【鋼の錬金術師】錬金術で治療が行える範囲ってどのくらいなんだろう？
1: 名無しのあにまんch 2024/07/27(土) 21:52:33
真理を見たエド
人体や医療に特化した錬丹術のメイ
医者として暮らすマルコーさん
全編通して時間も物資も無い状況とはいえ、劇中での描写がほとんど『傷をふさぐ』『出血を止める』程度でいずれも即座に完治とかまで出来ない辺り、やっぱり彼らでも難しいんだろうか
賢者の石があればかなり無茶出来るみたいだけど
人体や医療に特化した錬丹術のメイ
医者として暮らすマルコーさん
全編通して時間も物資も無い状況とはいえ、劇中での描写がほとんど『傷をふさぐ』『出血を止める』程度でいずれも即座に完治とかまで出来ない辺り、やっぱり彼らでも難しいんだろうか
賢者の石があればかなり無茶出来るみたいだけど
82: 名無しのあにまんch 2024/07/29(月) 21:02:45
>>1
地面を違う形につくるのは粘土をこねる様なものだけど、人体は皮膚、神経、筋肉、血管、リンパ管……と言わば集積回路を組み立てる様なものだよね多分。本当に理解してないと作れないと言うか。
地面を違う形につくるのは粘土をこねる様なものだけど、人体は皮膚、神経、筋肉、血管、リンパ管……と言わば集積回路を組み立てる様なものだよね多分。本当に理解してないと作れないと言うか。
2: 名無しのあにまんch 2024/07/27(土) 21:54:50
そりゃサイエンティストとドクターは違うだろうよ
むしろガキの頃に一通り学んだとかで腹に開いた風穴を塞げるエドがおかしいんだよ
むしろガキの頃に一通り学んだとかで腹に開いた風穴を塞げるエドがおかしいんだよ
10: 名無しのあにまんch 2024/07/27(土) 23:28:36
>>2しかも足りない材料を寿命で補うとかいう疑似賢者の石みたいなことやりやがったからなあいつ
3: 名無しのあにまんch 2024/07/27(土) 21:56:36
脇腹を焼いて塞いだ大佐のことも忘れないであげて…
38: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 08:44:47
>>3
焼いて塞いだだけだから錬金術による治癒とは言わんやろ
確かに炎は錬成してるけどさ
焼いて塞いだだけだから錬金術による治癒とは言わんやろ
確かに炎は錬成してるけどさ
19: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 02:16:15
>>3
まさに軍人の応急処置！って感じあるよな
まさに軍人の応急処置！って感じあるよな
|
|
|
4: 名無しのあにまんch 2024/07/27(土) 22:05:44
人体だと失った血や傷を塞ぐ材料を別で用意しないといけない（鎧のアルみたいに本人の他の部位から持ってくる事が出来ない）から、怪我したその場で治療するのはそれこそ応急措置が関の山なんだろう
錬金術は『理解』『分解』『再構築』というけど、複雑な人体は多分『理解』の段階で多くの人が脱落する
錬金術は『理解』『分解』『再構築』というけど、複雑な人体は多分『理解』の段階で多くの人が脱落する
5: 名無しのあにまんch 2024/07/27(土) 22:34:28
全身賢者の石とはいえ内臓に手を突っ込んでその場でイズミさん治したホーエンハイムはやっぱ別格やなって
29: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 07:36:17
>>5
直した訳じゃなく持って行かれた分はそのままに臓器の配列を整理しただけだから臓器を作った訳じゃない
作れない訳ではないと思うけど
直した訳じゃなく持って行かれた分はそのままに臓器の配列を整理しただけだから臓器を作った訳じゃない
作れない訳ではないと思うけど
6: 名無しのあにまんch 2024/07/27(土) 22:47:48
賢者の石抜きの錬金術だとガチればどこまで直せるんだろうね
ハボック少尉の脊髄損傷やコマンチ爺さんの左足はそのままだから欠損治すのはキツいのかな
ハボック少尉の脊髄損傷やコマンチ爺さんの左足はそのままだから欠損治すのはキツいのかな
7: 名無しのあにまんch 2024/07/27(土) 22:50:25
>>6
書き込んでから気づいたけどエドやスカーの腕が治ってるから代価さえあれば欠損もいけるっぽいね
書き込んでから気づいたけどエドやスカーの腕が治ってるから代価さえあれば欠損もいけるっぽいね
11: 名無しのあにまんch 2024/07/27(土) 23:46:26
>>7
ただまぁその代価がアルの魂とかスカー兄の体(多分)とか価値の測りにくいレベルのもんだからなぁ
エドは一か八かで通行料の腕と引き換えに魂呼び寄せたけど、錬成前はどこまで取られるか分かってないだろうし
ただまぁその代価がアルの魂とかスカー兄の体(多分)とか価値の測りにくいレベルのもんだからなぁ
エドは一か八かで通行料の腕と引き換えに魂呼び寄せたけど、錬成前はどこまで取られるか分かってないだろうし
14: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 01:07:45
>>7
同じ条件で錬成しあったエドやアルは心理、腕の移植をした兄者は錬丹術の知識があったのが大きいと思う。
メイでも失った手足とかは治せないからってスカーに注意してるのを見ると、欠損部位を綺麗な死体や生体錬成で用意しても、相当なバグ技めいた条件がいるのかもしれない。
同じ条件で錬成しあったエドやアルは心理、腕の移植をした兄者は錬丹術の知識があったのが大きいと思う。
メイでも失った手足とかは治せないからってスカーに注意してるのを見ると、欠損部位を綺麗な死体や生体錬成で用意しても、相当なバグ技めいた条件がいるのかもしれない。
8: 名無しのあにまんch 2024/07/27(土) 23:03:32
仮に自分自身の肉体の完璧な設計図を用意しておいて、怪我したらそのカタチに「作り直す」ならワンチャン？
9: 名無しのあにまんch 2024/07/27(土) 23:07:03
現実より進んだ技術が多数あるとはいえ一応あの世界推定20世紀前半相当(最大値)だからな
>>8
エドが自分を賢者の石に見立ててやったのがそれかな？
>>8
エドが自分を賢者の石に見立ててやったのがそれかな？
15: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 01:11:34
>>9
人体の完璧な設計図があって、無い物ねだりをしないなら等価交換は成立すると思う。真理を通るレベルじゃないけど、無茶ってレベルなんじゃないかな？
人体の完璧な設計図があって、無い物ねだりをしないなら等価交換は成立すると思う。真理を通るレベルじゃないけど、無茶ってレベルなんじゃないかな？
12: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 00:54:25
>>8
それだとグラトニーの腹の中でエドがやった事と同じだから人体錬成判定で通行料持ってかれるんじゃない？
あの時のエドはエンヴィーの石で払えたからノーコストだったけど
それだとグラトニーの腹の中でエドがやった事と同じだから人体錬成判定で通行料持ってかれるんじゃない？
あの時のエドはエンヴィーの石で払えたからノーコストだったけど
16: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 01:14:34
>>12
あれは人体錬成の陣の対象がエド本人で1=1の交換的なので、千切れた腕を治すのに魂や精神を錬成しないから、恐らく別の錬成陣になると思う
あの時は真理の扉を通る為だったし
あれは人体錬成の陣の対象がエド本人で1=1の交換的なので、千切れた腕を治すのに魂や精神を錬成しないから、恐らく別の錬成陣になると思う
あの時は真理の扉を通る為だったし
18: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 01:24:28
>>16
確かに状況的に鉄骨抜いた時の方が近いか あの時は別に真理開かなかったし人体錬成には含まれなさそう
確かに状況的に鉄骨抜いた時の方が近いか あの時は別に真理開かなかったし人体錬成には含まれなさそう
13: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 00:59:45
マスタングが焼死体っぽいものを作った時は問題なかったし作ったらアウトなのって魂じゃない？
通行料としてもってかれた場合は作って繋げても動かなそうだけど
通行料としてもってかれた場合は作って繋げても動かなそうだけど
21: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 02:26:04
>>13
人間大の焼け焦げたたんぱく質などの塊を錬成した扱いなんだろうね
人間大の焼け焦げたたんぱく質などの塊を錬成した扱いなんだろうね
22: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 02:30:15
知識があれば材料から新しい人体の一部を錬成して繋ぎ直すとかできるんだろうか。
17: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 01:23:35
別の漫画キャラ出して申し訳ないけどBJレベルに人体を理解していないと神経がうまく接続しなくて動かせないとかありそう
エドやスカーの腕みたいにそういうの無視して繋げたりするのはなんらかの代価が必要になってくるとか
まあBJの場合は「何故だ！？腕は完璧に再現したはずだ！移植手術も完璧だった！何故動かない！？」とか凄く似合うけど
エドやスカーの腕みたいにそういうの無視して繋げたりするのはなんらかの代価が必要になってくるとか
まあBJの場合は「何故だ！？腕は完璧に再現したはずだ！移植手術も完璧だった！何故動かない！？」とか凄く似合うけど
20: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 02:25:00
GBAのゲームで治癒系統は一歩間違ったら人体錬成に繋がるから規制されてて使う奴は少ないみたいな説明が有った
まぁゲームの方の設定だから原作はまた違うと思うけど
まぁゲームの方の設定だから原作はまた違うと思うけど
23: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 04:00:28
こういうので定番だと癌とか病原菌由来の病気なんかは治せなさそう
外傷に対してなら血と肉さえそろってれば内臓がはみ出ちゃったとかでも治せそうな気がする
外傷に対してなら血と肉さえそろってれば内臓がはみ出ちゃったとかでも治せそうな気がする
24: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 04:11:16
人体錬成が禁忌だからある一定以上の研究は大っぴらにできないだろうしな。現実でも倫理的な問題で研究が進まないとかあるし
25: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 04:50:22
外出血が無い骨折やヒビなら、素材の過不足問題はクリアだろうし人体の構造への理解が十分ならやってやれないこともなさそう
26: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 04:54:43
ショウ・タッカー氏の研究成果()を鑑みるに、生身への錬金術行使が即真理さん判定入るわけでもないんだよね？
28: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 07:28:12
部位欠損に対する治療？として錬金術より数年修行が必要なオートメイルが主流になってる時点でまぁほぼ出来ないと思った方が良さそう
27: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 06:36:35
人間を創ると、必然的にその中にあるべき『真理』そのものを錬成する形になるから、そうすると真理がオイオイオイしにくるってことなのかな
死者蘇生の人体錬成だと死者の持つべき真理も錬成して作り出すことになるから『真理』さん出動案件
エドを丸々錬成して作り出すだとエドの真理の扉も錬成対象になるから『真理』さん出動案件
扉の向こうのアルの魂を引っ張り出すだと、既に現実側にはないアルの扉を外から開けるための『勝手口』作ってるわけだから『真理』さん出動案件
焼死体の替え玉（軽く人体作ってる）、人間キメラ（ニーナやゴリウスらを分解して動物と合体再構築）、賢者の石作成（魂こねこね）、バリーやスライサー（魂ひっぺがして鎧に定着）とかだとそれぞれ結構とんでもないことはしてるが、新しく真理を錬成するわけではないから『真理』さんこれはスルー
死者蘇生の人体錬成だと死者の持つべき真理も錬成して作り出すことになるから『真理』さん出動案件
エドを丸々錬成して作り出すだとエドの真理の扉も錬成対象になるから『真理』さん出動案件
扉の向こうのアルの魂を引っ張り出すだと、既に現実側にはないアルの扉を外から開けるための『勝手口』作ってるわけだから『真理』さん出動案件
焼死体の替え玉（軽く人体作ってる）、人間キメラ（ニーナやゴリウスらを分解して動物と合体再構築）、賢者の石作成（魂こねこね）、バリーやスライサー（魂ひっぺがして鎧に定着）とかだとそれぞれ結構とんでもないことはしてるが、新しく真理を錬成するわけではないから『真理』さんこれはスルー
34: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 08:21:27
人体錬成と言っても、魂が関係しなければ真理の扉は開かないんじゃないの
37: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 08:40:09
人体錬成で死者蘇生ではなく自分で自分を錬成すると真理素通りしちゃうんだっけ
30: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 07:40:55
死にたてほやほやの遺体からの移植だったら錬金術で何とかならないのかね
もちろん血液型とかあえばだけど
もちろん血液型とかあえばだけど
32: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 07:48:13
スカー兄がやった移植の錬成はスカーの欠損した腕の怪我の具合の理解と自身の腕を理解分解再構築してそれをスカーの身体に定着させるっていうのだから実はとんでもない技術の錬成なのでは？
31: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 07:41:10
それこそ未分化細胞とかiPS的なの用意できたうえで人体への知識と錬金術の才能があったら案外内臓の欠損とかも治せるのかもしれん
33: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 08:03:22
医術と錬金術の両方を修めないと使えないって考えたらレベルが高すぎるな
医者をやりながら最高権威の学者やるようなもんだから
医療に複合特化した練丹術のほうがこの面に限っては便利そう
医者をやりながら最高権威の学者やるようなもんだから
医療に複合特化した練丹術のほうがこの面に限っては便利そう
35: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 08:21:28
終盤でガワだけのダミー人体みたいな奴らいたしそっち系の研究してる連中なら治療もできるかもね
ダミーの臓器とか移植したり
ダミーの臓器とか移植したり
43: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 10:02:13
>>35
あれ多分、物質への魂の定着の応用だと思う
№45とか№66とかで実験してたのはそのためかと
あれ多分、物質への魂の定着の応用だと思う
№45とか№66とかで実験してたのはそのためかと
36: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 08:38:51
どこからが生命のラインなのかに触れかねないから生きている細胞を錬金術で扱う事自体が難しいのかな…と思ったけどあの世界キメラ技術はあるんだよな、しかも賢者の石が無くてもタッカーさんレベルの異種合成はできる
拒絶反応とか弄る必要を考えると治療に片足突っ込んでると思うし、真面目に生物系錬金術と錬金術治療の違いってなんだ？
拒絶反応とか弄る必要を考えると治療に片足突っ込んでると思うし、真面目に生物系錬金術と錬金術治療の違いってなんだ？
39: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 08:56:46
傷塞ぐとかは今ある細胞つなげばなんとかなるけど本格的な治療だとイチから健康な細胞作らないといけないけど自分由来じゃないと拒絶反応起きる…ぐらいの雰囲気で納得してた
作中に根拠があるわけではない
作中に根拠があるわけではない
40: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 09:12:43
やはりポイントは「血」ではなかろうか
50: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 10:30:10
物理的に用意出来ない対価を必要とする錬金術を使おうとすると引っかかるんじゃないか
魂とか
魂とか
41: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 09:14:30
割とここらへんは物理的な等価に見えて抽象的な価値が重んじられてるよね人体関係は全体に
42: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 10:00:39
生きた人間を材料にした人体錬成が成功するのはエドが実証済みだし
生きた人間の治療で傷を塞ぐくらいでは扉判定されないんやろ
生きた人間の治療で傷を塞ぐくらいでは扉判定されないんやろ
45: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 10:05:00
錬金術の基本は一方通行で、「巻き戻し」はできない……ということだろうか
48: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 10:17:02
>>45
1話の段階でエドが金塊錬成したのを元に戻してなかった？
1話の段階でエドが金塊錬成したのを元に戻してなかった？
53: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 10:36:26
>>48
AをBに変える
BをAに変える
は当然出来るけど、「変えた事実」を無かったことには出来ないみたいな？時間的巻き戻しは作中あったっけ
AをBに変える
BをAに変える
は当然出来るけど、「変えた事実」を無かったことには出来ないみたいな？時間的巻き戻しは作中あったっけ
59: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 11:14:27
>>53
巻き戻しはないな
エドの腕単体ですら多少細いとはいえ時間経過した分相応に成長してるし
巻き戻しはないな
エドの腕単体ですら多少細いとはいえ時間経過した分相応に成長してるし
54: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 10:45:31
>>48
A→Bに錬成したものをB→A’に錬成し直しただけなんだ
AとA’は似てはいるけども別ものなんだ
A→Bに錬成したものをB→A’に錬成し直しただけなんだ
AとA’は似てはいるけども別ものなんだ
47: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 10:16:46
賢者の石ないなら等価交換だから欠損とかは別になんか用意しないといけないんだろうな
切り傷とかは多分細胞くらいでふさげるんだろうけど
切り傷とかは多分細胞くらいでふさげるんだろうけど
49: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 10:25:59
ハガレンの数少ない欠点というか違和感
リンの終盤のセリフからして医療に応用してるの明らかなんだけど
錬金術で人の体を直すとか
「それって人体錬成なんじゃね？」って
医療でなくても禁止事項で、人を作ってはならない、でも実は軍は裏で作ってたし
あのゾンビ兵作ったやつも人体錬成してることになるだろ
つまりアメストリスには人柱候補けっこうな数でいるんじゃね？ってなってる
リンの終盤のセリフからして医療に応用してるの明らかなんだけど
錬金術で人の体を直すとか
「それって人体錬成なんじゃね？」って
医療でなくても禁止事項で、人を作ってはならない、でも実は軍は裏で作ってたし
あのゾンビ兵作ったやつも人体錬成してることになるだろ
つまりアメストリスには人柱候補けっこうな数でいるんじゃね？ってなってる
58: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 11:11:32
>>49
魂とワンセットでなければ人体錬成とはならんのだろ
エドアル、イズミ、盲目の錬金術士
人柱候補は皆魂も含めて死んだ人間を錬成しようとして失敗してる
軍の作ってた不死の軍団は賢者の石ありきだし、あれはそもそも人間じゃない
大佐の作ってた人間モドキに無理やり知性っぽいものつけ足しただけに見えるし、ホムンクルス陣営が話題にも出さないあたり失敗前提で軍部向けに出した建前の政策だったんじゃないの
魂とワンセットでなければ人体錬成とはならんのだろ
エドアル、イズミ、盲目の錬金術士
人柱候補は皆魂も含めて死んだ人間を錬成しようとして失敗してる
軍の作ってた不死の軍団は賢者の石ありきだし、あれはそもそも人間じゃない
大佐の作ってた人間モドキに無理やり知性っぽいものつけ足しただけに見えるし、ホムンクルス陣営が話題にも出さないあたり失敗前提で軍部向けに出した建前の政策だったんじゃないの
51: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 10:32:13
エドが治療できたのは母親錬成するために小さい頃人体の勉強しまくったからだろうな
皮肉というか無駄にならなかったというか
皮肉というか無駄にならなかったというか
52: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 10:32:13
肉体というか魂関係で「真理」が出てくる案件
軍政府が意図的に秘匿していた案件
が混ざるからややこしいよね
そしてタッカー製キメラが特大ノイズ
軍政府が意図的に秘匿していた案件
が混ざるからややこしいよね
そしてタッカー製キメラが特大ノイズ
56: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 11:08:10
ホムンクルスたち
“死んだ”ダメージですら再生させる賢者の石の力
つまり、治療にも使えるということだ
“死んだ”ダメージですら再生させる賢者の石の力
つまり、治療にも使えるということだ
57: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 11:09:29
>>56
そうだね
額に穴が空いて2つ目の魂で稼働したとしても、穴が空いてる事実はそのままなんだから回復を別途行わないと永遠に死に続けるだけ
そうだね
額に穴が空いて2つ目の魂で稼働したとしても、穴が空いてる事実はそのままなんだから回復を別途行わないと永遠に死に続けるだけ
62: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 13:45:11
人体錬成で真理の扉に行くのは魂の錬成した時なんじゃねぇかなと
だからアルの魂を鎧に定着させた時にも体持ってかれたし
だからアルの魂を鎧に定着させた時にも体持ってかれたし
67: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 17:23:39
もし血液だけでも錬成できたら医療技術大進歩しそうなんだけどなー
傷口は雑でも塞げたから怪我してぶちまけた血を汚染物質取り除いて体内に戻せたらこれも生存率上げる要因になる
うーん可能性をかんじるねぇ
傷口は雑でも塞げたから怪我してぶちまけた血を汚染物質取り除いて体内に戻せたらこれも生存率上げる要因になる
うーん可能性をかんじるねぇ
75: 名無しのあにまんch 2024/07/28(日) 22:00:20
前に何処かで言われてたけど
仮に錬金術師が木製の椅子を造り出したとして
素人目にはそれが完璧な木の椅子に見えるけど
植物学者や本職の木工の人には
「自然界ではあり得ない奇天烈な構成の樹木で作られた物質に見える」ってレス思い出した
多分魂そのものを何処かに保管してないと真理案件な人体錬成という要素とは別に
人間のありとあらゆる部位・仕組み・動作・電気信号の流れ具合なんかを寸分の狂いもなく熟知してないと
お父様みたいに神になる以外じゃ人間の身体は丸々造れなさそう
仮に錬金術師が木製の椅子を造り出したとして
素人目にはそれが完璧な木の椅子に見えるけど
植物学者や本職の木工の人には
「自然界ではあり得ない奇天烈な構成の樹木で作られた物質に見える」ってレス思い出した
多分魂そのものを何処かに保管してないと真理案件な人体錬成という要素とは別に
人間のありとあらゆる部位・仕組み・動作・電気信号の流れ具合なんかを寸分の狂いもなく熟知してないと
お父様みたいに神になる以外じゃ人間の身体は丸々造れなさそう
