もしもアメコミが存在してなかったらどうなってた？
1: 名無しのあにまんch 2024/07/08(月) 22:01:37
2: 名無しのあにまんch 2024/07/08(月) 22:08:10
スッパマンは誕生しなかったかもしれない
4: 名無しのあにまんch 2024/07/08(月) 22:11:49
>>2
というか鳥山先生がアメコミの影響強い人だから
マシリトが鳥山先生が才能あるって感じたのが擬音がアルファベットだったから→アメコミの影響から っていうのがある
というか鳥山先生がアメコミの影響強い人だから
マシリトが鳥山先生が才能あるって感じたのが擬音がアルファベットだったから→アメコミの影響から っていうのがある
3: 名無しのあにまんch 2024/07/08(月) 22:09:58
マーベルコミックが存在しない
→東映がマーベルとの提携を結ばない
→東映版スパイダーマンが誕生しない
→石ノ森式ロボット観から脱却した「純粋な乗り物としての巨大ロボ」が日本特撮において誕生しない
→バトルフィーバーJ以降のスーパー戦隊シリーズのフォーマットが誕生しない
→今皆が知っている「戦隊モノ」のパプリックイメージが誕生しない
→東映がマーベルとの提携を結ばない
→東映版スパイダーマンが誕生しない
→石ノ森式ロボット観から脱却した「純粋な乗り物としての巨大ロボ」が日本特撮において誕生しない
→バトルフィーバーJ以降のスーパー戦隊シリーズのフォーマットが誕生しない
→今皆が知っている「戦隊モノ」のパプリックイメージが誕生しない
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8: 名無しのあにまんch 2024/07/09(火) 00:12:35
>>3
仮面ライダーもいない・・・?
仮面ライダーもいない・・・?
9: 名無しのあにまんch 2024/07/09(火) 00:15:21
>>8
スーパーマンが存在しない→宣弘社が月光仮面や遊星王子を制作しない→東映がそれらの劇場版を制作することもない→
チャンバラ映画を源流とする東映等身大ヒーロー物が生まれる土壌が育たない→仮面ライダーも生まれない
ってことはあるかも
スーパーマンが存在しない→宣弘社が月光仮面や遊星王子を制作しない→東映がそれらの劇場版を制作することもない→
チャンバラ映画を源流とする東映等身大ヒーロー物が生まれる土壌が育たない→仮面ライダーも生まれない
ってことはあるかも
34: 名無しのあにまんch 2024/07/09(火) 10:47:52
>>9
ウルトラマンも存在しないな
日本の特撮が壊滅しちまう
ウルトラマンも存在しないな
日本の特撮が壊滅しちまう
18: 名無しのあにまんch 2024/07/09(火) 08:41:51
>>8
まあ、講談社が色々権利を利用して実験作にしていたから仮面ライダーもその延長線上にはある
まあ、講談社が色々権利を利用して実験作にしていたから仮面ライダーもその延長線上にはある
5: 名無しのあにまんch 2024/07/08(月) 22:12:59
水木しげるとかもアメコミの影響受けてるのよね
漫画デビュー作のロケットマンのキャラデザはスーパーマンのパロディだし
漫画デビュー作のロケットマンのキャラデザはスーパーマンのパロディだし
6: 名無しのあにまんch 2024/07/08(月) 22:33:29
大体のヒーローものが誕生してないかも?
7: 名無しのあにまんch 2024/07/08(月) 22:37:16
スーパーマンってすげえよな
10: 名無しのあにまんch 2024/07/09(火) 00:16:16
スーパーマンがサブカルに与えた影響がデカすぎる
11: 名無しのあにまんch 2024/07/09(火) 03:41:27
>>10
サブって範疇じゃない
サブって範疇じゃない
14: 名無しのあにまんch 2024/07/09(火) 08:31:05
>>10
「スーパーマン」って言葉のイメージが完全に「スーパーマン」だからな……
「スーパーマン」って言葉のイメージが完全に「スーパーマン」だからな……
12: 名無しのあにまんch 2024/07/09(火) 07:56:04
日本国内に限って言えば三国志とか里見八犬伝の古典、指輪物語あたりの小説からの影響あるからなんやかんやジャンプヒーローは生まれてそう
13: 名無しのあにまんch 2024/07/09(火) 08:29:43
>>12
なら少年誌は大丈夫そうだな
なら少年誌は大丈夫そうだな
31: 名無しのあにまんch 2024/07/09(火) 10:30:30
>>12
「超能力者」の概念はかなりアメコミ由来が強いから、現代の日本のヒーローの主流が「剣豪」「忍者」のままだったかもしれない
「超能力者」の概念はかなりアメコミ由来が強いから、現代の日本のヒーローの主流が「剣豪」「忍者」のままだったかもしれない
15: 名無しのあにまんch 2024/07/09(火) 08:32:41
日本のサブカル文化ってディズニーとアメコミの間の子って感じがするわ
16: 名無しのあにまんch 2024/07/09(火) 08:37:58
ジャンプ漫画の3割くらいの人気連載は生まれず作者はもっと別の漫画を連載してたと思う
17: 名無しのあにまんch 2024/07/09(火) 08:41:32
ドラえもんとか鬼太郎あたりはどんな影響出るんだろ
28: 名無しのあにまんch 2024/07/09(火) 09:54:44
>>17
アメコミ→とらくろ→手塚治虫→藤子不二雄の順で影響与えたから、藤子不二雄は漫画家になってないしドラえもんも生まれてないと思う
アメコミ→とらくろ→手塚治虫→藤子不二雄の順で影響与えたから、藤子不二雄は漫画家になってないしドラえもんも生まれてないと思う
46: 名無しのあにまんch 2024/07/09(火) 14:03:19
>>17
鬼太郎もアメコミから着想を得て作られてる部分があるから有る無しでだいぶ変わりそう
鬼太郎もアメコミから着想を得て作られてる部分があるから有る無しでだいぶ変わりそう
19: 名無しのあにまんch 2024/07/09(火) 08:44:32
車田正美もリンかけの頃にアメコミのアクションシーンを色々調べて模索していたと話していたから、今の様式美とは違うものになってたかもしれない…
20: 名無しのあにまんch 2024/07/09(火) 09:09:46
武芸帳とか忍法帖とかがヒーロー物に発展するのかな
21: 名無しのあにまんch 2024/07/09(火) 09:11:19
赤影とか赤胴鈴之助とかは大人気だったしね
ラノベ方向は間違いなく和風ファンタジーが強そう
ラノベ方向は間違いなく和風ファンタジーが強そう
22: 名無しのあにまんch 2024/07/09(火) 09:11:55
劇画やバトル漫画が減ってデフォルメした絵柄のコメディ漫画が増えそう
23: 名無しのあにまんch 2024/07/09(火) 09:12:42
アメコミに影響受けたのらくろとかが存在しないんだと手塚治虫が絵を描かないからアニメ史に大きな影響出そう
24: 名無しのあにまんch 2024/07/09(火) 09:19:24
あんぱんまんもアメコミへのアンチテーゼで産まれたから誕生してないと思う
やなせたかしの戦争体験から生まれた”お腹を満たしてくれるヒーロー像”がアメコミ抜くとどんな形になるか未知数
やなせたかしの戦争体験から生まれた”お腹を満たしてくれるヒーロー像”がアメコミ抜くとどんな形になるか未知数
25: 名無しのあにまんch 2024/07/09(火) 09:22:08
>>24
インタビューで「フランケンシュタインの怪物」をモチーフにしたという発言もあったので、西洋文明の解釈という部分は大きい
パッと見、日本の絵本的なキャラでも根底に意外なものがある
インタビューで「フランケンシュタインの怪物」をモチーフにしたという発言もあったので、西洋文明の解釈という部分は大きい
パッと見、日本の絵本的なキャラでも根底に意外なものがある
26: 名無しのあにまんch 2024/07/09(火) 09:27:46
漫画文化が遅れるんだろうな
国内だとラノベ文化がさらに進んでそうだな
あと特撮映画がめちゃくちゃ伸びそう
国内だとラノベ文化がさらに進んでそうだな
あと特撮映画がめちゃくちゃ伸びそう
27: 名無しのあにまんch 2024/07/09(火) 09:41:24
というかコマ割りとか吹き出しの文化も根づかなくて日本の漫画自体ができなかったかもね
29: 名無しのあにまんch 2024/07/09(火) 10:16:10
>>27
戦前の作品なんて絵本みたいなのばっかだしね
戦前の作品なんて絵本みたいなのばっかだしね
30: 名無しのあにまんch 2024/07/09(火) 10:28:41
スーパーマンがいなかったら「スーパーヒーロー」という概念が確立されないから
特撮ヒーローだけでなく漫画やアニメ含めて甚大な影響を被るんじゃないかな？
特撮ヒーローだけでなく漫画やアニメ含めて甚大な影響を被るんじゃないかな？
32: 名無しのあにまんch 2024/07/09(火) 10:34:42
>>30
悟空やその系譜のキャラも存在しないな
サイヤ人編以降の悟空の設定の多くはスーパーマンリスペクトだし
悟空やその系譜のキャラも存在しないな
サイヤ人編以降の悟空の設定の多くはスーパーマンリスペクトだし
33: 名無しのあにまんch 2024/07/09(火) 10:46:52
スーパーマンの不在は能力バトルにも影響するかもしれない？
42: 名無しのあにまんch 2024/07/09(火) 12:11:26
>>33
実際そう
スーパーマン初期スープスは人助け基本なレスキュー路線だったが空飛んだりレーザー出す彼に悪者も対抗する為に能力得たりしてそこから超能力の応酬合戦に繋がるから
実際そう
スーパーマン初期スープスは人助け基本なレスキュー路線だったが空飛んだりレーザー出す彼に悪者も対抗する為に能力得たりしてそこから超能力の応酬合戦に繋がるから
35: 名無しのあにまんch 2024/07/09(火) 10:48:44
地味にウォッチメンもスーパーマンがまるで売れず海賊コミックが主流になった世界線だったりする
36: 名無しのあにまんch 2024/07/09(火) 11:20:24
>>35
日本の漫画自体特撮みたいなヒーロー苦手だからホントに別路線行ってる所ある
日本の漫画自体特撮みたいなヒーロー苦手だからホントに別路線行ってる所ある
39: 名無しのあにまんch 2024/07/09(火) 11:35:38
>>36
それでいて手塚神や藤子神など初期の漫画家はスーパーマンの影響するところ大なんだよね
スーパーマンがいなかったら漫画の歴史そのものが変わってしまう
鉄腕アトムも産まれないかもしれん
それでいて手塚神や藤子神など初期の漫画家はスーパーマンの影響するところ大なんだよね
スーパーマンがいなかったら漫画の歴史そのものが変わってしまう
鉄腕アトムも産まれないかもしれん
37: 名無しのあにまんch 2024/07/09(火) 11:24:53
そもそも仮面ライダーはスパイダーマンとバットマンの合いの子みたいなやつだし
だから1話2話の怪人は蜘蛛男と蝙蝠男だし
だから1話2話の怪人は蜘蛛男と蝙蝠男だし
38: 名無しのあにまんch 2024/07/09(火) 11:33:12
>>37
超能力持つ宇宙人のヒーロー、もっと言うと宇宙由来の宇宙人や怪獣って設定も流用されないからウルトラマンも作られなかったかも
超能力持つ宇宙人のヒーロー、もっと言うと宇宙由来の宇宙人や怪獣って設定も流用されないからウルトラマンも作られなかったかも
40: 名無しのあにまんch 2024/07/09(火) 12:04:20
スーパーマンも影響デカいがバットマンがいないと「ただの人間がマスクやマシン使って戦う」って発想がないから変身ヒーロー物やヤマトやスターウォーズみたいな架空の乗り物が作られなくてロボット物もやらなかった可能性が高いってまとめであったな
41: 名無しのあにまんch 2024/07/09(火) 12:10:25
「顔を隠したヒーロー」という要素なら快傑ゾロや月光仮面みたいなパターンもあるし忍者とも相性がいいから発展していった可能性はあると思う
43: 名無しのあにまんch 2024/07/09(火) 12:13:02
>>41
その月光仮面がバットマンに影響受けた部分大きいらしいぞ
夜に活動から月モチーフのヒーローやろうで
その月光仮面がバットマンに影響受けた部分大きいらしいぞ
夜に活動から月モチーフのヒーローやろうで
44: 名無しのあにまんch 2024/07/09(火) 13:20:29
スーパーマンといえば木から降りられなくなった猫を助けるイメージがある
映画だっけ？
映画だっけ？
45: 名無しのあにまんch 2024/07/09(火) 13:22:00
普段は朴訥とした芋が実はスゴいとか
普通の人間に見えるが実は異邦人とか
ヒーロー以外にも色々転用されてるイメージがあるクラークケント
普通の人間に見えるが実は異邦人とか
ヒーロー以外にも色々転用されてるイメージがあるクラークケント
47: 名無しのあにまんch 2024/07/09(火) 14:29:33
スーパーマンより前に黄金バットの紙芝居があったから遅かれ早かれヒーローは出てきそうだけどな
黄金バットはどっちかというとバットマンとかのアンチヒーロに近いし石ノ森章太郎はそっちの路線でもいけるでしょ
黄金バットはどっちかというとバットマンとかのアンチヒーロに近いし石ノ森章太郎はそっちの路線でもいけるでしょ
48: 名無しのあにまんch 2024/07/09(火) 14:31:14
影響受けたって話はないけどスーパーマリオとかも存在しなさそうだよな
50: 名無しのあにまんch 2024/07/09(火) 14:39:46
スーパーヒーローってジャンルは黄金バットがいたから出そうだけどアメコミないなら紙芝居が主流だからやっぱり漫画も絵本みたいになってるんじゃないかね
51: 名無しのあにまんch 2024/07/09(火) 14:45:23
アメコミの源流がフランスだかスイスだかだしその後継者のバンド・デシネからコマ割り文化は遅かれ早かれ上陸するでしょ
バンド・デシネの古典でもタンタンの冒険とか映画チックなアメコミとかとはまた違う形で漫画自体は存在してるし
バンド・デシネの古典でもタンタンの冒険とか映画チックなアメコミとかとはまた違う形で漫画自体は存在してるし
57: 名無しのあにまんch 2024/07/09(火) 16:37:09
>>51
でも遅かったら結局作品の発表と技術の感覚ズレて結局今の漫画の形にはならなかったんじゃね？
でも遅かったら結局作品の発表と技術の感覚ズレて結局今の漫画の形にはならなかったんじゃね？
59: 名無しのあにまんch 2024/07/09(火) 16:47:55
>>57
それはそう
というかたられば入れた時点で全てがそうだと思うが
それはそう
というかたられば入れた時点で全てがそうだと思うが
62: 名無しのあにまんch 2024/07/09(火) 16:51:16
>>57
上でも出てるけど手塚治虫が多分絵を描き始めないから下手すると日本の漫画自体が存在しない可能性すらある
反対にアメコミがないことで経済的にうまく行って今より発展するとかもあるかもだけど
上でも出てるけど手塚治虫が多分絵を描き始めないから下手すると日本の漫画自体が存在しない可能性すらある
反対にアメコミがないことで経済的にうまく行って今より発展するとかもあるかもだけど
53: 名無しのあにまんch 2024/07/09(火) 14:55:18
56: 名無しのあにまんch 2024/07/09(火) 16:30:02
スヌーピーがいない４コマ世界は面白そう
58: 名無しのあにまんch 2024/07/09(火) 16:37:18
能力もの・ヒーローもの・特撮全体が生まれてなさそう
60: 名無しのあにまんch 2024/07/09(火) 16:49:17
>>58
特撮はSF系だから普通に生まれると思うぞ
ヒーローも黄金バットみたいに無関係のところから生えるし
能力ものに至っては16世紀の古典でも魔法使いとか忍者ものとか普通にあるしな
特撮はSF系だから普通に生まれると思うぞ
ヒーローも黄金バットみたいに無関係のところから生えるし
能力ものに至っては16世紀の古典でも魔法使いとか忍者ものとか普通にあるしな
65: 名無しのあにまんch 2024/07/09(火) 17:07:54
>>58
そもそも映画の最初が月面旅行の時点で特撮は確実に生まれる
そもそも映画の最初が月面旅行の時点で特撮は確実に生まれる
61: 名無しのあにまんch 2024/07/09(火) 16:50:42
アメコミというかスーパーマンがいない場合バトルも全部ギャグマンガみたいな感じの構成や表現になると思う
63: 名無しのあにまんch 2024/07/09(火) 16:54:20
アメコミの利点ってスタジオシステムとその恩恵での経済力とカートゥーンみたいなデフォルメデザインなイメージ
技法とかストーリー、キャラクターは移民が各地の技法とか伝承とか持ち込んで混ざったもんだからどっかから別のp形で普通に出てきそうなんだよな
技法とかストーリー、キャラクターは移民が各地の技法とか伝承とか持ち込んで混ざったもんだからどっかから別のp形で普通に出てきそうなんだよな
64: 名無しのあにまんch 2024/07/09(火) 16:59:48
ギャグ漫画の方がアメコミ・カートゥーンの影響強くない？
フランスから入ってきたら青年誌の人間ドラマものとか芸術的って言われる難解なジャンルが今以上に大きくなってそう
フランスから入ってきたら青年誌の人間ドラマものとか芸術的って言われる難解なジャンルが今以上に大きくなってそう
66: 名無しのあにまんch 2024/07/09(火) 17:10:36
元ネタが消えるってのは同意するがアメコミからの派生も一緒に消えるのか
収斂進化で元ネタがなくても似たようなものが出来るかは誰にもわからない
収斂進化で元ネタがなくても似たようなものが出来るかは誰にもわからない
67: 名無しのあにまんch 2024/07/09(火) 17:15:13
漫画雑誌とか単行本の流通スタイルが大きく変わるかと思ったけど国内が特殊な時点でアメコミの影響は少ないんだよな
68: 名無しのあにまんch 2024/07/09(火) 17:19:35
国内がこれだけ進化してるの見るに基本形の生まれるタイミングが前後するのに合わせて進化しそう
69: 名無しのあにまんch 2024/07/09(火) 17:25:42
逆にタイミング遅かったらアメコミみたいなヒーローを実写でやる発想がなくて変身するヒーローは特撮・しないヒーローは漫画でみたいな区分けがなかったかもしれない
70: 名無しのあにまんch 2024/07/09(火) 17:32:19
>>69
そんな区分けあるんだ初めて聞いた
仮面ライダーが変身ヒーローだから漫画特撮分けてないのかと
そんな区分けあるんだ初めて聞いた
仮面ライダーが変身ヒーローだから漫画特撮分けてないのかと
71: 名無しのあにまんch 2024/07/09(火) 17:35:52
怪獣とかはキングコングでハリーハウゼンの影響あるだろうけど等身大の石ノ森ヒーローを特撮でやるって持ってった東映がすごい
72: 名無しのあにまんch 2024/07/09(火) 17:43:22
特撮とアニメどっちが金がかかるかでしょ
昔は手書きでノウハウも少ないアニメより映画技術の応用でやれた特撮の方が自由度高かかっただけ
虫プロがコスト下げてなきゃとてもじゃないコストかかるわ
昔は手書きでノウハウも少ないアニメより映画技術の応用でやれた特撮の方が自由度高かかっただけ
虫プロがコスト下げてなきゃとてもじゃないコストかかるわ
73: 名無しのあにまんch 2024/07/09(火) 17:46:31
戦争映画から派生した東宝・円谷の巨大特撮と
チャンバラ時代劇から派生した東映の等身大特撮は源流が全く異なるからな
チャンバラ時代劇から派生した東映の等身大特撮は源流が全く異なるからな
74: 名無しのあにまんch 2024/07/09(火) 18:03:43
月面旅行もそうだけどフランス系の影響ってでかいんだな
色々調べるとアメリカはその発展系って感じ
芸術の都パリってのは伊達じゃないのか
色々調べるとアメリカはその発展系って感じ
芸術の都パリってのは伊達じゃないのか
75: 名無しのあにまんch 2024/07/09(火) 18:15:24
黄金バットがスーパーマンに取って代わってスーパーヒーロー概念の確立者になれるかと問われると無理だと思うぞ
そもそもスーパーマンの前にもレンズマンとかスーパーヒーロー的な性格を有するプレスーパーヒーローはいっぱいいたけど、彼らがスーパーマンになれたかと問われたらなれていないので
そもそもスーパーマンの前にもレンズマンとかスーパーヒーロー的な性格を有するプレスーパーヒーローはいっぱいいたけど、彼らがスーパーマンになれたかと問われたらなれていないので
78: 名無しのあにまんch 2024/07/09(火) 18:27:04
でもスーパーマンの爆発的ヒットやロングヒットがあったからこそマントやタイツタイプのヒーローが生まれた気がする
彼がいないなら和風なの漫画や特撮が多くなったんじゃない？鬼滅みたいな
彼がいないなら和風なの漫画や特撮が多くなったんじゃない？鬼滅みたいな
83: 名無しのあにまんch 2024/07/09(火) 18:40:18
007とかホームズみたいなイギリス発のコンテンツが覇権とったかもな
84: 名無しのあにまんch 2024/07/09(火) 18:48:15
その前にフランスじゃない？
85: 名無しのあにまんch 2024/07/09(火) 18:49:08
アメコミに対抗してできたライダーの派生の戦隊をガラパゴス化したパワーレンジャーのアメコミが向こうで人気なの面白いよね
99: 名無しのあにまんch 2024/07/09(火) 19:13:20
ホームズとかの探偵ヒーローのラインが現代でも現役だったかもしれない
102: 名無しのあにまんch 2024/07/09(火) 19:17:53
スーパーマンはすごいけど別にいなかったとしてもそれこそ黄金バットから仮面ライダーとかになって仮面ライダーがその代わりになってたんじゃね
知らんけど
知らんけど
104: 名無しのあにまんch 2024/07/09(火) 19:19:49
スーパーマンいなかったら時代劇の侍が世界とってそう
