長らくダイ大プッシュが続いてた訳だけど『ロトの紋章』にも日が当たる流れ来ないかな？

>>1
作者の人、気難しそうだからか
作者の人気、難しそうだからって読んで？？？ってなった

>>1
作者に「の人」つける意味ある？

>>16
今や人ならざるAIが作品を作る時代だぞ
アップデートが足りないんじゃないか？

>>16
多分、作者の人柄が…的なニュアンスで作者の人って言い回しになったんだと思う

>>16
作者の人そこまで考えてないと思うよ

>>3
でもドラクエの大本のエニックスが出してる雑誌だし
こっちが大本営な気がする

ジャンプはジャンプでジャンプがなかったらドラクエが生まれていたのか怪しいから本家感あるけどね

>>14
ドラクエ情報は集英社優先されてたし
鳥山先生も契約で集英社にしかイラストを提供できなかったからなあ
だから公式ガイドブックには別の人がイラスト描いてる

>>14
まず堀井雄二がジャンプのライターだったからね
マシリトに「お前エニックスの取材してこい」って言われたのがドラクエの始まり

>>3
この漫画やってた頃のガンガンは超黄金期で言われる程劣ってないよ

>>102
ガンガンの超黄金期であってジャンプと比較して劣ってないは過言か個人の好みよ

>>138
ならジャンプ劣ってるって理屈もまかり通るな

>>3
当時は今のジャンプで言うワンピースみたいな位置取りで
打ち切りにでもなろうものなら雑誌が終わりかねないって厳しい状況だったからガンガンが温いってのは違うと思うわ

>>5
作中ずーっと曇りか夜中だった気がするくらい暗い

>>6
ダイの大冒険はドラクエ３までの段階でスタートして
ロトの紋章はドラクエ４まで発売したあとでスタートしている
ドラクエのお辛い展開が色濃くなるのは４からだから
この差が大きかった気がする

>>88
ダイは読み切り時点で魔界の魔物(4)が出て来るぐらいの時期だからあんま関係ないかと

>>88
そもそもダイ大だって人間は糞だし魔族は糞だし竜は糞だし神は糞という天地魔界みんな糞だらけの糞みたいな世界の物語なんだ。それでも最後はみんな前向きになって己を貫こうとするだけで

詰まるところは世界観の明暗ではなく、登場人物の姿勢や演出が違う

>>135
俺の知ってるダイ大と違うな

>>139
バーン様がレスしてるんだぞ

>>6
幼稚園くらいの時読んだ
その時は世の中そんなもんかと思った
今読むときっと辛くて泣く

>>7
ダイのボスがそこまで強くないというのは初めて見た
賢者カダルとの修行の最中にバラモスゾンビが出てくるようなもんなんだけどな

>>133
味方戦力との相対的な話だろ

>>159
バランとか明らかに序盤の方に出てくるようなキャラじゃないんだが

>>7
個人的にはロト紋は戦闘はがっかりだったような…
伏線もなく変な老師が飛んできて活躍したり、第二形態になってパワーアップしたと思ったら頭も残念になったりと戦力差の埋め方がよろしくなかった覚えがある

>>9
ミナデインの扱いはあのくらいは欲しいよね。人との繋がりを感じられる。ダイは魔界編あったらラストバトルはミナデインスラッシュで締めたりしたんやろうか。。。バーン様との戦いはあまりにも時間が短いから世界中がダイを認識できないってのもあったろうから

>>54
最終決戦は何万人分のミナデインだしゲームの４人PTの１万倍の威力があるのかもしれないな

>>54
ゴメちゃんのお陰で世界が一つになったから黒の核晶の爆発を回避出来た
ミナデインとは違う形だがこっちの方が好き

>>120
展開自体は良いけど神の涙は後付キツくないか

>>129
魔法力カラッポの死人に呪文を使わせるというのは逆に一生物ではどうあっても不自然ではないか？
他の願いはアイテム等で代用可能な事だけどこれだけは不可能だろう

>>13
7はクソ長くて暗いので基本シナリオは替えないという前提なら仮にダイ大コンビが描いていても途中でエタるか大幅な路線変更が入ると思う

>>46
むしろ基本シナリオ変えたのに大劣化したのが漫画７なので……

>>46
キーファをマリベルとくっつけるような大改変さえしなければ
多少短縮するくらいはいいと思うよ

>>156
正直あれはいまだにキツイわ
ゲームのマリベルが絶対そっちにはいかないだろうと思えるから猶更

>>15
個人的には獣王グノン戦がピーク
グノンが仁王立ちして果てたのは敵ながらにあっぱれだった

>>15
アルス復活後は人間味が無さすぎて正直イマイチ好きになれんかった

>>18
まずダイ大知らない人がいないだろ…

>>18
りゅ、りゅうせい（小声）

>>18
当時の少年的には、やはり傘の持ち方一つで真似できるカッコいい必殺技の存在がでかいと思うわ

>>18
そこは作品の中身よりも掲載誌の影響があるからね

>>18
今ではナンバリングタイトルにまで採用されるようになったからな
最近のDQプレイ済みなら知ってて当然の域になってる

>>19
ゴルゴナは所詮ミストバーン風ザボエラだからあの最期でいい

>>19
アルスの剣「デビュー戦だったんです…」
オリジナル対レプリカもなかったし。
アステアがあんな貧弱装備で異魔人と戦ってるせいで凄味がない…。

>>82
デビュー戦なら城の一つくらい真っ二つにしないとな！

>>20
悪い作品じゃないけど、人間味あふれるキャラや個性あふれる強敵たち、印象に残る勝ち方と激しい起伏の物語と、ダイ大のが思い出に残りやすいのよな
ジャンプ黄金期のレジェンドなのは伊達じゃないと言うべきか

>>22
ジャンプは最終回を表紙にしなくないか

>>26
ダイは貰える人気だった。

>>27
最終回表紙ってこち亀とスラダンくらいだぞ
ドラゴンボールも幽白もナルトもブリーチも今回のヒロアカも貰ってない
ジャンプじゃ表紙貰うほうがレア

>>35
鬼滅もタイパクに感謝の声が続出する表紙で最終回だったしな

>>35
さらに言うなら、こち亀はあくまで定期連載が終わっただけで今でも読み切り掲載されるし、スラダンは編集部的はあくまで「第一部完」だったので
厳密に「最終回」という名目で最終回が巻頭表紙だった作品は１個もない

>>22
当時じゃなくて再アニメ化からのここ数年の話じゃない？
逆に連載終了してからこっちここまでプッシュされたのも珍しい話だし（ドラクエシリーズと言えど）
それに再アニメ化までにも本家にいろいろ逆輸入もされてたしね

>>23
ドラクエ使ってるけど名前だけ借りてるみたいな、〇〇によろしくには〇〇出ないのような。漫画と言うより小説版ドラクエ味がある

>>23
ルビスとか、いったいどう扱いたいんだってなるほど、ロト紋と門継ぐでブレブレの扱いされてるからなあ

>>28
話が暗いや救いがない展開や、絵的にもエグい死に様とか多い（ポロンのスライム、ゴースト、ドラキー、他ルナフレアや海王2世）から、爽快感があまり無いのが人を選ぶ部分だからな…。
辛い展開を引きずって目的を完遂するってのは基本的にダイの大冒険にもあるけど、ロトの紋章シリーズは1つ1つにトラウマレベルの犠牲払いながらがちょっと多すぎるというか…戦いの後で得る達成感がないというか…。
ダークな話でハラハラする面白さはするんだけど、せっかく新しい装備や呪文でパワーアップとかしてもワクワクする面白さがしにくいのが難点。

>>146
ルナフレア達を死なせといて、最後は雑に皆生き返らせてるのはえ？ってなったな

>>29
OVAの話？
うろ覚えだけどあれギラじゃなかったっけ

>>30
一応ダイの話題に併せてちょくちょく見かけてた気はするんだけど、だいたいこのまとめみたいな雰囲気だったと思う

>>40
漫画映えするように気功の技使わせてみたものの
敵を攻撃するなら魔法と変わらんのがねえ

>>40
捷星魔光弾とか竜星双撃掌とか
幻魔剣にも言えるんだけど名前が覚えにくいんだよな
五月雨斬り！とか爆裂拳！みたいなわかりやすさが欲しかった

ダイ大にしても覚えやすいメドローアや天地魔闘は話題になっても猛虎破砕拳とかここですら見た覚えがない

>>66
でも閃華烈光拳はよく見るじゃろ

>>122
そうか？
ゲームに同名の呪文があるマホイミの方がまだ見るレベルじゃね

>>40
ヤオは可愛いのでそれだけで良し

>>41
アルスを倒すためにリバイアサンを放てっ
うおぉっ、リバイアサンマジつええ！　このまま人間ども皆５６しにしようぜ！
でもあれ、誰がどうやって止めるの？
………………
っていう魔王軍幹部会議もアホすぎて大好き

>>41
「オメガルーラなどには頼らない！」
「紋章が真の勇者を認めて一つになった！」
も挟まるから困る
紋章さんが節穴アイじゃねーかってなるし、一つになった紋章が何かの役に立つわけでもないし
異魔人が目立つけど、オメガルーラ周りのグダグダも相当だよね

>>43
シーザーとかあのデザインのまま動き回らせたのは感服だ

>>47
炎獄はレベルの桁がすごいよ。。。原作脚本家が強い上に、作画が元々一度ジャンプデビュー果たした新鋭の上、ぶっちゃけその原作そのもので育ったとかいう人だからそりゃ筆に気合いも乗るから、あの出来。脚本良くてもそれを表現し切る画力と気合いがないとだけど、見事に表現してるのがいいよねってんるんだ。。。(個人的にジップマンもそこまで嫌いではない)

>>47
誰も言わないから言うけどさ
獄炎ってダイ大より面白くない？

>>101
少年漫画の面白さというのは当時の雰囲気や流行り・読者の年齢層があるから比較は難しいと思う
ただ今この時代にこの原作この作画の獄炎という漫画が読めることは本当に素晴らしい

>>148
つまるとこ流行りや読者層の違いを最新の感性にアップデートし続ける三条陸が化け物作家なんだよな
これは個人の感想だが、だからこそ最新作の獄炎の方が面白いと言いたい

これと同じことを感じたのはキン肉マンの完璧始祖編くらいだ
ちなみに紋継ぐへの当て擦りの意味も篭ってる

>>101
面白い漫画だけど下地ありきだからなぁ

>>49
こういう読者ってダイ大でダイの竜の力にビビって怖いと言い放った女の子や周囲のモブとかも許せないのかな？

>>121
ビビって怖いと言うのと積極的に攻撃や妨害してくるのとでは違うやろ

>>127
人類の平和のために戦っている主人公を否定したという意味では同じじゃないの？しかも一応は改心して魔物たちに立ち向かう意思を見せたロト紋の王様たちと違ってダイ大のモブなんて一切のフォローがなく放置だし

>>136
という意味ではって時点で違う

>>121
比べるならアルキード王だろ
あれは思い切り復讐されてるから許せる判定になるかもしれんけど

>>51
なんでやクロコダインも大活躍したろ

>>52
パプワくんやハガレンを生み出した雑誌なんだがのう

>>59
当時のガンガンのアニメ化作品を見ると、パプワくんにグルグルとかなんで
やっぱり明るい作風の作品でないと選ばれにくい感じはある。
(アニオリでシリアス一辺倒になったハーメルみたいなのもあるけど)

>>52
ゆーてもあの時代のガンガンって月刊誌だったらメジャーだろ。
コロコロとかボンボンとくらべりゃ知らんが

>>69
続編は最初の方しか読んでないけれど
wikipediaで見るだけでも色々と酷い

>>69
ダイの大冒険は三条先生の力量なら大丈夫だろ。
前日譚の獄炎でもめちゃめちゃ面白いし、仮面ライダーダブル後日譚の風都探偵もめちゃめちゃ面白いから信頼できる。

>>147
魔界編の話しね紋章を継ぐの時期は続編商法コケてたの多いから
獄炎続編は楽しみ

>>160
獄炎は続編っていうか前日譚で
落としどころが最初から決まってるからなあ

>>147
ウルトラマン超闘士激伝も未履修なら読んで損はないよ

>>72
本当の才能は魔物使いの方にあった気がするな
呪文が封じられた続編でこそその能力に光を当てるチャンスだったんだが

>>78
とりあえずジャガンが出てきてアルスが死ぬ

>>83
なまじドラクエ世界だからこそ、刺さる違和感があるのは分かる

逆にダイの方だと、（別世界なのに上手く）ドラクエ要素組み込まれてるうおおおおおおぉぉっ、てなるな

>>87
そこはそうね
ドラクエ１に繋げたいのか繋げたくないのかよくわからんかった
設定に光る部分は多いけど磨ききれんかった印象がある

>>107
＞ドラクエ1に繋げたいのか繋げたくないのかよくわからんかった
ほんそれ
結局ドラクエ1～3の世界が舞台なのか、そうでないのか？
……というと、ロト紋のストーリーがドラクエ正式のナンバリングのストーリーに組み込まれてるわけじゃないから、結局ロト紋のストーリーはロト紋の世界の中だけのことなんだけど
でもドラクエ1～3の世界は下敷きにしているわけで

結局、世界観だけ借り物の二次創作なんだよね、ロト紋って
そこらへんが作品として独立した世界観を持つ他の作品よりも弱いというか
結局借り物の要素がそのままっていう部分を指してドラクエらしいって言うのは違くない？ていうか
むしろ作品のテイストやらしさの部分で言うなら、借り物のドラクエの世界観に自分の作品のテイストやらしさでもってその作品独自の世界観を作り出してるんだから、持ち味やテイストとしてはドラクエらしさとは真逆じゃない？と感じるくらい

アベルがドラクエらしい、あの頃少年たちが思い描いていたイメージを具象化してくれたというのはそこ
ドラクエってこんな世界だよなー、こんな風に冒険して世界の謎や伝説があって、そんで次の場所に進むにはその謎やギミックを解き明かして強力なアイテムを入手して…、それから次の街は何があるんだろう
そんなRPGのテイスト、プレイ感、思い描いていたイメージの具現化、それを真正面からそのまま具現化してくれたのはアベルだけ
ロトがドラクエらしいなんて（俺には）認められない

>>137
自己レス
こう書くと言葉が強すぎてアン・チくさいので補足
自分的に不満なのはファンとのらしさについての解釈違いでロトのアン・チではないわ

だから、自分の言いたかったことは……、他の例を例えに出すと小説版ドラクエ。
あれもオリジナルのドラクエ本編と同じ世界観を舞台にしてるけど、ハイファンタジーなテイストというか、ドラクエ本編とは違うもっと対象年齢上なテイストを感じる。だけど、それが小説の独自の良さやテイスト。自分の解釈はロトもこっち側。オリジナルをベースに作品独自のテイストで作品世界を作ってるタイプ。作品のテイストやらしさとはドラクエ本編とは別の方向性で魅力を打ち出すタイプ

>>142
当時、小説版を読んだ時の印象は「8bitゲームではできない細かい描写を補完すればこんな感じになるんだろうな」いう感じで、ドラクエのノベライズとしてすんなりと受け入れられたんだよね。ゲームのシナリオ自体、一々小ネタを論わなければ、シリアスな内容なんだし。
但し、精霊ルビス伝説、お前はやり過ぎだ。

>>152
自分も受け入れられないとかではないやで
ただ、触れた時期は少しあとだったから、本編の印象よりもむちゃくちゃ大人っぽくてかっこいい、小説版は小説版の世界、て解釈になった
絵もいのまたむつみ先生の美麗なイラストで本編よりも対象年齢高く見えたし。
多分、自分の本編世界観の解釈は、小学生男児の主観から見た冒険した世界。だから、あれは本編を高解像度にしたものというより、もっと大人っぽい別のテイストのもの、という解釈になったんだな…

こう書いてみると、自分の思い描いていたドラクエらしさって恐ろしい程、主観まみれで戦慄した

>>163
>自分の思い描いていたドラクエらしさ
娯楽作品なんだから、そこは楽しんだ自分の主観・価値観にまみれるのは当然だし、マイナスにとらえなくてもいいと思うよ。
自分の解釈が絶対だと他人に噛みついているわけではないんだし。

>>85
自分は元からハイファンタジーが好きだからロト紋のが好きだし刺さったのかな
ダイ大も名作だとは思うけどいまいち読んでて気持ちが乗らなかった
ダイ大は短い期間に死んだ（ように見えた）り生き返ったり恋愛問題があったりでめまぐるしすぎたというか
ロト紋は年月の重みも感じられるからアルスの後半の達観ぶりも見ててやむなしって思えたし

>>86
人間は最低だぞ、アルス

>>86
あのバカ王様もその事に気付くのはルイーダやタルキン爺さんに指摘されてからだし、
投石モブ国民共がそれに気付くのは更にその後だったからなあ。
あの時、アルスに言葉をかけられた子供がアルスに恨み言を何一つ言わずに
「父の仇を討つと言ってくれたアルスを信じる」シーンがなければもっと揉めてたかもしれない

>>93
わかる
どこか感情を押し殺したような感じ
それが後で余分な湿度を産む（好き）

>>94
閃熱大炎、氷刃嵐舞、閃吼爆裂、火炎旋風とか頭に付けて唱える語呂の良さはそう貶したもんじゃないと思うけどな
オリジナル設定のマダンテに極大五芒星て付けるのも好き

>>105
訂正
メラゾーマ＋バギクロスは火炎竜巻だったか

>>94
それ今だとメラグレイドにマヒムーチョだな
本編のセンスが微妙にロト紋？

>>109
紋継ぐさんはギガガイアマダデインに行きついたんやぞ

>>109
ロト紋は既存のネーミング内で留める感じだから、ダイ大路線やろうとしてセンス足りなかった結果がバギムーチョ系だと思う

>>97
ロト紋で完結してその後の動きが無かったならワンチャン
今はロト紋を動かすとなると余計な物が多くてなぁ…

>>118
3までのゲーム原作を初代ゴジラとすると
ダイ大は大盛りあがりの怪獣プロレス（サブタイに対とかVSって付くやつ）
ロト紋は原点回帰の触れ込みだけど全然違ったシンゴジの方がしっくりくるな

初代より平成シリーズの方が馴染みが強い今のファンからはダイ大の方こそ原典に近いって感想抱くのもそれっぽい

>>134
シンゴジみたいにハネてないから違うよ

>>144
言うて累計2,000万部だぞ
十分に大ヒット漫画を名乗れる数字だろ
そもそもが数字の話じゃなく作風の話、それも単なる例え話だけどな

>>125
勇者論という点でも、ダイ大は作中で勇者を「勇気ある者」から「皆に勇気を与える者」により深掘りしていく過程があって一枚上手って感じ

>>125
それじゃ原作を読んだ人ががっかりするのでは？

>>157
藤原カムイの漫画って基本的に暗いからね