【ワンピース】マザー・カルメル「”聖母”演んのも楽じゃねェんだ！」

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1: 名無しのあにまんch 2021/09/30(木) 22:26:40
言うはずがないだろうマザーが！！
2: 名無しのあにまんch 2021/09/30(木) 22:28:47
カルメルも過去に何かあったのかな？
7: 名無しのあにまんch 2021/09/30(木) 22:31:09
>>2
海軍と一芝居とか言ってるし
なんかあったのは間違いないだろうな
14: 名無しのあにまんch 2021/09/30(木) 22:35:31
>>2
両親が自分達が食べるべき食料を更なる貧しい人に与え続けて餓死して、目の前の飢えてる人より今後の持続性とか自分がまず生きる事を優先してしまうようなのは真の聖母ではないとかじゃないですかね？
24: 名無しのあにまんch 2021/09/30(木) 22:44:43
>>2
このカルメル43歳なの信じられん
85: 名無しのあにまんch 2021/10/01(金) 12:25:21
>>24
ま？全然イけるやろこれ
101: 名無しのあにまんch 2021/10/02(土) 04:50:33
>>85
純粋に抱きたい
3: 名無しのあにまんch 2021/09/30(木) 22:29:36
あの世界色々と糞過ぎて何もない人の方が少ないのでは
4: 名無しのあにまんch 2021/09/30(木) 22:30:10
聖母を演じていると思い込んでいる聖母
5: 名無しのあにまんch 2021/09/30(木) 22:30:50
カルメルは(私はこの男を利用してやってんだよ…)とか思いながら普通にダメ男に尽くしちゃってそう
6: 名無しのあにまんch 2021/09/30(木) 22:30:53
悪いのは口調だけでやってること普通に聖母定期
8: 名無しのあにまんch 2021/09/30(木) 22:31:34
子供達を大事にするのは人として当然のことシュロ
そんなこともわからないようなヤツは死ぬべきシュロ
13: 名無しのあにまんch 2021/09/30(木) 22:35:24
>>8
マザーが見たら「商品を傷物にするとは、なんてことしてんだいこのクズ野郎！」ってキレるタイプのクズ
9: 名無しのあにまんch 2021/09/30(木) 22:31:53
セイジンのフリをしたら実際セイジン
10: 名無しのあにまんch 2021/09/30(木) 22:32:57
斉木楠雄の照橋さんみたいなもんだよね元から聖母でなかろうと聖母であろうと努力したならそれはもう紛れもない聖母
11: 名無しのあにまんch 2021/09/30(木) 22:33:16
本人は子どもに一切愛情持ってないことに対して不誠実と感じてるということだから、
十分に善人と思うんだ
12: 名無しのあにまんch 2021/09/30(木) 22:35:03
なんでこの人こんな凄い能力と、巨人に張り合えるド根性があって、こんな割りに合わない仕事してんだろうなって考えると、
『善人だから』以外に納得いく答えが見つからぬ。
18: 名無しのあにまんch 2021/09/30(木) 22:38:35
>>12
子供時代親に売り飛ばされて苦労したとか？
15: 名無しのあにまんch 2021/09/30(木) 22:35:34
藤田和日郎作品に出てきたら間違えなく活躍するタイプのババァ。
16: 名無しのあにまんch 2021/09/30(木) 22:36:09
汚い手も使えるタイプだから場合によってはいい結果を出せることもある
17: 名無しのあにまんch 2021/09/30(木) 22:37:46
金が理由であろうがなろうがなかろうが子供のために遊んであげて、ご飯を作ってあげて寝床を与えるのはもはや聖人なんよ
19: 名無しのあにまんch 2021/09/30(木) 22:41:30
治療費に財産の半分とか請求するDr.くれはと近いタイプ？
20: 名無しのあにまんch 2021/09/30(木) 22:42:15
高く売れない子供でも処分とかじゃなく最後まで面倒見るのがほんと聖母すぎんだろ
本人は一般家庭に送った事を処分したとか言い張りそうだけど
22: 名無しのあにまんch 2021/09/30(木) 22:43:10
孤児を海軍や政府に売ってるんだったか？
28: 名無しのあにまんch 2021/09/30(木) 22:48:22
>>22
麦わら視点だと海軍がどうしても敵に見えるから、そこに子供を送り付ける=悪だと思っていた時期がありました。
冷静に考えてみれば海軍の方が安泰だよ
31: 名無しのあにまんch 2021/09/30(木) 22:50:24
>>28
麦わらでも海軍は正義って言うくらいには常識はあるんだよなあ
32: 名無しのあにまんch 2021/09/30(木) 22:50:36
>>28
まあルフィ達が特殊なだけで本来は茶ひげとかバギーとかモーダの島襲ったのみたいなのばっかのだろうしな
酷いのになるとカイドウやドフラミンゴまでいるしな
23: 名無しのあにまんch 2021/09/30(木) 22:43:25
自分を聖人のフリをしたクズだと思い込んでいる聖人
25: 名無しのあにまんch 2021/09/30(木) 22:45:02
時雨沢恵一の「野蛮人」の詩を思い出した
26: 名無しのあにまんch 2021/09/30(木) 22:45:50
逆に正義翳してるクズはモーガンとかスパンダムかな？
27: 名無しのあにまんch 2021/09/30(木) 22:46:54
偽悪者ってやつ
29: 名無しのあにまんch 2021/09/30(木) 22:50:14
オトヒメタイプではないだけで立派な善人
30: 名無しのあにまんch 2021/09/30(木) 22:50:23
実際の昔のシスターは私有財産もったらアウトらしいから
そういう意味では子供を結果的に救っているが金儲けしてるって時点でシスター失格なんだってことかもな
48: 名無しのあにまんch 2021/09/30(木) 22:59:07
>>30
金儲けできてたとしても孤児院の経営に随分使ってるし
子供たちの世話が大変で使う暇ないよね
58: 名無しのあにまんch 2021/09/30(木) 23:03:56
>>48
ただカルメルは結構しっかりした商人魂を持った人物だと思われるので老後生活用にも金をしっかり溜め込んではいるんだろうな…って気がする(勿論使ってない)
ただ大分年食ってるので本人も上手く足を洗うタイミングが掴めなくて困ってた説を推す、可愛い
49: 名無しのあにまんch 2021/09/30(木) 22:59:22
>>30
この人が自分のことを善人だと思っていないのは、そもそもの理想が高すぎるのもあるんだろうね
33: 名無しのあにまんch 2021/09/30(木) 22:51:36
シュロロロわかるぜババア…
37: 名無しのあにまんch 2021/09/30(木) 22:54:14
>>33
それ本当に言ったらマムに殺されるからな
40: 名無しのあにまんch 2021/09/30(木) 22:55:06
>>37
言わんでも殺されるだろ
34: 名無しのあにまんch 2021/09/30(木) 22:51:48
マムが海軍に送られるルートになってたら歴史変わるってレベルじゃねえぞ
38: 名無しのあにまんch 2021/09/30(木) 22:54:26
>>34
七武海いらないな
35: 名無しのあにまんch 2021/09/30(木) 22:51:57
孤児を拾って政府に都合の良い人材に育てます
聖母ムーヴをちゃんとこなしてそれに充分な高額対価を政府に要求します
聖母ビジネスは信用とイメージ第一なので隠れて変に悪事なんて行ったりしないし教育はちゃんとするし商品にならない子供は適当な一般家庭に送ります

………駄目だ…ちょっと責める点が見当たらない……
41: 名無しのあにまんch 2021/09/30(木) 22:55:35
>>35
行為としてはそんなにだけど人身売買で金銭を受け取ってるから違法ではあるだろうな
46: 名無しのあにまんch 2021/09/30(木) 22:58:27
>>41
でも商売相手は世界政府なんすよ……それにワンピ世界じゃ人身売買なんて特別違法じゃないだろうし
62: 名無しのあにまんch 2021/09/30(木) 23:08:42
>>46
ヒューマンショップ同様、無いことになるんだろうな。ゆえに違法にならない。
42: 名無しのあにまんch 2021/09/30(木) 22:56:56
>>41
だからこそ自分をロクデナシの悪人と定義してるのだろうな
47: 名無しのあにまんch 2021/09/30(木) 22:58:39
>>41
でも孤児院で養子縁組とかで寄付金貰ったりするのはおかしなことじゃないしなあ
54: 名無しのあにまんch 2021/09/30(木) 23:01:31
>>41
だから自分を悪だと思ってるんかね
61: 名無しのあにまんch 2021/09/30(木) 23:05:57
>>54
これ割とよく言われるんだけど、別にカルメルは自分の事「悪人」とは一言も言ってないよね
そんなに自分の行動に自責の念がある人かどうかは分からん…聖母ではないとは思ってるんだろうけど
50: 名無しのあにまんch 2021/09/30(木) 22:59:32
>>35
教育はちゃんとするし商品にならない子供は適当な一般家庭に送ります

作中世界でこれやってたら充分なんだよなあ……
36: 名無しのあにまんch 2021/09/30(木) 22:53:26
本人は悪いことしてるって思い込んでそう
39: 名無しのあにまんch 2021/09/30(木) 22:54:53
おいマム！こんな奴の話聞くことねぇぞ！こいつ海賊になりてぇ奴を海軍や政府の役人に仕立て上げる奴なんだ！！
43: 名無しのあにまんch 2021/09/30(木) 22:57:23
この人どういう経緯で悪魔の実食べたんだろうな？
元海賊とか元海軍とか、そういう描写ってあったっける
44: 名無しのあにまんch 2021/09/30(木) 22:58:00
本当の聖母なら打算なき無償の愛を捧げ続けるだろうと本人は思ってる
でも表面上とは言えほぼ同じことが出来るから結果聖母とほとんど変わらなくなる
45: 名無しのあにまんch 2021/09/30(木) 22:58:10
あの世界、孤児が野垂れ死ぬか利用されて酷い境遇なんてザラ（ナミも不自由だった）
だから育ててもらって、就職先も海軍と立派な仕事か一般家庭と斡旋しているから至極真っ当という
そう言えばマザーに育てられたキャラってマム以外に他に出たっけ？
51: 名無しのあにまんch 2021/09/30(木) 23:00:14
狂人の真似とて大路を走らば、の好例
56: 名無しのあにまんch 2021/09/30(木) 23:02:15
>>2の時点で40近くなのにまるで劣化してない超美人だから堕落したり性格悪いやつは加齢によってそれが顔に現れるワンピースの世界においては聖人認定で良いと思う
78: 名無しのあにまんch 2021/10/01(金) 11:38:26
>>56
この巨人-政府のコネの一件までは本人の中でも矛盾なくやれてたってことなら
大きな善の為と一度八百長に手を貸して、政府からの安定した金銭収入(聖母活動も安定する)をズルズル続けたせいで自己矛盾→偽悪思考に陥ったとか？
59: 名無しのあにまんch 2021/09/30(木) 23:03:58
ゲルズとかハイルディンだっけ？は元々巨人島出身の地元の子じゃないの？
60: 名無しのあにまんch 2021/09/30(木) 23:05:44
ぺーたん(あのー誰か俺の心配を･･･)
63: 名無しのあにまんch 2021/09/30(木) 23:09:45
取り引き相手が天竜人とか海賊ならガチ悪人だったな
65: 名無しのあにまんch 2021/09/30(木) 23:16:10
>>63
そこで商売相手はしっかり世界政府にする辺り大分慎重派な人なんだろうなと、周囲に敵を一切作らない姿勢を一貫してる
売れない子供を適当な一般家庭に送るのも多分慎重さの表れなんだけど
やはりどう考えても労力がおかしいので(仮にそれに見合う高額代金を政府に要求してたとしても)どこか感覚が麻痺してる人なんだろうとは思う
64: 名無しのあにまんch 2021/09/30(木) 23:12:52
職業安定更正施設…あ、いや「山姥」の件ですが！
66: 名無しのあにまんch 2021/09/30(木) 23:20:33
禁欲主義のシスターとしては間違ってる、しかも人身売買で稼いでる、煙草を子供の前でもすぱすぱ吸うの三点で考えると確かに悪かもしれないけれど
煙草以外は子供達への接し方といいその後といい何度見ても「聖母」としか言い様がないんだよね
67: 名無しのあにまんch 2021/09/30(木) 23:22:38
善人ではなかったかもしれないけど外道ではなかったし性根のまともさがあったから誰かを傷つけるような方法にはならなかったんだろうなって
68: 名無しのあにまんch 2021/10/01(金) 00:12:22
こんなやつを聖人なんて崇めるな！
こいつは身寄りのない子供を海兵にするようなやつなんだ！
69: 名無しのあにまんch 2021/10/01(金) 01:49:10
子供から寿命取ってホーミーズにすれば世話も楽だろうに、火事を消した以外には手品にしか使ってなかったみたいだしどこまでも聖人
74: 名無しのあにまんch 2021/10/01(金) 11:31:10
>>69
確かに、聖母演じて孤児集めてる悪女とソルソルの能力ってえげつない組み合わせのはずだな
年々ホーミーズが大量に増えてるとか、いくらでも暗い描写できそう
70: 名無しのあにまんch 2021/10/01(金) 02:03:26
政府側も金払って入隊させてる以上、ある程度は大事にしてくれるはずだしな
71: 名無しのあにまんch 2021/10/01(金) 02:13:22
>>70
現実も孤児院出身とかで養子縁組するときに金銭が発生しなかったら結構ろくでもない扱い受けるらしいしな
72: 名無しのあにまんch 2021/10/01(金) 10:37:07
>>71
ただで手に入る労働力にされるんだよな
奴隷扱い
73: 名無しのあにまんch 2021/10/01(金) 11:28:22
裏で弱い子供は始末してる・奴隷市場とか海賊その他の犯罪者にも売り飛ばしてる描写がないからね…
設定あるなら描かないわけない気がするし
ナレーションの「里親が見つかり幸せになる」を信じると、聖母演じてる聖母ってことになる
75: 名無しのあにまんch 2021/10/01(金) 11:33:14
ぶっちゃけ金銭のやり取りして誠実に仕事してる時点で1番信用できる人。
79: 名無しのあにまんch 2021/10/01(金) 11:57:29
>>75
ちゃんと相応の対価を要求してくるって逆に信用できるポイントだよね
無料ほど怖いものは無いとはよく言ったもんだよ
76: 名無しのあにまんch 2021/10/01(金) 11:36:39
「道徳と法律を守り聖人を演じながら慈善事業をすると思いのほか儲かることに気づいたクズ」という名の聖人
82: 名無しのあにまんch 2021/10/01(金) 12:17:16
>>76
孤児院の運営費にほとんど費やしてるので実はあまり儲かってない説
77: 名無しのあにまんch 2021/10/01(金) 11:37:48
聖母を演じれる人間はそもそも聖母定期
80: 名無しのあにまんch 2021/10/01(金) 12:00:20
有能社会的弱者を公務員に仕立て上げるしそうでない奴も一般家庭に送って十分な幸福は与えるとかいうガキ側から見てもこれ以上ない福祉
81: 名無しのあにまんch 2021/10/01(金) 12:05:26
ジョン・ジャイアントは羊の家出身って言う人いるけど、単にカルメルが繋がり作ったから海軍に共鳴した巨人が入隊してくれたんだと思ってたんだ
どっちなんだっけ
83: 名無しのあにまんch 2021/10/01(金) 12:21:25
なんて言うんだろうな、仮に時系列が現代で出ていたら自分は悪党だと言う自嘲に対して、彼女にお世話になった海軍兵がそれは違うよと返す感動劇になったかもしれなかったよなぁという気持ちがある。
84: 名無しのあにまんch 2021/10/01(金) 12:24:33
ヒューマンショップを職業斡旋所とか言ってるワンピース世界に置いて実際に孤児に安定した職業を斡旋するのはマジで聖母だと思うよ
86: 名無しのあにまんch 2021/10/01(金) 14:49:01
マムに食われてる時どういう気持ちだったのかな
化け物に手を出したのを後悔したか、罰と受け取ったか…
95: 名無しのあにまんch 2021/10/01(金) 16:04:21
>>86
善意も悪意も関係なく飲み込む化け物が存在するという事実に恐怖したかも。
87: 名無しのあにまんch 2021/10/01(金) 15:00:34
おそらく善意は欠片も無かったんだろうな
あくまでも本職は人身売買で「聖母」は円滑に仕事をするための隠れ蓑
88: 名無しのあにまんch 2021/10/01(金) 15:03:51
（自分が死んだら地獄にいくと思ってるタイプの聖人なんだろうな）
89: 名無しのあにまんch 2021/10/01(金) 15:11:00
人さらい集団と奴隷ショップが存在するこの世界で
ワケアリ孤児を育て上げて人身売買もクソもないよな
90: 名無しのあにまんch 2021/10/01(金) 15:12:28
元が善だから聖人のハードルが高いだけであの世界の治安の中じゃ文句なしの聖人だと思ってる
なんなら現実世界で似たような事やっても聖人だよ…
91: 名無しのあにまんch 2021/10/01(金) 15:13:27
善意のない善人のカルメル
善意のある悪人のリンリン
92: 名無しのあにまんch 2021/10/01(金) 15:16:52
毎度言われてるけど、世の中ノミのチンカス程度にしか役立ってなくても、俺が助けてやったんだからな感謝しろよって事あるごとに言う恩着せがましい連中がのさばっているのに、マザーは自分が子どもたちに悪いことをしていると思ってるから余計に聖人に見えるんだよ。
でも子どもを金で売るのはちょっと…って意見もあるけど、こういう場合はいくらかお金もらったほうが海軍や世界政府に就職した子どもたちにもいいんだよ。無料でもらったものは大事にしない人多いからね。お金がかかったからこそもっと大事にするし、無駄に使い潰したりしないもんよ。
93: 名無しのあにまんch 2021/10/01(金) 15:47:37
急にマザーと羊の家が消えたって知った羊の家出身者たちショックだったろうな…
99: 名無しのあにまんch 2021/10/01(金) 18:00:54
>>93
即座にリンリンに懸賞金ついたけど、当時はどのくらい報道されたんだろうな
海軍内の羊の家出身者に情報公開されてたらもっと憎悪描写ありそうか？
でもどのみちエルバフから伝わりそうだしなあ
96: 名無しのあにまんch 2021/10/01(金) 16:12:53
愛情なく子供を立派に育てる母親と
愛情をもって子供を虐げ続ける母親
どちらが良いかと聞かれれば…
97: 名無しのあにまんch 2021/10/01(金) 16:31:36
本当は貧しい人々を救いたいんだけど、シスターの立場ではどうにも出来ない事や、自分の手をすり抜けて死んでしまう貧しい人々や種族を散々見て理解してしまったから、無力感やストレスを誤魔化す為に、無理やり納得する為に悪人の仮面を被っているせいで自分の善意を忘れてしまった人、素直になれない人って妄想してる。老けてしまったのは誰かを助けられなかったせい？

根拠は悪人にしては行動が矛盾している事(手間がかかりすぎている)
やっている事が全て社会的弱者を助ける事に繋がっている

結論：善意がない訳が無い。この人が悪なら自分は今頃死刑にでもなってる。
103: 名無しのあにまんch 2021/10/02(土) 05:18:03
>>97
海軍に送った子の苦況や殉死が耳に入る事もあるだろうねあの世界
一般家庭行きの子でも住んでる場所が戦争に巻き込まれたりを手紙や新聞で知るかもしれない
そりゃ老けるのは止められんわ
98: 名無しのあにまんch 2021/10/01(金) 16:49:55
どうせすぐ巣立つ子達だからわざと内心で悪ぶって必要以上に情がわかないようにしているのでは説
100: 名無しのあにまんch 2021/10/01(金) 18:09:28
使えないガキは暖かな家庭に送りつける
102: 名無しのあにまんch 2021/10/02(土) 05:02:18
本当の悪人なら、野垂れ死ぬだけのガキを育てて斡旋までしてやってるんだからむしろ感謝されるべき、みたいに自分を善人と騙る
マザーは自分を悪人扱いしてるのが真っ当な倫理観備えてすぎる
104: 名無しのあにまんch 2021/10/02(土) 05:37:31
猫虐待コピペみたいな人だよな
ただただ善行してるだけなんだけどそれを悪い表現にしてるみたいな
いや普通に良い人じゃん！感が似てる

元スレ : 「聖母」演んのも楽じゃねェんだ！！

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2024年09月20日 20:05:37 ID:UyNTcwMDA
自分を聖母を演じる悪役だと思い込んでいる聖母
0
10. 名無しのあにまんch 2024年09月20日 20:15:19 ID:k2OTEwODA
>>1
身寄りの無い子を育てて政府に売りつける聖女
実際、作者はマジで悪人として描いたのか。ギャグのつもりで悪人ぽく描いたのか
0
18. 名無しのあにまんch 2024年09月20日 20:23:31 ID:M0NjY4MDA
>>10
子供の人身売買だから、読者(ジャンプを読む子供)には悪人と感じるように書いてるとは思う
マムが聖母だと信じる人物が本当は騙しているだけの悪人、と言う展開にしたかったんだろうし
ただ、育てた子供を公的組織への仕事斡旋して、紹介料と養育費を受け取る、と読み取れて、それ以外の悪事は特に描写されなかったからこんなことに・・・
0
74. 名無しのあにまんch 2024年09月21日 08:22:51 ID:c1MDQxNzU
>>18
ガチ悪人設定なら臓器牧場にすると思う
0
81. 名無しのあにまんch 2024年09月21日 10:30:46 ID:k2MTcwMzE
>>18
明らかにマムとの対比で書かれてるから
本人は悪と思ってる聖女だろ

まぁ諜報とか海軍に入隊させることが悪だと思ってた可能性あるけどｗｗ
0
85. 名無しのあにまんch 2024年09月21日 15:01:53 ID:Y1MjMzNzM
>>81
本当は真っ当な命にやり取りがないところにやれよってところを命のやり取りあるとこに紹介だからね。なお、老後の資金といいながらあれだけの孤児を育てられるだけの財力ってまともにやってたらとても無理なので、少しでも救う相手を増やすために孤児を騙して海軍送りにした。けど戦えない奴らは一般家庭送りにした。
平等ではないあたり悪と捉えてそう。なお、昨今の弱者救済は平等でなく公平にとなっており、マザーは公平性で言えば全く悪人で亡くなっている。。。
0
27. 名無しのあにまんch 2024年09月20日 20:34:54 ID:MyMDQzNjA
>>10
母親やれてるつもりのマムとの対比はあるだろうからなぁ…
0
32. 名無しのあにまんch 2024年09月20日 20:52:55 ID:cwNDcyNDA
>>10
カルメルは悪人ぶっているけどやっている事はまっとうで、客観的に見ると善人という
全ての種族が差別されない平等な世界を作る、ときれい事を言ってるけど
実際は私利私欲にまみれた悪人というマムとの対比だと思ってる
0
35. 名無しのあにまんch 2024年09月20日 20:57:39 ID:Y5NjQ3NjA
>>32
カルメル単体だと若干意味不明なキャラだけど
マムと比較すると意味がわかるキャラだよね
0
69. 名無しのあにまんch 2024年09月21日 06:48:04 ID:U0NDQxMDc
>>32
ヨン様の憧れは理解から最も遠い感情を思い出す
0
46. 名無しのあにまんch 2024年09月20日 21:53:20 ID:M1MzA3NjA
>>10
やってることは善行とも言えるかもしれないけどその根底は金目当てでマムに語った綺麗な言葉はただの建前
だからマザー自体は私利のために善行を為してたとしても薄っぺらな言葉を間に受けたマムは悪党になるって感じで
本人は悪行を為してたけど他人を助けたい気持ちは本物だったヒルルクの意志を受け継いだチョッパーが名医になるようなのと対比されてる気がする
受け継がれる意思はワンピのメインテーマなわけだし
0
52. 名無しのあにまんch 2024年09月20日 22:31:55 ID:QxNTIyMDA
>>1
究極の偽善と真の善行は見分けがつかないからなあ
0
2. 名無しのあにまんch 2024年09月20日 20:06:48 ID:U2MDA5MjA
今頃どうしてるんだろうなあ
0
3. 名無しのあにまんch 2024年09月20日 20:09:32 ID:gxNTQ5NjA
>>2
マムの血肉として生きてるよ()
0
5. 名無しのあにまんch 2024年09月20日 20:13:08 ID:Q5MzY5NjA
>>2
写真に封印されてるんやろなぁ
0
9. 名無しのあにまんch 2024年09月20日 20:15:16 ID:M3NjE4MDA
>>2
リンリンの中で生き続けてる（）ぞ
0
75. 名無しのあにまんch 2024年09月21日 08:24:52 ID:k5NjcyOTU
>>2
リンリンのコメント
0
4. 名無しのあにまんch 2024年09月20日 20:10:12 ID:AzNjI2NDA
善人かどうかは分からんが、「子供を金目当てで組織に売るのは悪」という価値観を持てている時点で常識人ではある
0
6. 名無しのあにまんch 2024年09月20日 20:13:45 ID:YxOTM2NDA
孤児は奴隷か犯罪者になるしかないようなあの世界で政府や海軍という真っ当な場所に就職させてるのは普通に聖母だと思う。

そもそもカルメルがエルバフとのパイプを作らなければ海軍に巨人部隊は設立されてなくて実質サウロがロビンを助けることもなかったし…
0
16. 名無しのあにまんch 2024年09月20日 20:21:36 ID:MwNjY2MDA
>>6
それもただの孤児じゃなくて、爪弾きにされた問題児とか亡国の王子とか、普通の孤児院じゃ受け入れてもらえなくて他に行き先が無い孤児を引き取ってるからな
文字通り最後の砦
0
38. 名無しのあにまんch 2024年09月20日 21:09:29 ID:k1OTYzOTI
>>16
マムもカルメルと出会わなければどうなってたか分かんないよな…
0
41. 名無しのあにまんch 2024年09月20日 21:36:01 ID:cwNDcyNDA
>>38
親をひたすら待って飢え死にという
ある意味最も被害の少ない形になっていたかもしれない
0
55. 名無しのあにまんch 2024年09月20日 22:52:34 ID:E0MDc3MjA
>>41
存在することは罪にならねぇ
ゴサイが親の帰りを待ち続けて餓え死になんてあっちゃいかん
天竜人に拾ってもらおう
0
7. 名無しのあにまんch 2024年09月20日 20:14:16 ID:EzMDcwMDA
あんな末路迎えるのはあまりにも哀れだ
0
8. 名無しのあにまんch 2024年09月20日 20:14:49 ID:M3NjE4MDA
先の分からん商売ン十年やって孤児を必要なとこに届け続け、「聖母」やるため贅沢してた様子もなくマムのゲットにリスクも踏んでるの考えると、マム売った金で引退して余生で豪遊しても普通に「善人」くらいの徳は積んでると思うんすよね……
　
別にシーザーみたいなのに売ってたとかって話もないし
0
34. 名無しのあにまんch 2024年09月20日 20:54:41 ID:cwNDcyNDA
>>8
海軍に渡せないような普通の孤児も
別に裏で間引いているということもなく
普通の家庭に養子として出してるしな。
0
11. 名無しのあにまんch 2024年09月20日 20:15:32 ID:I2MzAyMDA
海軍は天竜人の手下みたいなもんだから、そこに送るなんて悪人だと思っている可能性
0
36. 名無しのあにまんch 2024年09月20日 20:58:55 ID:kxNDE2NDA
>>11
辺境で孤児院やってるくらいだから何かしらの冒険の物語はあったんだろうな
0
12. 名無しのあにまんch 2024年09月20日 20:16:11 ID:YzOTkxMjA
尾田っちはイマイチこの人の扱いどう扱ってるんだろうなと分かり兼ねたけど
今から思うと配慮なのかなと思う
0
13. 名無しのあにまんch 2024年09月20日 20:16:34 ID:AxNTQ3NjA
足がつかないみなしごを諜報に回してたりと、決して今後幸せになれるとは限らない道にも売り飛ばしてるんだろうけども、子供の人生を結構な数救ってるよな
子供を金で売ってる、ってところで悪者のつもりでいるんだろうけど、子供育てるのに金はいるから真っ当な報酬に見える
子供の慕いっぷりとか過去の描写見ても不当な扱いしてるわけでもなくしっかりと育ててるし、ちゃんとした児童養護だよな
0
25. 名無しのあにまんch 2024年09月20日 20:29:06 ID:M3NjE4MDA
>>13
仮に死ぬにせよ身寄りのない孤児とかいう将来的な餓死者や犯罪者を減らして政府の人員を増やしてそいつが犯罪者を狩ってさらに減らして死ぬっていう、世界政府を正義とする限りはマジで一石三鳥レベルの善行だしな
0
59. 名無しのあにまんch 2024年09月21日 00:50:28 ID:cyMjE5MTQ
>>13
放置されたら死ぬかまともな人生送れないであろう孤児を育てて、現代でいう公務員になれる様に口利きしてくれるとか子供達からしたら一生掛かっても返せない恩だよね。
0
14. 名無しのあにまんch 2024年09月20日 20:17:12 ID:M0NjY4MDA
子供を人身売買してるから、普通に聖母じゃなくて悪人
「足のつかない子供」が海軍でどういう風に扱われ、どういう末路をたどるか理解してるだろうし
とは言え、ワンピ世界においては金の動きも人の動きも特に法を犯すものではないし、虐待とかしないし、普通の孤児院としてもまっとうに活動してるし、売った子供含めてみんなに感謝され尊敬されてるみたいだから、ワンピ世界では聖母の名に偽りはないな
0
15. 名無しのあにまんch 2024年09月20日 20:18:58 ID:YwNzk3MjA
CPは諜報員だしそこに送るのは悪かもしれん
でも海兵だったら大将って言ってるから政府に売ってるだけで配属は政府が決めてんだろうな
あんまりBBAが悪いとは言えん……
0
20. 名無しのあにまんch 2024年09月20日 20:25:50 ID:M0NjY4MDA
>>15
足のつかない孤児として紹介してるから、汚れ仕事をさせる予定(ただし、巨人族やマムのように才能があれば他の仕事をさせる)だと思う
普通の海兵なら普通に手に入るし
0
17. 名無しのあにまんch 2024年09月20日 20:21:45 ID:YwNzk3MjA
エルバフと繋がり作って巨人が海兵になってるのだけでも十分おつりがくるレベルで善なんじゃねえか？
エルバフが略奪より交易とか言ってる時点で功績は計り知れねえし
0
19. 名無しのあにまんch 2024年09月20日 20:24:53 ID:I2NzgxMjA
エルバフで掘り下げあるかな。
ビッグマム敵視してるのはカルメルの最後が理由だろうし
0
21. 名無しのあにまんch 2024年09月20日 20:26:26 ID:gzMDQ2MDA
闇の名が「山姥」なあたり、そういう風に描いてる確信犯ですよね
0
23. 名無しのあにまんch 2024年09月20日 20:27:35 ID:MwNjY2MDA
>>21
山姥自体が二面性の有る妖怪だしな
0
64. 名無しのあにまんch 2024年09月21日 01:38:29 ID:I5MTkxMTE
>>23
山に来た人を襲うとか
捨てられた子供を育てるとか
地域によってバラバラらしいね
0
22. 名無しのあにまんch 2024年09月20日 20:27:17 ID:gzNTQ4MA=
やったことに対しての最期があまりに不憫すぎる人
0
24. 名無しのあにまんch 2024年09月20日 20:28:16 ID:gzNzIyMDA
海軍(なんでこの人俺と話す時だけすげえ悪人面になるんだろう…？)
0
60. 名無しのあにまんch 2024年09月21日 01:06:06 ID:Y4NTMxNDE
>>24
実際、山姥フェイスも演技の一つなんやろね
足元見られるわけにいかないから、ああいう建前を使ってるだけな気がする
0
26. 名無しのあにまんch 2024年09月20日 20:30:46 ID:QwNzU5NjA
稼いだ金を次の金稼ぎ（孤児の引き取り）に使うという
手段と目的がいい方向に逆転したのかね
0
28. 名無しのあにまんch 2024年09月20日 20:35:11 ID:M2MTc2ODA
喫煙者だからでしょ
0
29. 名無しのあにまんch 2024年09月20日 20:49:19 ID:I5MDc0NDA
くまの過去とか見るとやってることがマジでただの善行過ぎるのよ
0
30. 名無しのあにまんch 2024年09月20日 20:49:50 ID:gxMTY0MDA
身寄り無し孤児が諜報員になれるのなんて幸運にも程がある
非加盟国の惨状を見た後だと間違いない
0
47. 名無しのあにまんch 2024年09月20日 22:08:30 ID:g2MjM4MDA
>>30
ジャンケットバンクの獅子神さんの所行に通じるものがある
0
31. 名無しのあにまんch 2024年09月20日 20:52:43 ID:I2NTQ5NjA
海軍や政府に売った場合、パシフィスタが全てリンリン仕様になる地獄。
0
33. 名無しのあにまんch 2024年09月20日 20:53:54 ID:EwMDYyNDA
カルメル「理想の聖女？　残念、偽聖女でした！」
0
56. 名無しのあにまんch 2024年09月20日 22:59:47 ID:gyMTI2ODA
>>33
偽物の聖女でも聖女の行為は出来るんだよなあ
0
37. 名無しのあにまんch 2024年09月20日 21:01:04 ID:M2NjUyODA
元々の善人の基準が本人の中で高すぎたんやろな
0
39. 名無しのあにまんch 2024年09月20日 21:10:08 ID:Q0ODU5NzY
光の闇医者みたいなもゆか
0
40. 名無しのあにまんch 2024年09月20日 21:15:24 ID:M5OTA4NDA
「聖母ってのはみんなに金を分け与える奴のことだ。私は金がほしい」ってタイプじゃろ。
なぜかいく先々の国を救ってるルフィと通じるところがある(こっちはガチの大悪党だが)
0
42. 名無しのあにまんch 2024年09月20日 21:42:09 ID:U1MjczNjA
聖母を演じれる人間はそもそも聖母定期ってあるけどそれは違うだろうな
クロコやドフラも自作自演で最終的に全部バレたとはいえ英雄演じて求められる立場になって国に取り入っていったわけだし
0
43. 名無しのあにまんch 2024年09月20日 21:47:06 ID:QyMzY0MA=
当時普通に聖人じゃんって言ったらボロクソに叩かれた思い出
みんな大人になったんだな
0
45. 名無しのあにまんch 2024年09月20日 21:52:07 ID:cwNDcyNDA
>>43
聖人かというと「うーん…」となる。
0
79. 名無しのあにまんch 2024年09月21日 09:26:58 ID:ExMjA1Nw=
>>45
君の描く理想の聖人様の結末となるとドン・キホーテ聖の方が近いんだろうか
0
48. 名無しのあにまんch 2024年09月20日 22:10:12 ID:M2NjUyODA
>>43
なんかその文の感じを見ると原因はマザーじゃなさそう
0
77. 名無しのあにまんch 2024年09月21日 09:07:16 ID:ExMjA1Nw=
>>48
思い込みで叩く様がソックリ
当時叩いてた人達なんやろなぁ
0
84. 名無しのあにまんch 2024年09月21日 10:53:59 ID:YxOTE1MDk
>>77
文章だと基本は伝わらないんだよ
皆言わずに飲み込むんでいる事を欲求に負けて出してしまった以上言われるのは仕方ない
0
92. 名無しのあにまんch 2024年09月26日 20:32:57 ID:U1NDE0Mg=
>>84
人を叩きたい欲求に負けとるんやぞ
0
44. 名無しのあにまんch 2024年09月20日 21:47:09 ID:M2NjAzMjA
良い里親に巡り会えるが評判だから世界政府組織だけじゃなくて普通の家庭やどっかの加盟国とか色々取引先はあったんだろう
問題は裏社会や人体実験の材料として売ったりしてたかだけど、悪人気取ってるならそのへんも手染めてたんかな
0
49. 名無しのあにまんch 2024年09月20日 22:17:04 ID:M2MzkyODA
実現可能かつ継続可能な子供の救済手段を考えると同じ結論に至りそうなのがね…
結果だけ見ればやってきた行為は最善を尽くした聖母そのものよ…
0
50. 名無しのあにまんch 2024年09月20日 22:20:29 ID:Y3MDc3NjA
聖人かどうかはさておき普通にいいやつ定期
少なくとも海賊に比べれば
0
51. 名無しのあにまんch 2024年09月20日 22:21:01 ID:U5ODg1NjA
本人はもっと正しいことをしたかったんだろうと思ってる
0
53. 名無しのあにまんch 2024年09月20日 22:36:58 ID:M1MjA1MjA
熊を一撃で殴り殺すマムを育てている時点で、自分の命を賭ける覚悟は持っていたことは確か
0
54. 名無しのあにまんch 2024年09月20日 22:48:48 ID:Q0MTMyODA
実際に聖母と呼ばれるに相応しい人物がいたとしたら、その人物は自分が聖母だと思う事はないだろうね
0
57. 名無しのあにまんch 2024年09月20日 23:00:23 ID:I2NzI5NjA
小学生はこのセリフ真に受けた子多いみたいね、本人は認めないだろうけど実際は聖母なのにね
0
58. 名無しのあにまんch 2024年09月21日 00:44:15 ID:IxMjEyOA=
ヒューマンショップとか見てるとマジで全うな孤児院運営してるからなぁ
そもそも贅沢してる暇もなかったろうし、老後の金とか貯めてあったのだろうか
0
61. 名無しのあにまんch 2024年09月21日 01:12:24 ID:UzMjc0NDY
足のつかない子を諜報員として売ることを聖人とか言うのはちょっとなぁ
拾われなかった場合とどっちがマシとか言う話ではなく
あまりにもバイアスかかりまくっててまさにネットミームって感じする
0
78. 名無しのあにまんch 2024年09月21日 09:13:14 ID:ExMjA1Nw=
>>61
これこれ、この謎の反抗心よ
元々行き場のない孤児で諜報員にしてるのは政府な訳で、マザーはしっかりと善良な子に育てて真っ当な機関に送ってるだけで何も悪いとこには関わってないんだよなぁ
0
83. 名無しのあにまんch 2024年09月21日 10:34:59 ID:k2MTcwMzE
>>61
まともな子供ならともかく、問題あることもを海軍でやっていけるレベルまで持っていけてるから
0
62. 名無しのあにまんch 2024年09月21日 01:16:41 ID:gwMDc1MDI
巨人の海兵ジャイアントジュンにスラダンのビッグジュンを感じた
0
63. 名無しのあにまんch 2024年09月21日 01:16:43 ID:A0NTMyODU
自分のことはっきりと悪人とは言ってないけど「足を洗う」とは言っているので、善行をやめることを足を洗うとは言わないからやはり自分のこと悪人と思い込んでいるのは間違いないと思うよ
0
65. 名無しのあにまんch 2024年09月21日 03:08:02 ID:I4OTM5NjE
自分を悪人と思い込んでる聖母と自分を健常者と思い込んでるナチュラルボーンデストロイヤーの対比が良い
0
66. 名無しのあにまんch 2024年09月21日 04:09:44 ID:AyMjg2MDA
エンリコ=プッチの対義語
0
90. 名無しのあにまんch 2024年09月22日 17:53:01 ID:M5NTM2Mjg
>>66
自分を悪だと思い込んでる最もドス白い善
0
67. 名無しのあにまんch 2024年09月21日 04:41:10 ID:E1NDU1Nzk
名前の由来ってキャラメル・ママだったりしないかな
0
68. 名無しのあにまんch 2024年09月21日 05:35:57 ID:QwMTQ3ODU
40代の美人ババアと言えばシャーロット・カスタードもスコれるぞ
0
70. 名無しのあにまんch 2024年09月21日 07:02:26 ID:Y4NDQzNzk
生きてたらドクトリーヌと同世代だけど
特に接点とかは無いんかな？
0
71. 名無しのあにまんch 2024年09月21日 07:37:33 ID:Y0Mjk0NDY
秩序側の構成員だと、幼少期の幸福な記憶って大事なんだよ
辛い生い立ちでも羊の家で幸福に暮らせた期間があるから、秩序の構成員として踏ん張れる
多分海軍に売られた奴らは時々羊の家での日々を思い出してだと思う
そういう帰属意識を養う今でもあの羊の家はよくできてた
0
72. 名無しのあにまんch 2024年09月21日 07:52:43 ID:A3MDg2MDM
「狂人の真似をしたら実際狂人」のコトワザを想起せずにはいられない
0
73. 名無しのあにまんch 2024年09月21日 08:07:33 ID:Y1MDE1NDI
ルフィと同じで自分の中で善人の基準があってそんな生き方は出来ないしするつもりもないから自分は善人ではないって認識でしょ
0
76. 名無しのあにまんch 2024年09月21日 09:07:03 ID:M3MDg3NjQ
一人でいいから子供育ててみりゃわかる
他人の子供の面倒なんて1年で根を上げるくらいキツいよ
5、6歳とかからようやくマシになるけど、毎日自覚無く自殺かこっちを殺しに来るってくらい面倒掛けてくるんだから
これだけの長期連載だから読者だって子供出来てる人いるんだし、大人ならこの人を悪人と見るのは難しい
0
80. 名無しのあにまんch 2024年09月21日 09:44:04 ID:EwMzc3NDk
悪人はあれだけの子供育てられないから
他人に手伝ってもらってるのにグチグチ言う親がどれだけいるか
0
82. 名無しのあにまんch 2024年09月21日 10:32:52 ID:k2MTcwMzE
マザー「聖者でも相手にしてるつもりか？」
0
86. 名無しのあにまんch 2024年09月21日 17:44:23 ID:MxNzQ5OTI
孤児を引き取り育てた上で
ある程度の年齢になったら
公務員という職まで斡旋してあげる聖人中の聖人だぞ
当然紹介料として金は請求するが
その金でめちゃくちゃ贅沢してる描写もないし
普通に孤児院の運営に使ってるんじゃないかな
聖人以外の何物でもない
0
87. 名無しのあにまんch 2024年09月21日 23:37:03 ID:YxNzczNjM
弱者に厳しすぎるワンピ世界の世界観が
明るみに出れば出るほど株が自動的に上がって行ってるわ

もうちょっと世の中が真っ当だったら
「善人とは言い切れないんじゃね？」って意見もまだ分からんでもなかった
0
88. 名無しのあにまんch 2024年09月22日 08:44:54 ID:g1MDk1NzA
切り捨てられる諜報員として売ってるんでそこはまあって感じだな
天竜人に売るよりははるかにマシなんだが
0
89. 名無しのあにまんch 2024年09月22日 14:12:09 ID:AyMDUyNDQ
善人の基準が高すぎるせいで自分を悪人だと思ってる善人
0
91. 名無しのあにまんch 2024年09月22日 21:07:20 ID:IxMjUxODY
適正の無い子供は一般家庭とかどこ情報？読者の存在しない記憶や妄想なんじゃない？
0

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