『ワンピース世界』で強くなるには『覇気』『能力』『肉体』どれが重要？

  • 73
1: 名無しのあにまんch 2024/06/16(日) 18:33:16
色々な考え方があるけど
普通に考えて全部ある方が強いよな
2: 名無しのあにまんch 2024/06/16(日) 18:35:00
カイドウと黒ひげは特殊な肉体持ちだから参考にしにくいよな
3: 名無しのあにまんch 2024/06/16(日) 18:35:57
なんだかんだ黒ひげもカイドウもしっかり能力もフィジカルも覇気も鍛えんてだから強い
4: 名無しのあにまんch 2024/06/16(日) 18:36:39
全部揃ってるのはクザンとか思ったけどアイツ片足失ってるんだったな。
5: 名無しのあにまんch 2024/06/16(日) 18:40:47
ルフィは覇気と能力は成長してるのに肉体が追いつかないんだよな
肉体の成長が遅いというよりはそれ以外の成長速度がすごいのかもしれないけど
7: 名無しのあにまんch 2024/06/16(日) 18:41:50
>>5
ルフィは覇気は超天才、能力の応用においても天才、肉体はそこそこって印象
6: 名無しのあにまんch 2024/06/16(日) 18:41:03
トップレベルの中ではローと黒ひげは能力特化だな
8: 名無しのあにまんch 2024/06/16(日) 18:44:15
特殊能力持ちで古代種ゾオンというSSR超えてるカイドウ
9: 名無しのあにまんch 2024/06/16(日) 18:45:46
覇王纏いして未来視してゾオンを無事に覚醒させてんだからやっぱ他の成長速度に肉体が追いついてない感じだなルフィは
なんやかんやただの人間なんだ
10: 名無しのあにまんch 2024/06/16(日) 18:47:14
ミホークみたいに肉体・覇気・能力全てにおいて特に強みがない強者ってどうなってるんだろ
13: 名無しのあにまんch 2024/06/16(日) 18:48:24
>>10
正直まだ覇気に関しては分からないと思ってるけど、その場合は「技術」では
11: 名無しのあにまんch 2024/06/16(日) 18:47:52
また二年修行したらギア5の持続時間もかなり伸びるのかもしれないけどね…
そうしてる時間はないから致し方ない
12: 名無しのあにまんch 2024/06/16(日) 18:48:07
カイドウさんの「覇気だけがすべてを凌駕する」は能力や肉体を鍛え上げるのは大前提だろうしね
14: 名無しのあにまんch 2024/06/16(日) 18:50:29
ミホークもやっぱり覇気はないと強くはなれないだろうしな
そもそもゾロに覇気教えたのミホークでもあるし
15: 名無しのあにまんch 2024/06/16(日) 18:50:31
ガープやレイリーも特筆する程の武器ないよな
肉体も覇気も強いけど突出した何かは無い
16: 名無しのあにまんch 2024/06/16(日) 18:53:41
ミホークガープレイリーに関してはその辺が判断できるほどの戦闘描写がないなって個人的には…
カイドウくらいガッツリ見せてくれればそりゃ判断しやすいけども
23: 名無しのあにまんch 2024/06/16(日) 19:05:34
>>16
その3人はカタログスペック上の強さを提示出来てないって印象
描写少なくてもシャンクスや五老星は何が強いのかよく分かるからな
17: 名無しのあにまんch 2024/06/16(日) 18:57:22
上位種の実があることを除けばサボは能力、覇気、肉体併せた良い感じのレベルなんじゃない？
19: 名無しのあにまんch 2024/06/16(日) 18:59:27
>>17
ドラゴンの拳法、ロギア、強い武装色でバランス良いよな
18: 名無しのあにまんch 2024/06/16(日) 18:58:45
作中の猛者が強能力＋強覇気が多くて覇気だけで全てを凌駕するタイプの強さを想像しにくいのはある
20: 名無しのあにまんch 2024/06/16(日) 18:59:56
シャンクスみたいに覇気が突出してる方が珍しい気が
能力の場合は能力頼りみたいに見えるだろうし
32: 名無しのあにまんch 2024/06/16(日) 19:22:00
>>20
まあ能力もなく肉体も普通のシャンクスは覇気が圧倒的じゃないとな
覇気が圧倒的じゃないと未来視も覇王纏いもないレイリー みたいに強さの説得力がなくなる
21: 名無しのあにまんch 2024/06/16(日) 19:01:57
そりゃ能力も覇気も肉体も最高クラスのカイドウが最強生物呼びされるわな
まぁ対等に研鑽したり高め合う相手がいなかったせいか本人のメンタルはめちゃくちゃ迷走してたが
22: 名無しのあにまんch 2024/06/16(日) 19:04:14
なんなら実際には「覇気、能力、肉体、技術、メンタル」なんじゃないのか
24: 名無しのあにまんch 2024/06/16(日) 19:10:56
ハチノスの描写見ればガープが強いことはまあ分かるんだ
でもどんなスキルツリーがどのくらい伸びてるのかはまだよく分かんねえんだよな
その御三方はもう少しでいいから思いっきりやってる戦闘描写が欲しい
26: 名無しのあにまんch 2024/06/16(日) 19:14:52
>>24
肉体そのものはモーガンやダダンの攻撃が通用するから普通
能力者ではない
未来視するような強力な見聞色はない
武装（覇王纏い？）はかなり強力

こんなところよ
そこそこ強い
29: 名無しのあにまんch 2024/06/16(日) 19:19:09
>>26
いや…まあその辺は分かってるけどそれで他の戦闘描写が出てるやつくらい分かった気になってええんかなという話がしたかった
断片的すぎるなと個人的には思うからもう少しお出ししてほしい
25: 名無しのあにまんch 2024/06/16(日) 19:13:25
最近は能力下げ多いけど普通に考えて全部使えた方がいいよね
27: 名無しのあにまんch 2024/06/16(日) 19:15:25
まああくまでもひとつに頼るなって話なんだろうなあ
覇気は覇気切れを起こす、能力は封じられる可能性がある、肉体だけ鍛えても肉体＋で何か持ってるやつに突破されるかもしれない
全部やれ全部
28: 名無しのあにまんch 2024/06/16(日) 19:17:55
覇気を極めれば数多の能力を制することは出来るけど能力も極めた方が強いという単純な理屈や
30: 名無しのあにまんch 2024/06/16(日) 19:20:46
カイドウを見れば分かるだろ
どれか一つじゃない
総合力だよ
31: 名無しのあにまんch 2024/06/16(日) 19:20:50
肉体-(武装色の)覇気と精神-覇気は、分けて考えるほど別の要素でも無いのでは
33: 名無しのあにまんch 2024/06/16(日) 19:23:16
ホビホビやウタウタみたいに能力だけでかなりのチートになれるのもいるからなあ
44: 名無しのあにまんch 2024/06/16(日) 19:51:13
>>33
ホビホビとか覇気どころか六式と合わせただけでマジで洒落にならなくなるしな
58: 名無しのあにまんch 2024/06/16(日) 20:42:33
>>33
それこそ「能力にかまけた雑魚」筆頭でしょ
肉体 覇気 メンタルいずれかだけでも育てておけば箱入り娘にならなかったが
ここまで書いてから「ホビホビ」は肉体年齢成長しないデメリット(一側面ではメリット)のこと忘れてた
34: 名無しのあにまんch 2024/06/16(日) 19:23:51
この世界武装色しなくても生まれながらの肉体化物がいるからな…
35: 名無しのあにまんch 2024/06/16(日) 19:26:21
全て優れてるのはカイドウくらいだな
白ひげすら肉体性能と見聞には穴がある
37: 名無しのあにまんch 2024/06/16(日) 19:43:00
>>35
見聞色は本編が弱ってただけでむしろ得意じゃね
エースの寝込みに反応したってのもあるし
67: 名無しのあにまんch 2024/06/16(日) 21:48:34
>>35
白ひげは一番参考になる頂上戦争での描写でいえば
本来管だらけになってベッドで横になってなきゃおかしい瀕死のジジイなんで・・・・・
36: 名無しのあにまんch 2024/06/16(日) 19:31:01
心身が追いついたときって言い方からして能力の覚醒には精神も関わってるっぽいし覇気は覇気で動揺が未来視の不安定を生んだりするからメンタルっていうか精神力は土台な感じする
38: 名無しのあにまんch 2024/06/16(日) 19:44:43
カイドウ…肉体、能力、覇気全て最高峰
ビッグマム…肉体、能力は最高峰
シャンクス…覇気最強
黒ひげ…能力最強、特殊な肉体
ルフィ…覇気、能力は最高峰
ロー…能力最強
ミホーク…特に無し

トップ級の海賊はこんなところかな
54: 名無しのあにまんch 2024/06/16(日) 20:33:04
>>38
これ言うと怒られそうだがローって能力分布のタイプ的には
フィジギフがない代わりに実の能力の他にそれとシナジーのある特殊技能を持ったビッグマムって感じなんだよな
69: 名無しのあにまんch 2024/06/16(日) 21:51:47
>>54
ローはオペオペが能力最高峰なのは間違いないけどそれを十全に扱う為には知識必須だから身体能力が他の面子に落ちる変わりに医療知能に比重が大きく寄ってるんじゃないか？
覇気に関しては能力はね除けてるから水準には十分達してると思う。
39: 名無しのあにまんch 2024/06/16(日) 19:47:01
ローはシャンクスの覇気最強と同様な感じで能力最強って言っていいんだろうか
なんか違和感があるんだけど説明できねえ
41: 名無しのあにまんch 2024/06/16(日) 19:48:49
>>39
カイドウとマムを「覇気強すぎて動かせない」という描写がある時点で最強と言い難いからじゃないかね
元レスも突っ込まれるの前提で書いてそうだけど
42: 名無しのあにまんch 2024/06/16(日) 19:50:30
>>39
自身のパラメーターでは能力が最強もしくは能力のTier的に最強クラス的なニュアンスの話じゃないのこれ？
40: 名無しのあにまんch 2024/06/16(日) 19:48:36
マムも覇王色纏えるんだし覇気最強格だろ
武装色も強いだろうし
ただ見聞色は未来視レベルではないけど
43: 名無しのあにまんch 2024/06/16(日) 19:51:05
ツッコミどころはあるがカイドウ最強ミホーク最弱なのは分かる
45: 名無しのあにまんch 2024/06/16(日) 19:53:06
シャンはトンデモねえ覇気バリバリできるうえに未来視して見聞殺してくるってのが確定してる時点で覇気最強だろって感じがする
ティーチは能力複数種使えて更に能力者特攻がある時点で能力最強だろって感じがする
それと比べるとローは別に能力最高峰だろうけど最強に名を連ねることはないだろうなってのが主観かな

ミホークは語れるほど知らん
46: 名無しのあにまんch 2024/06/16(日) 19:57:31
2年後に入ってから戦闘描写が全く無い奴に関しては語りようがない定期
47: 名無しのあにまんch 2024/06/16(日) 19:59:49
一味だとNo.2だけどジンベエやサンジより強みが分かりにくいゾロとか
剣士キャラはカタログスペック低い傾向あるか
49: 名無しのあにまんch 2024/06/16(日) 20:04:22
>>47
ゾロも火力特化の覇気枠じゃない
閻魔ありきな気がするし見聞の描写皆無なのが微妙だが
50: 名無しのあにまんch 2024/06/16(日) 20:07:39
>>49
閻魔は消耗激しいギア4みたいなもんだし覇気の強さとはちょっと違う気はするね
48: 名無しのあにまんch 2024/06/16(日) 20:01:59
上で言われてた「覇気、能力、肉体、技術、メンタル」の5系統なら剣士は技術とメンタルのツリーがかなり伸びてるんだろうなって感じするんだけどね
それも想像でしかないが
51: 名無しのあにまんch 2024/06/16(日) 20:12:19
ゾロって覇王色纏えないのに
閻魔で火力が超強化されてるんだよな
52: 名無しのあにまんch 2024/06/16(日) 20:15:15
ゾロは当たれば勝ちレベルの瞬間火力に全振りっぽそうだし命を削るレベルの覇気と人間卒業してる肉体と揺さぶられないメンタルによるところが大きそう
53: 名無しのあにまんch 2024/06/16(日) 20:24:12
ミホークは数少ない戦闘描写が覇気概念が大きく定着する前段階の頂上戦争位だが
そこで実の能力は当然なく覇気を使った様子もなくなんかすごいことを技名なく涼しい顔でズバッとやってるので
戦闘技術をカンストすると「今のはメラゾーマではない、メラだ」みたいなことが出来る実例枠
55: 名無しのあにまんch 2024/06/16(日) 20:37:34
理論値だと魚人か巨人族で覇王色持ちがいるなら、そいつが真面目に覇気を極めるのが一番強い気がしなくもない
56: 名無しのあにまんch 2024/06/16(日) 20:40:36
まじで心技体あらゆる要素で満点のカイドウはそりゃ地上最強だわな

勝つにはなにかしらで上回る必要があるけど、唯一の悪魔の実ですらそもそも最強クラスのゾオン系幻獣種で空も飛べて火も吹けるとかインチキやん
ルフィのときも持久戦してたら普通に勝ってたろ
61: 名無しのあにまんch 2024/06/16(日) 20:47:29
>>56
そもそもカイドウが勝つだけなら
最初から人獣型で大威徳雷鳴八卦しておけはよかったというね
71: 名無しのあにまんch 2024/06/16(日) 22:01:42
>>56
つーかレイドボス状態で戦ってだけでタイマンだとまぁ今ルフィでも無理だろうってのは変わってないしアイツ…
57: 名無しのあにまんch 2024/06/16(日) 20:41:24
理論値だと覇王色持ちのルナーリア族が動物系の能力を食べて覚醒して覇気極めるのが最強な気がする
59: 名無しのあにまんch 2024/06/16(日) 20:43:47
>>57
これ覇王色と覚醒以外ほぼキングだな….やっぱあいつバケモンだわ
60: 名無しのあにまんch 2024/06/16(日) 20:45:49
ホビホビの姿が実を食った子供の時で止まる特徴ってあの姿でもガワ以外の内臓とは相応に老化してるとかだと嫌だな
ただそれぐらいのデメリットに見合う強力さはあるんだけど
62: 名無しのあにまんch 2024/06/16(日) 21:13:20
ホビホビは戦闘の決着をオモチャ化で終わらせると、ゲームっぽく言うと「経験値０」になる気がする
65: 名無しのあにまんch 2024/06/16(日) 21:43:52
>>62
おもちゃにした対象のことを能力者本人も忘れてしまうってのがそれっぽいよね
だからせっかくの学習機会を逃している
72: 名無しのあにまんch 2024/06/16(日) 22:31:24
女性陣だとハンコックはフィジカルは強いんだろうけど覇王色が纏えないのが難点
ヤマトも武装色は纏えるみたいだから覇王色纏えるようにしたい
73: 名無しのあにまんch 2024/06/16(日) 22:57:40
>>72
現状覇王色を纏えるのは四皇くらいだから結構厳しくね
カイドウが一握りの強者だけというだけある
74: 名無しのあにまんch 2024/06/16(日) 23:15:37
ロジャーやシャンクス並の領域に至れる覇気使いなんか幻獣種の悪魔の実より稀少だろう
凡人がどれだけ血反吐はいて覇気を鍛えようが中将連中のように能力者には一方的にカモにされるのがオチ
上澄みも上澄みなおでんやウィーブルでさえ物理じゃどうにもならないバリバリやモリモリとぶつかって詰んでるし
63: 名無しのあにまんch 2024/06/16(日) 21:32:08
全部あるのが強いのは当然だけどそううまくもいかないのが現実なんだよな
それならせめて何か一つ頼りにはならないようにしなさいよって感じじゃないかね
Lvアップで貰えるスキルポイントを序盤強いスキルツリーに全部ぶち込んでたらどっかのステージで壁にぶつかるみたいなのゲームやってるとよくある現象だしああいうイメージ
64: 名無しのあにまんch 2024/06/16(日) 21:43:25
>>63
逆に一つのこと極めた方がよさそうだけどな
66: 名無しのあにまんch 2024/06/16(日) 21:46:56
>>64
それで剣術スキルツリーに特化したのがミホークって感じがする
もちろん剣術を使いこなすだけのフィジカルその他はあるけども
他のフィジカルモンスターに比べたらまあ普通の強者の範疇
70: 名無しのあにまんch 2024/06/16(日) 21:59:17
最終的に一つのツリー特化して極みまで持って行くのとそれ頼りにならないよう他も整えておくのは両立できると思うんだよな
ポケモンとかだとASCSぶっぱはそこそこあるけどあれはS抜いて火力で持ってく意思があるからそうなるわけで、ワンピ世界じゃある程度の継戦能力が必要だしそうもいかん

って書いてから思ったけどキッドvsシャンクスはそんな感じだったかもしれねえ

元スレ : 強くなるには覇気か能力か肉体か

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1. 名無しのあにまんch 2024年06月29日 19:02:19 ID:Y3ODIxOTc
覇気持ちでも能力が強くてもフィジカル弱いと台無しになりかねん
0
8. 名無しのあにまんch 2024年06月29日 19:16:08 ID:IxODA0Njc
>>1
武装色は外付けの鎧みたいなもんだしな
肉体が貧弱だと受けた時に衝撃で骨折れそう
0
36. 名無しのあにまんch 2024年06月29日 20:51:53 ID:Y1MjM5MTA
>>1
軍艦バッグしないとね
0
2. 名無しのあにまんch 2024年06月29日 19:05:17 ID:QyMTc2OTg
肉体じゃね
ビッグマムに肉体なかったらエルバフで処分されてた
0
19. 名無しのあにまんch 2024年06月29日 19:35:29 ID:M0NTU3Njk
>>2
なお、あの肉体がなければそもそも巨人族ともめる事はなかった模様
0
3. 名無しのあにまんch 2024年06月29日 19:09:09 ID:IzNjcyMjE
スレでも言われてるけど全部じゃね?
0
11. 名無しのあにまんch 2024年06月29日 19:20:07 ID:Y1MjI4Nzk
>>3
その中でどれが重要かの話なのでは？
0
32. 名無しのあにまんch 2024年06月29日 20:43:56 ID:cyMzIzMDc
>>11
ロジャーを基準に考えるなら
覇気≧肉体＞悪魔の実　かな
0
47. 名無しのあにまんch 2024年06月29日 21:44:30 ID:MyMTIwOTI
>>32
ルフィがカイドウに勝てたのはニカのおかげだからなぁ
いやその前の覇気との複合なんだろうけどさ
0
40. 名無しのあにまんch 2024年06月29日 21:06:55 ID:E1MzI5ODY
>>11
どれを優先的に鍛えるかの順番くらいはあるだろうが結局全部重要で疎かにしていい要素なんてないんじゃない？
0
4. 名無しのあにまんch 2024年06月29日 19:09:12 ID:MzODk0Mzg
能力は弱くてもいいだろうな
覇気が最強クラスであろうロジャーとシャンクスは肉体的にはカイドウとかに劣っても四皇の実力だろうし
0
5. 名無しのあにまんch 2024年06月29日 19:12:29 ID:Q4NTE4Nzg
強さが極まるにつれて能力の有無は然程意味をなさない
ただし、低いレベルだと能力の有無で大きく左右される
覇気と肉体の重要性は覇気がツヨツヨの肉体ヨワヨワや肉体ツヨツヨの覇気ヨワヨワが最強レベルのキャラにいないはずなのでどっちが重要か難しいな
0
30. 名無しのあにまんch 2024年06月29日 20:23:53 ID:M4NDEyOA=
>>5
前者はレイリーが当てはまらない？覇気は今でも最強クラスだけど老いで肉体が衰えてるせいで黄猿に押し負けそうになってた
後者に該当するのはビスタだな。剣技や反応速度はミホークとも切り結べるレベルなのに覇気が弱いせいでミホークより弱い赤犬に全く歯が立たなかった
0
50. 名無しのあにまんch 2024年06月29日 21:46:37 ID:E2NDAwMzk
>>30
赤犬がミホークより弱いは無いよ(笑)
0
52. 名無しのあにまんch 2024年06月29日 21:56:30 ID:M4NDEyOA=
>>50
赤犬が冷や汗ダラダラでガクブルしてたシャンクスを上回る剣技持ってるんですが…
0
43. 名無しのあにまんch 2024年06月29日 21:13:37 ID:E1MzI5ODY
>>5
寧ろ強さが極まってきた頃こそ能力の有無が物を言うと思う、肉体と覇気は鍛えれるけど能力だけは得られるかは運が絡むし双方肉体と覇気を鍛えてて実力が近いなら戦闘の際に手札を増やせる能力の有無は大きい
実際カイドウに勝つ為の最後の一押しが能力の覚醒だったわけだし
仮にニカ無しのルフィとニカ有りのルフィが戦ったらニカの差でニカ有りの方が勝つと思うよ
0
46. 名無しのあにまんch 2024年06月29日 21:36:06 ID:gwNTEwNjM
>>43
ニカはそもそも動物系固有で肉体にもバフがかかってるはずだしねえ
0
6. 名無しのあにまんch 2024年06月29日 19:12:50 ID:IxODA0Njc
いくら未来予知できてもかわせないなら意味ないし
やっぱ身体能力はある程度ないとな
0
7. 名無しのあにまんch 2024年06月29日 19:15:49 ID:QyNDUwMzI
全部あるのが強いは当たり前すぎて1で話は終わりじゃねえか
0
9. 名無しのあにまんch 2024年06月29日 19:17:39 ID:Q4MzM4MQ=
全部だよ
どれかだけ最強同士だと悪魔の実の能力次第で肉体に勝ち目がないし覇気だけ凄くても最強の肉体には負けそうで悪魔の実頼りだと覇気でボコられる　となりそうだけど悪魔の実は能力次第では覇気特化でもあんまり関係ない可能性もあるから他２つが雑魚でどれか１個だと悪魔の実ガチャに勝った能力者が最強かもしれない
0
10. 名無しのあにまんch 2024年06月29日 19:18:01 ID:E1NTcyMzQ
肉体と覇気だな
結局能力者も今は肉体は勿論だけど覇気使えないと話にならない
能力ないシャンクスやらロジャーやらはその究極だろうし
能力の相性だので語るやつ未だにいるけど今のワンピースは限りなくドラゴンボール世界に近いから腕力（覇気込み）が強いがものをいう世界だよ
0
29. 名無しのあにまんch 2024年06月29日 20:16:05 ID:M4NDEyOA=
>>10
ウタやペローナは肉体も覇気も最弱レベルだけど能力一つであれだけチートっぷり見せてるの忘れたのか？
今大活躍のドリブロも2年前は覇気も肉体も足元にも及ばないギャルディーノに完敗してるし
0
59. 名無しのあにまんch 2024年06月29日 22:44:18 ID:E1NTcyMzQ
>>29
しつこい。ペローナごときを例にだすなよ
あんなもんギャグキャラだろ。真に受けて強さ比較の論に出してくるなよ。お前みたいな屁理屈君ほんと減らんな。
0
62. 名無しのあにまんch 2024年06月29日 22:58:42 ID:M4NDEyOA=
>>59
反論できなくなった途端レッテル張りで逃げるのはダサいっすよw
0
63. 名無しのあにまんch 2024年06月29日 23:04:18 ID:gwNTEwNjM
>>29
でもその辺は確かにチートだけど正直「強い」とは明言できないとこあるかなあ
スレタイに沿ってワンピ世界の一般論として「強くなるには」だとやっぱ能力特化は一段落ちるかなあ
0
67. 名無しのあにまんch 2024年06月30日 01:51:13 ID:E0MzM0MjA
>>63
ってもシキみたいなのもいたりするしなぁ…いや、アイツもデバフ無しの頃は覇気とフィジカルと剣術を能力と一緒に活用してたのかもしれんが
0
12. 名無しのあにまんch 2024年06月29日 19:20:30 ID:cyNzg0MA=
ある程度で十分東の海なら覇者になれる！と思ったが
たまにガーブくるし駄目か
0
13. 名無しのあにまんch 2024年06月29日 19:21:27 ID:YzMjY5Mjg
全部必要だけどそのなかでも肉体が最優先というか最低限絶対必要状態だと思う、上位クラスだと特に。というか上に行けば行くほどその傾向が強くなっていくと思う
0
14. 名無しのあにまんch 2024年06月29日 19:24:42 ID:QzOTA5Nzc
キャベツ「才能」
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15. 名無しのあにまんch 2024年06月29日 19:25:55 ID:gyMTgzODI
海賊王すら逃げの手を打つガープが肉体を鍛えまくってるんだから肉体を鍛えるのが1番優先
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16. 名無しのあにまんch 2024年06月29日 19:32:11 ID:EyOTI5OTk
むしろ能力だけが重要じゃない
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17. 名無しのあにまんch 2024年06月29日 19:33:20 ID:g5MDc1ODE
覇気と肉体やな
この二つ最優先に鍛えるべきカイドウさんもこの二つ優先してた
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26. 名無しのあにまんch 2024年06月29日 20:03:19 ID:M4NDEyOA=
>>17
覇気と肉体特化はおでんや戦桃丸みたいに物理じゃどうにもならない能力者と当たったら即詰むんだよなあ
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31. 名無しのあにまんch 2024年06月29日 20:33:18 ID:c0NDkxNjE
>>26
言うても能力があれば詰み能力を必ず攻略できる訳じゃないからなぁ

バリバリなんておでんが仮に自然系だろうが幻獣種だろうが余程の高相性じゃない限り同じ顛末だろうし
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39. 名無しのあにまんch 2024年06月29日 20:54:36 ID:M4NDEyOA=
>>31
ロビンなら簡単にバリバリ攻略できるけど彼女がおでんに勝てるかって言われれば無理だろう
ウィーブルは老いも病気のデバフもない白ひげ並の肉体と覇気持ってたけど緑牛の無限再生を攻略できずに押し負けた。でも戦争編のボロボロ白ひげにすら手こずってた赤犬なら大地ごと緑牛を焼き払って勝てるだろうし結局状況と相性次第よ
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68. 名無しのあにまんch 2024年06月30日 01:55:23 ID:E0MzM0MjA
>>17
言うてカイドウさん人獣形態で何か部分変化的な事してたし能力も明らかに鍛えまくってるから能力を後回しにしてる感じしない
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18. 名無しのあにまんch 2024年06月29日 19:34:01 ID:M0NTU3Njk
あの世界、強くなる意思失ったり深刻な病気になるとほんと徹底的に肉体も覇気も劣化するのが怖いところ
能力はそれに比べるとそれほど弱くならないから
能力者なら最低保証ラインとして能力の拡張は続けておきたい
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20. 名無しのあにまんch 2024年06月29日 19:36:32 ID:kwMTM4NzA
ボニーは既に能力ぶっ壊れてるから覇気と肉体だけ鍛えてればいい
本人にその気があればの話ですが
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25. 名無しのあにまんch 2024年06月29日 20:01:16 ID:Q4NTE4Nzg
>>20
想像力で能力の強さが決まるから、成長につれて能力は弱くなる可能性が高いよなぁ
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21. 名無しのあにまんch 2024年06月29日 19:40:11 ID:g5MDAzMzA
というか本記事>>1の一番最初で既に自己解決してるじゃないの
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22. 名無しのあにまんch 2024年06月29日 19:43:22 ID:cxOTEwODY
ルフィの肉体が微妙っていうけどあいつ生きてればそのうちガープみたいになるやろうしなぁ
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38. 名無しのあにまんch 2024年06月29日 20:54:13 ID:Y1MjM5MTA
>>22
生き急いでるからなあ
全然別カテゴリで申し訳ないが「高みを目指して派手にくたばれ」な前借りっぷりだもの
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48. 名無しのあにまんch 2024年06月29日 21:44:33 ID:c1NTA0OTA
>>22
アーロン戦が顕著だけど
基本パワーが人間の10倍ある魚人の、その中でも抜きん出てるだろうアーロンに純粋パワー勝負で勝ってるから
ルフィのフィジカルは初期からだいぶおかしい
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64. 名無しのあにまんch 2024年06月30日 00:28:05 ID:ExNTQyNjA
>>48
まあアレも実のおかげだしな
鬼ヶ島の時に覚醒で巨人の如き腕力が備わると五老星が話してて、かつベースがゾオン、ニカのゴム体質がデフォってことはギア５ほどじゃなくても間違いなくニカ由来の筋力補正もついてる
ゾオンは食えばベースに従って身体能力も伸びるから

そう考えると筋力、耐久力、回復力、ゴムの応用力とマジでなにからなにまで実のチートに助けられてるんよね
ゾロとちがって
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23. 名無しのあにまんch 2024年06月29日 19:44:13 ID:MxNDk2ODg
やはり筋肉…！筋肉は全てを解決する！
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24. 名無しのあにまんch 2024年06月29日 19:59:01 ID:I2NzAxNzU
ワンピのメンタルは基礎ステの一つではなく最終倍率にかかってるものじゃないかな
メンタルが強いのはタフさも上がるし経験値倍率もレベル上限も高くなるが、メンタルが弱ると一気に全部弱体化を始めるってかんじで
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27. 名無しのあにまんch 2024年06月29日 20:06:07 ID:kyNTUwNzA
どれか一つだけなら能力
覇気強くても肉体が貧弱なら意味ない
肉体だけ強くても限界がある
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28. 名無しのあにまんch 2024年06月29日 20:07:30 ID:Q2ODczMDI
ハンコックも加齢で美しさ落ちていって能力使えなくなるだろうし余計に鍛えないといかんよな
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37. 名無しのあにまんch 2024年06月29日 20:52:24 ID:Y5NDY3MTQ
>>28
シャッキーみたいな感じで年取ればまだまだイケんじゃねえかな？
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44. 名無しのあにまんch 2024年06月29日 21:26:27 ID:Q4NTE4Nzg
>>28
若さの秘訣かい？
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33. 名無しのあにまんch 2024年06月29日 20:46:45 ID:UzMDk3MzQ
まぁ心技体覇気が揃わんと無理ッスね
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72. 名無しのあにまんch 2024年06月30日 07:35:27 ID:g2NDQ1MTA
>>33
カイドウに決定的に欠けてるのは心よね
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34. 名無しのあにまんch 2024年06月29日 20:51:10 ID:Y5NDY3MTQ
肉体　覇気　能力の順かな

正直、あの世界の強者は肉体と覇気で大概どうにかしちゃうから、能力者になるなら戦闘に直接関係ない能力者にしか出来ない特殊能力系になった方が良いんじゃねえかな
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35. 名無しのあにまんch 2024年06月29日 20:51:35 ID:Y1MjM5MTA
2年後突入あたりは覇気ゲーだ覇気ゲーとにかく覇気鍛えろ能力はまあ良いやつなら持っとけみたいな感じの論評だったけど
軍艦バッグが「能力」「覇気」禁止だったのでまた風向き変わったよね
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41. 名無しのあにまんch 2024年06月29日 21:07:52 ID:AyOTcyODc
覇気だけが全てを凌駕は能力なしで世界を制したロジャー踏まえてだろうけど
そう言ったカイドウは結局ニカに負けたからな
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42. 名無しのあにまんch 2024年06月29日 21:12:30 ID:M4NDEyOA=
>>41
別にロジャーは世界政府を打倒したわけでも、四皇全員撃破して新世界の覇権握ったわけでもないからな
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45. 名無しのあにまんch 2024年06月29日 21:35:06 ID:gwNTEwNjM
覇気、肉体→戦闘職なら絶対鍛え上げとけ
能力→能力によるとしか言えねえ、とりあえず戦闘職でも補助職でも「油断したなァ！◯◯とはこういうものだ！」的な発想の柔軟さと贅沢を言えば覚醒が欲しい
その他特殊な技術→これはもうほぼキャラ固有だったり所属組織固有だったり、まああれば手札は増えるよね
あくまで上澄みクラスの話ね
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49. 名無しのあにまんch 2024年06月29日 21:44:50 ID:E3NzIxNjY
全部兼ね備えてた白ひげが最強なんだろうと思うー
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51. 名無しのあにまんch 2024年06月29日 21:49:49 ID:MyMTIwOTI
ルナーリア族なら覇気かな？
次に能力か
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53. 名無しのあにまんch 2024年06月29日 22:09:21 ID:I3NDM0Mjk
能力は強さの指標じゃなくて、戦い方の種類だから、
比べるもんじゃない。
RPGにおけるジョブみたいなもん。
剣士は強くなるために剣術を鍛え、格闘家は強くなるために武術を鍛え、狙撃手は砲術を鍛えるのと同様、能力者は能力を鍛える。
ただ剣士、格闘家、能力者どちらも肉体と覇気が重要。
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54. 名無しのあにまんch 2024年06月29日 22:12:51 ID:k4NTE5OTM
自然系は無双出来るけど、それに溺れてると後で詰む。
覇気を極めた自然系もしくは幻獣種が天下を取りやすい。
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60. 名無しのあにまんch 2024年06月29日 22:48:36 ID:E1NTcyMzQ
>>54
武装色全く使えないエネルとかな
あのクソ雑魚今の覇王色纏えるキャラ相手にしたら
覇王色纏ったデコピン一発でやられそう
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61. 名無しのあにまんch 2024年06月29日 22:56:07 ID:gwNTEwNjM
>>60
早さにバフかけた雷能力+優れた見聞色持ちのくせしてギアすら解放してないルフィを見て「速い！」とかやってるようではタイマン向けではないわな
でも万国とかワノ国とか拠点持ちの大物と敵対した時の嫌がらせ役としては未だに登場キャラの中で最高格だと思う
要は遠距離範囲攻撃の戦略兵器枠
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70. 名無しのあにまんch 2024年06月30日 02:27:18 ID:M1NjIzODA
>>60
どしたん
エネルに親でも殺されたか？
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55. 名無しのあにまんch 2024年06月29日 22:17:43 ID:IwMjE0Nzg
まぁ全部揃ってる白ひげが最強って言われるのとわかるし、白ひげ亡き後カイドウが最強って言われるのも分かる
ミホークは別のスキルツリー持ってんじゃないかな
覇気の頂点っぽい描かれ方してるロジャーシャンクスでも成し得てない黒刀化に成功してるわけだし
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56. 名無しのあにまんch 2024年06月29日 22:22:53 ID:gwNTEwNjM
>>55
本スレでも少し触れられてるが「肉体」「覇気」「能力」に分けた考え方じゃ肝心の剣術がすっぽ抜けちゃってるしね
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58. 名無しのあにまんch 2024年06月29日 22:27:24 ID:M4NDEyOA=
>>55
白ひげも覇気と能力は最強なのは異論ないけど、肉体はマムやカイドウに大きく劣ってるからな
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57. 名無しのあにまんch 2024年06月29日 22:27:11 ID:UzNDY3NDU
トップアスリートになるにはフィジカル、センス、テクニック、メンタルのどれが重要？って言ってるようなもんじゃね？
どれも重要だけど、どれを重視するかは個人の素質によって違うでしょ。
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65. 名無しのあにまんch 2024年06月30日 00:34:13 ID:kzMjU0MDA
肉体が一番重要
というよりかは覇気も能力も絶対的なものであると過信してはいけないってのがニュアンスとしては近い
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66. 名無しのあにまんch 2024年06月30日 00:46:44 ID:gyOTg4MjA
ガープの強みは肉体じゃないかな
硬さはないけどパワーとスピードはあるし
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71. 名無しのあにまんch 2024年06月30日 06:03:01 ID:czMTQ2MTA
>>66
覇気も鍛え上げてるんだろうが
能力、覇気禁止の軍艦バッグが多分根幹だしね
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69. 名無しのあにまんch 2024年06月30日 02:03:07 ID:E1Njk4NzA
初心者帯→シュガーやペローナみたいなチート能力無双→能力第一
上級者帯→過剰な覇気で能力無効化！覇気最強！→と思いきや全盛期のおでんでさえバリバリには手も足も出ない＆覇気や肉体で劣るルフィやローがチート能力をフル活用して肉体覇気お化けのカイドウやマムから金星→最終的には能力の相性ゲー？
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73. 名無しのあにまんch 2024年06月30日 08:40:59 ID:ExMzEzOTA
ハンコは大半がメロメロで倒れるから実践で鍛える機会あまりなさそう
レイリーくらいしかいない
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