主人公が守ってきた人々に迫害される展開について語ろう
200: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 21:59:49
>>9
そもそもドラクエ3の勇者は要請されて旅立った訳じゃなくて
父親を捜すために自発的に旅立ったんだけどね
王様にも単に挨拶しに行っただけだし
そもそもドラクエ3の勇者は要請されて旅立った訳じゃなくて
父親を捜すために自発的に旅立ったんだけどね
王様にも単に挨拶しに行っただけだし
146: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 12:21:57
>>83
このシーンはそう思うのが正しいよ
敵ボスが「勇者を差し出せば国を襲うのは止める(大嘘」やってんのに人間は愚かってメンタル抉るのは戦術的には正しいけど、それが全ての人々が弱く愚かという証明にはならん
このシーンはそう思うのが正しいよ
敵ボスが「勇者を差し出せば国を襲うのは止める(大嘘」やってんのに人間は愚かってメンタル抉るのは戦術的には正しいけど、それが全ての人々が弱く愚かという証明にはならん
2: 名無しのあにまんch 2024/06/26(水) 18:22:35
ヒロインが本気で裏切って迫害する側に回るとか
見たことも聞いたこともねーよ!!
見たことも聞いたこともねーよ!!
8: 名無しのあにまんch 2024/06/26(水) 18:41:40
>>2
ヴァルブレイヴ
ヴァルブレイヴ
42: 名無しのあにまんch 2024/06/26(水) 19:20:12
>>8
何が酷いって差し出した仲間が口約束を案の定反故にされて殺されかけた自分達を助けて散ったのに
それでも何一つ反省しないで残りのパイロットを拒絶してる所
今が良ければそれでいい集団なのは散々描かれてたが「見限られたら終わり」という発想すらないというのが…
何が酷いって差し出した仲間が口約束を案の定反故にされて殺されかけた自分達を助けて散ったのに
それでも何一つ反省しないで残りのパイロットを拒絶してる所
今が良ければそれでいい集団なのは散々描かれてたが「見限られたら終わり」という発想すらないというのが…
45: 名無しのあにまんch 2024/06/26(水) 19:24:31
>>42
まあ化物だからしょうがない
人間じゃないし……
まあ化物だからしょうがない
人間じゃないし……
58: 名無しのあにまんch 2024/06/26(水) 19:58:43
>>42
ヴヴヴは凄いアニメだったなあ…
ヴヴヴは凄いアニメだったなあ…
3: 名無しのあにまんch 2024/06/26(水) 18:24:13
やりすぎると正直ご都合主義というか逆張りにしかならないから難しい
|
|
4: 名無しのあにまんch 2024/06/26(水) 18:34:52
一連の展開人の心無い
5: 名無しのあにまんch 2024/06/26(水) 18:38:37
メガレンジャーの終盤は衝撃的だった
敵に正体がバレて家や学校も攻撃され、クラスの担任や生徒も負傷して、疫病神として学校から追い出された
敵に正体がバレて家や学校も攻撃され、クラスの担任や生徒も負傷して、疫病神として学校から追い出された
48: 名無しのあにまんch 2024/06/26(水) 19:31:19
>>5
メガレンジャーのアメリカ版であるパワーレンジャー・インスペースでは
レンジャー差し出せば助けてやるという要求に対して
逆に市民達が自分がレンジャーだと次々に名乗りを挙げる本当に対極の展開という
メガレンジャーのアメリカ版であるパワーレンジャー・インスペースでは
レンジャー差し出せば助けてやるという要求に対して
逆に市民達が自分がレンジャーだと次々に名乗りを挙げる本当に対極の展開という
50: 名無しのあにまんch 2024/06/26(水) 19:32:56
>>48
まあパワレンだとパワーレンジャーは何年もの間エンゼルグローブを守ってきてくれた存在だしね
信頼と実績が違うというか
まあパワレンだとパワーレンジャーは何年もの間エンゼルグローブを守ってきてくれた存在だしね
信頼と実績が違うというか
75: 名無しのあにまんch 2024/06/26(水) 20:41:53
>>48
アメリカでパワーレンジャーが流行った要因の一つに
クリエイター「ヒーローを迫害する展開したら大ウケやろなぁ(ニチャァ」
子供達「僕達はカッコいいヒーローのハッピーエンドを見たいの!」
という当時の風潮もあった
アメリカでパワーレンジャーが流行った要因の一つに
クリエイター「ヒーローを迫害する展開したら大ウケやろなぁ(ニチャァ」
子供達「僕達はカッコいいヒーローのハッピーエンドを見たいの!」
という当時の風潮もあった
6: 名無しのあにまんch 2024/06/26(水) 18:41:04
強大な力を持つ主人公達に反撃されないだろうという甘えとご都合が見えて好きじゃない
10: 名無しのあにまんch 2024/06/26(水) 18:43:55
これはこの時の事を死ぬほど後悔して続編だと皆ガンギマリで戦ってたなぁ
11: 名無しのあにまんch 2024/06/26(水) 18:44:21
自分たちが今まで苦しめられてきた強大な存在に勝った相手によく石投げられるよなって…
18: 名無しのあにまんch 2024/06/26(水) 18:52:12
>>12
やかましいわ!
やかましいわ!
13: 名無しのあにまんch 2024/06/26(水) 18:44:38
アリアハン国民はちゃんと改心したから…
「勇者やられたらそのまま攻め込まれて終わりだぞ」って言われての保身感はあるが…
「勇者やられたらそのまま攻め込まれて終わりだぞ」って言われての保身感はあるが…
27: 名無しのあにまんch 2024/06/26(水) 19:00:58
>>13
その辺を気にしてか紋継ぐで同じ状況になった時はホント死ぬ気で戦って肉壁にもなってんのよね
その辺を気にしてか紋継ぐで同じ状況になった時はホント死ぬ気で戦って肉壁にもなってんのよね
14: 名無しのあにまんch 2024/06/26(水) 18:48:15
助けた相手から石投げられるより怯えられる方がしっくりくる
そんな度胸あるなら助けられる前に敵に石投げろよ
そんな度胸あるなら助けられる前に敵に石投げろよ
15: 名無しのあにまんch 2024/06/26(水) 18:50:10
ヒロアカの市民といい自分は守られて当然みたいな価値観はどこで身につけたのか
136: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 08:38:34
>>15
どこでっていうか…人間のデフォルト装備だよ
赤ん坊とか子供見たらわかりやすいけど、大人になっても政府とか会社とか先生、医者とにかく自分より上だと認定した存在にはあーしてくれないこーしてくれないって不満が溜まりやすい
どこでっていうか…人間のデフォルト装備だよ
赤ん坊とか子供見たらわかりやすいけど、大人になっても政府とか会社とか先生、医者とにかく自分より上だと認定した存在にはあーしてくれないこーしてくれないって不満が溜まりやすい
16: 名無しのあにまんch 2024/06/26(水) 18:50:30
ダイはドラゴンから守った町の住人に恐れられてたっけ
20: 名無しのあにまんch 2024/06/26(水) 18:53:42
>>16
だから本当に迫害するなら自分から消えるという悲しい選択をした
あと過去に親父がそれで迫害からのブチギレで街滅ぼしたし
だから本当に迫害するなら自分から消えるという悲しい選択をした
あと過去に親父がそれで迫害からのブチギレで街滅ぼしたし
34: 名無しのあにまんch 2024/06/26(水) 19:13:07
>>31
これはまあ実際そうなるよなって思うわ
これはまあ実際そうなるよなって思うわ
85: 名無しのあにまんch 2024/06/26(水) 20:59:11
>>31
イメージに反してダイ大(三条)の方がその辺なんか斜に構えてるというかシビアというかなんよね
ロト紋(カムイ)は人間の弱さを散々描いてはいるけど何だかんだ見捨ててないというか
イメージに反してダイ大(三条)の方がその辺なんか斜に構えてるというかシビアというかなんよね
ロト紋(カムイ)は人間の弱さを散々描いてはいるけど何だかんだ見捨ててないというか
86: 名無しのあにまんch 2024/06/26(水) 21:00:34
>>85
実際世界救った普通の人間のアバンですら国から追い出してるからなダイ大世界……
実際世界救った普通の人間のアバンですら国から追い出してるからなダイ大世界……
88: 名無しのあにまんch 2024/06/26(水) 21:05:42
>>86
いやカールの偉い人たちはむしろ「政治的にも姫様のお気持ち的にも最高だから結婚してくれ」感バリバリだったぞ
というか「姫様がこんだけ好き好きオーラ出してんのに歯がゆいんじゃ…」まであったし
いやカールの偉い人たちはむしろ「政治的にも姫様のお気持ち的にも最高だから結婚してくれ」感バリバリだったぞ
というか「姫様がこんだけ好き好きオーラ出してんのに歯がゆいんじゃ…」まであったし
118: 名無しのあにまんch 2024/06/26(水) 22:29:28
>>97
アバンは迫害されてないぞ
アバンはね
アバンは迫害されてないぞ
アバンはね
120: 名無しのあにまんch 2024/06/26(水) 22:43:41
>>118
だから獄炎でどうなるか怖いんだよな
だから獄炎でどうなるか怖いんだよな
117: 名無しのあにまんch 2024/06/26(水) 22:26:07
>>85
三条脚本は割と「ろくでもねえクソみたいな人間は多いけど、そうじゃない人間だっている。だから主人公は人間を守る」っての多い気がする
漫画でもアニメでも特撮でも
三条脚本は割と「ろくでもねえクソみたいな人間は多いけど、そうじゃない人間だっている。だから主人公は人間を守る」っての多い気がする
漫画でもアニメでも特撮でも
196: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 21:22:22
>>85
ダイ大も見切ってはいるけど見限ってはない
でろりん筆頭に人間は1人の中に善性も悪性も矛盾だらけで同居している
独断で十把一絡げに切って捨てられる程単純なものでもない
でもこの振れ幅こそが人間の可能性なんだ
人間讃歌は勇気の讃歌
本質的に弱いからこそそれを乗り越えた勇気が輝くんだみたいなそんな感じ
ダイ大も見切ってはいるけど見限ってはない
でろりん筆頭に人間は1人の中に善性も悪性も矛盾だらけで同居している
独断で十把一絡げに切って捨てられる程単純なものでもない
でもこの振れ幅こそが人間の可能性なんだ
人間讃歌は勇気の讃歌
本質的に弱いからこそそれを乗り越えた勇気が輝くんだみたいなそんな感じ
17: 名無しのあにまんch 2024/06/26(水) 18:51:45
闇落ち系あるあるだけどさ
読んだやつだと勇者が魔王と戦っている間に仲間は宿屋のおっさんとよろしくやっていて
国は勇者の家族や故郷を滅ぼした上に帰ってきた勇者を処刑する気満々
それを知った勇者が魔王側についたら『裏切り者がぁ!』って罵声を浴びせてたなぁ
なんならかつての仲間は勇者を舐めてたのが発覚するし
読んだやつだと勇者が魔王と戦っている間に仲間は宿屋のおっさんとよろしくやっていて
国は勇者の家族や故郷を滅ぼした上に帰ってきた勇者を処刑する気満々
それを知った勇者が魔王側についたら『裏切り者がぁ!』って罵声を浴びせてたなぁ
なんならかつての仲間は勇者を舐めてたのが発覚するし
19: 名無しのあにまんch 2024/06/26(水) 18:52:56
DOM+のローレシアの王子といい
ドラクエ系外伝漫画はこのネタ好きだよね
俺も好き
ドラクエ系外伝漫画はこのネタ好きだよね
俺も好き
21: 名無しのあにまんch 2024/06/26(水) 18:54:30
ロト紋のアリアハンは
まず最初に見せしめに子供を惨殺されてる上にアリアハンの兵士は役に立ちそうにない
なら勇者パーティーはというと
・勇者のガキ
・小娘
・ジジイ
・遊び人のクソガキ
・羽虫
だから抵抗諦めて勇者差し出そうとするのもしゃーない
まず最初に見せしめに子供を惨殺されてる上にアリアハンの兵士は役に立ちそうにない
なら勇者パーティーはというと
・勇者のガキ
・小娘
・ジジイ
・遊び人のクソガキ
・羽虫
だから抵抗諦めて勇者差し出そうとするのもしゃーない
23: 名無しのあにまんch 2024/06/26(水) 18:56:28
似たような話も現実でいくらでも見れるからな
クマが出てくる地域の猟師に金をケチったりクマが可愛そうとか叩いたり
警官が制服のままコンビニで買い物したら叩いたりとかもこの類いだろ?
クマが出てくる地域の猟師に金をケチったりクマが可愛そうとか叩いたり
警官が制服のままコンビニで買い物したら叩いたりとかもこの類いだろ?
25: 名無しのあにまんch 2024/06/26(水) 18:58:06
>>23
あれは思想やらが絡むから
何でもかんでも現実と混ぜるのやめた方がいいよ
あれは思想やらが絡むから
何でもかんでも現実と混ぜるのやめた方がいいよ
29: 名無しのあにまんch 2024/06/26(水) 19:09:13
>>25
何も変わらんだろ
戦場帰りの兵士が迫害されるなんて腐るほどあるし救国の英雄がその力を恐れられ殺されるなんてのも腐るほどある
現実の人間はこのスレで挙げられてるものたちより愚かで醜悪だぞ
何も変わらんだろ
戦場帰りの兵士が迫害されるなんて腐るほどあるし救国の英雄がその力を恐れられ殺されるなんてのも腐るほどある
現実の人間はこのスレで挙げられてるものたちより愚かで醜悪だぞ
57: 名無しのあにまんch 2024/06/26(水) 19:56:25
>>29
ランボーがそういう話だからね
ランボーがそういう話だからね
127: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 07:54:25
>>57
ランボーっていうかベトナム帰りは色々事情が違うから一緒にできん
ランボーっていうかベトナム帰りは色々事情が違うから一緒にできん
131: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 08:15:01
>>127
本当に違わないか? 勇者の覚えてるスキルは戦場でのスキルであって対人スキルじゃないぞ
英雄が一転駐車係りもやらせてもらえないなんてあり得る話だぞ
本当に違わないか? 勇者の覚えてるスキルは戦場でのスキルであって対人スキルじゃないぞ
英雄が一転駐車係りもやらせてもらえないなんてあり得る話だぞ
130: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 08:11:44
>>29
大きな力を持ってるor自分たちと違うから迫害するのと、同類が被害を出してるから迫害するのは似てるようで違う話だったりする
大きな力を持ってるor自分たちと違うから迫害するのと、同類が被害を出してるから迫害するのは似てるようで違う話だったりする
122: 名無しのあにまんch 2024/06/26(水) 23:18:09
>>23
ちゃんとそれに憤る側もいる事は知っておきたい
特にクマ駆除なんて被害も何も受けてない奴らから文句でるんだから
怪我人どころか死人まで出た地域にとっては石投げたいのそっち側だろ
ちゃんとそれに憤る側もいる事は知っておきたい
特にクマ駆除なんて被害も何も受けてない奴らから文句でるんだから
怪我人どころか死人まで出た地域にとっては石投げたいのそっち側だろ
123: 名無しのあにまんch 2024/06/26(水) 23:25:45
>>122
でも世を捨てるのには十分過ぎるのよ
でも世を捨てるのには十分過ぎるのよ
183: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 17:41:31
>>122
憤ったところで猟師を守ったり愛誤を排除する活動なんかしたかって言ったら別にしてないからなぁ
憤ったところで猟師を守ったり愛誤を排除する活動なんかしたかって言ったら別にしてないからなぁ
33: 名無しのあにまんch 2024/06/26(水) 19:12:49
だからヒーローもヴィランも関係なく気に入らないなら石を投げる必要があったんですね(marvel市民並感)
54: 名無しのあにまんch 2024/06/26(水) 19:38:42
>>53
『まだ子供じゃないか…!』ってスパイダーマンの正体を知った後に
追いかけてきたドクオクに立ち向かおうとしたっけ
『まだ子供じゃないか…!』ってスパイダーマンの正体を知った後に
追いかけてきたドクオクに立ち向かおうとしたっけ
56: 名無しのあにまんch 2024/06/26(水) 19:52:37
>>54
1作目でも宙づりになったゴンドラから物投げて援護しようとするとかもあって
ヒーローの苦悩と民衆の関係性でサムライミ版はグッとくるよな
1作目でも宙づりになったゴンドラから物投げて援護しようとするとかもあって
ヒーローの苦悩と民衆の関係性でサムライミ版はグッとくるよな
37: 名無しのあにまんch 2024/06/26(水) 19:16:09
ハーメルンのバイオリン弾きでも何度かクソ民衆に石投げられて首に縄かけて路頭に吊るされたりしたよな
ハーメルンは普段の傍若無人ぶりを何故かそこで出さないしされるがままだし
ハーメルンは普段の傍若無人ぶりを何故かそこで出さないしされるがままだし
39: 名無しのあにまんch 2024/06/26(水) 19:16:29
アルスは優等生勇者のお坊ちゃんで迫害されても国民責めないくらい優しいから石の投げ甲斐がある
43: 名無しのあにまんch 2024/06/26(水) 19:22:50
>>39
石投げたのに手のひら返して讃えても何も文句言ってこなかったし
ほんとアルスは勇者の鏡だわ
ちょっと迫害したくらいで闇堕ちする奴らも見習ってほしいよ
石投げたのに手のひら返して讃えても何も文句言ってこなかったし
ほんとアルスは勇者の鏡だわ
ちょっと迫害したくらいで闇堕ちする奴らも見習ってほしいよ
52: 名無しのあにまんch 2024/06/26(水) 19:35:18
>>43
まあアルスの場合、全ての元凶は異魔神ってのがあるからな
その異魔神が「いやー正直自分の望みって己の死だったかも」と言い出したら
復活後初めてってレベルで感情をむき出しにしてキレた
まあアルスの場合、全ての元凶は異魔神ってのがあるからな
その異魔神が「いやー正直自分の望みって己の死だったかも」と言い出したら
復活後初めてってレベルで感情をむき出しにしてキレた
47: 名無しのあにまんch 2024/06/26(水) 19:25:16
ラストは迫害されたり家族を失いながらも地球を守ってくれた主人公を民衆が
アニメ版:迎えに来た
小説版:宇宙人の生き残りとしてトドメを刺しに来た
アニメ版:迎えに来た
小説版:宇宙人の生き残りとしてトドメを刺しに来た
49: 名無しのあにまんch 2024/06/26(水) 19:32:47
>>47
お禿げは本当にさぁ…
お禿げは本当にさぁ…
132: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 08:18:51
>>49
小説は未発表に終わったから許して
小説は未発表に終わったから許して
51: 名無しのあにまんch 2024/06/26(水) 19:34:14
迫害までとはいかなくとも心の底では強大な力を持つ勇者を恐れててもおかしくはないとは思う
55: 名無しのあにまんch 2024/06/26(水) 19:47:08
>>51
お前を倒してこの地上を去る
ってまで言っちゃったダイに対してのバーンのこの台詞は
魔王の言うことではあるけど本当にそうだよなぁって思いながら読んでたわ
でもヒドラ倒したくらいのダイに対してあの態度なら間違いなく迫害されるよな
お前を倒してこの地上を去る
ってまで言っちゃったダイに対してのバーンのこの台詞は
魔王の言うことではあるけど本当にそうだよなぁって思いながら読んでたわ
でもヒドラ倒したくらいのダイに対してあの態度なら間違いなく迫害されるよな
105: 名無しのあにまんch 2024/06/26(水) 21:45:04
>>55
正直ダイのこのセリフは「余りに人間に都合のいい人外主人公だな…」と醒めた目で見ていたよ
正直ダイのこのセリフは「余りに人間に都合のいい人外主人公だな…」と醒めた目で見ていたよ
106: 名無しのあにまんch 2024/06/26(水) 21:57:34
>>105
まあでも、そもそもダイって別に人間社会への帰属意識とかねーからな
争うこと自体もぶっちゃけ好きではないし
本質的には幼いし拒絶されるのはショックだけど、別にそれで人間社会にいられないなら関わりなく過ごすわ…って選択肢はよくよく考えりゃ妥当というか
まあでも、そもそもダイって別に人間社会への帰属意識とかねーからな
争うこと自体もぶっちゃけ好きではないし
本質的には幼いし拒絶されるのはショックだけど、別にそれで人間社会にいられないなら関わりなく過ごすわ…って選択肢はよくよく考えりゃ妥当というか
59: 名無しのあにまんch 2024/06/26(水) 20:00:47
牙狼炎の刻印も影ながら人間を守ってきたヒーロー達が扇動された国民によって
人を傷つけられない掟で無抵抗のまま牛裂きや火炙りとか酷い拷問に遭わされて次々と狩られていった
まあだから守る価値を見失って闇堕ち者が出たり首都が炎上させられたりしたんですがね
人を傷つけられない掟で無抵抗のまま牛裂きや火炙りとか酷い拷問に遭わされて次々と狩られていった
まあだから守る価値を見失って闇堕ち者が出たり首都が炎上させられたりしたんですがね
60: 名無しのあにまんch 2024/06/26(水) 20:01:36
でもフィクションだからこそ、そういうリョナ展開お好きでしょう?って言われたらちょっと言葉に詰まる
挽回のカタルシスを感じたいのもあるし、逆にそんなどうしようもない醜悪さでボロクソになる闇と毒を摂取したくなるときもある
挽回のカタルシスを感じたいのもあるし、逆にそんなどうしようもない醜悪さでボロクソになる闇と毒を摂取したくなるときもある
61: 名無しのあにまんch 2024/06/26(水) 20:09:04
敵の懐柔策の結果なのでちょっと違うかもだが、コロニー独立の為に戦っていたのにコロニーから敵組織OZとの和解の為ガンダムはさっさとやられてほしいと言われたガンダムW
尚その件はガンダムパイロット達は皆許しOZと戦い続けることを選んだが、パイロットの一人カトルの父親がコロニーの武装化に反対し続けた結果最終的に命を落とした為にカトルがコロニーにぶちギレることになる(コロニー撃つほどの暴走まで行ったのはゼロシステムのせいだが)
尚その件はガンダムパイロット達は皆許しOZと戦い続けることを選んだが、パイロットの一人カトルの父親がコロニーの武装化に反対し続けた結果最終的に命を落とした為にカトルがコロニーにぶちギレることになる(コロニー撃つほどの暴走まで行ったのはゼロシステムのせいだが)
62: 名無しのあにまんch 2024/06/26(水) 20:09:08
だからこそ、追放ざまぁが流行ったのかもしれない
84: 名無しのあにまんch 2024/06/26(水) 20:58:55
>>62
ミラノに雇われた傭兵隊長が報酬を支払いたくない市民にぶっ殺されて銅像にされてるからね
復讐して逆に公爵になる展開もあっていいだろうさ
ミラノに雇われた傭兵隊長が報酬を支払いたくない市民にぶっ殺されて銅像にされてるからね
復讐して逆に公爵になる展開もあっていいだろうさ
63: 名無しのあにまんch 2024/06/26(水) 20:16:30
漫画だけじゃなくて本家DQでも結構クズ市民出てくるからな…
64: 名無しのあにまんch 2024/06/26(水) 20:18:34
>>63
DQ7なんかモロそのパターンだったよね……漫画連載と発売時期であやかったのか主人公デフォルト名アルスだし
DQ7なんかモロそのパターンだったよね……漫画連載と発売時期であやかったのか主人公デフォルト名アルスだし
66: 名無しのあにまんch 2024/06/26(水) 20:25:08
7はレブレサックやウッドパルナとか酷い村も出てきてるんだけど
主人公の故郷は皆良い人しかいなくて本編後も迫害なんてしそうにないまさにエデンの園だなって
主人公の故郷は皆良い人しかいなくて本編後も迫害なんてしそうにないまさにエデンの園だなって
147: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 12:23:13
>>66
しかし、しかし、小説版ドラクエ7では終盤に故郷の人々から若干迫害気味の扱いを受ける時があってな……
しかし、しかし、小説版ドラクエ7では終盤に故郷の人々から若干迫害気味の扱いを受ける時があってな……
67: 名無しのあにまんch 2024/06/26(水) 20:28:22
カボチ村は子供の頃は何だこいつらって思ったけど
大人になって村人のセリフとか見ると口減らし寸前まで追い詰められてるし
そりゃそんな原因となった魔物を連れて来た主人公にあんな対応するよなってちょっと印象変わったなあ
むしろこれまでの賠償請求されなかっただけ優しいまである気がする
大人になって村人のセリフとか見ると口減らし寸前まで追い詰められてるし
そりゃそんな原因となった魔物を連れて来た主人公にあんな対応するよなってちょっと印象変わったなあ
むしろこれまでの賠償請求されなかっただけ優しいまである気がする
70: 名無しのあにまんch 2024/06/26(水) 20:32:32
>>67
流れ的に5主人公は村人に事情を説明しに行ったと見れるが
村人視点からしたら悪魔の使いにしか見えないの笑う
流れ的に5主人公は村人に事情を説明しに行ったと見れるが
村人視点からしたら悪魔の使いにしか見えないの笑う
143: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 11:57:23
>>67
うちのチロルがすみませんってなるよね…
うちのチロルがすみませんってなるよね…
149: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 12:27:18
>>143
ボロンゴな
ボロンゴな
71: 名無しのあにまんch 2024/06/26(水) 20:34:41
調子が良い時はおだててたのに、旗色が悪くなったら手のひら返しするっていうのは人間の心理だけど
別に旗色が悪いわけでもないのに手のひら返しするのは、「手のひらを返す」て行動にフォーカスしすぎて過程を無視し過ぎでは?とはなる
別に旗色が悪いわけでもないのに手のひら返しするのは、「手のひらを返す」て行動にフォーカスしすぎて過程を無視し過ぎでは?とはなる
82: 名無しのあにまんch 2024/06/26(水) 20:55:35
>>71
勝負が決する前に弱らせておかないと徳川みたいに台頭されるかもしれないだろ?
勝負が決する前に弱らせておかないと徳川みたいに台頭されるかもしれないだろ?
98: 名無しのあにまんch 2024/06/26(水) 21:22:36
>>82
好きなものや自分が信じてるものを否定されると、否定する存在に対して攻撃的になるから
悪い噂流すだけで評価を逆転させるのは簡単じゃないんがなぁ
負けたり、やらかし積み重ねたりすれば一転してアンチには出来るが
勝ってるうちにそれをやると反対に自分が攻撃されかねないからそう簡単じゃない
好きなものや自分が信じてるものを否定されると、否定する存在に対して攻撃的になるから
悪い噂流すだけで評価を逆転させるのは簡単じゃないんがなぁ
負けたり、やらかし積み重ねたりすれば一転してアンチには出来るが
勝ってるうちにそれをやると反対に自分が攻撃されかねないからそう簡単じゃない
99: 名無しのあにまんch 2024/06/26(水) 21:24:18
>>95
つまり天上人は地球征服や人類滅亡を狙う悪質の宇宙人と同レベルな訳だな
根絶しなきゃ…
つまり天上人は地球征服や人類滅亡を狙う悪質の宇宙人と同レベルな訳だな
根絶しなきゃ…
103: 名無しのあにまんch 2024/06/26(水) 21:38:36
>>99
そんな・・・
真偽が定かではない神話を盲信し
長年にわたって国交せず地上人を見下して
大雨や洪水で地上人の文明や土壌を回復不可能レベルまで破壊し
地上を這い回る人モドキや野生動物が絶滅するのを見たがってるだけじゃないですか!
その程度で差別するなんてやっぱり地上人は野蛮だ!
そんな・・・
真偽が定かではない神話を盲信し
長年にわたって国交せず地上人を見下して
大雨や洪水で地上人の文明や土壌を回復不可能レベルまで破壊し
地上を這い回る人モドキや野生動物が絶滅するのを見たがってるだけじゃないですか!
その程度で差別するなんてやっぱり地上人は野蛮だ!
74: 名無しのあにまんch 2024/06/26(水) 20:41:51
扇動のゴローゲの仕業とはいえシュゴッダム国民の腐敗ぶりよ
90: 名無しのあにまんch 2024/06/26(水) 21:09:55
主人公が「俺の力はその気になれば簡単にこの人たちを傷付けてしまうんだよな…」みたいな現実を自覚するためのフレーバーとしては好きだな
いやむしろ大好きと言っていい
いやむしろ大好きと言っていい
91: 名無しのあにまんch 2024/06/26(水) 21:11:40
馬売りの老人が、馬を買いに来たハンターを捕えに来た保安官にある昔話を聞かせる
何十年も昔、この村から子供達が凶悪な吸血鬼に誘拐された
村人は金を出し合ってハンターを雇い、そのハンターの活躍で子供達は無事に助け出された
しかし子供達が戻った途端村人達は金を払わずハンターを追いやった
人間と吸血鬼のハーフというだけの理由で
「儂はその時の子供の一人だ!」
老人は保安官に拳銃を向けて威圧し、ずっと後悔を抱えて謝りたかったハンターに馬を渡して送り出した
何十年も昔、この村から子供達が凶悪な吸血鬼に誘拐された
村人は金を出し合ってハンターを雇い、そのハンターの活躍で子供達は無事に助け出された
しかし子供達が戻った途端村人達は金を払わずハンターを追いやった
人間と吸血鬼のハーフというだけの理由で
「儂はその時の子供の一人だ!」
老人は保安官に拳銃を向けて威圧し、ずっと後悔を抱えて謝りたかったハンターに馬を渡して送り出した
93: 名無しのあにまんch 2024/06/26(水) 21:12:35
人々の為ではなく個人的な正義の為に戦う方が健全かもしれん
なので無関係な市民にインタビュー(拷問)するし気に食わない大衆は殴り返します
なので無関係な市民にインタビュー(拷問)するし気に食わない大衆は殴り返します
100: 名無しのあにまんch 2024/06/26(水) 21:26:34
大好きなキャラが救いもなく死んで10年くらい引きずってる俺が言う
もしそのキャラ救えたとして一生世間や何なら本人に恨まれながら生きることになったとして俺はそれでいいし恨むこともないよ
何なら今のまま生きてる方が苦痛だ
もしそのキャラ救えたとして一生世間や何なら本人に恨まれながら生きることになったとして俺はそれでいいし恨むこともないよ
何なら今のまま生きてる方が苦痛だ
102: 名無しのあにまんch 2024/06/26(水) 21:38:20
>>101
バイキンマン、回によってはシャレにならない悪事やってない?
ロールパンナちゃんの一件も、ほぼショッカーの手口だし
バイキンマン、回によってはシャレにならない悪事やってない?
ロールパンナちゃんの一件も、ほぼショッカーの手口だし
111: 名無しのあにまんch 2024/06/26(水) 22:19:30
そもそもの帰属意識がデルムリン島のモンスターたちにあるし
なんなら人間のことを数ヶ月ちょっと見ただけのモンスターの一種と思っててもおかしくない
助けても牙を剥いてくる危険なモンスターなんてこれまでいくらでも見てきただろう
なんなら人間のことを数ヶ月ちょっと見ただけのモンスターの一種と思っててもおかしくない
助けても牙を剥いてくる危険なモンスターなんてこれまでいくらでも見てきただろう
112: 名無しのあにまんch 2024/06/26(水) 22:20:50
僕ら読者はダイのことを人間だと思ってるけど、ダイ自身が自分をどう考えてるかわからないんだよなぁ
114: 名無しのあにまんch 2024/06/26(水) 22:22:18
ポケスペのナナシマはちょっと違うか
116: 名無しのあにまんch 2024/06/26(水) 22:24:30
ちょっと前に完走した別スレでロト紋とダイ大の比較談義が上がってたが
ダイ大は作中期間が約三か月で人間や善性悪性というのを判断するには短い上に経験が劇薬すぎんのよね
短い時間の中でそれでも命張って肩並べた仲間や友人を信じてるし好きだけど
これから人間社会で生きてけそうにないわーってなる島育ち感覚で思い至った可能性も高い
アルスは生後間もなく落ち延びて隠れ里生活10年、冒険に出て5年ぐらいって
あの世界の社会生活してきて、勇者たちの記憶見たり、仲間の死やら踏み越えて成長して
一種聖人じみた勇者として完成しちゃったからタイムスパンもアプローチも全く違う
ダイ大は作中期間が約三か月で人間や善性悪性というのを判断するには短い上に経験が劇薬すぎんのよね
短い時間の中でそれでも命張って肩並べた仲間や友人を信じてるし好きだけど
これから人間社会で生きてけそうにないわーってなる島育ち感覚で思い至った可能性も高い
アルスは生後間もなく落ち延びて隠れ里生活10年、冒険に出て5年ぐらいって
あの世界の社会生活してきて、勇者たちの記憶見たり、仲間の死やら踏み越えて成長して
一種聖人じみた勇者として完成しちゃったからタイムスパンもアプローチも全く違う
125: 名無しのあにまんch 2024/06/26(水) 23:31:32
というか、魔王を倒す前と倒した後は全く逆の才能が求められるのよ
わかりやすく言えばドラゴンボールの悟空とミスターサタンの違い
わかりやすく言えばドラゴンボールの悟空とミスターサタンの違い
126: 名無しのあにまんch 2024/06/26(水) 23:35:07
人々のために魔王を倒すなんてバカらしいから徹頭徹尾ハーレムのためにクトゥルフと戦う主人公書いたわ
177: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 16:37:25
>>126
懐かしいな、もう削除されたけどそう言う外道最強主人公のクトゥルフなろう小説読んでたわ。
印象的なのは主人公の戦いについて来れなかったヒロインの一人が古代から長い期間かけても世界を救えるのが主人公しかいないことに苛立ちをぶつけてたシーンだな。
世界を救うヒーローは自分(主人公)みたいな外道であっちゃならないと思ってるのに今でもこいつに頼らなければならないのが本人もヒロインも辛かったんだよな…
懐かしいな、もう削除されたけどそう言う外道最強主人公のクトゥルフなろう小説読んでたわ。
印象的なのは主人公の戦いについて来れなかったヒロインの一人が古代から長い期間かけても世界を救えるのが主人公しかいないことに苛立ちをぶつけてたシーンだな。
世界を救うヒーローは自分(主人公)みたいな外道であっちゃならないと思ってるのに今でもこいつに頼らなければならないのが本人もヒロインも辛かったんだよな…
128: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 08:05:57
終盤でやられるとキツイ、何がキツイって「えっ、ここまで来てザンボット3ごっこの為にこれまで築いてきた作品のノリとかサブキャラの人格とか歪めるんですか?」という事がままあるのがキツイ
133: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 08:19:10
約束された報酬の領土を踏み倒すなんて徳川もやってるじゃないか
ギリシャ系の無能な王のテンプレでもある
ギリシャ系の無能な王のテンプレでもある
134: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 08:28:44
メガレンジャーは正体バレした結果ジゴクネジラーが校内まで乗り込んできて暴れて怪我人まで出てるから「出ていってくれ!」ってなる学校側の気持ちもわからなくはないんだよな…
142: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 11:55:40
>>138
でもこのバカ王が自分の威厳のために勇者仕立てて魔王わざわざ復活させようとしたのが物語の始まりだし
(それで呼出した伝説の勇者がすでに老人で、しょうがないのでたまたま来た魚屋をスケープゴートのつもりで勇者にした…)
「お前が言うな!!」感バリバリ
でもこのバカ王が自分の威厳のために勇者仕立てて魔王わざわざ復活させようとしたのが物語の始まりだし
(それで呼出した伝説の勇者がすでに老人で、しょうがないのでたまたま来た魚屋をスケープゴートのつもりで勇者にした…)
「お前が言うな!!」感バリバリ
145: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 12:16:54
>>142
昔の創作なんてお前が言うなのオンパレードだからね
昔の創作なんてお前が言うなのオンパレードだからね
144: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 12:13:37
バトスピの弾さんもなかなかエグい
異界王という前例を見てたから踏みとどまれただけでなんなら本人すら俺異界王みたいになろうとしてたかもしれないと言われる始末
最終的に最高の理解者同士になるんだから凄いわ
異界王という前例を見てたから踏みとどまれただけでなんなら本人すら俺異界王みたいになろうとしてたかもしれないと言われる始末
最終的に最高の理解者同士になるんだから凄いわ
148: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 12:25:26
こういうので、
勇者「まるで俺のせいで大勢の怪我人が出たみたいな言い方だな?」
民衆「違うとでも言うのか? お前が居るから魔王軍が襲ってきたんじゃないか。じゃあ大勢怪我したのは誰のせいだと言うんだ?」
勇者「そんなの魔王軍のせいに決まってるだろう」
こんなやり取りをした作品はあるのかな。
勇者「まるで俺のせいで大勢の怪我人が出たみたいな言い方だな?」
民衆「違うとでも言うのか? お前が居るから魔王軍が襲ってきたんじゃないか。じゃあ大勢怪我したのは誰のせいだと言うんだ?」
勇者「そんなの魔王軍のせいに決まってるだろう」
こんなやり取りをした作品はあるのかな。
150: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 12:28:04
>>148
勇者が言い返すんじゃなくて長老とかが言い返す作品はあった気がする
勇者が言い返すんじゃなくて長老とかが言い返す作品はあった気がする
157: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 12:39:56
>>152
これは敢えての展開なんだろうけど迫害される本人が言うとどうしてもサイコ感みたいなのが出ちゃうよね
そういう印象与えたくないならこういう主張はやっぱり助けられた人が代弁するのが自然なんだろうな
これは敢えての展開なんだろうけど迫害される本人が言うとどうしてもサイコ感みたいなのが出ちゃうよね
そういう印象与えたくないならこういう主張はやっぱり助けられた人が代弁するのが自然なんだろうな
166: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 13:23:21
>>152
見たのはアニメだけだけどお前は救出するのが仕事なんじゃないのか?って思った
見たのはアニメだけだけどお前は救出するのが仕事なんじゃないのか?って思った
168: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 13:37:27
>>166
そうだね
だが仕事を全うできなかった責はそいつのものだとしても
人質が死んだのは犯人の責であり罪であることになんら変わりないからね
そうだね
だが仕事を全うできなかった責はそいつのものだとしても
人質が死んだのは犯人の責であり罪であることになんら変わりないからね
173: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 14:43:29
>>168
だから犯人はそう言ってるんだと思うのよ
まあ、話題反らしして隙を作ったと考えれば結果的には良い戦法なのかもしれないね
だから犯人はそう言ってるんだと思うのよ
まあ、話題反らしして隙を作ったと考えれば結果的には良い戦法なのかもしれないね
161: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 12:48:34
>>151
ここに至るまでシーザリオンやバラモスゾンビやらと異魔神軍の人の尊厳を踏みにじるような仕打ちを散々見せられてるからな
ここに至るまでシーザリオンやバラモスゾンビやらと異魔神軍の人の尊厳を踏みにじるような仕打ちを散々見せられてるからな
153: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 12:34:11
読者側は勇者たちの苦労や苦悩、性格知ってるから努力の末悪を打ち破ったってわかる
作中国民は悪虐非道の化け物を別の化け物が倒したという結果しか見れないから直接助けられた人々以外は怖がる人もいそうだよな
国に帰ってからの態度にもよるだろうし
作中国民は悪虐非道の化け物を別の化け物が倒したという結果しか見れないから直接助けられた人々以外は怖がる人もいそうだよな
国に帰ってからの態度にもよるだろうし
154: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 12:36:08
そろそろ逆張りで「俺一人の犠牲でみんなが助かるなら…」「これまで助けてくれた勇者を救えー!」
そうしてみんなの犠牲の末に勇者は魔王を倒せました。
生き残ったのは勇者一人、みんな勇者に感謝しながら亡くなりました。めでたしめでたし…
こんなの流行らないかな
そうしてみんなの犠牲の末に勇者は魔王を倒せました。
生き残ったのは勇者一人、みんな勇者に感謝しながら亡くなりました。めでたしめでたし…
こんなの流行らないかな
160: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 12:46:17
>>154
地球防衛軍3で民間人が大勢で囮になって主人公を助けた展開はちょっとそれに近いかも
中盤主人公が強すぎて恐れられる展開も一応あるし
地球防衛軍3で民間人が大勢で囮になって主人公を助けた展開はちょっとそれに近いかも
中盤主人公が強すぎて恐れられる展開も一応あるし
195: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 21:07:26
>>154
凄いマイナー作品だけどファイナルリクエストにそのものな場面がある
直前に敵から逃がして貰ったにも関わらず勇者を守る為に駆けつけて民衆は全員死亡
直後に勇者の仲間が「勇者なんかに縋るより生き延びてくれる方が良かった」って慟哭する展開
凄いマイナー作品だけどファイナルリクエストにそのものな場面がある
直前に敵から逃がして貰ったにも関わらず勇者を守る為に駆けつけて民衆は全員死亡
直後に勇者の仲間が「勇者なんかに縋るより生き延びてくれる方が良かった」って慟哭する展開
197: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 21:32:54
>>154
主人公じゃないけどとあるソシャゲで
遥か昔に襲ってきたとんでもない化物倒すために挙国一丸になったけど強すぎたから
最後の手段で全国民リソースにして国王が何とか化物を機能停止させたキャラがいるな
戦士達よ、市民達よ!
命を捧げるほどの王だったのか?
家族を捧げるほどの国だったのか…!?
主人公じゃないけどとあるソシャゲで
遥か昔に襲ってきたとんでもない化物倒すために挙国一丸になったけど強すぎたから
最後の手段で全国民リソースにして国王が何とか化物を機能停止させたキャラがいるな
戦士達よ、市民達よ!
命を捧げるほどの王だったのか?
家族を捧げるほどの国だったのか…!?
159: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 12:45:13
あるいは誰かが勇者が迫害される状況を憂いて、
「我々は死んでも勇者を渡さないぞ。勇者が欲しければ我々を全員転がしてからにしろ‼ これは我が国の総意だ(大ウソ)。おととい来やがれアホンダラ‼」
と、勝手に魔王軍に返事を出してしまってもう否応なく徹底抗戦の覚悟を決めるしかなくなるとか。
「我々は死んでも勇者を渡さないぞ。勇者が欲しければ我々を全員転がしてからにしろ‼ これは我が国の総意だ(大ウソ)。おととい来やがれアホンダラ‼」
と、勝手に魔王軍に返事を出してしまってもう否応なく徹底抗戦の覚悟を決めるしかなくなるとか。
174: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 14:49:20
>>159
そいつの首差し出して終わりですね
そいつの首差し出して終わりですね
162: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 12:49:17
ドラクエは勇者だけじゃなく魔王側も人間に裏切られて堕天したやつとかいるからな…
163: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 13:14:35
精霊幻想記だとリオの前々世である竜王がそういう目にあったようで
竜王の眷属であるソラが寓話としてカラスキ地方に残したくだりがあったな
竜王の眷属であるソラが寓話としてカラスキ地方に残したくだりがあったな
167: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 13:26:47
らぶげのラブフェロモンの迫害は酷かったね…
みんなを守ろうとしたんだからなにもニュースで報道しなくとも…
みんなを守ろうとしたんだからなにもニュースで報道しなくとも…
169: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 13:39:57
人の業を演出に組み込むのは構わん
だがそれをエンタメとしてちゃんと昇華しないとただ作者の自己満足になる
もしやるなら作者の工夫と腕前の見せどころになるな
もちろん、うまくいくものもあればそうでないものもある
だがそれをエンタメとしてちゃんと昇華しないとただ作者の自己満足になる
もしやるなら作者の工夫と腕前の見せどころになるな
もちろん、うまくいくものもあればそうでないものもある
170: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 13:40:21
魔王など…どこにもいはしなかった…
172: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 13:48:22
>>170
ライブ・ア・ライブの中世編はまんまスレタイ通りってわけじゃないけどやるせない物語だったな
ライブ・ア・ライブの中世編はまんまスレタイ通りってわけじゃないけどやるせない物語だったな
171: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 13:43:38
「この世に悪があるとすればそれは人の心だ」
で(´・ω・`)と思わせておいて
「しかし、それは同時に善でもある
そして最も恐れるもの。勝たねばならない敵、それが自分の心だ」
をお出しして(`・ω・´)とさせるんだ
で(´・ω・`)と思わせておいて
「しかし、それは同時に善でもある
そして最も恐れるもの。勝たねばならない敵、それが自分の心だ」
をお出しして(`・ω・´)とさせるんだ
175: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 14:53:02
ヴヴヴはラストのあれがなければまだ判るんだが
ラストのあれのせいで色々と台無しすぎる
ラストのあれのせいで色々と台無しすぎる
185: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 17:49:37
そういえば、今度リメイクが出るロマサガ2の七英雄もこのタイプか…
(一応、漫画版もあったので)
(一応、漫画版もあったので)
186: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 18:26:59
ネットで有名なワグナス!のシーンが一応その前兆だな
191: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 20:32:08
衆愚に腹立つのはわかるけど実際マジで悪いのは衆愚よりもそれを扇動したやつという意識は忘れてはならないんよ…ムカつくけどねマジで
193: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 20:47:52
爺さんになって天寿を全うするまで大勢の人に慕われ続けた勇者ヒンメル(魔王討伐の前も後も人助けしてたのと権力に興味がないのが大きかったと思われる)
194: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 20:53:24
>>193
銅像建てまくってたのも大きいと思う
物証があると英雄として讃えやすいし
銅像建てまくってたのも大きいと思う
物証があると英雄として讃えやすいし
198: 名無しのあにまんch 2024/06/27(木) 21:36:14
モンスターズ+のローレシア王子もそんな感じだった
あっちはパズズって言う黒幕が居るけど
あっちはパズズって言う黒幕が居るけど
元スレ : 主人公が守ってきた人々に迫害される展開