【ワンピース】赤犬ってめちゃくちゃ可哀想なキャラなのでは？

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1: 名無しのあにまんch 2024/08/26(月) 00:12:56
頂上戦争の時はムカついてたけど冷静に考えると大将として当然の仕事してたし元帥になってからは新参の大将にキレられるわ同僚に怒鳴られるわ海賊のせいで世界は大荒れだわでなんか可哀想になってきた‥
2: 名無しのあにまんch 2024/08/26(月) 00:16:00
そのうえ天竜人からいびられるという‥
3: 名無しのあにまんch 2024/08/26(月) 00:16:42
あの場面でシャンクス現れるとそら冷や汗かくわな
4: 名無しのあにまんch 2024/08/26(月) 00:17:51
現場で暴れるのが天職だったな
5: 名無しのあにまんch 2024/08/26(月) 00:17:54
これで黄猿とまで仲違いしたらいよいよ赤犬孤立するな…
6: 名無しのあにまんch 2024/08/26(月) 00:18:26
癒しは緑牛だけだよ‥
7: 名無しのあにまんch 2024/08/26(月) 00:18:57
多少の言い争い程度で仲違いまでいってる気はしないけどなぁ
8: 名無しのあにまんch 2024/08/26(月) 00:20:01
現場で暴れれるようになったら今までの鬱憤全部晴らしそう
9: 名無しのあにまんch 2024/08/26(月) 00:21:18
やっぱ青キジに元帥させて赤犬は大将してた方が良かったんじゃないかなぁ
10: 名無しのあにまんch 2024/08/26(月) 00:21:36
たぶん次はサカズキが何か失うターンだよ…
自分だけ振り返らずに前に進めるほどこの漫画は甘くないんだよ
11: 名無しのあにまんch 2024/08/26(月) 00:23:20
サカズキはむしろ何かを既に失ったやつだと思ってる
41: 名無しのあにまんch 2024/08/26(月) 09:36:12
>>11
ある意味失ってるから取れる態度と発言な気がする
赤犬本人はもう割り切って職務全うしてる感じ
12: 名無しのあにまんch 2024/08/26(月) 00:24:18
でもまあ今回含めて今までの話を見返すとやっぱり海軍元帥は赤犬しかいないわ
海軍がこの最悪の状況を切り抜けるにはマジでこの男に託すしか希望がない
17: 名無しのあにまんch 2024/08/26(月) 00:31:01
>>12
黄猿は良くも悪くも折れたら戦意喪失する普通のメンタル構造だったし、青雉は色々あったとはいえ海賊行為をしだす男だしで、正義の海軍として死ぬまで突き進めそうなのはこの人だけだったなって
46: 名無しのあにまんch 2024/08/26(月) 10:38:55
>>12
読者目線だとサカズキを元帥にするしか選択肢はない
🍘ジジイがクザンを推薦したのは見る目が無かったと思う
ただオハラでロビンを意図的に逃がして、しかもサウロすら仕留めなかったことを知らないから、海軍の中のバランスを重視するならクザンが良いのだろう
まあ正直海軍のバランスなんて気に掛けられる状況じゃないから、本当にサカズキくらいの武闘派じゃないと乗り切れない時代なんだけど………
14: 名無しのあにまんch 2024/08/26(月) 00:28:25
今更すぎる……
13: 名無しのあにまんch 2024/08/26(月) 00:27:46
2年後編が進むにつれてお労しさがどんどん積み増しされていく
15: 名無しのあにまんch 2024/08/26(月) 00:29:23
この人の采配自体は間違ってないのに、貧乏くじばっかり引かされてるよね
16: 名無しのあにまんch 2024/08/26(月) 00:30:44
>>15
常に出来ることやっても作劇的にどうしても負ける側だからな


……まあワンピースという作品の構造上兵士どれだけ集めても結局覇王色と個人の暴力でなんとかなっちゃうのも悪いといえば悪いが
20: 名無しのあにまんch 2024/08/26(月) 00:44:08
>>15
貧乏くじっつーかこの人が元帥になったタイミングから世界がどんどん海軍にとって悪い状況に転がってってる
23: 名無しのあにまんch 2024/08/26(月) 01:02:35
>>15
話しの流れとして海軍に勝利させる未来が無いからね
そのせいでいちいち不都合極まる展開になって物語の踏み台にならざるを得ない
18: 名無しのあにまんch 2024/08/26(月) 00:35:01
ストレス発散にハチノスかカライバリ島に連れてってあげて
28: 名無しのあにまんch 2024/08/26(月) 07:25:59
>>18
海軍の英雄を殺した元同僚いるんですが…
21: 名無しのあにまんch 2024/08/26(月) 00:54:05
緑牛いなかったら血吐いてそう
22: 名無しのあにまんch 2024/08/26(月) 00:57:03
赤犬は赤犬で現場で暴れている方が向いてそう
24: 名無しのあにまんch 2024/08/26(月) 01:10:35
センゴクのままの方が良かったんじゃないかしら
25: 名無しのあにまんch 2024/08/26(月) 01:11:48
元帥が別に武力トップである必要ないしなあ　本部に張り付きっぱなしであることを考えるとあまりにももったいない
26: 名無しのあにまんch 2024/08/26(月) 01:23:45
赤犬の代わりに元帥やれる人材が海軍にいるなら、新参を二人も大将に抜擢する必要なんてないからな…
27: 名無しのあにまんch 2024/08/26(月) 01:55:23
>>26
まあそれこそクザン……だったのだろうがぶっちゃけクザンの現状考えたら逆に不安なんだよな
イッショウアラマキをクザンが統制できるわけないというか……
29: 名無しのあにまんch 2024/08/26(月) 07:32:42
正直ゴッドバレーの再現するんだろうけどルフィとコビーよりルフィと赤犬でやる方が見たい
34: 名無しのあにまんch 2024/08/26(月) 09:06:56
>>29
それだったらドラゴンと赤犬の組み合わせの方が見たい
30: 名無しのあにまんch 2024/08/26(月) 07:41:52
大変だろ？元帥
31: 名無しのあにまんch 2024/08/26(月) 08:18:00
>>30
お・ま・えが・い・う・な！！！💢
39: 名無しのあにまんch 2024/08/26(月) 09:35:53
サカズキに対して昔は嫌いだったけどなんやかんやあって今は好きってなる人は結構いるんじゃね？
49: 名無しのあにまんch 2024/08/26(月) 10:59:24
頂上戦争の時は嫌いと言うか怖かったんだけどだんだん人間だこの人ってなって今は普通に大好きだわ
54: 名無しのあにまんch 2024/08/26(月) 11:29:12
>>49
でも軍規的に明らかアウトの敵前逃亡はアレしっかり焼いて見せしめにしないと
コビーも逃げる→それに気がついた誰かも逃げる
で連鎖的に組織が崩壊する可能性が出てくるから対応それ自体は間違ってない
50: 名無しのあにまんch 2024/08/26(月) 10:59:41
赤犬って元帥として当然のことやってるよね貧乏くじ引いて大変そうだよねって話題の時に
いきなりでもエースのことは許してないからなって見当違いの混ぜっ返しされて
お前が許さないから何なんだよどうでもいいわ何様なん？って反発されてる構図だよ
53: 名無しのあにまんch 2024/08/26(月) 11:28:41
犯罪者の視点の好き嫌いを切り離して立場のみを見たら当然の対応しかしてないけど、まあ話の役割的にも主人公の主義的にも本人の主義的にも勝ち残りはしないだろうから動乱の時代に中身の判ってる貧乏くじ引かされ続ける不憫さはある

無駄に話題引っ張るのは荒しと同じだぞ
55: 名無しのあにまんch 2024/08/26(月) 11:29:53
赤犬くらい強気な人じゃないと今の時代ヤバそうだし元帥がサカズキで良かったって思えるけど、この人が前線に出れなくなるとかいうとんでもねぇデメリットも付いてくんのがなぁ…
56: 名無しのあにまんch 2024/08/26(月) 11:32:51
海軍側の対四皇レベルになった場合のコマ不足っぷりを見てると赤犬が元帥なせいで赤犬が現場に出れないのが相当痛いなあ
57: 名無しのあにまんch 2024/08/26(月) 11:35:45
>>56
ってかクザンが抜けたのが相当痛いのよ

一応内部の大将候補にガープ派(つまるところ穏健なクザン後継の候補)が二人くらいいるけどそれでも無理と判断されて世界徴兵組二人体制になったわけだし
問題はクザンが勝ってサカズキが大将でもクザンのスタンス的にサカズキ活用できるかわからんところ
なんならサイコロの目がラリったらサカズキとアラマキの地獄の両輪になるし

元スレ : 頂上戦争の時はムカついてたけど

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 08:08:32 ID:cyOTcxODQ
海賊マンガなの忘れてるよね
そうでなくてもジャンプ主人公はワガママが多いのに主人公というだけで
脳死読者は正当化してくる
0
32. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 10:46:04 ID:M5NTQwODU
>>1
ジャンプじゃなくても主人公が悪い事してるよって特に主張されてるんでなければ主人公側がいい奴で敵は悪い事そんなしとらんでも悪人判定多くね
0
2. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 08:10:43 ID:k3MzI1NDE
海軍は最初に宴会場で登場した時から
信じてる”正義”をへし折られる展開になるんだろうな
って思ってたから赤犬が元帥になった瞬間
ほらね、って思ったわ
0
3. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 08:12:03 ID:I5NTQ0MjM
正義の旗の上に立ってるのがアレじゃ歪みが出るなんてのは当たり前の話よな
0
30. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 09:57:38 ID:Q0NTczMTY
>>3
まぁこれだよなぁ
そろそろ天竜人の謎を明かしてほしいよなぁ
エルバフなんてどうでもいいからさ
0
4. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 08:15:55 ID:c1MzgzNTI
中間管理職　トネガワならぬアカニヌ
0
5. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 08:16:25 ID:UyMzQ0NzI
少年漫画としての強い奴が偉い組織構造の歪みが出てるキャラ
0
25. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 09:29:34 ID:M2MzkzNDM
>>5
戦力が勿体ない゛！
0
6. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 08:17:37 ID:Q1MDE3NTM
まあ赤犬より青雉の方が元帥に向いていたし、赤犬は現場で好きにやらせてた方が良かった感はある
センゴクもそれ分かってたから青雉を推したんだろうし
0
10. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 08:29:04 ID:E0MjA2NTQ
>>6
ってもクザンが元帥になった場合でも抜けた穴の徴兵は行われるわけでイッショウは気質的にはクザンに違いが元帥って立場で見るとこの上ない問題児だしアラマキだとクザンよりサカズキ優先しそうだからクザン可哀想な事になるぞ
元帥になったら状況的にだらけきった正義なんて言えなくなるし…
0
18. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 08:55:24 ID:g0MDE2MDE
>>10
イッショウに対しては市民に筋を通してる分には大目に見れそうだがアラマキに対しては徒に敵を作るマネするんじゃねえ位は言うだろう、それで上に対してあれこれ理由付けてかわすくらいはやるだろう、いずれ限界は来るかもしれんが
0
27. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 09:31:30 ID:M2MzkzNDM
>>10
ぶっちゃけ、赤犬が可愛そうなことになって潰しとくより、それを青雉にやらしといた方が有効利用出来そうだし……
0
7. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 08:21:08 ID:A0ODQ2OTY
頂上戦争から10年以上経った今、当時の学生が社会人になって色々見方が変わったのもあるんやろ
0
14. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 08:43:17 ID:k0ODY1ODc
>>7
なるほど！そういう考えもあるのね！大人になると考えが変わってくる
0
37. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 11:09:02 ID:A5MDE3NTM
>>7
「大変だろう？企業人」
0
8. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 08:26:28 ID:E0NTAxNjM
自分が就いたと同時に主力候補が言う事聞かねえし実績出さねえわ、バコバコ裏切られまくるわ、後進も育ってないろくでもねえ組織運営任せられるわ、挙げ句上から実績せっつかれる。

ライオンズの松井稼頭央前監督かな？
0
9. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 08:28:17 ID:c5MTI3NzU
くまへの「意志も心も失った人形がよ…！」ってセリフ味わい深かったよな
自分にも言ってるようにしか見えなかった
0
11. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 08:30:09 ID:k5OTEyOTI
連載が進む中であの世界がいかに狂ってるかと分かった今じゃ赤犬のような過激思想じゃないとあの組織のトップはやっていけんのだろうなと思った
0
17. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 08:52:09 ID:c5MTI3NzU
>>11
海軍の反応を見る限り元帥だけが世界政府の深層事情を知らされるようだから、それで過激派正義思想が揺らいでしまったのが今の赤犬なんじゃないかね
0
12. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 08:37:56 ID:Y0MTU2NTY
クザンが元帥になってたらもっと上手く組織を動かす事ができていたのだろうか。少なくともイッショウと衝突する事はなさそう
0
29. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 09:33:22 ID:M2MzkzNDM
>>12
同じじゃないかな
赤犬が結局第二のセンゴクみたいになったように
元帥のポジション徹底されて全員コピペになる
0
43. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 12:31:19 ID:g1NDMwOTM
>>29
オハラへのバスターコールの責任者がセンゴクって時点で結局元帥は立場に勝てないんだよな
何を以てセンゴクはクザンを推薦したんだろう、罰ゲームやろコレ
0
13. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 08:39:29 ID:czMDg5ODY
元帥はマジでストレス半端なさそうだよな…
センゴクですら退任して重責から解放された途端白髪になってキャラ変わるほどだし…
0
21. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 09:02:39 ID:k5OTEyOTI
>>13
陽気なキャラなのは実は元からで、大将や元帥といった重責を負う立場となってからは厳格になったんじゃないかなぁと思ってる
0
26. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 09:29:51 ID:A3ODgxNTk
>>21
元から生真面目な性格だと、自由奔放なガープと長年上手く付き合うことなんてできないからありそうな話ではある
0
15. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 08:45:40 ID:czODA4NzQ
自分を慕っているが言うことは聞かないので頭を抱える羽目になる緑牛
0
40. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 11:34:52 ID:E0MjA2NTQ
>>15
それでも海軍としての職務に忠実であろうとするからイッショウよりは遥かにマシと言う…イッショウがそもそも勤め人に向いてないのもあるけど
0
16. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 08:50:54 ID:E4MTg2MDk
ここまでボコボコだと、最後の最後はイム様と五老星に反旗を翻しそうではあるな。
0
19. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 09:00:27 ID:M0ODIyNDQ
黄猿みたいな飄々としたイメージついてたキャラですらここまで念入りに心折られたから赤犬も同じような番回ってこない保証はないんだよね
0
20. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 09:01:15 ID:IxOTI0MDg
言っても今五体満足で海兵やれてること自体が奇跡だからな
本来頂上戦争で白ひげに背骨砕かれて死ぬか寝たきりになってるのが当然なのに
0
22. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 09:11:16 ID:gyMzc2OTk
わー　わー　サカズキの過去描写だけはやめてくれェ〜💦　ドォン
ドフラもカイドウも黄猿も！ギャー　みんな小物化しちゃったのよ〜💢　わー　わー
うわぁああ　ビッグマムはやべーやつ感上がって良かったけどな！　ドカァン
0
23. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 09:23:28 ID:U3MjQzMjI
ますます青雉は何で赤犬と本気の決闘なんかしたんだ？って話になるな
鷹派の赤犬を元帥になんかしたら大変なことになる！みたいな話だったと思うけど、実際の赤犬は中間管理職として胃を痛めてるだけだからな
0
28. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 09:32:04 ID:AzNTgyODI
>>23
結果論じゃね
青キジが見立て間違った上に同期に傷負わせて自分も欠損して海軍抜けて海賊落ちした意味不明男になるけどまあしゃーない
0
33. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 10:48:37 ID:M5NTQwODU
>>28
あの勧誘でついてった当たり何かしたいか変えたいので上目指したってのもあるんじゃないだろうか
同期が上司なった以上交代もそうないだろうし、
やる気無くなってやめたとこでこっちからでも目指せるかなってなったとか
0
34. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 10:51:34 ID:U1MzU3Njk
>>23
思想が対極だから同僚同格ならともかく上下関係にはなれないってことでしょ。
0
44. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 12:41:50 ID:g1NDMwOTM
>>23
実際は等しく世界政府の傀儡でサカズキすら噛みつくのが精いっぱいなんで
仮にクザンが勝ってても長続きしてなそうね
0
24. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 09:23:50 ID:M5NDQ0NjI
我欲を出さない人間みんなかわいそう
0
31. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 10:44:41 ID:E5MzQ3ODM
海軍にしても、ＣＰにしても、そもそも世界政府という歴史を改竄してまで世界を支配しようとしている実質、海賊の下についてしまったのが失敗だった。
0
35. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 10:57:11 ID:MyNjI4MTU
頂上決戦の際の言動は子供の頃は酷い奴と思うが、
大人になってみるとかなり譲歩してたとわかるんだよな…
オハラの際の行動も過去に何かあってと思えば理解は出来る。
ただな、現在も過去も兎に角いう事やる事の『タイミング』が最悪。

オハラの頃はクザンが迷っていたり正義の折り合いがつけれてない頃に、
そんな時に完全に割り切って過断な処理をしてしこりを残してた。
頂上決戦の時は敵前逃亡は問答無用で処刑の所を、
一度は口で諭し、二度目は殴り倒し、三度目で処断してる。
コビーの台詞で悪役とした感じが出るけど、
体制側の軍人(しかも佐官以上）が敵前逃亡はアカンねん…
即処断じゃなく言葉・体罰が間に挟んでるだけめっちゃ有情やねん…
エッグヘッド編ではきちんと元帥として聞くべきことを聞いているが、
まさか黄猿が折れてると思わず最悪のタイミングで最悪の質問をしてしまってる。
0
38. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 11:12:07 ID:IxOTI0MDg
>>35
まあ中将以下の海兵は四皇との戦いには全くついていけないパワーバランスと、一般海兵をロシア軍の囚人兵と同レベルの扱いする世界政府の態度が露呈してからはあの海兵の行動も十分理解できるんだけどね
0
36. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 11:01:20 ID:YyNTk1NDg
可哀想とは思わんなあ
トップに立てば今まで通りにやれる訳ないし
仮にやれると思ってたなら赤犬の見通しが甘過ぎるとしか良いようないわ
0
39. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 11:27:19 ID:Q1ODcwODg
>>36
本人が今まで通りにやりたいと言ったことあったか？
大将としてやるべきことをやり、元帥になったらまたやるべきことをやってるだけじゃないか？
それはそれとして海軍を取り巻く状況が厳しくなり続けてる上に味方が頼りないから可哀想と見える状況になってるだけで
0
41. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 11:37:08 ID:c2Nzg3NjA
オハラ時代の赤犬は喋り方が普通だったんだな
今に至るまでに何かあったんか？
0
42. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 12:26:22 ID:MyNjI4MTU
>>41
少なくともあのオハラ事件後にドラゴンが革命軍起こしてるのと、
赤犬の台詞的に元々近しい間柄(元海軍？）だったみたいだし、
其処らが元で言葉遣い変えたとかはありそう。
0
50. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 17:00:22 ID:U3MjQzMjI
>>41
設定が固まってなかっただけでは？
0
45. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 13:54:09 ID:I0MDI3NTA
赤犬も過去が知りたいキャラだわ
ここまで徹底的なのは何かきっかけがあるだろうし
0
46. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 14:26:23 ID:g3OTgzMzg
少数の犠牲として切り捨てられたこともあるし、親友を殺したこともあるんだろうなあって感じする
0
47. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 14:59:31 ID:UwMjA3Mjk
五老星に対して「海軍抜けた奴がなにしようがしらん、関係ない」と言い切れるのすごいよ
0
48. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 15:40:10 ID:EyMjc1NzU
本人の性格や現場大好きな嗜好も含めて、どう考えても元帥に向いてないんだけど、他に元帥に向いてるのがいないので消去法で赤犬が一番マシっていう海軍トップ層の人材不足感よ
0
49. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 15:59:58 ID:czNzM5MjE
>>48
強さが階級になってる弊害よね
0
51. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 20:40:51 ID:Y3NzY3MzA
そもそも天竜人が歪みの権化なんだから、クザンやドラゴンみたいに海軍辞めろや
罪のない市民を虐殺or奴隷にさせてるゴミ屑共に逆らえず社畜やってる海軍が正義掲げるな
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52. 名無しのあにまんch 2024年08月31日 23:05:15 ID:k3ODIzOA=
>>51
まあ結局これに帰結するんよな

しかも、仮に何か逆らえない事情があっても「徹底した正義」を信条とするなら怯むな。突き進めってなる
逆らえない事情で正当化できるのは、だらけorどっちつかずの青黄色だけ
0

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