【聲の形】川井みきとかいうとんでもねぇクズと見せかけた
1: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 22:14:56
主人公の認知の被害者
ファンブック読まないとわからない
ファンブック読まないとわからない
3: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 22:17:48
やってることを一つ一つ分析すると実は…に見せかけて普通にクズな行動もしてるし
ドクズではないけど聖人でもない
ドクズではないけど聖人でもない
4: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 22:18:49
>>3
でも普通に主人公の認知の歪みと記憶捏造でもっと酷い人みたいに扱われてるのは何気に可哀想だよな
でも普通に主人公の認知の歪みと記憶捏造でもっと酷い人みたいに扱われてるのは何気に可哀想だよな
5: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 22:19:28
>>4
それはそう
それはそう
14: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 22:33:20
>>4
それどころか何年も濡れ衣着せられるからな
そりゃ人の目も気にする余裕もなく「いい加減に記憶を捏造せずに真実を見て欲しい。しっかりして」ってブチ切れる
それどころか何年も濡れ衣着せられるからな
そりゃ人の目も気にする余裕もなく「いい加減に記憶を捏造せずに真実を見て欲しい。しっかりして」ってブチ切れる
|
|
|
10: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 22:25:36
誇張抜きで聲の形を名作足らしめているのは川井のおかげなんだよな
ただこの存在が本当にでかすぎる
ただこの存在が本当にでかすぎる
11: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 22:27:38
実際臆病な方だから自分がかわいいだけって指摘も間違ってはないんだよな…
ただ頑張って自己肯定して日々を生きてる川合に対して自分すら大事に出来ない石田が言ってもしょうがないんだけど…
ただ頑張って自己肯定して日々を生きてる川合に対して自分すら大事に出来ない石田が言ってもしょうがないんだけど…
12: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 22:28:24
ワイが川井の立場でもあんな連中怖すぎていじめられっ子に対する愚痴に分かるみたいなことしか言えんわ
いじめを辞めるように言うのは無理だが
いじめを辞めるように言うのは無理だが
13: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 22:30:43
読者に一番近いというかリアルに一番多いのは良くも悪くも石田視点で見た川井の人物像みたいな人間だと思ってる
21: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 22:48:01
川井もなんだかんだ無自覚な視野狭窄で自分に都合良く物事見てるから結構お互い様な気がする
そこがこの作品の肝なんだろうけど
そこがこの作品の肝なんだろうけど
22: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 22:52:15
これ関係ないかもしれんが聲の形って何気に石田の母がまともなのが最大の救いだよな
世の中にはどれだけ自分の子供が人としてやってはいけないようなことをしても被害者に逆ギレしたりするような溺愛(愛か？)しすぎな親とか少なからずいるし
世の中にはどれだけ自分の子供が人としてやってはいけないようなことをしても被害者に逆ギレしたりするような溺愛(愛か？)しすぎな親とか少なからずいるし
23: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 22:54:02
聲の形を一度も見たことがないワイ、この事実を前提として受け止めた上で読んで川井みきのことを好きになれるか実験したい
24: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 22:56:32
>>23
余計なお節介でしかないけど言ってやろう
多分頭がパンクすると思う
正直これは何回も読んでゆっくり解釈するのに向いてる作品
余計なお節介でしかないけど言ってやろう
多分頭がパンクすると思う
正直これは何回も読んでゆっくり解釈するのに向いてる作品
25: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 23:35:19
でも俺これを石田のせいにするの嫌いなんだよね
石田は自分が捻くれてるんじゃないかと悩んだり自分の都合のいいように理解していたことに気付いて反省したんだから石田と一緒に成長できたなら自力で気付けることでしょう
石田は自分が捻くれてるんじゃないかと悩んだり自分の都合のいいように理解していたことに気付いて反省したんだから石田と一緒に成長できたなら自力で気付けることでしょう
26: 名無しのあにまんch 2024/08/16(金) 23:47:16
川井が「ちゃんと反省してるの?」って言ったのは石田があの惨劇を「からかい」とか言い出したからだしな
障碍者の女子に暴力をふるって流血沙汰起こして補聴器壊しまくったのはからかいじゃねぇよ
障碍者の女子に暴力をふるって流血沙汰起こして補聴器壊しまくったのはからかいじゃねぇよ
32: 名無しのあにまんch 2024/08/17(土) 01:04:54
クズとか言うから反論で聖人扱いされてるだけの普通の良い子では
我が身は可愛いし嫌いなものもあるけど別に根っからの悪女ではない普通の良い子
我が身は可愛いし嫌いなものもあるけど別に根っからの悪女ではない普通の良い子
33: 名無しのあにまんch 2024/08/17(土) 02:01:16
人並みに自分本位だし人並みに性格悪いとこもあるなと
聖人だったら永束への暴言は出ない
聖人だったら永束への暴言は出ない
36: 名無しのあにまんch 2024/08/17(土) 02:54:20
川井はちゃんと自分が聖人じゃないのも、怖くて注意出来ない子なのも自覚してる
だから先生にキチンと報告して助けを求めたけどどうにもならんかっただけ
だから先生にキチンと報告して助けを求めたけどどうにもならんかっただけ
51: 名無しのあにまんch 2024/08/17(土) 14:15:55
学級裁判の時も植野は「からかってたような気はする…」って擁護して川井は植野を庇って…っていう連携プレイでどうにか「石田はいじめの自覚はなくアホでやり過ぎただけ。反省」みたいな方向にもってこうとしたのに、パニクった石田がいじめを認めた挙げ句に女子を巻き込みやがった
52: 名無しのあにまんch 2024/08/17(土) 14:29:09
パニックになると周りが見えなくなるタイプなんだよね
墓穴掘りがちというか
石田の気持ちも分からなくはないんだけどさ
墓穴掘りがちというか
石田の気持ちも分からなくはないんだけどさ
59: 名無しのあにまんch 2024/08/17(土) 15:01:59
川井は個人的には聖母とか聖人と言うほどではないけど間違いなく善人の部類だと思う
ただ臆病で感情的になりやすい所もあるから石田の認知の歪みと合わさって悪く見られやすい感じ
あといじめや愚痴言ってたりしてた連中と一緒にいたから川井もそうなんだと巻き込まれがち？みたいな
ただ臆病で感情的になりやすい所もあるから石田の認知の歪みと合わさって悪く見られやすい感じ
あといじめや愚痴言ってたりしてた連中と一緒にいたから川井もそうなんだと巻き込まれがち？みたいな
64: 名無しのあにまんch 2024/08/17(土) 15:43:56
石田の認知が歪んでたのは間違いないが、結局のところ別に川井は西宮の味方でもなかったんだよね
実際西宮の味方でいたのは佐原だけだったんじゃないかな
実際西宮の味方でいたのは佐原だけだったんじゃないかな
66: 名無しのあにまんch 2024/08/17(土) 15:50:08
>>64
まあこれだわ
確かに善人だし石田の虐めに加担はしてないけど西宮を助けたりもしてない
だから石田と西宮が仲良くなった経緯とか想像も付かないから石田に身に覚えのない事で詰められたら第三者目線で正しいこと言うけど当事者からしたらいや、そのあのって言いたくなるポジション
まあこれだわ
確かに善人だし石田の虐めに加担はしてないけど西宮を助けたりもしてない
だから石田と西宮が仲良くなった経緯とか想像も付かないから石田に身に覚えのない事で詰められたら第三者目線で正しいこと言うけど当事者からしたらいや、そのあのって言いたくなるポジション
71: 名無しのあにまんch 2024/08/17(土) 16:07:43
>>64
よく言われてるけど川井の優しさは「西宮さんを助けよう!」みたいな西宮個人への思いで優しくしてるんじゃなくて、目の前で人が倒れてたら見知らぬ他人であっても駆け寄って「大丈夫ですか!?救急車呼びますね」って救助活動するという類いの無償の優しさであり「人として当たり前の行為」というデフォの優しさなんだよ
でも所詮は赤の他人だから、そいつのその後の人生の面倒はみないし臓器提供が必要だったとしてもやらない。
それで相手が死んだとしても、多少思う所はあってもそこまで落ち込まない。
対して佐原の優しさは明確に「西宮さんを助けよう!!」という西宮個人への思い入れ故の優しさ。
だから本当は臓器提供もしてやりたいし、人生の面倒もちゃんと見てやりたいと特別なことをやってやりたいんだけど出来ないから凄い落ち込むし悲しむ。
西宮硝子を「特別な存在」と捉えるか「赤の他人」と捉えるかで大分話が違う
よく言われてるけど川井の優しさは「西宮さんを助けよう!」みたいな西宮個人への思いで優しくしてるんじゃなくて、目の前で人が倒れてたら見知らぬ他人であっても駆け寄って「大丈夫ですか!?救急車呼びますね」って救助活動するという類いの無償の優しさであり「人として当たり前の行為」というデフォの優しさなんだよ
でも所詮は赤の他人だから、そいつのその後の人生の面倒はみないし臓器提供が必要だったとしてもやらない。
それで相手が死んだとしても、多少思う所はあってもそこまで落ち込まない。
対して佐原の優しさは明確に「西宮さんを助けよう!!」という西宮個人への思い入れ故の優しさ。
だから本当は臓器提供もしてやりたいし、人生の面倒もちゃんと見てやりたいと特別なことをやってやりたいんだけど出来ないから凄い落ち込むし悲しむ。
西宮硝子を「特別な存在」と捉えるか「赤の他人」と捉えるかで大分話が違う
72: 名無しのあにまんch 2024/08/17(土) 16:12:40
>>71
それで「赤の他人」でしかなかったことがまあまあ嫌われる理由になるんじゃねえの？
路上で苦しんでる人ならばともかくとして、同じ教室で苦しむクラスメイトに対して「赤の他人」という姿勢でいたこと
それが彼女の罪だと思うよ
それで「赤の他人」でしかなかったことがまあまあ嫌われる理由になるんじゃねえの？
路上で苦しんでる人ならばともかくとして、同じ教室で苦しむクラスメイトに対して「赤の他人」という姿勢でいたこと
それが彼女の罪だと思うよ
65: 名無しのあにまんch 2024/08/17(土) 15:49:16
漫画キャラとしての「善人」って言うと自分に非がないことでも背負って最善を尽くすみたいなイメージしちゃうからな
漫画のキャラとしてなら「普通の人」くらいの塩梅なのでは
漫画のキャラとしてなら「普通の人」くらいの塩梅なのでは
67: 名無しのあにまんch 2024/08/17(土) 15:57:47
周囲の孤立はいじめを加速させる
確かにイジメには加担してないけど孤立させた側の人間であることには間違いないんだよな
言ってること間違ってないが、そんなこと言える立場でもないんだよな
確かにイジメには加担してないけど孤立させた側の人間であることには間違いないんだよな
言ってること間違ってないが、そんなこと言える立場でもないんだよな
73: 名無しのあにまんch 2024/08/17(土) 16:24:02
西宮はメインキャラだから読者にとっては「特別な存在」だから作中の登場人物たちにも当然「特別な相手としての対応」をして欲しいと思ってしまう。
だから良くも悪くも西宮のを特別な存在として扱ってる佐原や植野にはそこそこ好感が持てる。
でも川井にとって西宮は別に特別な存在という訳ではなくて他人以上知人未満位の認識でしかない。
ハンデを持ってるから優しくはするし世話もするけど、それも彼女にとって何ら特別な事ではなくて「人として当たり前」のことで、常識に乗っ取った行動でしかない。
西宮に対しては物凄くフラット。
西宮を「特別な存在」として認識すると「何で西宮の為にアレコレしないんだよ!!」とその中途半端さに苛立つけど西宮を「他人以上知人未満の何でもない存在」として認識すると、川井が西宮にやってる内容は物凄く善良なのだと理解できる
だから良くも悪くも西宮のを特別な存在として扱ってる佐原や植野にはそこそこ好感が持てる。
でも川井にとって西宮は別に特別な存在という訳ではなくて他人以上知人未満位の認識でしかない。
ハンデを持ってるから優しくはするし世話もするけど、それも彼女にとって何ら特別な事ではなくて「人として当たり前」のことで、常識に乗っ取った行動でしかない。
西宮に対しては物凄くフラット。
西宮を「特別な存在」として認識すると「何で西宮の為にアレコレしないんだよ!!」とその中途半端さに苛立つけど西宮を「他人以上知人未満の何でもない存在」として認識すると、川井が西宮にやってる内容は物凄く善良なのだと理解できる
105: 名無しのあにまんch 2024/08/17(土) 17:01:27
>>73
これはある
読者からすると西宮は障がい者、いじめられっ子、物語の特別な存在という認識があって悲劇的なヒロインっていう扱い
だから西宮の意識や行動に非があったのではないかという論点で語られることはなく全て西宮は被害者として扱われる
西宮は良くも悪くも自分は障がい者だから仕方がないという意識が根底にあって他人と一線を引いていたから川井にとって特別な存在になれるわけがないんだよねだって西宮から見ても川井は特別じゃないし
作者が西宮も込みで全員嫌いとはっきり言う理由が西宮にもあるんだよね
これはある
読者からすると西宮は障がい者、いじめられっ子、物語の特別な存在という認識があって悲劇的なヒロインっていう扱い
だから西宮の意識や行動に非があったのではないかという論点で語られることはなく全て西宮は被害者として扱われる
西宮は良くも悪くも自分は障がい者だから仕方がないという意識が根底にあって他人と一線を引いていたから川井にとって特別な存在になれるわけがないんだよねだって西宮から見ても川井は特別じゃないし
作者が西宮も込みで全員嫌いとはっきり言う理由が西宮にもあるんだよね
75: 名無しのあにまんch 2024/08/17(土) 16:30:21
クラスメイト程度の関係性のいじめられっ子と他人でいることが罪っていうのは流石に厳しすぎると思うんだよね
ぶっちゃけいじめ問題なんて大抵の人間は関わりたくないよ面倒臭いし自分にも降り掛かるかもしれないんだから
けど川井は先生に言ったりとか自分にできる範囲で頑張ってたし十分善人と言えると思うよ
ぶっちゃけいじめ問題なんて大抵の人間は関わりたくないよ面倒臭いし自分にも降り掛かるかもしれないんだから
けど川井は先生に言ったりとか自分にできる範囲で頑張ってたし十分善人と言えると思うよ
81: 名無しのあにまんch 2024/08/17(土) 16:37:27
>>75
それでいじめ問題が大事になって事件とニュースで取り沙汰される
誰かが味方でいないと大変なことになるんだよ
クラスメイトだからこそだよ
見ていて知っていたなら尚更ね
それでいじめ問題が大事になって事件とニュースで取り沙汰される
誰かが味方でいないと大変なことになるんだよ
クラスメイトだからこそだよ
見ていて知っていたなら尚更ね
91: 名無しのあにまんch 2024/08/17(土) 16:47:52
>>75
そもそも一度は自分らのグループに入れてたからね
それを「赤の他人」扱いはまあまあ薄情だと思うよ
そもそも一度は自分らのグループに入れてたからね
それを「赤の他人」扱いはまあまあ薄情だと思うよ
76: 名無しのあにまんch 2024/08/17(土) 16:32:08
ぶっちゃけ川井の明確にダメなとこってカッとなった時に永束に触らないで！したとこくらいしか思いつかないんだけど、実は永束も真柴に対して俺の石田くんに近付くなお前はあっちいけしてるしそれをしっかり川井に見られてるっていうのがね……しかもこっちは素でやってる（でも永束は絶対に悪人ではない）
川井の悪い点挙げていくと同時に他キャラも刺すことになるとかいう罠が張ってあるんだこの漫画……
川井の悪い点挙げていくと同時に他キャラも刺すことになるとかいう罠が張ってあるんだこの漫画……
78: 名無しのあにまんch 2024/08/17(土) 16:34:24
間違いなく聖人なんだけど聖人すぎてしんどいわ
キャラとして親しみが湧きづらい
キャラとして親しみが湧きづらい
77: 名無しのあにまんch 2024/08/17(土) 16:32:10
こんだけ嫌われてるのって正論しか言わないからだよね
とにかく正しいことしか言わない人って見ていて疲れるんよ
とにかく正しいことしか言わない人って見ていて疲れるんよ
79: 名無しのあにまんch 2024/08/17(土) 16:34:33
>>77
正しい立場で正しいこと言ってくるからな
コミュニケーション不足に陥っている登場人物たちとくに石田とかは川井と関わるのキツいと思う
でも自分のために千羽鶴集めてくれたし少なくてごめんって泣いてる川井の気持ちを素直に受け止められたから石田は成長してるんだ
正しい立場で正しいこと言ってくるからな
コミュニケーション不足に陥っている登場人物たちとくに石田とかは川井と関わるのキツいと思う
でも自分のために千羽鶴集めてくれたし少なくてごめんって泣いてる川井の気持ちを素直に受け止められたから石田は成長してるんだ
82: 名無しのあにまんch 2024/08/17(土) 16:37:56
>>79
ちゃんと川井の気持ちを受け入れて成長できる石田ってひょっとして凄いのでは…という気がしてきた
完膚なきまでに正論言われてもしっかり受け止めるって大人でも割と難しい気がする
ちゃんと川井の気持ちを受け入れて成長できる石田ってひょっとして凄いのでは…という気がしてきた
完膚なきまでに正論言われてもしっかり受け止めるって大人でも割と難しい気がする
85: 名無しのあにまんch 2024/08/17(土) 16:40:51
佐原に対してポイント稼ぎご苦労様〜って川井も言っていた気がしたけど言ってなかったから俺は石田の気持ちになったよ
西宮以外になら悪口言ってなかったか？と思って読み返したらこれだよ
自分が一番信用できねぇ
西宮以外になら悪口言ってなかったか？と思って読み返したらこれだよ
自分が一番信用できねぇ
87: 名無しのあにまんch 2024/08/17(土) 16:43:54
一度主人公の視点を外して物語を見るってのは大事な事なんだな
88: 名無しのあにまんch 2024/08/17(土) 16:44:04
序盤に高校生になった石田がクラスメイトのセリフを捏造して悪口言われたつもりになってる描写がはっきりあるんだよね
こいつは信用できない語り手だと作者ははっきり提示してきていた
でもなぜか石田の視点は正しいと思い込んでしまうんだ
作者は天才だと思う
こいつは信用できない語り手だと作者ははっきり提示してきていた
でもなぜか石田の視点は正しいと思い込んでしまうんだ
作者は天才だと思う
89: 名無しのあにまんch 2024/08/17(土) 16:45:20
>>88
同時に登場人物全員が信頼できない語り手という
同時に登場人物全員が信頼できない語り手という
93: 名無しのあにまんch 2024/08/17(土) 16:49:14
登場人物の中では異質なくらい清廉潔白で聖人だから嫌われてんのかなと
全く弱みがない存在って好感持ちにくい所あるよね
全く弱みがない存在って好感持ちにくい所あるよね
99: 名無しのあにまんch 2024/08/17(土) 16:56:28
小学生川井はクラスメイトってだけだけど、再会後は西宮のことちゃんと身内判定してると思うけどな
声での会話ができるししたい西宮のことわかってるあたり、手話や筆談よりちゃんと見てる
声での会話ができるししたい西宮のことわかってるあたり、手話や筆談よりちゃんと見てる
101: 名無しのあにまんch 2024/08/17(土) 16:58:09
川井が努力してるように見えないのも好感度低いんだと思うよ
川井はデフォで善人やってて優しくしたり介護したりといった善良さは標準装備。本人にとって特別なことではなくて当たり前の事
対して佐原はけしてデフォで善人やれはしないから良いことをしようとするにはかなりのお覚悟や努力や苦労をし、それでも出来ないと悩んで苦しむ
やってる善行は川井の方が多くても、努力して苦しんでる佐原の方に人々は共感する
まぁ、川井もちゃんと努力してるし人並みに死にたいなとか思うことはちゃんとあるんだけど、メンタルくそ強いから乗り越えられるんだよな
川井はデフォで善人やってて優しくしたり介護したりといった善良さは標準装備。本人にとって特別なことではなくて当たり前の事
対して佐原はけしてデフォで善人やれはしないから良いことをしようとするにはかなりのお覚悟や努力や苦労をし、それでも出来ないと悩んで苦しむ
やってる善行は川井の方が多くても、努力して苦しんでる佐原の方に人々は共感する
まぁ、川井もちゃんと努力してるし人並みに死にたいなとか思うことはちゃんとあるんだけど、メンタルくそ強いから乗り越えられるんだよな
102: 名無しのあにまんch 2024/08/17(土) 16:59:23
というか濡れ衣だったり怒鳴ってきたりだったりなのに川井→石田への認識が割と好感寄りなのなんか気味が悪いんだよ！
裏があるんじゃって疑ってしまうのわかるよ
裏があるんじゃって疑ってしまうのわかるよ
104: 名無しのあにまんch 2024/08/17(土) 17:01:06
過去のいじめをなかったことにしようとしたのを指摘されたら逆ギレして「お前もいじめてただろ！」とかいう真っ赤な嘘を叫ぶ奴は過去の罪をちゃんと理解して受け止めてるとは普通言わないと思うんですけど
主人公だからって美化しすぎなんだよね
主人公だからって美化しすぎなんだよね
109: 名無しのあにまんch 2024/08/17(土) 17:07:22
逆にここまで石田を信用できるの、石田の主人公補正効きすぎだろ
112: 名無しのあにまんch 2024/08/17(土) 17:10:44
シンプルに学校でクラスの真ん中で自身の罪状を明かすことが嫌だった
これで辻褄合うだろ
これで辻褄合うだろ
115: 名無しのあにまんch 2024/08/17(土) 17:14:02
>>112
まぁその状況に持って行ったのは他ならぬ石田なんや
川井の口止めなんてやらなければよかったのにな…
まぁその状況に持って行ったのは他ならぬ石田なんや
川井の口止めなんてやらなければよかったのにな…
106: 名無しのあにまんch 2024/08/17(土) 17:03:47
石田がぜんぶ見てない聞いてないってだけでなく、読者がついテンプレなキャラに当てはめちゃうってのも利用されてるんだろう
植野は不器用なだけで根はいい奴(ここまでは間違ってない)だからいつの間にか謝ってる判定になる
川井は要領が良くて(主人公がふっかけたことは置いといて)正論言ってくるからなんか裏があるぶりっ子
植野は不器用なだけで根はいい奴(ここまでは間違ってない)だからいつの間にか謝ってる判定になる
川井は要領が良くて(主人公がふっかけたことは置いといて)正論言ってくるからなんか裏があるぶりっ子
119: 名無しのあにまんch 2024/08/17(土) 17:19:16
石田がそう言ってるから実は川井は嫌な奴なんじゃねぇの？って思って小学生編を読み返す
すると記憶以上に石田が最悪な奴だったから乾いた笑いが出てくるんだ
ちなみに川井は割とよく出てくる女子生徒くらいの位置だからそんな記憶に残らない罠
すると記憶以上に石田が最悪な奴だったから乾いた笑いが出てくるんだ
ちなみに川井は割とよく出てくる女子生徒くらいの位置だからそんな記憶に残らない罠
120: 名無しのあにまんch 2024/08/17(土) 17:22:23
川井は大ゴマでイジメを止めたり神妙な顔で先生に報告するみたいなことしてくれないからな
マジでサラッとやってるので記憶に残らない
作者わざとやってんのかと思うけどよく考えたら主人公じゃないキャラの良いところを積極的に描写しないって普通なんだよなぁ
誰が主人公なんだよこの漫画って軸ブレるし
マジでサラッとやってるので記憶に残らない
作者わざとやってんのかと思うけどよく考えたら主人公じゃないキャラの良いところを積極的に描写しないって普通なんだよなぁ
誰が主人公なんだよこの漫画って軸ブレるし
122: 名無しのあにまんch 2024/08/17(土) 17:26:20
川井も植野に対して記憶ねつ造してるっぽいのよな
実際の植野が笑っているわけでも特に偉ぶってるでもない場面が川井の回想だとむかつく笑顔でエッヘンになってる
石田が記憶ねつ造してたのはそうだがだから川井の言葉全部が正しいも違いそう
実際の植野が笑っているわけでも特に偉ぶってるでもない場面が川井の回想だとむかつく笑顔でエッヘンになってる
石田が記憶ねつ造してたのはそうだがだから川井の言葉全部が正しいも違いそう
129: 名無しのあにまんch 2024/08/17(土) 17:36:58
>>122
人の記憶なんてアテにならないからな
石田が川井もいじめをやっていたってのはとんでもない侮辱だからここまで言われるだけで
まぁそもそもの話すると川井は自分はいじめなんかやっていないって言ってないんだけどな
怖かったので止められなかった・自分もいじめられるって思っていた＝いじめに消極的に加担してしまったことを認めている
怖いのは川井がいじめを止めてるシーンはちゃんとあることなんだよ…自分の善行をなぜか忘れてるからある意味石田よりタチ悪い
人の記憶なんてアテにならないからな
石田が川井もいじめをやっていたってのはとんでもない侮辱だからここまで言われるだけで
まぁそもそもの話すると川井は自分はいじめなんかやっていないって言ってないんだけどな
怖かったので止められなかった・自分もいじめられるって思っていた＝いじめに消極的に加担してしまったことを認めている
怖いのは川井がいじめを止めてるシーンはちゃんとあることなんだよ…自分の善行をなぜか忘れてるからある意味石田よりタチ悪い
131: 名無しのあにまんch 2024/08/17(土) 17:38:45
川井の場合自分がいじめを止めようとしてなかったという自分が悪い方向に記憶改変してるんだよね
真実を受け入れて川井さんあなたはちゃんといじめを止めようと最大限できることをやっていたわ…！ って感じにね
真実を受け入れて川井さんあなたはちゃんといじめを止めようと最大限できることをやっていたわ…！ って感じにね
134: 名無しのあにまんch 2024/08/17(土) 17:42:26
簡単な話や
川井にとって石田にやめろと言うのも皆の前で先生に告げ口するのもいじめを止めたことにカウントされんのや
おそらく彼女の中では自分の言葉・行動でいじめが止んだら止めた認識になるんや
川井にとって石田にやめろと言うのも皆の前で先生に告げ口するのもいじめを止めたことにカウントされんのや
おそらく彼女の中では自分の言葉・行動でいじめが止んだら止めた認識になるんや
138: 名無しのあにまんch 2024/08/17(土) 17:48:08
川井の信用できない点って読者目線だとようやってるのに本人がすっかり忘れてる＋これくらい普通だよ〜のコンボを繰り出すとこだからな
そこに石田の記憶捏造が組み合わさって変な化学反応を起こすから読者はすっかり騙されるんだ
そこに石田の記憶捏造が組み合わさって変な化学反応を起こすから読者はすっかり騙されるんだ
143: 名無しのあにまんch 2024/08/17(土) 17:49:32
読者にとって西宮は特別な存在だから、特別大事にしないキャラに反感を覚えるけど、自分の立場に置き換えた時、自分は川井のようにすらならないと思った
144: 名無しのあにまんch 2024/08/17(土) 17:49:47
小学生編読み直すと割と西宮に寄り添ってる描写多いし中学生時代も割と寄り添ってる描写多いのが笑っちゃうんだよね
150: 名無しのあにまんch 2024/08/17(土) 17:52:45
バイアスって怖いもので一度嫌なやつと思うと
嫌な奴のやる善行は媚びや打算に見えてくる
嫌な奴のやる善行は媚びや打算に見えてくる
155: 名無しのあにまんch 2024/08/17(土) 17:55:10
原作未読というか一見だけだと印象と石田視点に引きづられて川井悪く見えちゃうんよね
で指摘されて読み返すと…あれってなる
けどこの作品一見で割と満足出来る作品なので読み返す人もそんな多くないので勘違いままな人が多い感じなんだと思う
で指摘されて読み返すと…あれってなる
けどこの作品一見で割と満足出来る作品なので読み返す人もそんな多くないので勘違いままな人が多い感じなんだと思う
159: 名無しのあにまんch 2024/08/17(土) 17:58:58
1巻の次のページの大コマでいきなりメガネ取って泣き顔晒してるやつでわざわざメガネ取ってあざと！って初見思ったけど後々メガネしてる子なら涙拭くのに邪魔だからそらまずメガネ取るよなと考え直した
あざとく見せるためにメガネ取って涙拭いてる描写を意図的に省いたんだろうな
あざとく見せるためにメガネ取って涙拭いてる描写を意図的に省いたんだろうな
175: 名無しのあにまんch 2024/08/17(土) 18:06:39
読者が石田の嘘を真に受けるのもまあ仕方ない面もある
石田の記憶や認識があてにあらないってのはそれまでに何度か描写あるけど「まあ画面外でそういうことあったんじゃね」って考えるのも妥当だしな
川井「私はそんなことしてない」石田「よくよく思い返すと俺の思い込みで間違いだった」ってなった後でも最初の嘘を信じちゃうのは人間の認識のバグの一種なのかもしれない
石田の記憶や認識があてにあらないってのはそれまでに何度か描写あるけど「まあ画面外でそういうことあったんじゃね」って考えるのも妥当だしな
川井「私はそんなことしてない」石田「よくよく思い返すと俺の思い込みで間違いだった」ってなった後でも最初の嘘を信じちゃうのは人間の認識のバグの一種なのかもしれない
180: 名無しのあにまんch 2024/08/17(土) 18:09:35
主人公は別に良い奴でもないし川井は主人公を怖がってたって視点は結構抜けがち
183: 名無しのあにまんch 2024/08/17(土) 18:10:24
石田の見てないところで川井がいじめをやっていたとしたらじゃあなんで石田はそのことを知ってるんだって矛盾が発生するからな
少なくとも石田の視点で川井はいじめをしてなかったのよ
自分の記憶が信用できないと気づいた時の石田の描写は本当に凄い
少なくとも石田の視点で川井はいじめをしてなかったのよ
自分の記憶が信用できないと気づいた時の石田の描写は本当に凄い
191: 名無しのあにまんch 2024/08/17(土) 18:16:27
実際の所作中描写されてる範囲だと川井は西宮にできる限り寄り添って味方してると思うんだよね
それを否定するとなるとどれだけやれば味方してる寄り添ってると言えるかみたいな話になるし
友達にならなかったから拒絶してるみたいな論法だと西宮側がより強く拒絶してるじゃんって方向にもなるし…
それを否定するとなるとどれだけやれば味方してる寄り添ってると言えるかみたいな話になるし
友達にならなかったから拒絶してるみたいな論法だと西宮側がより強く拒絶してるじゃんって方向にもなるし…
