【呪術廻戦】もしかして十種は宿儺の十種と伏黒の十種の2つがあるのか？

  • 52
1: 名無しのあにまんch 2024/08/19(月) 07:34:54
みんなはここどう解釈した？
2: 名無しのあにまんch 2024/08/19(月) 07:43:23
受肉してすぐに鵺出してたから完全に別ってわけでは無さそうだけど
4: 名無しのあにまんch 2024/08/19(月) 07:45:33
>>2
宿儺は自分の魂に刻まれた術式把握するのも激早とか
5: 名無しのあにまんch 2024/08/19(月) 07:47:38
>>2
ただあそこも受肉直後だったからこそ伏黒との境界が曖昧だった(本来の挙動じゃなかった)と無理くり解釈できなくもなさそうなんよな
それか単に鵺調伏の儀式に真希たちを巻き込んだとか
あの後の鵺の動き(宿儺に対する敵意の有無)は書かれてないしね
38: 名無しのあにまんch 2024/08/19(月) 17:59:58
>>5
その後裏梅と一緒に鵺使って帰ってたぞ
39: 名無しのあにまんch 2024/08/19(月) 18:02:05
>>38
何それ？二次創作と間違えてないか
40: 名無しのあにまんch 2024/08/19(月) 18:03:31
>>39
いや虎杖にゲラゲラした時に普通に裏梅と鵺に乗って帰ってなかった？
3: 名無しのあにまんch 2024/08/19(月) 07:44:30
虎杖の領域と宿儺の領域は別だから個別にある派
6: 名無しのあにまんch 2024/08/19(月) 07:58:16
相伝されていく中で完全破壊された式神がいても、次の使い手には影響しない
また先代が調伏した式神が次の使い手に受け継がれることもない（最初は必ず犬2匹）
みたいなルールはありそう
7: 名無しのあにまんch 2024/08/19(月) 08:17:32
伏黒のクリア途中セーブデータをすっくんがロードしてプレイ
すっくんのデータは伏黒データに上書きせずに別データとしてセーブしてた

かな?
11: 名無しのあにまんch 2024/08/19(月) 08:23:19
>>7
伏黒.tokusaっていうデータがあったとして名前を付けて保存で宿儺.tokusaっていうデータを作って使ってただけで伏黒.tokusa はそのままってことか
8: 名無しのあにまんch 2024/08/19(月) 08:18:57
虎杖が術式刻まれてたから時間立てば自分固有の術式が刻まれそう
魔虚羅も斬撃特化仕様になってたし
9: 名無しのあにまんch 2024/08/19(月) 08:22:56
宿儺から十種が消えたのは完全に受肉したからだと思ってたけど
摩虎羅を破壊されたからだったのね
10: 名無しのあにまんch 2024/08/19(月) 08:23:05
肉体に刻まれた術式と魂に刻まれた術式で元々同じ術式が二つがある説
真人と羂索の問答のように術式の世界観によるんじゃない？
12: 名無しのあにまんch 2024/08/19(月) 08:27:13
使える式神は共通だけど召喚において触媒とする影自体が伏黒と宿儺で違うからって理由なんかな…？
ただそれだと魔虚羅が破壊されて宿儺が十種を使えなくなる理由にはならないな…
16: 名無しのあにまんch 2024/08/19(月) 08:31:13
>>12
元々魔虚羅が破壊されると十種(影)は機能失うって設定があって今回破壊されたのは宿儺の影を媒介に出した魔虚羅だったから宿儺のだけが機能停止した
…とか？
17: 名無しのあにまんch 2024/08/19(月) 08:31:29
>>12
別スレで摩虎羅は破壊されたら十種使えなくなる縛りでクソ強いんじゃないかとか言われてたからそれかも？
宿儺のデータから呼び出した摩虎羅が使えなくなったから宿儺の十種はセーブデータごと使えなくなった的な
13: 名無しのあにまんch 2024/08/19(月) 08:27:27
また式神に会える可能性が出てきて我歓喜
14: 名無しのあにまんch 2024/08/19(月) 08:28:36
術式は脳に刻まれてるんじゃなかったのかよー
15: 名無しのあにまんch 2024/08/19(月) 08:29:37
>>14
いいや肉体ということになっている
じゃあ受肉した宿儺はどうなってるのかだって？
ククク・・・
18: 名無しのあにまんch 2024/08/19(月) 08:31:34
>>15
脳破壊の意味は?
すっくんは前頭葉あたりって言ってなかった?
19: 名無しのあにまんch 2024/08/19(月) 08:32:28
>>18
術式使うのは脳だけど刻まれてるのが脳とは限らないってことじゃ？
20: 名無しのあにまんch 2024/08/19(月) 08:34:18
>>18
脳のみに術式が刻まれてる訳ではないんでない？羂索も術式使えてるし
喩えるなら脳にあるのは基盤やスイッチのようなものであってハードは肉体全体に拡がってるのかもしれん
33: 名無しのあにまんch 2024/08/19(月) 11:55:21
>>20
そうじゃないと乙骨が肉体の一部食べてコピーできるのが謎になるしな
21: 名無しのあにまんch 2024/08/19(月) 08:34:25
>>18
あれは領域を司るとかそんな感じだったような・・・
22: 名無しのあにまんch 2024/08/19(月) 08:35:18
十種は伏黒の魂に刻まれてるっぽいけど
受肉して魂沈めたら十種も一緒に使えなくならんの？
24: 名無しのあにまんch 2024/08/19(月) 08:38:33
>>22
宿黒が伏黒の領域使えなかったのは領域は各人の心(魂)から生まれるもので
人種は乗っ取ったボディに刻まれてるから使えるんだと思ってたんだけど
26: 名無しのあにまんch 2024/08/19(月) 08:43:53
>>24
同じ解釈だったし
宿儺が伏黒ボディ上書きして完全体になったから影法術使えなくなったとばかり思ってたから
まこーら破壊で術式死にました!魂が息吹き返したら伏黒の影法術復活します!納得いってない
23: 名無しのあにまんch 2024/08/19(月) 08:35:44
伏黒周りって難しいな
44: 名無しのあにまんch 2024/08/19(月) 18:05:05
>>23
正直掘り下げ少なく何もなく終わってる状態だから虎杖との友情だけが救い
25: 名無しのあにまんch 2024/08/19(月) 08:40:58
仮に十種を伏黒と共有にすると万が一伏黒に反抗された時にマコラが暴走したりして宿儺にとって都合が悪いから
敢えて別にしたんじゃね
27: 名無しのあにまんch 2024/08/19(月) 09:22:15
元々生得術式を持つ人物が別の術式を持つ存在に受肉されたケースは伏黒しかないから他と比較してこうなりそうという予想を立て辛い
ここまでの激闘で脳や魂へのダメージが術式に影響を与えてそうでもあるし
29: 名無しのあにまんch 2024/08/19(月) 09:51:21
術式って結局魂に紐付けってことなの？両方？
30: 名無しのあにまんch 2024/08/19(月) 09:53:10
まこーら以外は調伏した後もちょこちょこ調整必要だからな
32: 名無しのあにまんch 2024/08/19(月) 11:46:22
呪霊躁術がある程度格下の相手だと戦うまでもなく調伏可能なことを考えると、十種の方でも鵺くらいなら宿儺は戦うまでもなく調伏可能ですよ、と言われてもまあそうかな？ってなる
マコラが術師の能力と無関係にやたら強いことも、こいつ使って壊されたら術式を失う縛りあっての性能ということならまあ納得いくし
34: 名無しのあにまんch 2024/08/19(月) 13:11:38
しれっと破壊されてた虎葬ちゃんの出番を期待していいのか！？
36: 名無しのあにまんch 2024/08/19(月) 16:12:06
>>34
伏黒十種で虎葬見れたらいいな
てか宿儺戦で破壊されてしまった式神も伏黒だとみんな無事なら普通に嬉しい
43: 名無しのあにまんch 2024/08/19(月) 18:04:07
>>34
てことは調伏自体は既にされてるってこと？
35: 名無しのあにまんch 2024/08/19(月) 13:28:11
虎杖の肉体に御厨子が刻まれても宿儺の肉体から消えていないから受肉による術式の追加は移動ではなくコピペなんだと思う。で伏黒はコピペする前のオリジナルを動かした。とか。
37: 名無しのあにまんch 2024/08/19(月) 16:20:42
途中セーブデータをロードは例えとしてはすごく分かりやすいけど
作中に落とし込むには複雑すぎる気もする
28: 名無しのあにまんch 2024/08/19(月) 09:49:21
受肉体が受肉元の式神勝手に壊す挙動なんて前例無いだろうし何とでもいえる…そんだけだ

元スレ : あれ？もしかして十種は宿儺の十種と伏黒の十種の2つがある？

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 10:51:51 ID:MzNzMyNzY
残り五話にして術式がどこに刻まれてるか論争にさらなる混迷をもたらす情報を投下するって凄いな
0
9. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 11:25:28 ID:I3NjQ5NTA
>>1
思わせぶりなこと言って奥深い作品だと思わせたいだけ定期
0
34. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 13:31:28 ID:I4MDQ5ODE
>>1
魂に刻まれてるのと脳にあるのと使い続けてる内に肉体に刻まれるのと縛りで外付けにしてるのとって色々あるだけでしょ
この場合伏黒の魂にあるのと肉体に刻まれてるのが宿儺の魂が間に入る事によって別扱いされただけでは？
0
39. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 14:13:55 ID:MzNzMyNzY
>>34
それ全部あなたの妄想ですよね？
0
44. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 17:07:31 ID:I4MDQ5ODE
>>39
作中で出てきた情報からの推測なんだけど
チェンソーマンの時も同じように一週前に推測したら妄想だの言ってきたヤツいるんだけどちゃんと当たってたんだよな
0
46. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 17:45:41 ID:kxMDU1ODM
>>44
確定情報じゃない時点で妄想と同義だよ
たまたま考察当たってただけでイキってんのキモすぎるからやめた方がいいよ
0
2. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 10:53:42 ID:U0OTYwMzQ
考えても無駄
0
42. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 14:56:22 ID:IzNjA2MDc
>>2
威力の2乗での担当とのやりとり考えたら､その場のノリやろな｡
0
3. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 11:02:36 ID:UzNTQwNTg
術式の話じゃないけど虎杖は羂索が作ったから特別として受肉すると肉体の持ち主の自我って死ぬんじゃないのかな
伏黒が特別なのか受肉すると持ち主の自我は死ぬわけではなく主導権が取れないだけなのか
0
8. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 11:18:30 ID:YxNTQ4NjE
>>3
非術師と術師の呪力差があるから器となった素体の自我は呪物側に押し潰されるって話じゃなかったかな
宿儺にしても伏黒の自我を津美紀の死で念入りに潰さない限り邪魔してくるから、虎杖の魂特攻が致命傷になりえるし
0
17. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 11:35:32 ID:UzNTQwNTg
>>8
なるほど伏黒が抵抗して自我が残ってるのは呪術師だからなのか
羂索が作ったとはいえ自我を保って主導権を握ってる虎杖ってやっぱり特別なんだな
0
21. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 12:04:58 ID:YxNTQ4NjE
>>17
虎杖は宿儺の双子の生まれ変わりの子供で羂索の特別製だからまだ説明できるんだよ
気になるのは刀マンの大道は呪力を扱わない剣技のみの唯一の回遊プレイヤーなんて言われてるから、異質過ぎる存在
0
4. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 11:10:10 ID:MwMTU0Nzc
そういや播磨の話ってどうなったんだ
0
6. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 11:12:07 ID:QyMjgwMzc
>>4
ここのコメント欄の人によると
ただ思い出し笑いのネタであって深い意味はないとのこと
0
23. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 12:07:36 ID:MwMTU5MTg
>>6
虎杖自体宿儺の片割れの生まれ変わりの息子だし単にあの時のダサい奴に似てね？www確かにwwwって下りでしか無かったってことやな
こういう思わせぶりなの多すぎ
0
45. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 17:09:08 ID:I4MDQ5ODE
>>23
顔の骨格が、じゃなくてあの情け無い表情が似てるって話だぞアレ
0
51. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 20:16:34 ID:E1ODU3Nzc
>>6
逆にアレに深い意味があるなんてそんな
0
5. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 11:11:22 ID:M5MTk3ODE
肉体が伏黒なんだから術式も伏黒のだと思ってたけど今更どうでもいいか
そこはもう重要じゃないんでしょ
0
18. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 11:39:54 ID:YxNTQ4NjE
>>5
五条との戦いで領域合戦中に伏黒魂の背後と、肉体側の伏黒宿儺の背後に法陣付けてたから、術式自体は肉体と魂のどちらにも刻まれてるぽいんだよな
呪物から受肉体になった奴らは肉体は器になった非術師のものなのに生前の術式使えてるし、魂にも術式が刻まれてるのは今回の話で確定に見える
0
47. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 18:17:05 ID:g5OTczMzQ
>>18
他作品だけどfateの魔術回路に近い感じだと思ってる。
元々持ってる人はそのまま使えるし持ってない人に移植も出来る、術式保持者は脳か魂から新しい体に術式回路みたいなの刻めば使用可能みたいな。
0
7. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 11:14:08 ID:A5MDkxNzg
ダメだと思ってたけど伏黒版摩虎羅が生存してるなら
宿儺の術式が刻まれて宿儺のセンスも身についた伏黒が摩虎羅調伏して最強になれるな

てか摩虎羅は破壊されたら引き継ぎは無しなのか
0
10. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 11:26:23 ID:U5NDQxMjU
作者特に考えてないと思うよ
0
19. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 11:43:35 ID:Y2NjQ5NTI
>>10
考えてるけど整合性がユルユルだから、ちょくちょくツギハギフォローを入れてるだけなんだよなあ…
0
11. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 11:26:52 ID:gwODM1Mjg
無量空処の適応を伏黒の魂が肩代わりしてたっていうのもよく分からなくなった

「伏黒終了のお知らせ」「無量空処5回も食らったってことはもし宿儺を切り離して肉体を取り戻せたとしても廃人確定じゃん」みたいな意見は当時多かったけど、会話したり影使ったり出来るってことは「無量空処は脳に情報を送り込んでパンクさせる技なので、魂が肩代わりしても伏黒の脳には影響ないです」みたいな話なのかな
0
13. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 11:33:30 ID:EwNDExMDg
>>11
脳ミソない呪霊にも効果があるんだから魂だけだろうと普通に影響あるはずだと思うんだけどな
なんかもうフワフワしてる所が多すぎて深く考えて読んではいけない作品だと思ってる
0
20. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 11:49:34 ID:Y2NjQ5NTI
>>13
一応無量空処は人間に比べると呪霊には効果が薄くなるって設定はあるから、そこから超拡大解釈すれば魂状態の伏黒にも効果は薄かったと言えなくはない

あとは伏黒が脳死状態なら知覚自体が出来なくて効果が無かった可能性も無くは無い
0
33. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 13:14:20 ID:IwMzEwMzE
>>13
この程度の矛盾はどの漫画でも普通なんだけど、この漫画の場合作者が半端な解説でややこしくするからな。
0
12. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 11:31:21 ID:EzODEwMQ=
Switchのポケモンはデータ預かりに対応してないみたいな物だろ多分…きっとおそらく
0
14. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 11:33:39 ID:Y1MjM0MDI
肉体は宿儺が受肉しているのに腹から捻出する呪力を魂だけでどうやって賄ってんだとか魂だけでどうやって外界を認識して術式発動したのとか疑問に思うところはあるけど考えるだけ無駄だろうな
0
15. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 11:34:52 ID:U3OTc3MDc
術式の本体は魂側に存在してて、それを使い続ける事で肉体にも術式が刻まれる
宿儺が使ってたのは肉体に刻まれた術式なので壊れるとそこで終わり、伏黒は魂の術式本体を持ってるので使用可能
って脳内設定を作った
0
40. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 14:22:07 ID:UyODc1NjA
>>15
宿儺の肉体でもマコラさえいればまだ使えたっぽいから、宿儺が使ってたのは肉体の術式じゃないはず
0
16. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 11:34:57 ID:I4MDUzMTU
>>伏黒周りって難しいな
まぁ批判したいわけじゃ全くなくて、事実として設定の細々したとこガバっちゃったんだと思う。週刊連載って人気が出れば出る程、絶対にライブ感で乗り切らないといけないタイミングって出てくるけど、"ライブ感"ってオブラートに包まず言えば設定やシナリオの辻褄合わせみたいな意味合いも含んでるし
0
22. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 12:06:11 ID:k3ODk5OTQ
>>16
批判じゃないって言えば何言ってもいいと思ってそう
0
25. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 12:16:56 ID:IzMzkzNTk
>>22
事実言われてるだけなのに何顔真っ赤にしてんの？
0
38. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 14:10:29 ID:c1Mzk0NTY
>>22
このコメントは粗は認めた上で擁護してくれてないか？
これさえカチンと来るならもう他人の意見見ない方がいいと思う
0
24. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 12:13:14 ID:k1MzgxMTI
元々術式持ってるのが魂でそれを器の肉体に刻むんでしょ
でなきゃ宿儺の術式が虎杖の肉体に刻まれるのも、受肉組が生前の術式使えるのも説明つかなくなる
0
41. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 14:28:54 ID:UyODc1NjA
>>24
受肉組が術式を使えるのは、脳を自分のにしてるからだぞ
0
26. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 12:21:35 ID:YwNDU0ODM
普通に術式のセーブデータは完全に別で
鵺は受肉後0.1秒で調伏した説
0
27. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 12:25:11 ID:czNzE0MTY
カッシーいつものやったげて
0
28. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 12:45:49 ID:cwMDU5NDU
よく思うんだけど、呪術なんて非科学的な現象を描いてるのに科学的な整合性求めるのって不毛じゃねーの？
0
29. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 12:52:47 ID:kyMjk0Njg
>>28
明確に「技術」として描かれてて作中の攻防にもいちいち理屈を説明してる
そのうえで前に説明された理屈と矛盾したりいきなり新たな理屈が出てくる
0
30. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 13:08:59 ID:Q2MTY0MTY
>>28
求めてるのは科学的整合性じゃなくて論理的整合性です
そして呪術に足りないのは論理的整合性の足りなさを補う面白さです
0
32. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 13:11:07 ID:kyODcwOTM
>>28
ゆでやBLEACH系統の感じでそういうもんなんですで終わらせればいいんだけどやりたいことがHUNTER×HUNTERなのが合ってないな
0
35. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 13:32:22 ID:Y0NjI1Nzk
>>28
それって一番力入れて考えたと思われる無下限を収束する無限級数って説明してる作者への批判？
俺正論って嫌いなんだよね
0
31. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 13:09:23 ID:I3ODcyMjQ
虎杖に宿儺の術式が刻まれる理論と同じ方式なのか？
術式の理解が深い宿儺なら僅かでも体に術式が馴染めばすぐに使用可能になるとかならまあ
0
36. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 14:02:34 ID:U3OTExMDA
読者に考察の余地を与え続ける作者の鑑
0
37. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 14:09:06 ID:kxMjE4Nzk
わかりにくい作品とはいえ、2つあるのか？には至らないだろう。1つだよ。
0
43. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 15:48:11 ID:I4MTA0NjU
マコラを失ってるだけで影を生み出すくらいの事は出来るんやろ
と初見では思った
0
49. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 18:31:56 ID:E3Njk0NjM
>>43
俺もその認識だったけど宿儺の十種はマコラの破壊で同調して使用不可になってたんだってのを考える
そしたら、伏黒はなんで使えるんだ？ってなる
術式は脳って無量空所関連で何度もアピールするのに同じ体の宿儺が使えなくて伏黒が使えるのがモヤるというか・・・

なんか全体的に設定がごちゃついて整合性が取れてなく感じる

真人がいうように術式は一人ひとり違う世界を持っているでいいのかな？って思っても、その一人でも既にコロコロ変わってるともうわからん
0
48. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 18:29:25 ID:IwNjQyMjQ
式神は実績（トロフィー）解放で使用可能になるけど、そのデータをどういじるかは各セーブデータに委ねられる的な…
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50. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 18:57:44 ID:M3MDgxMTE
まあほぼ間違いなくただの設定ミスだし
芥見大先生に自分の書いた設定を把握しろとかそんな高度な要求するのも酷な話だ
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52. 名無しのあにまんch 2024年08月21日 22:27:50 ID:M5NTAyNTA
一生遊んで暮らせる金手に入ったしてきとーに終わらせたろの巻
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