【ワンピース】赤犬という評価が難しいキャラ

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1: 名無しのあにまんch 2024/08/24(土) 13:13:16
エースを殺したことで嫌われてるけど普通に危険分子の海賊を殺したからあの世界じゃむしろ褒められることだし、かと言ってオハラで民間人を船ごと吹き飛ばしたのはやりすぎだし……
でもクマとかに何か思うところもあるくさいしで何を考えてんのか分からないけど、少なくても読者が思うほど冷酷な男じゃないかもしれないけど普通に冷酷な面もあるからムズい
しかもSBSから過去が激重っぽいから過去がどうだったかでこれからの評価がガラッと変わるキャラよね
2: 名無しのあにまんch 2024/08/24(土) 13:14:05
好き嫌いと有能無能は評価として別物だからね
17: 名無しのあにまんch 2024/08/24(土) 13:36:35
>>2
上が性格も悪いし仕事も成果が少ない五老星なのも赤犬の高めの評価に繋がってる
4: 名無しのあにまんch 2024/08/24(土) 13:15:17
オハラ周りは子供の頃はやりすぎやろ！思ったけど、大人になると無駄になるリスク考えたら必ずしも間違ってはいないと思えるようになった
7: 名無しのあにまんch 2024/08/24(土) 13:16:39
読者評価どころか作中評価ですらあの過激派の赤犬が元帥になったらマズいって扱いだったのが
別にそんなことは全くなく進行してるし
9: 名無しのあにまんch 2024/08/24(土) 13:19:03
逃げ出した海兵を処罰してるところヤバいって言われがちだけどみんな戦争で戦ってるのに1人だけ逃げたり、現実基準から考えても戦争から逃げ出すのは普通にヤバい行為なのでむしろ赤犬が正しいという……
10: 名無しのあにまんch 2024/08/24(土) 13:21:10
エースの件も仕方が無いというか仕事しただけなんだけども
ファンにとっては好きなキャラを殺した奴はやっぱり好きになれない層もいるのかな〜程度に思ってる
13: 名無しのあにまんch 2024/08/24(土) 13:25:52
>>10
私的な理由で処刑したとかだったらヘイト増えてそうだけど、あくまで海軍としての仕事だもんな
14: 名無しのあにまんch 2024/08/24(土) 13:28:33
今見るとクザンの方が情緒不安定で元帥耐えられるとは思えないわ
ボルサリーノでも心死んでるし誰が良かったのって言われたらサカズキで間違ってないよ
16: 名無しのあにまんch 2024/08/24(土) 13:32:38
〇〇だから嫌いと〇〇だから間違ってるは全く別だよね
というか赤犬に関しては比較的昔から正しいとわかっててもそれはそれとして人気キャラを殺したりその過去編に居たり過激すぎるから嫌いって意見をよく見る気がする
少なくとも赤犬が悪とかは見た記憶がないな
18: 名無しのあにまんch 2024/08/24(土) 13:36:41
別作品の話だけど人気キャラの煉獄さんを殺した猗窩座がヘイト買いまくってネタにされまくってついには公式もネタにしたりしてたら、猗窩座の過去編がヤバすぎてみんなちが……！そんなつもりじゃ……！ってなったからワンチャン赤犬もそうなる可能性
20: 名無しのあにまんch 2024/08/24(土) 13:40:04
ぶっちゃけエースの件についてはサカズキ個人というより政府側全体の話になるが海賊になるならない問わず赤ん坊の頃から殺そうとしてるからな
好き一色じゃないのは仕方ないと思ってる
24: 名無しのあにまんch 2024/08/24(土) 13:43:20
元帥になる前の印象と元帥になってからで印象が違い過ぎる
25: 名無しのあにまんch 2024/08/24(土) 13:45:54
しかもこいつドラゴンの同期説があるから過去編が早く欲しい
もしかしたら物語の核心に近い情報があるかもしれないんだよな
26: 名無しのあにまんch 2024/08/24(土) 13:46:39
良くも悪くも読者も高齢化したこともあって現時点で十分彼を評価してるから、おいたわしい過去があってもSBS送りかなって
27: 名無しのあにまんch 2024/08/24(土) 13:48:22
>>26
まだまだ若い読者はいっぱいいるぞ
幼い頃の回想はSBSに送られるかもしれないが見習い海兵、もしくは海兵になりたての回想は入るかもしれない
29: 名無しのあにまんch 2024/08/24(土) 13:49:06
後付けで徹底的な正義とか言ってたくせにオハラの湖の本見落としてたことにされたの悲しいだろ
34: 名無しのあにまんch 2024/08/24(土) 13:52:43
>>29
１冊２冊見逃したらオハラ側が上手く出し抜いたんだな！って納得いくんだけど、流石に「実はコレ見逃してました！！」って言われても脚本の都合で過去が捻じ曲がったかのような不自然さを感じてしまう
44: 名無しのあにまんch 2024/08/24(土) 14:01:08
本全部が重要って訳でもなくメリー号にすら乗ってるくらい一般流通してるものもあるし
50: 名無しのあにまんch 2024/08/24(土) 14:03:28
>>44
いやゴメン。その指摘は全く要領を得てない。あの状況そんな選別してられないから。

そういうのが混ざってたというファンサービスに過ぎないよあれは。
53: 名無しのあにまんch 2024/08/24(土) 14:04:33
>>50
原作者が明言してるわけでも無いことをそんな断定口調で言われても
49: 名無しのあにまんch 2024/08/24(土) 14:03:17
個人的には天竜人にはへーこらしてるのが印象悪くなる
正義正義言ってる割にあいつらの所業は無視するのかよと
52: 名無しのあにまんch 2024/08/24(土) 14:04:20
>>49
所業に反対して余計やばい事になったら責任取れるんけ…？
60: 名無しのあにまんch 2024/08/24(土) 14:06:53
>>49
反抗出来たらとっくにやってると思う
74: 名無しのあにまんch 2024/08/24(土) 14:14:16
立場をわきまえて私情を押し殺して使命を全うするようなキャラよりも、
義理人情に厚いキャラがかっこよく活躍する漫画だから、ある種仕方ないんじゃないかな。

少年漫画の弊害というか。

ロシナンテの病院爆破は作品の中で咎められることはなく、「良い人」っぽく完結したように。
78: 名無しのあにまんch 2024/08/24(土) 14:16:44
>>74
普通にトラ男かやめろと言っているし良い人呼びしてるのは大概親しい身内だけだと思うんだが…
75: 名無しのあにまんch 2024/08/24(土) 14:15:09
赤犬って冷酷でドレスローザの藤虎と違って住人巻き込んで追いかけそうだよなとか言われてたけど全然そんなこと無さそうな気がする
80: 名無しのあにまんch 2024/08/24(土) 14:17:52
>>75
犠牲もやむなしと判断できるのと無闇に周囲を巻き込んで犠牲を出すのとでは全く違うよな
81: 名無しのあにまんch 2024/08/24(土) 14:18:09
>>75
本当にそれが必要なら覚悟を決めてやるだろうけど最初からそれを選ぶような猪頭では無いと思う
他の手段が取れるならちゃんとそっちを取るけど他にどうしようも無い状況でここで追撃すれば確実に四皇やそれに準じる相手を殺れるって状況ならその後の処罰も覚悟の上で強行はするかもしれない
77: 名無しのあにまんch 2024/08/24(土) 14:16:36
本に関しては知識がない海兵には見られても価値はわからないってシャカが言ってるよ
ナミが持ってるくらい普通の本を湖から引きあげて処理することより他にやることもあるだろうし
82: 名無しのあにまんch 2024/08/24(土) 14:19:39
>>77
だからそれが説明になってないんだよ
例え現場の人が価値分からなくてもあんなあからさまに本残ってりゃヤバいとは分かるし赤犬か五老星あたりが下っ端の海兵通じて消すように命令するくらい出来るじゃん
83: 名無しのあにまんch 2024/08/24(土) 14:20:33
>>77
いやそんな一般的な本ばっかならオルビアの忠告を無視して守ろうとせんだろ
85: 名無しのあにまんch 2024/08/24(土) 14:22:20
>>83
一般人から見ると大した事ない本って事で守ろうとしたオハラの学者にとっては一般的な本じゃないって事では？
84: 名無しのあにまんch 2024/08/24(土) 14:21:03
赤犬のこと血も涙もない人間だと思ってる人一定数いるよな
割と描写されてる限りの話だけど温情そうなところある
89: 名無しのあにまんch 2024/08/24(土) 14:26:05
赤犬ってなんかクマの所のシーン見ると世界政府についてなにか思う所ありそうなんだよなぁ……
ワンチャン世界政府と対立して海軍が独立したりするかな
90: 名無しのあにまんch 2024/08/24(土) 14:27:28
丸くなって深みのあるキャラにはなったが
青キジが危惧するような初期イメージのままの過激派路線も見たくはあったな
91: 名無しのあにまんch 2024/08/24(土) 14:28:03
赤犬に否定的な意見が多いのは、
「赤犬がこの時徹底的にやってくれたおかげで〇〇という事態は防げた」というような、
赤犬の主義や手段を肯定するような展開があんまないというのはあるんじゃないかな。

（エース討伐は赤犬の考え如何ではなく実力の方だと解釈してるし、スクアードを混乱させた役回り…もちょっと間接的だ）
94: 名無しのあにまんch 2024/08/24(土) 14:30:11
>>91
戦争の時の追撃も黒ひげ相手ならともかくむしろ縄張り守ってるだけの白ひげ海賊団減らしてもあんまり意味ないしな
96: 名無しのあにまんch 2024/08/24(土) 14:30:53
>>91
オハラは青キジの手引きで犠牲が無駄になっちゃっただけだし
ロビンが生き残る良し悪しは一旦抜きにして
92: 名無しのあにまんch 2024/08/24(土) 14:28:17
赤犬の思う正義が世界政府は正しくないと判断したら流石に離反したりするのかな？
なんでもいいけどまたマグマグ使った赤犬の戦闘が見たいよ俺は
93: 名無しのあにまんch 2024/08/24(土) 14:28:49
五老星相手にもキレてるシーンあったし世界政府全肯定マンじゃないのは描写されてる
それはそれとして独立しようにも資金とか各国にある海軍支部とかの扱いどうすんだという問題もある
世界政府に所属してる武力組織だから加盟国に支部を置かせてもらえてるとしたら政府から離反しました→じゃぁ出てけで加盟国が海軍を叩き出しそう
戦争が始まったら大使館とかから追い出される感じ
95: 名無しのあにまんch 2024/08/24(土) 14:30:40
海軍って本当に立場が難しいよなぁ……
世界政府と対立するとしたらメリット以上のデメリットが大きすぎるし、かと言って世界政府に従い続けててもヘイトを買うしで……
100: 名無しのあにまんch 2024/08/24(土) 14:33:22
>>95
悪徳海兵ももちろんいるけど大体は真っ当に海の治安を守ろうとしてるから海兵を責めてるシーンやコメントはキッついものがある
97: 名無しのあにまんch 2024/08/24(土) 14:31:03
本来本が残されてもそれを読み解ける学者を殲滅すれば意味がないものになってたんだよ
でもその価値がわかるロビンはクザンによって生かされベガパンクが全部記憶したことで結果的に無駄になったってだけで
どれが重要でどれが重要な本じゃないかわからない赤犬や海兵を責めるのは違うと思う
99: 名無しのあにまんch 2024/08/24(土) 14:33:01
>>97
本回収すること出来たのにやらないで結果的に巨人にむざむざ本盗まれてるのは落ち度なんだよな
105: 名無しのあにまんch 2024/08/24(土) 14:35:02
>>97
本が理解できるかより反乱分子が残そうとした意志である本ってのがまずいんだよ
103: 名無しのあにまんch 2024/08/24(土) 14:34:31
天竜人に従ってるから悪！みてーな意見みてもじゃあどうしろってんだとしかならんのよ
108: 名無しのあにまんch 2024/08/24(土) 14:36:28
>>103
それはそう
じゃあ逆らったらどうなるって話なんだわ
106: 名無しのあにまんch 2024/08/24(土) 14:35:07
海軍のあり方が正義を掲げるのに相応しくないってよく言われるけど、加盟国の一般市民みたいに今ある秩序とその下で動く海軍の働きによって救われている人も少なからずいるわけで、全ては無理でも自分達の手の届く範囲・出来る範囲で治安を守るのも充分正義だと思うんだよな
109: 名無しのあにまんch 2024/08/24(土) 14:36:33
元帥後もキャラが変わらないならムカつく～嫌い～ってなるけど
現状見るにエースの件の恨みすら無くなってきたわ
119: 名無しのあにまんch 2024/08/24(土) 14:42:01
本当に市民を守りたいなら天竜人に従うな！とかいう意見たまに見るけど守らなきゃ行けないから従ってるんだよなこれが……
ルフィとかが天竜人をぶっ飛ばしてたりしたからルフィみたいにやれとか思ってるんだろうな
ルフィと違って政府直属の海軍が天竜人が逆らったらどうなるのかというリスクがあるのを理解出来てない
122: 名無しのあにまんch 2024/08/24(土) 14:43:38
やめたらどこに行くか分からんやつを放置してたのは問題だろ
結局四皇でも一番やばそうなところに落ち着いたし
152: 名無しのあにまんch 2024/08/24(土) 15:01:53
どれだけ擁護されてもやっぱ倒されるための組織だよな
海軍と世界政府
153: 名無しのあにまんch 2024/08/24(土) 15:02:43
>>152
倒されるのは世界政府だけでいい定期
海軍が消えたら海賊がさらに調子に乗って地獄絵図になるわ
199: 名無しのあにまんch 2024/08/24(土) 15:23:04
>>153
革命軍は海軍を利用したがってるからね
イワンコフが解放したことが遠因でクロスギルドができたことが海軍残党にバレなきゃいいね
163: 名無しのあにまんch 2024/08/24(土) 15:12:11
海軍は万能では決してないが完全に居なくなったらそれこそ罪のない一般人が大量に犠牲になる存在でもある
法律に納得いかないからって法律をもとに犯人捕まえてる警察叩いても仕方ない
そこに文句あるなら警察自体より先に法律自体を変えないと無法地帯になるしその法律的な部分を変えようとしてるのが革命軍
167: 名無しのあにまんch 2024/08/24(土) 15:13:27
結局、赤犬の掲げる正義ってのがなんのことを指してるのかわからんのよ
放置されてる天竜人のクソみたいな悪行がずっと描写されてるんで、最低限の平和とやらが守れてるように見えない
奴隷制維持しようとしてる側を一般的な正義と見做すのは難しいわ
169: 名無しのあにまんch 2024/08/24(土) 15:14:17
>>167
そらまぁ、合理的治安維持とか、秩序の統制とかそういうことじゃない？
170: 名無しのあにまんch 2024/08/24(土) 15:14:41
>>167
今が最良とは口が裂けても言えないけど仮に海軍が好き勝手やり始めたら今より悪くなる未来しか見えないけど
174: 名無しのあにまんch 2024/08/24(土) 15:15:48
>>170
海賊の誤字じゃなくて？
180: 名無しのあにまんch 2024/08/24(土) 15:17:29
>>174
海軍で合ってるよ？
組織に属してるのに天竜人が嫌いだからっておのおの勝手に反旗を翻したら成果より先に混乱と犠牲が出る
海軍に納得できないならさっさとやめてそれこそ革命軍にでも合流してやればいい
171: 名無しのあにまんch 2024/08/24(土) 15:14:59
>>167
ガープは自己矛盾と戦ってる描写がちゃんとあるから赤犬にも用意して欲しい
175: 名無しのあにまんch 2024/08/24(土) 15:16:21
>>167
殉職したTボーンがナレーションで「市民に愛された」って言われてたし
それはTボーンの献身的な性格だけじゃなく海軍が治安維持組織としてきちんと仕事してる証左でもあるだろ
186: 名無しのあにまんch 2024/08/24(土) 15:19:17
結局クソなのは海賊でも海軍でも市民でもなく世界政府なのでは？
いやまぁ海賊もクソはクソなんだが
200: 名無しのあにまんch 2024/08/24(土) 15:23:58
赤犬は単なる過激派ってわけではないんだ
オハラの件だって既に大勢殺してるんだから学者をまんまと逃がしたらただ虐殺しただけで大義もクソもなくなるじゃねぇかって事で徹底的にブチ殺しただけなんだ

元スレ : 赤犬ってなんか評価が難しいキャラだよね

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2024年10月29日 20:02:01 ID:kzNTY5NDE
オハラはやりすぎだろ。政府が一般人は逃がしていいと判断したし
0
6. 名無しのあにまんch 2024年10月29日 20:05:14 ID:A3MDA3NDc
>>1
実際に考古学者が紛れ込もうとしてた件（ただし未遂）について
0
46. 名無しのあにまんch 2024年10月29日 20:35:22 ID:AwNzczMjI
>>6
ロビンが乗っていなかっただけで学者がいた可能性もあるからな
0
50. 名無しのあにまんch 2024年10月29日 20:38:46 ID:gwMjc2NzU
>>6
紛れ込んだ所で船の上、海上封殺した上で住民達に聞き込みしつつ船内をしらみ潰しに探し回ればまず逃げられない
センゴクとしてはサウロの事があって兵士に納得してもらう為にわざわざ用意したのだから抜かりは無いはずだった
0
81. 名無しのあにまんch 2024年10月29日 22:10:08 ID:AzMTQ3MjQ
>>50
ぬかりないなら本を放置するか？
0
105. 名無しのあにまんch 2024年10月30日 01:16:45 ID:EzNjM1OTA
>>81
オハラの本の件が読者間で色々言われたのはこの二十年一度もない
神目線の読者ですらスルーしたのを作中キャラがスルーしても仕方ないわ
あれがサルベージされるなんて作内外で予想外すぎたし
0
109. 名無しのあにまんch 2024年10月30日 01:56:42 ID:M3OTQ2ODA
>>105
ホントに一度も言われてないのかも疑問だけどそれは本の状態とか湖をコンクリで埋め立てたとか描写されてないから確認出来ないせいもあるでしょ
作中のキャラはそれを確認出来るのにしてない
読者の方が何でも優れた判断が出来るっていう前提がそもそもおかしい
0
57. 名無しのあにまんch 2024年10月29日 20:47:02 ID:gzODA2NjQ
>>6
船に乗った時点で袋のネズミなんだから沈めなくてもやりようはあったと思う。
だいたい、バスターコールに呼ばれたのに逃してよしとされた対象を攻撃するのは越権行為じゃないか？学者を逃さないようにするのはCPの仕事であってあの時点のサカズキの仕事じゃなくね
0
95. 名無しのあにまんch 2024年10月29日 23:34:45 ID:Y0NzQzMTI
>>57
バスターコールには逃すという選択肢はないよ
どっちかというと避難船の方が海軍側の越権行為
0
48. 名無しのあにまんch 2024年10月29日 20:38:15 ID:I4Mjc3ODE
>>1
はい読んでない
サターンからあの時の赤犬はぬるいと言われてます
政府的にはやりすぎでもなんでもありませーん
0
58. 名無しのあにまんch 2024年10月29日 20:52:14 ID:gwMjc2NzU
>>48
そんな事ばっかしてるから人々の怒りを背負った革命軍が興り、今まさに天竜人が追い詰められるわ、被差別側から興った海賊に海軍が磨り減らされるわ、挙げ句の果てには直下のベガパンクに虚仮にされてイム様に粛清される始末
0
68. 名無しのあにまんch 2024年10月29日 21:25:57 ID:kwMDg0NDk
>>58
露骨なナーフが無ければね…全ては神(尾田栄一郎)の意のままなんだ
0
73. 名無しのあにまんch 2024年10月29日 21:37:21 ID:A3NTk0ODQ
>>48
あくまでもそれはサターン聖視点なんで…
読者の視点から見れば十分やりすぎてんだわ
0
84. 名無しのあにまんch 2024年10月29日 22:43:22 ID:Q2NTM3NjI
>>48
この手のヤツほどすぐ他人を読んでない認定するよなあ
サターンがどうとかでなく政府としては避難船を用意して海兵まで乗せてた時点でそれを破壊するのがやりすぎだってくらいわかりそうなもんだが
0
79. 名無しのあにまんch 2024年10月29日 21:59:54 ID:EwNDM5MDA
>>1
現実だってテロリストが一人でも紛れ込んでいる可能性が有るならミサイル撃ち込むからね
0
86. 名無しのあにまんch 2024年10月29日 23:05:38 ID:E2NDQ1Nzk
>>1
学者が紛れ込んで居たらまずいから一般人もろとも滅ぼすと言う判断は合理的だけど、その事に一切の躊躇が無いのがヤバい
0
104. 名無しのあにまんch 2024年10月30日 01:04:02 ID:U0ODE2MzA
>>1
あれをやりすぎじゃないとか独断じゃないって主張すると
政府は最初から逃がす気なんてなかったか
逃げ込むことを想定してなかった論外な無能かのどっちかになるんだよな
0
2. 名無しのあにまんch 2024年10月29日 20:03:49 ID:c4MjExOTA
大将の中で唯一、任務に忠実であろうとしてくれた黄猿すらぞんざいに扱おうとしたことから
怒鳴り散らすことしかできない無能ということがバレてきたな
0
7. 名無しのあにまんch 2024年10月29日 20:05:16 ID:AzMTQ3MjQ
>>2
こいつホントに同じ漫画読んでんの？
0
60. 名無しのあにまんch 2024年10月29日 20:59:50 ID:Y2MTQ0NDA
>>7
なべおつとかの信じゃなんだろ
アnチがまともに話理解出来るはずがない
0
36. 名無しのあにまんch 2024年10月29日 20:27:13 ID:UxOTk1OTY
>>2
あの時は赤犬はそもそも現場の状況はほぼ把握できていないし、その場で起こったことが四皇麦わら・五老星・巨兵海賊団・ペカバンク・CP-0を巻き込んだ文字通り世界の危機レベルの非常事態以上だし
報告もボカしてる黄猿を問いただすのはしゃーない
0
3. 名無しのあにまんch 2024年10月29日 20:03:51 ID:kwNjU4NzQ
赤犬のラップなければ敗北者が勝利(エース生還)して海軍大敗北だったからな……有能かつ実直な海軍のトップだと思う
0
4. 名無しのあにまんch 2024年10月29日 20:04:04 ID:AzMTQ3MjQ
自分の正義を持っていて五老星に啖呵を切る度胸もあるし強いし1番応援してる
早く海賊をボコす活躍がみたいなぁ
0
14. 名無しのあにまんch 2024年10月29日 20:08:09 ID:IyMzMxMTA
>>4
ローと黒ひげのドンパチの時に前線に出れない事に「また決着待ちか…もどかしいのぉ元帥っちゅうのは」って言ってたからよっぽどの事がない限り前に出れないのがね…
0
20. 名無しのあにまんch 2024年10月29日 20:13:22 ID:M4MDA2MzQ
>>4
強いのは確かよね
0
76. 名無しのあにまんch 2024年10月29日 21:44:13 ID:kyNzg0OQ=
>>4
サカズキが海賊をボコボコにするのは 第二次頂上戦争が起きた時くらいしか無さそう
0
102. 名無しのあにまんch 2024年10月30日 00:52:39 ID:g3NTU1NTA
>>4
ちょっと前にニキュニキュしちょる元海賊の無敵奴隷をボコったばかりなのでセーフ
0
122. 名無しのあにまんch 2024年10月30日 21:51:31 ID:M3OTQ2ODA
>>102
攻撃力は手加減しててもサターン聖超えてるよな
やっぱ強えわ
0
5. 名無しのあにまんch 2024年10月29日 20:04:16 ID:Q2MDQwNDU
エースを仕留めてなかったらあの戦争で犠牲になった海兵が犬死にじゃん
0
15. 名無しのあにまんch 2024年10月29日 20:08:21 ID:Q4NDM3ODA
>>5
仕事しただけなんだよなあのサカズキ
エースの死に方がアレなだけで
0
32. 名無しのあにまんch 2024年10月29日 20:20:56 ID:E1NzMzMzk
>>5
あの戦争自体は白髭の頭と海賊王の息子という戦果は挙げてるんだよな
0
74. 名無しのあにまんch 2024年10月29日 21:41:56 ID:gzMTc0MDk
>>5
エースや敵前逃亡の兵士を殺したことを責められるのはお門違いだよな
0
98. 名無しのあにまんch 2024年10月29日 23:51:30 ID:M1NjUyMjk
>>5
まあ赤犬の小細工のせいで白ひげ死んで世界荒れるわ黒ひげにグラグラ奪われるわ七武海制度崩壊するわ海浜一般人に襲われるようになるわと散々だがな
こいつの小細工が引き金になって海浜の犬死の数がヤバい事になってる
世界のバランス崩した後の方策無いくせに動くな無能が
0
110. 名無しのあにまんch 2024年10月30日 02:00:05 ID:M3OTQ2ODA
>>98
それはエース処刑するって決めた奴らに言えよ
戦争始まってるのに手を抜く海兵が優秀な訳ないやん
0
8. 名無しのあにまんch 2024年10月29日 20:05:30 ID:kxMzk5NzY
シーザーは赤犬なら俺の殺戮兵器を欲しがるはずだと言ってたけど

赤犬ってシーザーのことあんまり好きじゃなさそうだし取引してくれない可能性も
0
11. 名無しのあにまんch 2024年10月29日 20:07:27 ID:A3MDA3NDc
>>8
そもそもシーザー如きの兵器に頼らんでも
海軍は公式にセラフィムプロジェクトにコミットしてんねん
0
34. 名無しのあにまんch 2024年10月29日 20:23:24 ID:M1NDQyNDM
>>11
つくづく能力面では下位互換だなこの人間のクズ
0
42. 名無しのあにまんch 2024年10月29日 20:31:46 ID:U2MDAzNTI
>>11
まあ五老星とかいう無能のせいでオシャカになったけど
0
28. 名無しのあにまんch 2024年10月29日 20:19:13 ID:E1NzMzMzk
>>8
そもそも毒ガス兵器が違法っぽいんだよな
追放された経緯的に
0
38. 名無しのあにまんch 2024年10月29日 20:28:51 ID:A1MTI1MDY
>>28
ベガパンクがかばいきれないって言ってたシーザーの奇行って当時から研究費横領してお姉ちゃんの店行ってたとかじゃないかと思ってる……
0
72. 名無しのあにまんch 2024年10月29日 21:36:19 ID:UzMzg0ODc
>>8
赤犬よりよっぽどサターンの方が喜んで買ってくれそう
0
96. 名無しのあにまんch 2024年10月29日 23:43:12 ID:g1MzkxMA=
>>8
赤犬自身が管理するならともかく他の将校に使用許可渡すとヴェルゴやヤリスギみたいな反社スパイや不届な将校が悪用するか好き勝手使って収拾付かなくなるだろうから要らないんじゃないか？
0
9. 名無しのあにまんch 2024年10月29日 20:07:12 ID:Y3MzE0Mzk
ラッパーおじさん
青キジと犬猿おじさん
0
10. 名無しのあにまんch 2024年10月29日 20:07:18 ID:UwMjY4MjE
人気キャラの煉獄さんを殺した猗窩座がヘイト買いまくってネタにされまくってついには公式もネタにしたりしてたら、猗窩座の過去編がヤバすぎてみんなちが……！そんなつもりじゃ……！ってなったからワンチャン赤犬もそうなる可能性←役立たずの赤犬回が来るのか…?
0
40. 名無しのあにまんch 2024年10月29日 20:30:11 ID:A1MTI1MDY
>>10
例えばお前がその昔なんかとんでもなくおいたわしい目に会ってたとしよう
だがﾀﾋね

としか思わん人間もいる
0
103. 名無しのあにまんch 2024年10月30日 00:57:19 ID:g3NTU1NTA
>>10
そもそも狛犬の過去はヤバすぎでも何でもない
食うにも困らず普通に暮らせる奴が高額な薬のために盗み暴行して不幸や絶望のつもりで転落人生とか、鬼いちゃんが知ったら鼻で笑うレベル
0
12. 名無しのあにまんch 2024年10月29日 20:07:50 ID:Y0NDU1NDc
エースの死に様が死に様だから、個人的にはあんまエースの仇！って感じにはならない
0
80. 名無しのあにまんch 2024年10月29日 22:09:25 ID:AzMTQ3MjQ
>>12
ルフィが赤犬にエースの仇討ちみたいなこと言い出さないことを祈る
0
87. 名無しのあにまんch 2024年10月29日 23:09:13 ID:E2NDQ1Nzk
>>80
ルフィが赤犬の事を思い出した時、胸の傷を押さえて顔をしかめてたけど、実際のところ赤犬の事をどう思ってるのか知りたいな
0
13. 名無しのあにまんch 2024年10月29日 20:08:09 ID:gzODA2NjQ
オハラの件を除けば応援できるキャラしてるんだが、民間人を族滅できるあたり正義の最優先事項がクザンや読者の感覚と大きくずれてそう
0
75. 名無しのあにまんch 2024年10月29日 21:43:26 ID:I2MTk2NjM
>>13
ワンピ世界って現実に喩えると
治安の悪い国でギャングに社会を乗っ取られる寸前
みたいな状況だから…
0
16. 名無しのあにまんch 2024年10月29日 20:08:42 ID:k3NjQ3MjE
はっきり言ってしまえば、統率力は低いと言わざるを得ないな
元帥という上の立場よりも前線で戦う切り込み隊長としての方が性に合っている気がする
0
88. 名無しのあにまんch 2024年10月29日 23:10:36 ID:E2NDQ1Nzk
>>16
胃が痛くてたまらない中間管理職としてハドラー様とかぶるな
0
17. 名無しのあにまんch 2024年10月29日 20:09:29 ID:k0NTEwOTk
頂上戦争編で作者の寵愛受けすぎだから好きになれん
0
18. 名無しのあにまんch 2024年10月29日 20:12:25 ID:A3MDA3NDc
>>17
え..........、頂上戦争赤犬に曇らせシーン有ったか?
（標準的あにまん民）
0
51. 名無しのあにまんch 2024年10月29日 20:39:19 ID:UwMjY4MjE
>>18
あにまん民にとっては作者の龍愛って言ったら曇らせよね、ライナー然りエンデヴァー然りおでんの裸踊り然り
0
44. 名無しのあにまんch 2024年10月29日 20:32:36 ID:U2MDAzNTI
>>17
その代償として今は地獄ってわけか
0
19. 名無しのあにまんch 2024年10月29日 20:13:11 ID:A1MTI1MDY
悪党ではないけど善人悪人でいえば悪人よりの人間
私利私欲じゃないといわれそうだけど自身の掲げる正義のために行っているから私欲ではある
0
21. 名無しのあにまんch 2024年10月29日 20:14:00 ID:Y2ODU0ODU
世界政府がクズ過ぎて嫌われ者だった赤犬が同情されるキャラになるとか
2年前だったら誰も想像してなかったよね
エッグヘッド編の扱い見たらもう海軍も政府の被害者
0
106. 名無しのあにまんch 2024年10月30日 01:20:50 ID:EzNjM1OTA
>>21
いやもうドレスローザ終わった頃には中間管理職赤犬って扱いだったろ
0
22. 名無しのあにまんch 2024年10月29日 20:14:57 ID:Y0NDU1NDc
ルフィ対赤犬ってあるんだろうか
0
23. 名無しのあにまんch 2024年10月29日 20:15:17 ID:M2MjM2NDY
勝手に粛清対象の家族逃がして作戦ぶち壊す、研究は違法だっつってんのに手伝ってやれと抜かした上にブチ切れて反逆する、護衛対象に隕石落そうとしたり革命軍（テロ集団）の行動に協力的

誰とは言わんがこんな連中に比べたら上からの作戦に忠実なサカズキは凄く信頼できる
オハラの件はぶっちゃけ一般人をあんな杜撰に逃がそうとした上層部があほ過ぎるんだ
0
71. 名無しのあにまんch 2024年10月29日 21:35:15 ID:E4MDk5NTA
>>23
肝心の学者もバスターコール始まってから逃がしちゃってその時に居合わせてた子どものロビンが海岸の避難船に辿り着けちゃうくらい猶予与えちゃってるし政府とCPの動きが作戦前も後もグダグダすぎるのよな
0
113. 名無しのあにまんch 2024年10月30日 03:24:07 ID:I1NDEyOTA
>>23
作中でも｢赤犬が元帥になったらヤバい！｣みたいに言われてたのなんだったんだろうな
少なくとも決闘に負けて敵対勢力に鞍替えした挙げ句海軍の英雄を捕縛した情緒不安定野郎よりは絶対赤犬元帥のが正解だったよ
0
24. 名無しのあにまんch 2024年10月29日 20:15:18 ID:M4MDE2OTQ
本人なりの正義や信念を持って行動してるのは分かるけど、それなら天竜人の所業に対して何も成せないのはどうなのって部分にもにょる
0
27. 名無しのあにまんch 2024年10月29日 20:18:23 ID:A1MTI1MDY
>>24
それが海軍の、ひいては世界政府の正義だから問題ない
0
43. 名無しのあにまんch 2024年10月29日 20:31:54 ID:M4MDE2OTQ
>>27
それじゃあ結局自分の信念じゃなくて借り物の正義でイキってるだけの中身空っぽなキャラになるやん
0
31. 名無しのあにまんch 2024年10月29日 20:20:53 ID:Q5NDc2MDM
>>24
そこが軍人としての限界では
軍はあくまで政治に従うものであり、そこを逸脱するなら軍以外の正義を行える組織に行くしかない
0
116. 名無しのあにまんch 2024年10月30日 10:33:28 ID:U5Mjk4Mjc
>>31
それやってんのがドラゴンだしなぁ
0
33. 名無しのあにまんch 2024年10月29日 20:21:45 ID:A3MDA3NDc
>>24
治外エリアは法の支配が及ばんのよ
0
69. 名無しのあにまんch 2024年10月29日 21:30:30 ID:gzODA2NjQ
>>24
オハラの件で上の指示を聞かずに民間人を撃てるのに、天竜人には逆らえないのがな
それだけ現行の体制を維持したいんだろうが
0
25. 名無しのあにまんch 2024年10月29日 20:15:31 ID:UwMjkzNTQ
正義という目的のために障害を全部排除してる感じだけど、ぶっちゃけわざわざ障害になりに行く方に問題があるケースもけっこうないか？

かわいそうなのは何も知らんオハラの避難民くらいか
0
63. 名無しのあにまんch 2024年10月29日 21:08:27 ID:gwMjc2NzU
>>25
正義の敵は別の正義だからどうしたって衝突は避けられない、どちらが万民の支持を得られるかだが、少なくともドラゴンやクザンやサウロは敵に回った
0
26. 名無しのあにまんch 2024年10月29日 20:16:15 ID:Y0NDM3MjY
現場でガンガン指揮取る方が向いとるやろコイツ
0
29. 名無しのあにまんch 2024年10月29日 20:19:43 ID:MzMDk1MzA
少なくともエースを殺したことで嫌ってるって奴見たことないけど
エースのあれはむしろ軽々しく挑発に乗って親不幸なマネをしたエースが叩かれるネタにしかなってないじゃん
自暴自棄になってた頃のルフィですら「エースは死んだ」としか言っておらず、「エースは殺された」とは一言も言っていない。赤犬への言及もない
漫画の中でも外でも赤犬がエースを殺したことは悪いこととはされていないぞ
0
35. 名無しのあにまんch 2024年10月29日 20:25:46 ID:k4NzM2OTk
>>29
あんな安い挑発に乗るとか赤犬本人だって思ってないよ
しかも周囲は全員安い挑発と理解してるからエースがどうしようもないってしかならない
後付け？で身内バカにされるとキれる設定できたけどやっぱり苦しい
0
41. 名無しのあにまんch 2024年10月29日 20:30:44 ID:A1MTI1MDY
>>29
むしろラップバトルにされて面白がられたというか……
0
114. 名無しのあにまんch 2024年10月30日 04:55:04 ID:M3OTQ2ODA
>>29
ネット見ない人は普通に赤犬嫌い派が多いと思う
まあ体感だけど
0
117. 名無しのあにまんch 2024年10月30日 14:11:43 ID:A2NTgxNDY
>>29
調べたら分かるが赤犬嫌い多いぞ
0
30. 名無しのあにまんch 2024年10月29日 20:20:13 ID:g2NTczNjU
ドラゴンの才能にやられてしまったダンゾウみたいな過去ほしい
0
37. 名無しのあにまんch 2024年10月29日 20:28:16 ID:U1MTI3NzM
声優の立木さんは、赤犬は内面には脆いところもあって喧嘩したら俺が悪かったとすぐに謝っちゃうと思って演じてるって言ってたな
0
83. 名無しのあにまんch 2024年10月29日 22:17:39 ID:QyMzI0MDY
>>37
黄猿とのやり取り見ると慧眼だな
0
39. 名無しのあにまんch 2024年10月29日 20:29:23 ID:c4NDc1NDI
そういやドレスローザ編で五老星に対して「アンタらのもっと上からの指示〜」とか言ってたあたり、イム様の存在は知らないって事でいいんだよな……？
0
66. 名無しのあにまんch 2024年10月29日 21:21:24 ID:gwMjc2NzU
>>39
知ったら消されるからな、国王だろうが例外は無い位だし
0
45. 名無しのあにまんch 2024年10月29日 20:34:24 ID:U2MDAzNTI
エースに関してはエースが馬鹿息子を超えた馬鹿息子だったせいで起きた自業自得だろ
0
49. 名無しのあにまんch 2024年10月29日 20:38:35 ID:A1MTI1MDY
>>45
実父コンプ爆発させてたから超重度のファザコンだったからね
仕方ないね
0
47. 名無しのあにまんch 2024年10月29日 20:36:59 ID:YyNTgyMw=
本人は至って正義なのに、物語上上が真っ黒な状態で板挟みにならざるを得ないってのが実に哀れなキャラ
0
52. 名無しのあにまんch 2024年10月29日 20:41:18 ID:EyMjU4NTY
ジャンプの訛りキャラは大体魅力的な法則あるよな
悟空もそうだし
0
90. 名無しのあにまんch 2024年10月29日 23:16:18 ID:E2NDQ1Nzk
>>52
バルトロメオやデュバルも訛ってるな
0
53. 名無しのあにまんch 2024年10月29日 20:41:24 ID:U4MzM1NDY
ニカを前にしても硬派を貫けるのか
0
123. 名無しのあにまんch 2024年10月30日 21:56:05 ID:M3OTQ2ODA
>>53
むしろ片腕冥狗でふっ飛ばされてニカがふざけられない雰囲気にしてほしい
0
54. 名無しのあにまんch 2024年10月29日 20:42:29 ID:U3NDkzODE
地位が上がれば上がるほどサカズキの中でモチーフとなった人物が発したセリフよろしく「正義って何かね...?」って考えが渦巻いているのかもしれない
0
55. 名無しのあにまんch 2024年10月29日 20:44:29 ID:Q5Mzg2OTg
オハラの時はキャラ決まってないから目許隠してるのかと思ってたけど、実は良心の呵責で涙浮かべてるって可能性も有るような気がしてきた
0
56. 名無しのあにまんch 2024年10月29日 20:45:18 ID:g3NjU3NjA
自分の正義感と強さを前提にして作戦立てるけど実行できる奴が自分しかいないから「なんで指示通りできんのじゃ」ってずっとイライラしてそう
0
59. 名無しのあにまんch 2024年10月29日 20:56:02 ID:E0Njg1Nzc
あくまでやるからには徹底的にってだけでなんもかんも無茶苦茶やるキャラってわけではないからな
0
61. 名無しのあにまんch 2024年10月29日 21:02:39 ID:Y2NTg4MTE
エースは海賊だし殺されても文句言えないと思ってるけどオハラで一般人殺したから好きになれない
あと悪は可能性から根絶やしにせねばならんって言うけどそれ言ったら海軍に海賊が潜伏してた事があるのに海軍は皆.殺しにしないの？ってのと悪の権化である天竜人はスルーだしクロスギルドや黒ひげ海賊団みたいな拠点を持ってる海賊を滅ぼさないのはなぜ？ってのが引っかかる
0
62. 名無しのあにまんch 2024年10月29日 21:03:54 ID:UxNDE2MDk
オハラの時の第一印象は確かにロビンに肩入れしてたしこの野郎って感じだったのは分かる
でもだんだん赤犬のキャラが描写されてきてこいつなりの信念があるんだなって、少なくともクズキャラとして尾田が描きたくない事は分かる
そして未だに赤犬にヘイト向けまくってるワンピ考察youtuber達にはヘドがでる
何も尾田の書きたいこと読み取れてないやん
0
92. 名無しのあにまんch 2024年10月29日 23:19:04 ID:E2NDQ1Nzk
>>62
エースを殺したからとか、オハラの民を殺したり、天竜人には逆らえなかったりと、色んな理由で赤犬が嫌いな人もおるやろ
0
64. 名無しのあにまんch 2024年10月29日 21:09:27 ID:I0NzgxNTc
エースの件はマイナス評価にはならんし、真っ当にエースが悪い
素直に逃げてれば白髭は満足死しておそらく赤犬の手柄になってた
赤犬は被害者
0
119. 名無しのあにまんch 2024年10月30日 14:13:14 ID:A2NTgxNDY
>>64
人気投票53位の割にあにまんって赤犬の熱心なファン多いな
0
65. 名無しのあにまんch 2024年10月29日 21:13:12 ID:IzNzU2MzY
信念を貫いてるというより自分でも言ってたように正義の面目、体面に固執してるようにしか見えない
正義感にしては天竜人や七武海の横暴は放ったらかしで海軍の不祥事は隠蔽工作
やってる事は天竜人の犬だが文句は言う辺り権威に盲目的な訳ではない
危険分子が紛れ込んでいる可能性だけでオハラの一般人を虐殺し戦えない海兵は要らぬと粛清した程、赤の他人や下っ端には厳しい態度
その癖近しい身内の事になるとどう考えたって後々脅威になる青雉を見逃すダブスタ
黄猿には親友を殺させて謝ってる始末
正直何がしたいのか判らん……昔は盲目的に“正義”に従っていたのが長年の戦友である青雉と対立してから迷ってんのかな？って感じ
0
67. 名無しのあにまんch 2024年10月29日 21:24:29 ID:g0MTIzMzc
ガープがいい加減すぎるわな
自由人を気取ってるが結局汚れをやりたくない責任取りたくないって奴
かといって息子みたいに支配層打倒に反乱を起こすでもなく上層部に陰口を叩くだけの腰抜けぶり
孫と養子の育児放棄して山賊に預ける
まあただのクズだな
0
85. 名無しのあにまんch 2024年10月29日 23:04:28 ID:A1MTI1MDY
>>67
結局海賊に対しては対症療法しか有効打がないし、だったら最大級の戦力を世界政府へのご危険鶏で遊ばせてないで中将止まりで自由にさせておいた方が有効っちゃ有効だけどな
そこまで考えての行動じゃないだろうし、本人の気質もあるだろうけれど赤犬みたいに海軍を自分の思想で統一しようなんてマヌケなこと考えてないだけマシかと
0
70. 名無しのあにまんch 2024年10月29日 21:33:13 ID:MzNTgzOTg
オハラの本の件は全知の木とかいうクソデカイ燃料ごと島中燃やしてるわけだけど
数日数週間経って鎮火する頃には引き上げてたんじゃないかな
それでも見逃すなと言われたらまあそうだけども。
0
77. 名無しのあにまんch 2024年10月29日 21:50:43 ID:ExNDQ2MzQ
本人はただ職務に忠実だっただけだけどオハラでやった事自体は五老星ポイント1億点あげてもいいくらいのことだし大将になるのはわかる
あのポイントで生涯支持してもらえる程度にはファインプレー
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78. 名無しのあにまんch 2024年10月29日 21:55:36 ID:Q1MzUzMjE
クザンに元帥になる事を全力拒否されるくらい過ぎた正義感を振りかざしていくのかと思ってたけどなんか苦労人の描写しか見てない気がする
0
82. 名無しのあにまんch 2024年10月29日 22:14:32 ID:E1NzMzMzk
>>78
状況を悪化させてるのはどちらかというとクザンなんだよな
0
89. 名無しのあにまんch 2024年10月29日 23:11:24 ID:c0MzIwMA=
大体の作品に共通するけど炎と氷敵対になりがちだからパンクハザードでクザンと争って勝ったからクザンは闇落ちし黒ヒゲの傘下になったし海軍からしたら良い迷惑だよなサカズキｗ
フィッシャーズの方でも頂上決戦編でサカズキが暴走してクザンが止めてたやつの方がまだ平和・・・
0
91. 名無しのあにまんch 2024年10月29日 23:19:04 ID:Y1NzM5NjM
見た目がシンプルにかっこいいから女性人気も凄く高そう
0
93. 名無しのあにまんch 2024年10月29日 23:22:55 ID:E3MTg2OTY
海軍の置かれた状況が悲惨過ぎるので
今となってはむしろコイツぐらいのメンタルでないとやってられん感が出てきてる……
0
94. 名無しのあにまんch 2024年10月29日 23:24:01 ID:E2NDQ1Nzk
海賊と言う悪を絶やせと言う徹底した正義を掲げてるけど、あくまで海賊の敵であって、市民の味方ではなさそう
そう考えると海軍の面子が潰れるのは、海賊を滅ぼすことの妨げになるから避けたがるし、天竜人の横暴に目を瞑ってるのも、そこまでして市民を守ろうとしてないという事で説明が付く

ちなみにキャラとしては結構好き
できれば前線で戦ってるところが見たい
0
97. 名無しのあにまんch 2024年10月29日 23:47:12 ID:g4MzU1Nw=
オハラの件にしろ赤犬の過激な行動の理由ってやると言ったからにはやり切らないと示しがつかんじゃろうがって統率の話であってもし天竜人抜きでフリーハンド与えられた場合そこまで過激な事するんだろうかという疑問はある
0
99. 名無しのあにまんch 2024年10月29日 23:52:12 ID:g1MzkxMA=
ぶっちゃけ五老星が殲滅兵器所持していたりあいつら自身があそこまでキチガイじみた強さじゃなければとっくに反旗を翻して天竜人にクーデター起こすくらいには市民を守る義をもったタイプではあるよ赤犬
0
100. 名無しのあにまんch 2024年10月30日 00:19:17 ID:UwMzk1MzA
>>99
そんな積極的に市民を守ろうとするタイプかな？
0
101. 名無しのあにまんch 2024年10月30日 00:31:09 ID:cxNDE0MjA
>>100
どんなに犠牲が出ようとも悪を倒せばそれでヨシ！ってタイプだから守らないと思う
0
107. 名無しのあにまんch 2024年10月30日 01:24:43 ID:A0OTA1MjA
>>100
赤犬がいつも気にしてるのって海軍や政府の体面の事ばかりだし
実際に義を通す事……つまり正義の軍隊として市民を守ったり悪を倒す事すら精々二の次って感じするなぁ
オハラの件も有るけど、天竜人や七武海がどこぞの一般市民を蹂躙するのは野放しにして不祥事隠蔽する事に躍起になってたくらいだし
本当に正義を信じて悪人絶許の精神でやってるならむしろゼファーみたいに海軍の矛盾したやり方には馴染めないだろう
0
108. 名無しのあにまんch 2024年10月30日 01:56:38 ID:g1NDAwNzA
赤犬推しとけば通だと思ってる奴が気持ち悪い
0
111. 名無しのあにまんch 2024年10月30日 02:36:46 ID:YzMjUwMzA
エースを正義のスーパーヒーローとでも思ってるやついるな
海賊だぞ
0
112. 名無しのあにまんch 2024年10月30日 02:57:53 ID:UxNDUxMzA
文句があるとすれば炎の上位がなんでマグマなんだよってところだな
0
115. 名無しのあにまんch 2024年10月30日 04:59:20 ID:Y4MDM0MTA
3大将の格が高かった頂上決戦前の徹底的な正義を貫く恐ろしさを持ったキャラだったけど今は良くも悪くも板挟みの苦労人キャラになってしまってボスキャラとしてはブレてしまったし敵として戦うには完全に旬を逃した印象
秩序側としてはもう天竜人亡き後の新体制を引っ張るかあくまで現状維持する壁として立ちはだかって散るかどっちかしかない
0
118. 名無しのあにまんch 2024年10月30日 14:11:54 ID:Q3OTA3OTA
オハラの避難船を攻撃したのは最近では、サターン聖からの命令があって行ったのではないかという可能性が出てきた。
0
121. 名無しのあにまんch 2024年10月30日 19:48:35 ID:UxMTIyNTA
>>118
センゴク大将の頭越しにサカズキ中将へ名指しに指示が来るとでも？　それ程苛烈で有名だったのか？
0
120. 名無しのあにまんch 2024年10月30日 14:50:10 ID:A2ODcyNTA
赤犬はシャンクスの真逆だと思ってる
運命の分かれ目、歴史の分岐点に出会った時に未来に賭ける選択をするのがシャンクス、今を守る選択をするのが赤犬
0
124. 名無しのあにまんch 2024年11月02日 00:28:50 ID:M2NTg1NzY
個人的に今のコビーをどう評価してるか気になる。
絡みがすげー見たい。
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