも検閲さんが洗脳ジュツで作った張りぼて組織だからな
歴代敵ニンジャ組織で一番最低最悪のブラック組織すぎる
というかニンジャはエゴが強い存在でそんな奴らまとめて巨大組織作るとかカリスマ性と戦闘能力で無理やりまとめるしかないから脆弱すぎる
そもそも検閲さんが洗脳ジュツで作った張りぼて組織だからな
歴代敵ニンジャ組織で一番最低最悪のブラック組織すぎる
というかニンジャはエゴが強い存在でそんな奴らまとめて巨大組織作るとかカリスマ性と戦闘能力で無理やりまとめるしかないから脆弱すぎる
76: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 07:15:56
>>75
そのカリスマ性と圧倒的暴力と経営手腕でちゃんとソウカイヤをまとめ上げてた聖ラオモト＝サン、逆に徹底した組織力とシステム力でアマクダリを組織してた台形はヤバいな。
あとモータルの身でニンジャの構成員をカリスマでまとめ上げてるチバ＝サンも凄い
そのカリスマ性と圧倒的暴力と経営手腕でちゃんとソウカイヤをまとめ上げてた聖ラオモト＝サン、逆に徹底した組織力とシステム力でアマクダリを組織してた台形はヤバいな。
あとモータルの身でニンジャの構成員をカリスマでまとめ上げてるチバ＝サンも凄い
16: 名無しのあにまんch 2024/08/20(火) 12:13:07
ゲバって何？
37: 名無しのあにまんch 2024/08/20(火) 17:11:48
>>16
ゲバルトってドイツ語で「暴力」って意味で、学生運動の時代に学生たちが振りかざした暴力用の角材や鉄パイプを「ゲバ棒」って呼んだりしてたんだよ
それを敵（公権力や大学側）に対してじゃなくて自陣営の内側で振るうから「内ゲバ」
ゲバルトってドイツ語で「暴力」って意味で、学生運動の時代に学生たちが振りかざした暴力用の角材や鉄パイプを「ゲバ棒」って呼んだりしてたんだよ
それを敵（公権力や大学側）に対してじゃなくて自陣営の内側で振るうから「内ゲバ」
23: 名無しのあにまんch 2024/08/20(火) 13:19:13
「力の根幹は敵と同質」
というコンセプトがあるため、協力者が敵組織からの裏切りや離反者、なんなら主人公自身がそうであることも多い仮面ライダーシリーズ
というコンセプトがあるため、協力者が敵組織からの裏切りや離反者、なんなら主人公自身がそうであることも多い仮面ライダーシリーズ
82: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 14:02:25
>>23
何なら昭和からして４番目のライダーことライダーマンなんか元々敵組織の優秀な将来の大幹部候補の研究者だったのが味方幹部に嫉妬されて無実の罪をでっちあげられて拷問され片腕を失う羽目に
→自身を慕っていた部下たちに助けられるも自分の助手を殺されたため復讐のために主人公V3と共闘って流れだもんな……
何なら昭和からして４番目のライダーことライダーマンなんか元々敵組織の優秀な将来の大幹部候補の研究者だったのが味方幹部に嫉妬されて無実の罪をでっちあげられて拷問され片腕を失う羽目に
→自身を慕っていた部下たちに助けられるも自分の助手を殺されたため復讐のために主人公V3と共闘って流れだもんな……
24: 名無しのあにまんch 2024/08/20(火) 14:08:27
味方も味方で内ゲバが壮絶だからなあ…
27: 名無しのあにまんch 2024/08/20(火) 15:09:49
遊戯王ZEXALのバリアン七皇
七人中五人が内輪の争いで死んでる敵組織
七人中五人が内輪の争いで死んでる敵組織
32: 名無しのあにまんch 2024/08/20(火) 16:57:14
>>27
だいたいベクター（ドン・サウザンド）が悪い
だいたいベクター（ドン・サウザンド）が悪い
33: 名無しのあにまんch 2024/08/20(火) 16:59:59
>>27
1人が黒幕と結託してて内2人を洗脳し積極的にかきみだしてくるんだからしゃあない所はある
1人が黒幕と結託してて内2人を洗脳し積極的にかきみだしてくるんだからしゃあない所はある
28: 名無しのあにまんch 2024/08/20(火) 15:14:49
トッキュウジャーの敵シャドーラインも幹部2人がボスに反旗を翻して散ったな
でもその2人が守った存在が最後にボスの側に寄り添ってたのが印象的だったな
でもその2人が守った存在が最後にボスの側に寄り添ってたのが印象的だったな
29: 名無しのあにまんch 2024/08/20(火) 15:29:21
内ゲバしないまともな組織と敵対してるようなら主人公サイドに問題あるんよ
30: 名無しのあにまんch 2024/08/20(火) 16:38:19
内ゲバというかスパイと裏切り者、野心家ばっかりで純粋な幹部が処刑まで行う名探偵コナンの黒の組織
34: 名無しのあにまんch 2024/08/20(火) 17:01:32
「ニューリーダー病」とか言われてるトランスフォーマーのスタースクリーム
野心家ですぐ裏切るスタスクだけど、メガトロン様は一応「この愚か者めが！」って怒るだけで許してくれることが多い
でも自分が小さいとき観たプライムだと、いつも謀殺を企むスタスクをメガトロンがあえて野放しにする理由が
「何度も失敗する姿を見るのが面白いから」なの酷い
野心家ですぐ裏切るスタスクだけど、メガトロン様は一応「この愚か者めが！」って怒るだけで許してくれることが多い
でも自分が小さいとき観たプライムだと、いつも謀殺を企むスタスクをメガトロンがあえて野放しにする理由が
「何度も失敗する姿を見るのが面白いから」なの酷い
35: 名無しのあにまんch 2024/08/20(火) 17:02:49
星矢Ωのパラサイトは、そもそも親玉自らが部下に内緒で容姿と記憶を変えて主人公達の仲間入りしてパラサイト幹部を倒してたな
記憶戻っても特に反省しないのは神様らしいとも言えるが
記憶戻っても特に反省しないのは神様らしいとも言えるが
38: 名無しのあにまんch 2024/08/20(火) 17:18:29
ワールドトリガーのアフトクラトル勢
玄界に戦争をふっかけてきた理由は優秀なトリオンを持った者の捕獲任務のためだったがその裏で邪魔になった者の排除を同時に行っていた（エネドラ死亡ヒュースは玄界に置き去り
玄界に戦争をふっかけてきた理由は優秀なトリオンを持った者の捕獲任務のためだったがその裏で邪魔になった者の排除を同時に行っていた（エネドラ死亡ヒュースは玄界に置き去り
41: 名無しのあにまんch 2024/08/20(火) 17:28:29
>>38
これでちょっと思ったけど、いわゆる特撮作品とかの悪の組織の内ゲバと
敵国内の勢力が一枚岩じゃなくて内部で争ってる
みたいなのはまたそれぞれ違う趣あるよね
これでちょっと思ったけど、いわゆる特撮作品とかの悪の組織の内ゲバと
敵国内の勢力が一枚岩じゃなくて内部で争ってる
みたいなのはまたそれぞれ違う趣あるよね
40: 名無しのあにまんch 2024/08/20(火) 17:27:16
思いっきり反逆されてるパッショーネ
5部自体が組織内の造反劇だけど
5部自体が組織内の造反劇だけど
45: 名無しのあにまんch 2024/08/20(火) 18:13:11
６期鬼太郎の西洋妖怪編は言ってしまえば西洋妖怪の内ゲバの余波でしかなかった気がする
５期まではケンカしながらも仲がいいみたいなとこあったけど６期のこいつらはガチで仲悪そうだし
ベアードもただ残虐なだけでカリスマをあまり感じなかったな
５期まではケンカしながらも仲がいいみたいなとこあったけど６期のこいつらはガチで仲悪そうだし
ベアードもただ残虐なだけでカリスマをあまり感じなかったな
49: 名無しのあにまんch 2024/08/20(火) 18:56:43
絶対的な恐怖で征服先の残党を戦力として組み込んできたもんだから、
地球侵攻が滞ったことで著しく士気が低下し、足抜けするやつが出始めて急速に瓦解した大星団コズマ
地球侵攻が滞ったことで著しく士気が低下し、足抜けするやつが出始めて急速に瓦解した大星団コズマ
55: 名無しのあにまんch 2024/08/20(火) 19:38:03
一、ニ、四、六、七：上の命令に従ってルキア処刑派
八、十三：処刑中止派
十：三番隊と処刑の流れに不信感を覚え単独で処刑中止を目指してた
十一：一護に会うために暴れる
十二：処刑興味なし
三、五、九：処刑の黒幕
尸魂界篇の護廷十三隊ってバラバラ過ぎたけどここまで行くと内ゲバ展開っていうより群像劇になるんだろうか
八、十三：処刑中止派
十：三番隊と処刑の流れに不信感を覚え単独で処刑中止を目指してた
十一：一護に会うために暴れる
十二：処刑興味なし
三、五、九：処刑の黒幕
尸魂界篇の護廷十三隊ってバラバラ過ぎたけどここまで行くと内ゲバ展開っていうより群像劇になるんだろうか
56: 名無しのあにまんch 2024/08/20(火) 20:06:29
組織内の仲間割れでもヤベー奴が一人か二人混じって対立を煽るのと元々お互いに隙あらば背中から刺してもおかしくないくらい全体的に不仲や不満のパターンがあるかな？
57: 名無しのあにまんch 2024/08/20(火) 20:17:02
内ゲバでトップが死んだレッドリボン軍
63: 名無しのあにまんch 2024/08/20(火) 21:42:50
銀英伝のゴールデンバウム王朝も内ゲバかな？
主人公の1人:ラインハルトが崩壊に加担したけど
ゴールデンバウム王朝側の家臣たちがブラウンシュバイクたちが擁立するエリザベート派とリヒテンラーデ公とラインハルトが推すヨーゼフ2世派で揉め、
ブランウンシュバイク派を倒した後はリヒテンラーデ公派をラインハルト派が追い落としたことで
ゴールデンバウム王朝が倒れた
まぁ、ゴールデンバウム王朝もわりと内ゲバしてたし
(晴眼帝が即位する流れなど)
主人公の1人:ラインハルトが崩壊に加担したけど
ゴールデンバウム王朝側の家臣たちがブラウンシュバイクたちが擁立するエリザベート派とリヒテンラーデ公とラインハルトが推すヨーゼフ2世派で揉め、
ブランウンシュバイク派を倒した後はリヒテンラーデ公派をラインハルト派が追い落としたことで
ゴールデンバウム王朝が倒れた
まぁ、ゴールデンバウム王朝もわりと内ゲバしてたし
(晴眼帝が即位する流れなど)
71: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 04:01:11
ほとんど敵組織の内ゲバで話が進んで最終決戦すら主人公不在のルートが一番盛り上がるDies irae
83: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 14:06:18
ダイの大冒険というなんか幹部クラスの裏切りが多い世界
85: 名無しのあにまんch 2024/08/21(水) 14:24:08
>>83
というか大魔王軍って元から身内だった奴と外部から引き込んだ奴がいて、離反したメンツって全員外部から引き込んだ奴なんだよね
外部組で最後まで大魔王軍側だったのってザボエラくらいじゃないか？
というか大魔王軍って元から身内だった奴と外部から引き込んだ奴がいて、離反したメンツって全員外部から引き込んだ奴なんだよね
外部組で最後まで大魔王軍側だったのってザボエラくらいじゃないか？
