【感想】逃げ上手の若君 165話 間違った歴史は潰さないといけないな?【ネタバレ注意】

  • 123
1: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 00:01:58
2: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 00:02:21
これは尊氏のファンボーイになりますわ
3: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 00:04:35
史実補正の最大活用法
6: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 00:07:05
ナレーションを踏み潰して改竄すんじゃねーよ!?
アニメとかでどう表現すんだこれ
11: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 00:09:09
>>6
ナレーション「こうして……高師直は討ち取られ(尊氏「ない」
みたいに割り込んでくるとかね
18: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 00:11:46
でも実際師直は石野では死なないからねぇ…
>>11
75: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 00:27:27
>>6
でもたぶん「解説の先生方もマジで何もない」と「作者もチャリで日帰りした」に比べれば幾分か演出しやすいから・・・
7: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 00:07:20
師直ダッセ…という気持ちと
何故かこの時だけ神に感謝する歌を詠んでるというのをこう話に活かすんだ~というシナリオへの感心がせめぎ合う
14: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 00:10:52
正直間違った歴史が足利の足で潰されるシーンは良い意味でゾッとしたな
15: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 00:11:01
これは流石に…その場にいないはずの人間を出すのはダメじゃない?
39: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 00:19:13
>>15
大まかには史実寄りとはいえ漫画の展開のためにちょいちょい改変はしてるし別に駄目ってことはないだろ
完全史実再現の漫画ですとは誰も言うとらんし
ここで師直が死んでたらどうすんだってなったかもしれんが
22: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 00:13:51
それはそうと直義がうるさいと言ってるの笑う
32: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 00:17:46
全ての人の畏れが欲しいって考えを知った今尚更
お前は我が分身がリップサービスであることを願ってしまう
51: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 00:21:37
マジか!?
55: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 00:23:02
>>51
何気に結婚してるの初めて知ったわ
59: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 00:23:31
>>51
俺の中のビュティさんが「そうなの!?」ってツッコんでる
53: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 00:22:18
史実だと疲弊した顕家軍をただ物量差で打ち破っただけだから、漫画的に面白味には欠けるんだけど、師直がダサすぎるから尊氏出てくるのはちょっとな…
尊氏が出てきたことよりも師直がダサすぎる
61: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 00:24:37
まー歴史物見たいなら太平記見ればええしこういう解釈は若干気にはなったがナレーション踏み潰しは良かった

尊氏のめちゃくちゃさの表現としていいわ
67: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 00:25:35
ナレーション踏み潰しのところ理不尽って感じでよかった
69: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 00:25:54
もう尊氏盲信師直と尊氏のストッパー役直義の対立構造が見えたな
91: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 00:30:33
師直って今作では虎の威を借る狐っぽく描かれてるけど普通に有能ではあると思うんだかな
だからこそ何かしらの計略を考えてるものだと思ったがまさか尊氏に頼りきりだとは思わなんだ
115: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 00:34:21
これ顕家を尊氏が倒したことになるんやろか
フィクションとしては尊氏のボス?怪異?としての倒しづらさが強まっておもしろくなるならええ
119: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 00:34:45
えっこの戦い師直勝つんじゃないの?からのナレーション踏み付けは漫画ならではの演出で好き
121: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 00:35:02
この足利尊氏デップーみたいなことしよるなってまあ面白く読めたけど
石津は普通に高兄弟と細川の手柄で良かったのでは…と思わなくもない
123: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 00:35:21
何気に顕家太刀でもめちゃくちゃ強いんか
史実でもそうなの?
130: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 00:36:00
若君産楠木正成「な?やばいだろこいつ?」
135: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 00:36:37
いやでも尊氏vs顕家は好カードすぎて歴史好きとしてもちょっとアガるifだぞ
北畠顕家という南北朝有数の名武将の最期の相手としてこれ以上ないしワクワクしてきた
138: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 00:36:57
そもそもコレは足利尊氏だとされる絵が実は高師直を描いた絵じゃないか?って所からきたるネタだよ
142: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 00:37:54
今回の「天くだる あら人神の しるしあれば 世に高き名は あらはれにけり」はググったら師直が石津の戦いの後に住吉社に立ち寄って詠んだって出てきたから
このあら人神を尊氏が救援に来てくれたという解釈にしたんだろう
逃げ若では師直が尊氏だけを神と見ているのは前々回から描写してるからそれと今回の詩が尊氏登場の伏線だったんじゃないか
146: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 00:39:38
それもそのはず 彼は足利尊氏だったからです
153: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 00:40:20
尊氏は強けれは強いほどアガる
157: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 00:40:47
「世に高き名は」の一節って普通に高名って意味かと思ってた
高家とのダブルミーニングって解釈があるんだね
166: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 00:42:19
今なら直義しかおらんから京とれるんじゃね?
180: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 00:44:13
>>166
桃井とかが付いてるから大丈夫やろ
そもそもこの機を逃さず別動隊で京を落とすとかできるような将が南朝にはもういない
183: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 00:44:17
先週の引きの顕家すげえ好きだったから、改変するにしても生存か!?って期待からのこれは裏切られた
史実バレしてたから耐えられた
5: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 01:00:04
こういう理不尽なキャラは松井優征だな…って感じで好きだよ
傍若無人なネウロの拷問とか、あまりにも滅茶苦茶な殺せんせーの行動とか
今回はそれが敵側に来ているだけなんじゃないかな?

まぁそれが敵の行動ってなった瞬間に脅威度爆上がりするんで気が抜けないけど
8: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 01:00:31
漫画ならではの演出大好物なワイ
大歓喜
20: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 01:02:41
いいよね有利な時に何故かクソ強い奴が現れる展開
27: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 01:04:17
>>20
いやいやいや、南北朝の主役は尊氏だぜ?
むしろ味方の絶体絶命のピンチに駆け付けた完璧で究極のヒーローと言えるな!
おいそのフラァ・・・はなんだ
24: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 01:03:38
まあ普通に賛否分かれるよなあと思いつつテンション上がる展開だわ
こん時は歌詠んでたって理由付けもしてるし
32: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 01:04:55
>>24
この時以外は詠んでないってことはさすがに今後の戦は師直自力で勝つんかな?
29: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 01:04:30
青鬼って今まで出てたっけ?段々誰が何鬼か分かんなくなってきた
38: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 01:06:20
>>29
青鬼が師直、赤鬼が師泰
わりと最近ほぼ同時期に発表された
30: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 01:04:31
正直自分はこの展開喜んでる
なぜって?義貞と尊氏の最後の一騎打ちが見れるかもしれないからだよ!
36: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 01:05:40
フラァして朦朧としたやつの首切るの効率的だなって思ってしまった
41: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 01:06:36
師直が呼んだ神の唄も尊氏への唄だしこいつガチ勢過ぎひん?
43: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 01:08:12
え?このあと師直と弟君と殺し合いして尊氏が高兄弟見捨てるんですか?
52: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 01:11:54
>>43
この台詞だし畏れを吸収したら尊氏としてはもう師直も清原国司と同じ使い捨ててもいい駒になったんだろなぁ…
73: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 01:19:10
>>52
弟には怖いこと内緒にしてるっぽいのはなんなんだよ
159: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 01:42:48
>>73
勝手に抜け出すと直義がうるさいんだよな~って言ってるので少なくとも今のところは尊氏に対してある程度の抑止力があるよね
自分のペースで自由気ままに歩くのを邪魔されるのが大嫌いな尊氏にしては破格の扱い
やっぱ分身とか一心同体とかの発言にはただのブラコン以外に理由があるのでは
177: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 01:47:31
>>52
こんなこと言って弟にガチで畏れられたら大泣きしそう
65: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 01:18:01
>>43
なんなら弟のことも見捨てるぞ
間違った歴史は潰さにゃならんからな…
47: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 01:09:15
fateか終末のワルキューレみたいだな
足利尊氏vs北畠顕家とかマジの頂上決戦じゃんねえ
48: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 01:09:22
尊氏にとって師直は確かに腹心の部下ではあるけども、それと同時にその他大勢の中の1人でもあるみたいな感じに見えたな
54: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 01:12:49
尊氏がクソ怖いラスボスなのも師直が狂儲なのもいいし騎馬武者像を上手いこと使ったな~と思う

それはそれとして師直おまえこの後どの面下げて直義たちと出会うんだ…ってなった
自分のことは棚に上げてオラつき続けても急に態度変えてもどっちにしろダサくね?
60: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 01:16:24
>>54
崇拝する神以外からは何を言われようともノーダメージでこれまでと変わらないとか
逆に常に至福状態でマトモに話ができなくなるとか?
96: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 01:26:39
>>60
自力で勝てずに崇拝する神の足を引っ張りやがって…ってのが直義を見下して排除しようとする理由だったのにお前も同罪じゃねーか!っていうね
まあ神の右腕はこの俺!っていう私情と私欲100%でもいいんだけどならお前合理主義者返上しろよってなる
59: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 01:15:57
こんなに尊氏におんぶに抱っこで敵陣営もうちょっと格高くあって欲しかったなとは思う
61: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 01:16:38
圧倒的な連戦で疲弊しまくってた設定の顕家軍が史実ほど数減らしてないんだから
この展開でも別に不思議はないというか

寧ろあれだけ数残ってたのに師直に負けましただと顕家しょぼ過ぎとなるし
72: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 01:19:06
散々イキってたから死なないんならちょっとはかっこいいとこ見せてくれよとは思った
105: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 01:29:13
尊氏が意外とやる気のあるキャラでびっくりした
間違った歴史は正さなきゃ…って気概がすごい
114: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 01:30:47
>>105
先週のを見るにやる気なのは尊氏の意思じゃなさそうじゃね?
123: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 01:32:35
>>114
何かが囁いて唆してる…みたいなのは最初からあったよね
122: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 01:32:26
>>105
逃げ若の尊氏は14歳で多分神力インストールされて積極性が生まれてるので
ちゃんとやる気があるキャラではある
元々の足利尊氏の人間性とはズレてしまっている
113: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 01:30:39
高兄弟のなかなか見れない顔
132: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 01:35:09
>>113
直義がうるさい以外にももっと色々気にかけることあるだろ
116: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 01:30:53
師冬か尊氏汁でバフかけた師直が顕家を討ち取るんかな〜と思ってた
松井先生に発想のスケールで及ぶわけがなかった
125: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 01:33:00
まあまあ身体張るなこの征夷大将軍(予定)
126: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 01:33:39
そう来たか〜と思ったし面白かったけどモロちゃんの活躍見たかったよ
130: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 01:34:50
まあ尊氏が身体張るのは史実からしてそうではある
最晩年で自分で騎兵率いて敵の本陣に突撃とかするんですよこの征夷大将軍
140: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 01:37:27
>>130
敵の本陣(息子の本陣)
141: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 01:37:34
>>130
敵の本陣にどうしても殺りたいやつがいるからな
139: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 01:37:10
逃げ上手世界の師直の根っこが見えた感じは好き
151: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 01:40:16
対直義初戦→直義の陣営が見えるところにずっといよう。お前ら絶対直義の本陣に攻めるなよ
対直義2戦目→お前ら絶対直義は生かせよ(自分から突撃はしない)
対直冬戦→最前線に出て本陣に突撃する

あの…
154: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 01:41:08
>>151
尊氏自ら突っ込まないとまずい相手直冬ってこと!?
156: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 01:41:52
>>151
ていうか尊氏って直冬に限らず基本的には結構前線?に出て戦うっぽいんだよな
あの…あの……
164: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 01:43:52
あんな理不尽な強さなのに弟がうるさいから黙っててねとか言ってるの面白い
そして弟に怒られること(そういう態度をする)を許してるのもヤバい
170: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 01:45:44
>>164
分身だから
畏れて欲しい訳じゃないから
145: 名無しのあにまんch 2024/07/22(月) 01:38:27
歴史の勝者・絶対的主人公が敵側になったらクッソめんどくさくてガチで理不尽だよっていう話

元スレ : 逃げ上手の若君 第165話 泣いた青鬼1338感想スレ

元スレ : 逃げ上手の若君 第165話 泣いた青鬼1338感想スレ2

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1. 名無しのあにまんch 2024年07月22日 02:35:32 ID:EwMjU3ODg
113の画像、変な横の切れ目あるけど
われサイトとかかな
0
2. 名無しのあにまんch 2024年07月22日 02:37:24 ID:Q4MDU5NTQ
個人的に今週の展開も面白いと思ってたから今度から掲示板見に行くのやめるわ…(否定的なコメントばかりで萎えた)
0
4. 名無しのあにまんch 2024年07月22日 02:46:12 ID:M5Njg4OTY
>>2
んまぁ明確な史実改変だから拒絶する人がいるのもわかるんだが
あの物言いは流石にねえ……(消されたレスを見てた勢)

オレも今週の展開オモシレーと思ったから気持ちわかるよ
0
6. 名無しのあにまんch 2024年07月22日 02:50:34 ID:E5MjM3Njg
>>4
逃げ若内での歴史上の記録もこれから顕家を倒すのは師直なので、改変はされてないんだけどね
0
103. 名無しのあにまんch 2024年07月22日 20:29:04 ID:QzOTA1OA=
>>6
これな
史実のこの戦場では北畠顕家と高師直が激突し顕家が敗死するはずだった
でもこの場には史実にはいなかった(…んだよね?)北条時行と新田義興がいたし
さらに史実に100%存在しない風間玄蕃と夏がいてその力で歴史が変わるところだった
それを歴史の修正力=尊氏が介入して引き戻した、って事だと思うんだが
0
22. 名無しのあにまんch 2024年07月22日 04:40:20 ID:Q2Njc5MjI
>>4
歴オタはめんどくさいからね
今やってる大河にも史実と創作を混同してる奴があれこれ言ってるみたいだし
0
29. 名無しのあにまんch 2024年07月22日 06:10:38 ID:g4MzA1Mg=
>>22
漫画オタも面倒だしオタクなんてどれも一緒
0
35. 名無しのあにまんch 2024年07月22日 06:59:43 ID:c3MjQzMDA
>>22
面白ければ多少の改変はアリ派なんだが、レディコミみたいな今の大河はあんまり…
0
39. 名無しのあにまんch 2024年07月22日 07:23:52 ID:g5NTc4NDQ
>>22
いや実写化で原作改変したらオタクもキレるやんけ
暦オタだけじゃない
実在の人物使うなら尚更やし
0
52. 名無しのあにまんch 2024年07月22日 09:18:30 ID:I2NjE2MDI
>>22
歴オタはオタでしかないからな
あくまでこれは史実を元にしたフィクションなのにそれを忘れてる
0
99. 名無しのあにまんch 2024年07月22日 19:50:50 ID:c5MDMzMjI
>>22
大河ドラマなら一昨年の鎌倉殿で何度か「史実とは異なる結果だけど伝わる段階で改変されて通説の史実が残りました」って展開をやってるんで、今週の逃げ若も何をいまさらというかむしろそこまで含めてうまく料理できるなら歴史ものの醍醐味なんだよなぁ。尊氏も師直の手柄にするって言ってる以上伝わる史実は変わらんのは想像できるし。
0
108. 名無しのあにまんch 2024年07月22日 23:41:07 ID:cwMjI0ODA
>>4
清原国司やら馬頭鬼やら、それこそ大量のオリキャラ達やらを今まで散々見てきて、今更歴史改変もへったくれも無いよなって
0
11. 名無しのあにまんch 2024年07月22日 03:36:50 ID:g0MzAwNzQ
>>2
歴史物なんて史実改変するのとか当たり前で見せ場作るから荒れてるのが理解できんわ、まあいつもの粘着かもしれんけど
師直強キャラにして欲しかったとかならわかるけど、創作なんて光秀聖人にしたり秀吉が信長を陥れたりと色々やってんのにな
0
18. 名無しのあにまんch 2024年07月22日 04:07:11 ID:k1OTI2NzI
>>11
時行陣営を活躍させるには史実の将の格を下げないと無理と言ってるようなものだし色々言われるのはしゃーない
0
48. 名無しのあにまんch 2024年07月22日 08:27:31 ID:g1OTcwMzQ
>>2
前に感想スレで直に似たようなこと言ったら即IP規制されて笑ったわ
0
55. 名無しのあにまんch 2024年07月22日 09:23:18 ID:kyODg3NzA
>>2
個人的にはアリだと思った
ご都合悪い主義の極致だけど、今までの尊氏描写で
「こいつならこういう事やるかぁ〜」ってな感じ
0
64. 名無しのあにまんch 2024年07月22日 10:31:00 ID:kzOTcxMjg
>>55
太平記の時点でご都合主義だっていうのは散々言われてたしね
0
69. 名無しのあにまんch 2024年07月22日 10:51:24 ID:AwNTk0MzA
>>2
今回はスレ主がアン.チで肯定意見が軒並み消されただけだぞ
別の感想スレだと肯定派意見ばかりだ
0
113. 名無しのあにまんch 2024年07月23日 06:21:28 ID:c4NDQyNDg
>>2
戦記もので作品ボロクソに言ってエタらせるのは歴史ヲタのライフワークでは?
0
3. 名無しのあにまんch 2024年07月22日 02:38:44 ID:kwODI3Ng=
直義に圧かけておいて尊氏にケツ拭ってもらうモロちゃんの株だいぶ下がったな…
直義系がライバルポジションで師直系が悪役ポジションで書きたいのは直冬控えてるからわかるんだけど
悪役はやっぱ直接終わらせてスカッとしたいし、ライバルはまた会おうで別れたいのが少年漫画の文法だから
家長と師直はポジション逆の方がと爽快感はあるんだけどね
その辺合致してるのが小笠原どの
0
5. 名無しのあにまんch 2024年07月22日 02:49:22 ID:A3OTE0NTg
史実のまま描くと奥州任せるために派遣した顕家をわざわざクソ遠い奥州から近畿まで来させた後醍醐の帝がとんでもない無能になるから仕方ないね、石津の時点では顕家軍疲弊しまくって奥州の屈強な人馬はもう見る影もないんだから
顕家も正成も日本史上稀に見る屈指の名将なのに命を落とす事になったのはひとえに上司が無能だったからに尽きる
0
8. 名無しのあにまんch 2024年07月22日 03:19:20 ID:AxOTQ0Njg
>>5
後醍醐無能は別に逃げ若でも指摘されてるから
そこの配慮なんかされてないぞ?
0
7. 名無しのあにまんch 2024年07月22日 03:00:52 ID:QwNzE2MTg
この時代のこと全然詳しくないから、ナレーションぶち壊して乱入してくる尊氏が読んでて恐ろしすぎた。
顕家はここで死ぬんだろうけどどういった形での決着になるのか気になる。
0
26. 名無しのあにまんch 2024年07月22日 05:35:33 ID:c5MjkyNDA
>>7
悟空がこうしてナッパの勝利に終わりZ戦士は倒されたってナレーションを踏み潰すようなノリだな
今まで悟空やZ戦士の目線で見てたのをナッパやベジータ視点でみるとこうなる
0
36. 名無しのあにまんch 2024年07月22日 07:01:03 ID:c4OTQ4MDE
>>7
う歴史に介入できる能力もったキャラが出てきた!新キャラ?誰!?と思ったら!
お前か!!!!!!!!!ってなったわ
0
9. 名無しのあにまんch 2024年07月22日 03:20:10 ID:k3OTMzODA
マジで史実すら変わってきそうな滅茶苦茶やってるのに「足利尊氏でした。」でなんか納得いくの何なんだよコイツはマジで
0
23. 名無しのあにまんch 2024年07月22日 04:42:40 ID:Q2Njc5MjI
>>9
マジでインチキチートだよ
相手がどれだけ勝ちの状況を積み上げても平然とそれをひっくり返せる
0
85. 名無しのあにまんch 2024年07月22日 13:49:19 ID:k3OTMzODA
>>23
このスペックの奴が後先考えずに好き放題する情緒不安定人間なの人災だろ こんなんが政権握ったら国内戦火まみれになるやろ
0
87. 名無しのあにまんch 2024年07月22日 14:23:35 ID:U2ODU1NzI
>>85
なりました
戦乱が治まるのは孫の代です!
0
111. 名無しのあにまんch 2024年07月23日 06:00:30 ID:c0MTgzOTk
>>87
むしろ超有能な孫の代しか治まらなかったと言うべきか

もっと政権の地盤固めとか出来てれば跡目争いで延々と争うこともなかったろうに
0
74. 名無しのあにまんch 2024年07月22日 12:30:31 ID:M2MTQ1OTI
>>9

アレキサンダー大王みがある
こいつがくると勝つみたいなの
0
10. 名無しのあにまんch 2024年07月22日 03:24:49 ID:g5NDIxMzI
史実にある歌の解釈として無理がないし神力に後出しがないのが凄いわ
詳しい知識があれば理論上は予想できるはずなのに誰も当てられなかった
0
12. 名無しのあにまんch 2024年07月22日 03:39:59 ID:g0MzAwNzQ
スレで第二の弥助事件とかほざいてるアホおったけど
フィクションって銘打ってる漫画と、ライターが嘘でっちあげた本信じて制作会社が日本の史実通りと認識してると主張してんのは全然違うやろ
0
16. 名無しのあにまんch 2024年07月22日 03:58:58 ID:QzNjI5NzQ
>>12
元スレの話をここでグチグチ愚痴ったら
レス選んで纏めてるこの記事の意味が無くなるので
持ち込まないでくれないか?
0
17. 名無しのあにまんch 2024年07月22日 03:59:41 ID:IzOTY1MTQ
>>12
Fateとかが史実に見えるタイプなんやろきっと。
いるよね、現実と創作の境界がやたらうっすいヤツ。

国司や師直、多分吹雪もだけど、
本当だったら有能だったり未来そうなりそうな一端を見せたりする連中が、神力に引きずり落とされて凡庸というかつまらないモノに堕落してるサマがどうにも読んでて苦いものがあるな。
(ファンタジー入った)軍記物がやっすい俺TUEEE小説の影響下に入ってく様子を敵側から眺めてる気分というか。
0
84. 名無しのあにまんch 2024年07月22日 13:45:38 ID:E0MDg0Nzg
>>17
これがメアリースー相手に言ってるなら理解できる。歴史上の人物を僕の考えた最強の一族の一人扱いして私物化して描いてる某漫画とか相手に言うなら10歩くらい譲れば理解できる。歴史上の主役の活躍を盛るのにこれ言ってるから理解できんわ。高も北畠も北条も足利尊氏の前ではそりゃ引き立て役やろ。
0
27. 名無しのあにまんch 2024年07月22日 05:36:22 ID:c5MjkyNDA
>>12
弥助みたいにならないように踏み潰したのが足利尊氏(高師直)だろ
0
57. 名無しのあにまんch 2024年07月22日 09:29:39 ID:c0NzYyMDQ
>>12
元スレでも消されたレスを持ち込むな
0
13. 名無しのあにまんch 2024年07月22日 03:44:56 ID:MzNzk5NDA
色んな作品でやる味方のピンチに颯爽と駆けつける主人公!を敵から見るとここまで理不尽かぁと妙に納得した
0
92. 名無しのあにまんch 2024年07月22日 17:27:59 ID:Y3NTgyMzI
>>13
史実にもそうとってもおかしく無さそうな事があるのほんと草
マジで南北朝時代が日本史屈指の魔境過ぎる
0
14. 名無しのあにまんch 2024年07月22日 03:47:07 ID:EzMTQ0MjQ
前々から散々顕家への忠義と絆を描いてついさっきまで「顕家様と共に勝つぞ!」ってなってた兵士達が為す術無くふら…してゴミみたいに殺されてく描写が割と心に来た
0
20. 名無しのあにまんch 2024年07月22日 04:17:32 ID:k1OTI2NzI
>>14
運命(史実)に抗ってここまで頑張ってきたと思った所で帳尻合わせで悉く踏み潰されるのって史実通りに追い詰められた末に殺られるより残酷な気がする
0
71. 名無しのあにまんch 2024年07月22日 11:25:54 ID:EzMzk1MTY
>>14
これはさすがに疲労困憊で判断力低下してるのもあると思う
もう少し元気が残ってれば中先代の時の諏訪神党みたくある程度はレジストできたと思うよ
0
15. 名無しのあにまんch 2024年07月22日 03:57:48 ID:I3MTM4OTg
そういえば源頼朝のあの肖像画も足利直義の肖像画かもしれないんだっけ
0
19. 名無しのあにまんch 2024年07月22日 04:13:02 ID:M4NTgyMDQ
正直これから数週は結果の見えてる勝負を引っ張るもんだと思っていたから
全ての予想を超えてちゃぶ台引っくり返しにきた尊氏に痺れたわ
0
94. 名無しのあにまんch 2024年07月22日 17:33:00 ID:Y3NTgyMzI
>>19
歴史物でうまくオリジナリティ入れてくれる作者はホントに面白い
こういう展開を見たかったを見せられてワクワクが止まらん
0
21. 名無しのあにまんch 2024年07月22日 04:32:16 ID:ExMzMwMzI
師直は正直こうなる器だからダサいとは思わなかったな
ここまでやって尊氏だと思う
0
24. 名無しのあにまんch 2024年07月22日 04:58:32 ID:YyNTAxNzY
これが主人公補正か
0
28. 名無しのあにまんch 2024年07月22日 06:04:47 ID:cwNTA2NTA
>>24
そっかあ…
仲間のピンチに颯爽と駆けつける主人公を敵目線で見るとこうなるのか…(絶望)
0
32. 名無しのあにまんch 2024年07月22日 06:38:34 ID:gwODE1NDY
>>24
運命を変えるってやられる側になるとマジで理不尽だな…
0
63. 名無しのあにまんch 2024年07月22日 10:20:31 ID:kxNDIxMjI
>>24
歴史と違うから・・・とナレーション踏みつぶす主人公補正なんて見たことないぞ!
0
65. 名無しのあにまんch 2024年07月22日 10:32:43 ID:kzOTcxMjg
>>24
知らなかったのか?主人公からは逃げられない
0
25. 名無しのあにまんch 2024年07月22日 05:13:42 ID:M4Nzk2MDY
味方のピンチに道理を踏み越え駆けつける
…正義のロボットか何かかこいつ
0
30. 名無しのあにまんch 2024年07月22日 06:23:47 ID:c4OTQ4MDE
顕家様に死んでほしくないから「うわあこわいこわいこわい」と思いながら読んだよ

ボーボボで魚雷ガールがLOVE戦コマごとグシャグシャポイした事を思い出して
もっと恐くなったよ
0
45. 名無しのあにまんch 2024年07月22日 08:02:33 ID:EyMTM1NzA
>>30
やっぱ師弟ですわ
インスピレーションはそこから取ってそう
0
31. 名無しのあにまんch 2024年07月22日 06:24:18 ID:c4OTQ4MDE
鬼滅で言ったら柱が上弦倒したのに無惨が来てやり直しになるみたいなもんだよコレ
人の心ないんか?
0
77. 名無しのあにまんch 2024年07月22日 12:31:42 ID:M2MTQ1OTI
>>31

概ね煉獄さんぇ
0
33. 名無しのあにまんch 2024年07月22日 06:45:46 ID:czNTQ4Mjg
書いた作品全てヒットします、イケメンです、結婚してます←こいつの弱点何?
0
67. 名無しのあにまんch 2024年07月22日 10:35:20 ID:kzOTcxMjg
>>33
性癖が弱点です
0
34. 名無しのあにまんch 2024年07月22日 06:51:13 ID:QwNTI4NA=
「天くだる あら人神の しるしあれば 世に高き名は あらはれにけり」(『風雅和歌集』
(天から降臨した現人神の御利益のおかげで、私は高名を挙げることが出来ました)

師直が石津の戦いの後に大阪の住吉神社に奉納した歌をこのように解釈して描いた松井先生の着眼点たるや……
0
38. 名無しのあにまんch 2024年07月22日 07:03:03 ID:c3MjQzMDA
>>34
歴史好きならこういうとこに痺れてもいいと思うんだがなあ
0
58. 名無しのあにまんch 2024年07月22日 09:34:22 ID:I1MjI4OA=
>>38
実際そういう意見も見られたし、どっちかっていうと逃げ若に変な執着してる層が便乗したんじゃね?とは個人的には思う
前もジャンプ連載作品にしては発行部数が~コメント欄のコメント数が~とかで暴れてた人いたんで
賛否両論にできそうな展開になったらそりゃウッキウキで非の側に乗って踊るだろうなって
0
100. 名無しのあにまんch 2024年07月22日 19:57:51 ID:c5MDMzMjI
>>58
そういやここに限らず逃げ若の感想欄って、作者は落ち目だ貯金が無くなっただ歴史ものはヘタクソだアニメ化はおかしいだとやたらこき下ろす声が妙に目立ってたような記憶。しかもはっきりとした理由もなくほぼ感情論みたいな感じで。
0
81. 名無しのあにまんch 2024年07月22日 13:15:50 ID:c4Nzc2MzQ
>>34
これって逃げ若解釈じゃない場合「現人神」は誰を指してるの?
0
91. 名無しのあにまんch 2024年07月22日 17:18:22 ID:I1MjI4OA=
>>81
詳しくないから間違いや勘違いあるかもだけど
あらひとがみをそのままの意味で考えるなら天皇ないし、仮初めに人の姿をして現れた神様になるので高(階)の氏神とされる宗像神社が奉る祭神である宗像三女神(神社としては交通安全、金運、芸能の神とも。あるいは弁財天との習合・同一視から水神とした上で商売繁盛、芸能、金運、勝負、豊漁、交通安全、五穀豊穣、海の神としても見られる)田心姫神、湍津姫神、市杵島姫神

この三女神は生まれの経緯がいわゆる三貴神のアマテラスとスサノオが関わる為に結構高位であり交通・航海の安全が転じて日本のあらゆる「道」の最高神として別名「道主貴(みちぬしのむち)」とも呼ばれ、そこから拡大解釈されて芸道・武道など国民に関わる総ての道を司るとも(前述の芸能や勝負の神もおそらくこの辺りが由来。芸能は弁財天との習合もあるにせよ)
0
93. 名無しのあにまんch 2024年07月22日 17:28:09 ID:I1MjI4OA=
>>91
長いので三行にまとめると

大雑把に意訳すると天から現れた一族である天皇、もしくは天から仮初めの姿を現して見守ってくれた武道・勝負事を司るうちの神様のおかげで高氏の名を世に名高いものとする活躍ができました、辺りの意味で
前者なら天皇よいしょの政的配慮含んだもの
後者なら実家が奉る神様に感謝して現世利益を願ったもの

ぐらいの話……かも
0
107. 名無しのあにまんch 2024年07月22日 22:36:16 ID:YzNzY2ODY
>>91
師直んちの氏神って宗像3女神なんだー
尊氏が九州に落ちた時宗像大社大宮司が尊氏サイドに付いたのは
師直たちが手引したのかな
0
104. 名無しのあにまんch 2024年07月22日 21:01:04 ID:g5Mjc1NTA
>>81
後醍醐天皇説。後醍醐の馬鹿が北畠を奥州くんだりから呼びつけて遠路遠征の疲労困憊にしてくれたおかげで俺達高氏が勝てたわwwwwwwwwwっていう皮肉説。
0
37. 名無しのあにまんch 2024年07月22日 07:01:32 ID:Q5NDE3OTI
尊氏の神力の正体が歴史修正力だとわかったなら
多々良浜の戦いのなんか勝ったもそういうことなのだろう
逆に尊氏の神力をはがすことで若君の生存ルートが出てくる
0
83. 名無しのあにまんch 2024年07月22日 13:40:30 ID:E0MDg0Nzg
>>37
ジャンプ版封神演義の太公望が要るやんけ…
0
40. 名無しのあにまんch 2024年07月22日 07:28:45 ID:gzMzM2MjQ
直冬に塩ってかガチコロ対応してるのに
生き残ってる直冬って何者だよ…
0
50. 名無しのあにまんch 2024年07月22日 08:32:38 ID:g4NDY5Njg
>>40
紛れもなく尊氏の息子だn(背骨折られる音)
0
41. 名無しのあにまんch 2024年07月22日 07:30:49 ID:MyNTE2MjY
歴史モノとはいえ創作漫画だし別にいんじゃねとは思ったけど、本来功績のある人間の功績を無理矢理一人に集めてるって意見も見てなるほどなーとも思った
0
72. 名無しのあにまんch 2024年07月22日 11:46:08 ID:I1MjI4OA=
>>41
だからこそ本来主役である筈の尊氏が逃げ若では仇役であり欲しがりの鬼なんだと思う
歴史と違うと言いながら記述として残る範囲の歴史内に納まる範疇で違えてでも何でもかんでも全部自分一人で独占しようと欲する鬼。畏怖、畏れ、尊敬、称賛。主人公として総てが欲しい
0
112. 名無しのあにまんch 2024年07月23日 06:09:09 ID:c0MTgzOTk
>>41
時行が主役の逃げ若でやるならやっぱり一番の敵は尊氏だなってなるから功績をまとまるのはいいんじゃないかな?

尊氏が主役の作品でやると尊氏がメアリースー化するのでダメだけど
0
119. 名無しのあにまんch 2024年07月23日 23:41:10 ID:MwMjQ3NDk
>>112
功績を尊氏に集めている(尊氏アゲ)なのではなく、「主人公」である若の「敵」があちこちブレないようにしているんだろうね
0
42. 名無しのあにまんch 2024年07月22日 07:37:32 ID:M4MzM4NzQ
「世に高き名は あらはれにけり」の"高き"は注釈だと高家のことだと解説されてるけど
この漫画の展開だと尊氏(高氏)の意味にも取れるな
0
86. 名無しのあにまんch 2024年07月22日 14:03:21 ID:E0MDg0Nzg
>>42
あらびと様のお陰で高の武名が上がったよって歌だからそれは違うと思う
0
43. 名無しのあにまんch 2024年07月22日 07:37:34 ID:gwODE1NDY
記事内でも話題になってる騎馬武者像、

これ足利尊氏でしょ

高師直じゃね?

師直ですらない知らないおっさんだこれ

やっぱ尊氏じゃない?

ってなってるそうでこれもうわかんねぇな…
0
106. 名無しのあにまんch 2024年07月22日 22:01:28 ID:Q3MjM5MjI
>>43
あれ?結局高師直に決まったんじゃないの?高家の家紋が見つかって
0
110. 名無しのあにまんch 2024年07月23日 01:07:43 ID:M0MDg4Mjk
>>43
そういう逸話を含めて100点満点の使い方だよね 
0
44. 名無しのあにまんch 2024年07月22日 07:39:25 ID:M4OTUzMzA
歴をたの危うさが露見したな
鉄ヲタっぽい
0
88. 名無しのあにまんch 2024年07月22日 15:26:03 ID:AxNjIzNTg
>>44
漫画やアニメでもヤバいオタクはいるから他ジャンルだからってひとまとめにするのも危ういよ
0
46. 名無しのあにまんch 2024年07月22日 08:08:54 ID:I1MjI4OA=
師直ファンの人が納得いかん気持ちも解るので多少愚痴っぽくなるのはしゃーない
ただ、何でか逃げ若には前々からアン.チいてアニメが概ね好評でイライラしてたであろう時にこの展開でウッキウキで便乗したんやろなぁって感じだったんだと思うんであんまり歴は~みたいに言うのもとは思う
大河とか軍記物で慣れっこだしこういうifを楽しむのが醍醐味と言ってくれてる人もいたし
0
47. 名無しのあにまんch 2024年07月22日 08:14:27 ID:k1NDAwMg=
神仏をも恐れぬ男が神への感謝の歌を詠むとか尊氏が何かしたとしか思えないじゃん
九州のとき敵に囲まれ大ピンチでしたが全員寝返りました。よりもずっとありえるんじゃないの?
そのあとしばらくでかい面せず直義のターンあるみたいだし
0
49. 名無しのあにまんch 2024年07月22日 08:32:12 ID:I0OTc3NzQ
作者結婚してたんだな
前のベイブレード云々は子供も要るのかな
0
51. 名無しのあにまんch 2024年07月22日 08:41:12 ID:k0MjA2NDY
肖像画ネタと詩ネタから今回の流れになるのは好き
師直が単なるかませ役みたいな扱いに憤慨するのも理解出来る
0
53. 名無しのあにまんch 2024年07月22日 09:18:41 ID:MyMDQwNA=
自分は先週の時点では師直がこっからどう逆転するのか楽しみにしてたからちょっと肩透かし食らったところはある
0
105. 名無しのあにまんch 2024年07月22日 21:09:40 ID:U0MTY1MTI
>>53
ガチな話この展開でガン萎えしてても納得いく層は師直のガチファン勢だろうな 師直推しからしたら底が見えてしまって残念かもしれん
0
54. 名無しのあにまんch 2024年07月22日 09:20:55 ID:c2MDE5MDQ
奥さんの先祖を描くってどんな気分なんだろう
0
66. 名無しのあにまんch 2024年07月22日 10:33:39 ID:kzOTcxMjg
>>54
先祖で抜いた人が出てきたから大丈夫やろ…
0
56. 名無しのあにまんch 2024年07月22日 09:24:37 ID:I2NjE2MDI
未だに尊氏から人間の動揺を引き出せてないからこのまま尊氏と遭遇しないでどうやって若が尊氏から神気を奪うかと思ったがここで尊氏を出したのは良改変
顕家を殺すのが尊氏なら納得もいくだろ
雑兵に馬から引きづり降ろされて首とられるより
師直にも実質勝てたしな
これで若が尊氏から神気奪う事で尊氏に影響がでて観応の擾乱につながるなら面白いだろ
0
59. 名無しのあにまんch 2024年07月22日 09:46:25 ID:c3Mjc3Mjg
センゴクがやってた頃の2chはここまでめんどくせえ連中はいなかったような気がすっけどなあ
あにまんはそうもいかんのか
0
60. 名無しのあにまんch 2024年07月22日 09:52:30 ID:M1NjU1MzA
>>59
センゴクと違って
それこそ歴史茶化してキャッキャしてるように
感じるんだよねそれこそ2chみたいに
0
61. 名無しのあにまんch 2024年07月22日 09:52:43 ID:MzNTE2NjI
絶体絶命の時に助けてくれて手柄まで譲ってくれるなんてまさに神様だな
この後暫く何もしなくなる尊氏を見て師直は幻滅するんじゃと言われていたがむしろ盲目的な信仰心を抱いたまま破滅へと突き進みそう
暗殺される時もまた尊氏が助けに来てくれるんじゃないかと神様に期待してたら芸術点高い
0
62. 名無しのあにまんch 2024年07月22日 10:12:40 ID:UwMjcyOTI
歴史改変では無くない?辻褄は合わせるだろうし批判するならタイムマシンで見て来てから言ってくれよって案件だと思うわ
師直にもうちょっと頑張って欲しかったって言うのなら分かるけども
0
68. 名無しのあにまんch 2024年07月22日 10:46:52 ID:kzOTcxMjg
ジャンプなんて本物の家康は関ヶ原で死にました
以降の家康は影武者の功績です
とかやってたので今更
0
118. 名無しのあにまんch 2024年07月23日 23:36:37 ID:MwMjQ3NDk
>>68
あの話は原作からして内容に説得力がありすぎる(本物家康が早々に死んで後は影武者がやった、が本当に思えてくる)のでセーフ
0
70. 名無しのあにまんch 2024年07月22日 10:52:52 ID:E2MDIyNDY
人気投票8位の男にもう少し頑張って欲しかった気持ちは私にもあるけどそこまで否はないです
0
73. 名無しのあにまんch 2024年07月22日 12:23:49 ID:EyMjUyODY
松井「ここで顕家勝たせたらウケるやろなぁ…」
は流石にやらなかったか
尊氏対楠木もそうだったが
0
75. 名無しのあにまんch 2024年07月22日 12:30:38 ID:c2ODI4NjA
センゴクも明智光秀が生えて殺し間で候やりにきたしいいでしょ
0
76. 名無しのあにまんch 2024年07月22日 12:31:11 ID:YzMjM2NzQ
尊氏メタ発言するんだ
0
78. 名無しのあにまんch 2024年07月22日 12:41:01 ID:c3MTE4OTI
そもそも歴史改変じゃないぞ
記録には師直が活躍したと記されるんだから
0
79. 名無しのあにまんch 2024年07月22日 12:41:17 ID:gyNjcxNTQ
歴史もののフィクションはいくつかに分類できるんだが、その中でも史実準拠の場合「メジャーマイナー問わず学会で合意されてる史実通りにめっちゃかっこよく描く」と、「資料に書かれてることは絶対にやるが書かれてない部分は好きにやるしなんなら資料にそう書かれてる理由付けさえすれば内容も変える」に大別されてるわけだが、この漫画は最初から後者なんだよね

だって諏訪の神力で発光するやつが未来視で桃鉄再現とかどう考えても後者じゃんっていう
0
80. 名無しのあにまんch 2024年07月22日 12:42:34 ID:YyMjgzOTA
高師直好きな人が不満持つのは分かるかな
自分の好きな武将で置き換えたらあまり良い気分はしないし
0
82. 名無しのあにまんch 2024年07月22日 13:22:32 ID:Q2MTM0MTQ
もろなおの株が~にしても有能さは今までじっくり描写されてたしあきいえ側も追い詰めるまでに総力振り絞ってるからそんなに株が下がったとは思わなかったけどな
それでいうなら人妻好きのほうがだいぶ嫌だ(史実なのは承知)
0
89. 名無しのあにまんch 2024年07月22日 15:34:17 ID:Q0MDYwMzQ
ところで珍しくはないんだけど、シイナさんがとんでもなくヤバい顔してる
0
90. 名無しのあにまんch 2024年07月22日 15:52:31 ID:AyNDIyMA=
師直好きじゃないからダサい所見れてスッキリしたけど不評なのか
0
95. 名無しのあにまんch 2024年07月22日 18:50:21 ID:MyODY4OTQ
キングダムで李牧が「戦術は破られて他の武将に助けられてるリーボック」だのと揶揄されるのと同じで
何でもかんでも尊氏頼りにすると敵としての格も落ちまくり、実際にそうでなくともワンパターンな印象が強まるからな
0
121. 名無しのあにまんch 2024年07月24日 12:28:07 ID:MzNzk3NTI
>>95
リーボックの場合は失態繰り返してることより李牧への高感度MAXの太鼓持ち連中の持ち上げ描写がひたすら不快なんであって敵としての魅力云々はちょっとちゃうかな
0
96. 名無しのあにまんch 2024年07月22日 19:05:33 ID:g2MDYwODg
師直が疲弊した顕家を物量ですり潰しましたってんじゃ漫画として面白くないから仕方ないね
師直が一人の力でここからウルトラ大逆転して無双したら最強のラスボスが尊氏一人って構図がブレるし
師直ファンがモヤルのはわかるけども
0
97. 名無しのあにまんch 2024年07月22日 19:20:39 ID:A2NjgzNDI
奥さんが顕家の子孫だと言及したからには、作中で彼には息子がいてその子孫とされる家が東北で続いた事を描くのかな
斯波家長にも子供がいたらしい事は上杉憲顕が義詮に彼の遺族を厚遇するよう頼んでた描写で仄めかしてたが
0
98. 名無しのあにまんch 2024年07月22日 19:49:41 ID:QxMTU1MjY
割と面倒くさいタイプの歴ヲタの自覚あるけど
騎馬武者像と師直の和歌の回収に感嘆したよ

結果がわかっているからその過程をどう描いていくのかが楽しみな所ある。
ただ師直あんだけ言い張ったんだからもちっとかっこいいところ見せてくれよというのは同意。
0
101. 名無しのあにまんch 2024年07月22日 20:08:45 ID:k5MjUyNzg
師直好きの総意と言う気はないが正直自分は興奮した。
冷徹さと忠義が極まって味方からも嫌われまくるくらいの超有能執事がだよ?神レベルの崇拝向けてる主君に絶対絶命の窮地を救われていつもの鉄面皮完全崩壊してるんだよ?しかもこの後その主君に手酷く捨てられるんだろ?師直が愛しすぎてヤバい。
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102. 名無しのあにまんch 2024年07月22日 20:22:39 ID:UxMjI4MjA
なんで主人公補正と史実補正が敵側からやってくるのだ…
他の歴史的英雄でなく、尊氏だから許される演出なのがまた…
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109. 名無しのあにまんch 2024年07月23日 00:56:13 ID:IzMDU5OA=
いい意味で裏切られたわ
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114. 名無しのあにまんch 2024年07月23日 07:30:01 ID:M1MjcxNTU
尊氏視点でみると 諏訪頼重の乱が中先代の乱に改変されてるから
リベンジマッチなんだよな
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115. 名無しのあにまんch 2024年07月23日 07:46:15 ID:I4ODUzNzc
三本の矢は折れない
正成、顕家、義貞
ならば1本ずつ折ってゆく
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116. 名無しのあにまんch 2024年07月23日 13:44:57 ID:M3MDEzOTQ
いいだろ?だって足利尊氏だぜ、が罷り通ってしまう足利尊氏という存在よ
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117. 名無しのあにまんch 2024年07月23日 22:47:01 ID:Q5OTkyOTk
史実でネタバレ知ってたからこそ
え、主人公勢勝つんだ?オリジナル展開入るんだ?
からの
尊氏の踏みつけは色々なドキドキが一気に感じられて熱かった

しかしこうなると若達脱出できるのか?
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120. 名無しのあにまんch 2024年07月24日 04:16:20 ID:kyODU5NjA
やる夫スレで歴史物は、読者がケチ付けまくるからエタるってよく聞いたけど納得したわ。
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122. 名無しのあにまんch 2024年07月25日 19:40:19 ID:kwNjk3NzU
>そもそもこの機を逃さず別動隊で京を落とすとかできるような将が南朝にはもういない

これよね
尊氏の何がすごかったって、「別働隊を率いることのできる将がたっぷりいた」ってことなんだよね
しかもほぼ同世代

尊氏は、最初の顕家の遠征で京を追われて九州まで逃げのびてそこから再起してくるんだけど
その際に「細川三兄弟を四国へ、赤松は本領を守らせ、斯波高経を長門に、他の諸将も各地に配置して防がせる」ことをやってるしそれができる人材が配下にいたんだよね
顕家軍が通過した後に、美濃、尾張方面へ向かってそちらで暴れ続けた将なんてのもいた(吉良貞家)
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123. 名無しのあにまんch 2024年07月26日 10:18:42 ID:kyNTMzMzg
尊氏自身も歴史修正力に逆らえない状態な気がする
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