漫画やアニメの『主人公に辛辣なキャラ』ってどう思う?

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1: 名無しのあにまんch 2024/06/09(日) 13:52:12
大体こち亀の部長やスポンジボブのイカルドみたいに辛辣な理由が明確で同情できるタイプと単純に不快なタイプの2種に分けられるよな
2: 名無しのあにまんch 2024/06/09(日) 14:21:41
説得力が必要な役回り
3: 名無しのあにまんch 2024/06/09(日) 14:22:30
ヘイトを上手く調整しないと作品そのものがハズレになりかねない
4: 名無しのあにまんch 2024/06/09(日) 14:23:00
主人公に相応の非がないとエラいことになる
5: 名無しのあにまんch 2024/06/09(日) 14:23:23
基本好きだけどその行動はどうなんだって時に
こういう奴は欲しくなる
6: 名無しのあにまんch 2024/06/09(日) 14:28:42
後期の部長は両津と大差ないクズ行動を何度もやったのがね
14: 名無しのあにまんch 2024/06/09(日) 14:47:20
>>6
方向性が違うだけで部長は初期からヤベー奴だぞ
7: 名無しのあにまんch 2024/06/09(日) 14:28:54
単純に当たり散らしてくるタイプだとキツイ
8: 名無しのあにまんch 2024/06/09(日) 14:29:44
個人的に作品としてはそういうキャラが一人でもいると物語に奥行きがでるような感じするわ
9: 名無しのあにまんch 2024/06/09(日) 14:30:44
ただ当たりがキツイだけじゃなくて主人公の行動に理由をもって否定的な意見を言うのは全然ありだと思う
10: 名無しのあにまんch 2024/06/09(日) 14:30:53
主人公を咎める納得感が無いならヘイト役にしかならんけどちゃんとした筋道があるなら逆にすごく魅力的になるよねこういうキャラって
11: 名無しのあにまんch 2024/06/09(日) 14:31:25
主人公に非がないのに辛辣なキャラは不快だしいなくなれって思うけど
主人公に非があるのに辛辣に指摘してくれるキャラがいないと主人公を受け入れられなくなることがあるので必要
12: 名無しのあにまんch 2024/06/09(日) 14:38:39
部長に関しては基本的には同情できるけどたまーに棚上げしてたりブーメランになるような時があるからそこが突っつかれる事はある
13: 名無しのあにまんch 2024/06/09(日) 14:43:49
>>12
部長にブーメランが帰って来た時は部長も辛辣に言われてるからバランスは取れてるし不快なだけのキャラにはならずに済むよう調整出来てると思う
大阪とか婦警とか一方的に横暴に振る舞うくせに痛い目も見ないのは不快なキャラになる
15: 名無しのあにまんch 2024/06/09(日) 14:58:51
正直そういうキャラ大好き
もっと出してほしいけど無理そうなのは分かる
16: 名無しのあにまんch 2024/06/09(日) 15:06:27
子供の頃は主人公に辛辣なキャラってだけでコイツキライ!の感情になってた
今は主人公がやらかした時に何かしら言及するキャラがいない方が不快感強い(主人公に非がないのに暴力的なヒロインとかはこれに当てはまらないので要らない)
17: 名無しのあにまんch 2024/06/09(日) 15:09:35
主人公に辛辣なキャラに辛辣なキャラを出すことでバランスを取ればいい
19: 名無しのあにまんch 2024/06/09(日) 15:16:12
>>17
悪辣さに見合う叩かれ方して傷付くリアクションするのは大事よね
23: 名無しのあにまんch 2024/06/09(日) 15:21:16
>>17
これも嫌われる理由(悪態の数を数える不気味さ)が大多数の読者と一致しているんだろうな 
18: 名無しのあにまんch 2024/06/09(日) 15:13:43
その「主人公に非があるかどうか」っていうのも作者と受け手で見解が違ったりすることあるからなぁ…
59: 名無しのあにまんch 2024/06/10(月) 06:15:38
>>18
最近は少しでも主人公を否定するキャラは味方側だろうとボロクソ叩かれることが多くなった気がする
64: 名無しのあにまんch 2024/06/10(月) 10:39:18
>>59
なんだろうなあれ
そんだけ主人公は絶対正義で見てる奴いるのかな

正直作中視点とかキャラ視点からしたら辛辣になるの分かるよって思ってたからきらいっていう意見があるのは驚いた
20: 名無しのあにまんch 2024/06/09(日) 15:17:48
毀誉褒貶なキャラにはそういう辛辣なキャラも求められると聞いたことある
21: 名無しのあにまんch 2024/06/09(日) 15:18:24
やっぱヒーローものにはレンガ投げてくる市民がいないと物足りないぜ!!
22: 名無しのあにまんch 2024/06/09(日) 15:19:44
>>21
殺意高っ
たけーよ
24: 名無しのあにまんch 2024/06/09(日) 15:39:49
使い方次第だが必要だと思う
特に主人公とかが絶対的な存在として扱われて誰からも指摘されたりしないのに読者からは違和感を持たれたりとずれが生じるキャラとか。
25: 名無しのあにまんch 2024/06/09(日) 15:58:14
俺ツエ―系にだって、最終的には主人公の噛ませ犬になる事が多いとはいえ、主人公に辛辣な事を言うキャラが出てくるからな
主人公に辛辣な事を言うキャラが皆無な作品って、意外と少ないと思う
26: 名無しのあにまんch 2024/06/09(日) 16:01:43
主人公「あいつを助ける為に俺は行く!」
辛辣キャラ「バカかお前は立場考えろ」

こういうケースは賛否分かれそう
34: 名無しのあにまんch 2024/06/09(日) 21:25:15
>>26
まともな代案だせるかどうかで大分変わるやつ
危険なのは分かるけど選択肢ないよねって状況なのにいちいち茶々入れられるとテンポも評価も死ぬ
36: 名無しのあにまんch 2024/06/09(日) 22:08:34
>>34
自分で代案出せなくても他が別のもっとマシな案出してくれれば一回止めた意味はあるしヘイトも向きにくいよな
頭が良い悪い以前に暴走を止められるストッパーって価値がある
52: 名無しのあにまんch 2024/06/09(日) 23:04:52
>>34
主人公が職務放棄して仲間助けに行く!とかだと
「代案も糞もねえよ役目果たせ」は正論にはなるからなぁ
特にその立場が兵士とか軍人系だと主人公がいきなり抜けることで死傷者増えたり拠点奪われたりする危険あるし
27: 名無しのあにまんch 2024/06/09(日) 16:09:32
特にピカレスク物なら欲しいキャラだと思う
もちろん理不尽に責め立てないこと前提
28: 名無しのあにまんch 2024/06/09(日) 16:12:10
こち亀中期までの大次郎は勘吉があまりにもやばかったから何も気にならないんだけど勘吉がマイルドになってくる後期の大次郎の生々しいクズさほんとにキツいよ
パワハラと責任転嫁はいいんだけど横領と早矢関連の下心がギャグで流すにはあまりにもヘビーすぎる
29: 名無しのあにまんch 2024/06/09(日) 16:12:40
今の本誌だと全生師匠とか?
30: 名無しのあにまんch 2024/06/09(日) 16:13:32
主人公に足りない部分を補ったり間違ってる部分を修正したりするのに必要な立ち位置だと思うけど
主人公のやることは脳死全肯定タイプのファンが多い作品だと滅茶苦茶に叩かれたりするから結構可哀想なことになる
31: 名無しのあにまんch 2024/06/09(日) 16:14:30
視点の違うキャラがいたほうが物語に深みが出ると思うが
無駄に挑発的だったりすると「ああカマセ役なのね」ってなるから説得力のあるキャラであってほしい
32: 名無しのあにまんch 2024/06/09(日) 16:25:26
これくらい意味もなく辛辣だとそれはそれで
33: 名無しのあにまんch 2024/06/09(日) 21:19:49
>>32
主人公に限らず満遍なく容赦ないし
本気で呆れたり見捨てる時は逆に優しいってのがいいよね…
41: 名無しのあにまんch 2024/06/09(日) 22:40:21
>>32
これについてはそもそも人間じゃないやつだからもうそういうもんとして流せるってか流すしかないというか
44: 名無しのあにまんch 2024/06/09(日) 22:50:26
>>32
こいつの場合はこれはむしろ好意があるから、期待してるから弄るって節あるの描かれてるし
58: 名無しのあにまんch 2024/06/10(月) 04:21:40
>>32
こう言うキャラは考えが他にあったりするから別に
嫌なのは理由もないパターン
35: 名無しのあにまんch 2024/06/09(日) 21:54:42
ラジオ局の音楽番組(生放送)で大暴れする両さんを見て部長が中川にライフルを渡しながら言った
「ワシが許すからこれで両津を射殺しろ」がドストレートに辛辣で好き
37: 名無しのあにまんch 2024/06/09(日) 22:17:05
「敵から街を助けに行かないと」
「それって根本的な解決にならないですよね」
「でも苦しんでる皆を助けないと」
「それも原因の解決にならないですよね」

って代案なしに否定してくる奴はマジで酷いからな…
38: 名無しのあにまんch 2024/06/09(日) 22:25:02
進撃のフロックはいい例だったと思う
75: 名無しのあにまんch 2024/06/10(月) 12:40:45
>>38
こいつがいなきゃマーレ編以降成り立たないレベルの存在だしな
76: 名無しのあにまんch 2024/06/10(月) 12:44:47
>>38
大事なもの(自分と仲間の命)を捨てさせられ生き残ってしまったフロッグだからこそ言う価値と資格、義務がある
ここで己の主張を黙殺し身勝手な行動を取ったエレン達の言いなりになっていたら欺瞞になっていた
39: 名無しのあにまんch 2024/06/09(日) 22:27:50
ギャグ漫画の場合は主人公のボケがボケるほどツッコミは強くなきゃいけないし
40: 名無しのあにまんch 2024/06/09(日) 22:38:16
「頑張れ、信じてる。それだけで勝てるのか? 進化した特徴も考えず気合を入れるだけじゃ、ただの無茶なトレーナーだ」

普段から辛辣で嫌味ったらしくても
主人公が間違ってる時に筋の通った理念でガツンと正論叩きつけるのは教師役として好印象になるからな
持て囃すイエスマンばかりじゃ駄目だわ
43: 名無しのあにまんch 2024/06/09(日) 22:45:21
>>40
ヒコザルに対してはバッドコミュニケーションだったけど
他の手持ちに関してはむしろそれで信頼関係構築できてたのが説得力もあって良かったと思う
42: 名無しのあにまんch 2024/06/09(日) 22:42:08
悟飯を闘わせることで悟空がよく怒られてたのは結構納得できて良かったと思う
45: 名無しのあにまんch 2024/06/09(日) 22:51:13
>>42
でもピッコロの言い分も的外れではあるからなああれ
46: 名無しのあにまんch 2024/06/09(日) 22:52:48
>>42
>>45
あの場面はピッコロが私情に流されてるだけで悟空の方が合理的で正しい
47: 名無しのあにまんch 2024/06/09(日) 22:53:59
>>45
子供が闘ってる所見るとそうなるのはおかしくないんじゃないか
悟飯が闘ってるのを同情してる人はファンにも結構いるし
49: 名無しのあにまんch 2024/06/09(日) 22:59:21
>>47
まあ悟空もハッとしたからね


悟飯が周りが思ってたより立派だったのと誰よりも理解してたのが16号だけってのが予想外すぎた
53: 名無しのあにまんch 2024/06/09(日) 23:13:22
>>42
悟飯を巻き込んだサイヤ人編をなかったことにしてるみたいで「えぇ…?」ってなる
自分の所業を棚上げ説教は最悪な部類
55: 名無しのあにまんch 2024/06/10(月) 00:13:30
>>53
神様やネイルと同化してるから価値観変わってるんだと思う
54: 名無しのあにまんch 2024/06/10(月) 00:10:32
>>53
ピッコロさんはわざとボコボコにするってのも確かに駄目だが真に問題視してるのはちゃんと話し合ったのか!?ってところ。
戦いに連れてきたこと自体は別にキレてないんだ
ピッコロさんはサイヤ人が来るから素質あるお前を鍛えてやる。だから死に物狂いで頑張りな
って拉致から始まって強制とは言え
説明自体はしてるし、悟飯をわざと痛ぶらせるって考え自体もない(むしろ勝てるなら軽傷が良いだろうし

だから言ってることに矛盾はないぞ
67: 名無しのあにまんch 2024/06/10(月) 10:51:11
>>54
そもそもセルに仙豆渡した所とかピッコロさんからしたら悟空が戦闘重視してるようにしか見えなかったんじゃないかな
56: 名無しのあにまんch 2024/06/10(月) 02:20:08
>>54
幼児を利用して怒らせようとしたスーパーヒーローの所為で台無しになってるんだよなあ…
60: 名無しのあにまんch 2024/06/10(月) 06:20:34
>>56
それも説明して本人の同意得てなかった?
62: 名無しのあにまんch 2024/06/10(月) 10:29:38
>>60
危険地帯に置いてくるのに3歳児に同意もクソもなくないか?
68: 名無しのあにまんch 2024/06/10(月) 10:58:15
何度も悟飯に意思確認してお膳立てもした上で状況は整ってるからなあ
悟空に非がないとは思わんが当時のピッコロを擁護するのは無茶苦茶だと思う
48: 名無しのあにまんch 2024/06/09(日) 22:54:58
たとえ主人公に非がなくても出てくるキャラ皆んな主人公大好き!高評価!だとうすっぺらいし気味悪いんだよな
最初はノれてても少し自分の感覚とズレが出た時に一気にダメになる
そいつの性格にブレがないなら主人公嫌ってるキャラいた方がいいと思う
50: 名無しのあにまんch 2024/06/09(日) 23:00:24
ワートリの木虎はいい塩梅だった
「教えて欲しいなら礼儀としてちゃんと頭を下げろ」ってのは厳しいけど正論だし主人公へのヘイトコントロールとしても上手かった
ただ厳しいだけじゃなくて「無償の優しさが後の重荷になる」のを見抜いての態度だったというのも直後に入れることで木虎のヘイトコントロールもしっかりやってたし
61: 名無しのあにまんch 2024/06/10(月) 06:21:59
>>50
これ木虎自身もそうだけど二ノ宮が教えを乞うために頭を下げてたってのも印象変えるエピソードだよね
51: 名無しのあにまんch 2024/06/09(日) 23:04:04
主人公に辛辣なキャラの方が主人公より正しいこと言ってるように見えてしまうのもそれはそれで問題
57: 名無しのあにまんch 2024/06/10(月) 02:41:06
最近だときららの両津ことSAN値直葬!闇バイトのあかりちゃんが好き
あそこまでやられたらそりゃパインアメも辛らつな物言いになるしあかりちゃんが死んでも悲しまないよなって
結局あかりちゃん復活するけど
63: 名無しのあにまんch 2024/06/10(月) 10:33:48
fateのエミヤとかそこら辺のバランスがいいキャラだったように見える

65: 名無しのあにまんch 2024/06/10(月) 10:50:19
文句つける奴ほど声がデカいだけで別にそう言う奴が多数ってわけじゃないだろ
66: 名無しのあにまんch 2024/06/10(月) 10:50:33
特撮の話になるけど、その点仮面ライダー555の草加はすごいぞ。ヒロイン以外誰に対しても辛辣だから

こいつの場合時々正論も放つのがある意味タチが悪い…
77: 名無しのあにまんch 2024/06/10(月) 12:46:53
>>66
ジオウで主人公と和解して生存したのは好き
辛辣だけどこいつは一貫して人類側だから正論にも説得力はあるんだよな
69: 名無しのあにまんch 2024/06/10(月) 11:04:09
サイヤ人編から主張が一貫してたチチは結構良かったかな
悟飯は学者になりたいからちゃんと子供に合わせえ教育してたし
70: 名無しのあにまんch 2024/06/10(月) 11:18:18
根本的な部分で信頼しているからこそ日々の辛辣なやり取りがギャグになるケース
あと主人公が辛辣にされるのも納得な程度に素行が悪い
71: 名無しのあにまんch 2024/06/10(月) 11:20:37
鬼滅の刃だと炭治郎に辛辣な態度の風柱と蛇柱の過去が明かされて「そりゃあ炭治郎の存在地雷過ぎるよ…」となってたな
72: 名無しのあにまんch 2024/06/10(月) 11:44:28
>>71
それはそれとしてお館様の前であの時の行動のするっていうヤバさもあるからいい感じになってるよね
炭治郎からあの発言されるのも無理はないし
74: 名無しのあにまんch 2024/06/10(月) 12:39:24
ドラゴンボールはピッコロ、ベジータ等の作中における元悪役に
正論というか説教させてしまうのが素直に飲み込めない原因がある気する
ギャップ狙いが露骨過ぎるんだろうか
78: 名無しのあにまんch 2024/06/10(月) 12:52:27
スレの主題とはちょっと違うんだけど
Thisコミュニケーションについて「えっこれ主人公ってデルウハなの?主人公(よみ)の邪魔するキャラじゃないのこいつ?」って言ってる感想見てびっくりしたのを思い出した
79: 名無しのあにまんch 2024/06/10(月) 13:05:51
天使とか仏とか形容されるヒロインにカス虫扱いされる主人公
いや素行が悪過ぎてカス虫扱いは皆してるんだけど特にてっしーは左門くんにつっこむとき辛辣
嫌な感じはしないのは左門くんがあまりにもカス虫だからだな
左門くんに口悪いてっしーが好きだったわ
80: 名無しのあにまんch 2024/06/10(月) 13:54:32
金田一にトイレ監禁されたのが最後の出番な冴子
73: 名無しのあにまんch 2024/06/10(月) 12:12:02
ブラクロは個人的に主人公に限らず辛辣なキャラが多いけど一理あるなぁって思ってるキャラばっかだったんで辛辣なキャラは大歓迎
けどこの問題って現代劇やファンタジーで大分変わると思う

元スレ : 主人公に辛辣なキャラってどう思う?

 

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2024年07月23日 17:34:41 ID:I1ODU1NDY
夜王の聖也みたいなライバルキャラは大好きだわ
0
85. 名無しのあにまんch 2024年07月23日 19:41:42 ID:gyODg3NTM
>>1
ひたすらムカつくキャラだけど、読み返してみると正しいことしか言ってないんよな

女を大切にする黎明期のホストマンガは面白い
0
2. 名無しのあにまんch 2024年07月23日 17:36:13 ID:ExNDg4MTQ
昔は美味しんぼのトミーに腹を立てたもんだが、大人になった今は山岡とトミー両方クビになった方がいいと思えるようになったわ
0
66. 名無しのあにまんch 2024年07月23日 18:52:42 ID:IxNzM3ODI
>>2
そもそも東西新聞自体まともな人間が少なすぎて潰れた方がいいまである
0
67. 名無しのあにまんch 2024年07月23日 18:56:24 ID:k2MDMyODI
>>2
蛍の墓のババア嫌い
本来何の落ち度もない、しかも非力な子供の主人公に厳しく当たるやつなんてろくなやつじゃないぞ
そうでなくても脇役なんて主人公のおかげで存在してるのに
その主人公に楯突くとか立ち位置分かってない滑稽な反逆者

でもそのババアの肩を持つやつらはもっと嫌い
どうせ苦労人の中年女に引かれたとかいう邪な理由に決まってるからな
0
103. 名無しのあにまんch 2024年07月23日 21:41:13 ID:UzMTk0Mzg
>>67
本スレの方ともコメント欄の方とも内容噛み合ってないけど安価間違えた?
0
118. 名無しのあにまんch 2024年07月24日 01:45:43 ID:g2NTIzNjA
>>103
あにまん側のバグで安価先を正しく入力しても間違ったレスに枝が付くことがある
0
122. 名無しのあにまんch 2024年07月24日 07:20:52 ID:M0MzQ1ODg
>>2
山岡首にするとかありえないだろ
どんなトラブルでも料理一つで解決して会社すら救える人物だぞ
仕事しないでも一生何があっても囲って叱るべき人間
0
3. 名無しのあにまんch 2024年07月23日 17:37:36 ID:U5MzkyNTQ
大原部長と署長とかいう長期連載で両津がまともになっていくとまともじゃなくなっていった奴ら
0
74. 名無しのあにまんch 2024年07月23日 19:10:50 ID:gyNTczMTA
>>3
夏春都といういい辛辣なキャラが出てきたからな。厳しく言うけれど、両津のいいところは信頼して、ほめるところはしっかりほめてくれるし。
0
4. 名無しのあにまんch 2024年07月23日 17:40:41 ID:UyNjA2OTk
草加は改めてみるとたっくん以外にはだいぶ紳士だよ
追い詰められて焦ると本性見えだすし、他人に見えないところでたっくんにだけは滅茶苦茶辛辣だけどね
それでも戦闘では割と助けてくれるし、結構草加の側もたっくんを当てにしてるからたっくんのオルフェノクバレでかなり動揺してたりもする
0
9. 名無しのあにまんch 2024年07月23日 17:44:57 ID:MxOTQ0Mjg
>>4
これはたっくんにもかなり問題あるからなぁ
初対面でも気に入らない相手には喧嘩腰だし
0
60. 名無しのあにまんch 2024年07月23日 18:44:15 ID:AwMjc4MjE
>>9
だけど戦闘時にはめっちゃコンビネーションいいんだよ、この二人
0
83. 名無しのあにまんch 2024年07月23日 19:38:14 ID:E3ODczOTc
>>60
気は合わないけど息は合うんだよね。
0
40. 名無しのあにまんch 2024年07月23日 18:19:07 ID:E1NTMzODY
>>4
同じ特撮系なら鎧武のバロンとかは草加の浄化版として人気あるな。周りに辛辣で特に主人公に当たり強い理由もわかるし、筋が通ったライバルキャラとして綺麗
0
130. 名無しのあにまんch 2024年07月24日 07:33:52 ID:kzMzkyMDQ
>>40
「力こそ全てな価値観なのにそこまで強くない」ってズラしはちょっと面白かったし、最後に最強格のロードバロンに「なってしまった」インパクトは強烈だった
0
50. 名無しのあにまんch 2024年07月23日 18:30:12 ID:Q3Mzg3Njg
>>4
草加はそもそも周囲から評価されたくて猫かぶるタイプだからな
絶対に仲良くなれなくて、尚且つ周囲に告げ口しないかされても自分が信用で上回れる時以外は本性見せない
たっくん相手も最初は猫かぶってたし

そういう意味では余程に木場のこと嫌いだったんだろうな
0
71. 名無しのあにまんch 2024年07月23日 19:02:24 ID:AzMDczMDI
>>50
真理が木場に惚れてるのもあるし
0
68. 名無しのあにまんch 2024年07月23日 18:56:26 ID:IxNzM3ODI
>>4
たっくん相手でも最初は友好的に振る舞おうとはしてたんだよな、すぐ追い出そうとするようになったけど
ただ草加は嫌な奴だけど馬鹿ではないから自分一人だと勝つのは難しいとわかると追い出そうとするのも止めて一緒に戦うようになるんだが…
んで本性見せてるって事は割と早い段階から本音で語り合えてるって事なのでこいつら仲悪い癖にお互いの理解度凄い高いんだよな、理解した上でお互い気に入らないから仲良くなる事は絶対無いけど
0
5. 名無しのあにまんch 2024年07月23日 17:41:21 ID:Y4MjU5NjA
ピッコロ「お前は間違っている!その作戦、悟飯は知っているのか!?ちゃんと話し合ったのか!?」

主人公がやらかして叱られるって今じゃなかなか珍しいな
0
46. 名無しのあにまんch 2024年07月23日 18:26:38 ID:YyMjczNjA
>>5
そもそもやらかしてない
悟飯は悟空の考え理解してるそもそもあの時点で既に悟飯より強い奴がいない

情で見当違いなこと言ってるピッコロに悟空が情で流されて見当違いなことしようとしてるシーン
0
62. 名無しのあにまんch 2024年07月23日 18:46:46 ID:k1NzU3NTA
>>46
そもそも悟空のやり方では覚醒できなかったのでやらかしてる。後で悟空もこんなはずじゃなかったって言ってるし。
0
112. 名無しのあにまんch 2024年07月24日 00:03:57 ID:M0MDM5Njg
>>46
あれ結果だけパッと見ると悟空が正解でピッコロが的はずれにも見えるけどあの時点ではピッコロも完全な正解ではないというだけで重要な提言だったというか悟空の選択も普通にミスで、あそこでピッコロがワンクッション置くことで正解に辿り着けたやつなんだよ
0
76. 名無しのあにまんch 2024年07月23日 19:17:42 ID:I1MjIxMzE
>>5 逆にしたコラ好き ブウ編のやつも
0
84. 名無しのあにまんch 2024年07月23日 19:40:17 ID:U3MTY5NDA
>>5
これに関しては本スレでも言われてる通り、お前こそサイヤ人の時に悟飯の力を当てにした癖に何言ってんだ?って思ったわ。
そもそも悟飯を泣き虫悟飯から悟空が当てにするほどの戦士にしてしまったのもある意味ピッコロの責任だろ。
0
107. 名無しのあにまんch 2024年07月23日 22:12:24 ID:Q0NjA3MzE
>>84
サイヤ人の時は今の自分たちじゃ絶対勝てない敵に大して、少して戦力の足しになれば程度の期待しかしてなかっただろ
セルの時はまだ戦える悟空がいきなり降りて、お前が主役だぞといきなり過大な期待を押し付けてきたんであって、状況が全然違う
0
109. 名無しのあにまんch 2024年07月23日 23:30:31 ID:Q0MDQ2MjE
>>107
程度とか関係なく当てにして戦力の足しにしようとしてる時点でやってる事はセルゲームの時の悟空と大差ないしピッコロに悟空を責める資格はない。ピッコロだって明らかに泣き虫な4歳児に戦力の足しっていう過大な期待を押し付けてんだからな。
あの時の悟空を責める資格があるのはチチくらいだよ。
0
125. 名無しのあにまんch 2024年07月24日 07:24:38 ID:M0MzQ1ODg
>>109
悟空みたいに説明を全くしてないわけじゃなく拉致した時でもちゃんと説明はしてる
同意は無いけどねw
0
129. 名無しのあにまんch 2024年07月24日 07:31:47 ID:cwNzY5ODA
>>125
じゃあダメじゃん。説明はしても選択肢も与えてない時点でセルゲームの悟空と何が違うんだ?悟飯が「イヤだ」って言ってもやらせるんだろ?
0
131. 名無しのあにまんch 2024年07月24日 08:02:46 ID:Y5MzU5MTY
>>125
ピッコロの拉致後のあれを説明してるって言えるなら
悟空はちゃんと精神と時の部屋で話してるしセルと戦う前に
ちゃんと意思も確認してるよ
そして悟飯もちゃんと悟空の考えは解ってる
0
110. 名無しのあにまんch 2024年07月23日 23:51:44 ID:QxNDgxNjg
>>84
悟飯との修行生活でマジュニアからピッコロさんになったようなもんだからなあ
ナッパ戦以降はもう保護者だし
0
115. 名無しのあにまんch 2024年07月24日 00:50:44 ID:YzMDg5OTI
>>84
この意見たまに見るけど、何故そんな考えに変わったのかという過程は考慮しないものなのか?誰よりも悟飯が大切な存在となったピッコロだからこそ言えるセリフだぞ?
0
117. 名無しのあにまんch 2024年07月24日 01:28:30 ID:U3NTIzMTY
>>115
サイヤ人編で悟飯を命捨ててでも庇ったシーンとか、記憶喪失にでもなってるのだろうかねえ
ナメック星ででも悟飯庇うことあったし
0
127. 名無しのあにまんch 2024年07月24日 07:29:02 ID:cwNzY5ODA
>>117
それでも悟飯を勝手に当てにして戦士にしたのは変わらないよね。それがある時点でやってる事はセルゲームの悟空と大差ないって言ってんのよ。
庇ったとか関係ないのよ。
0
124. 名無しのあにまんch 2024年07月24日 07:24:33 ID:cwNzY5ODA
>>115
考えが変わったとしても悟飯を泣き虫悟飯から戦士にしたのは変わらんからだよ。そもそもピッコロが戦士にしなければ悟空が過大な期待をする戦士になる事もなかったんじゃないのか?
0
134. 名無しのあにまんch 2024年07月24日 11:07:29 ID:EwMzM1ODQ
>>124
うーんどうも平行線だな…もしかして悪人だったキャラには悪人貫いて欲しいタイプ?もしくは覆水盆に返らずみたいに過去のやらかしを許すことが出来ないとか?ハガレンのマルコーさんみたいに善人でも過去の出来事で許せない許せないタイプかも…
0
136. 名無しのあにまんch 2024年07月24日 13:38:38 ID:A4MDM5MzI
>>134
そういう話じゃない。ピッコロは悟空にセルと戦わせる事を説教してるけどサイヤ人の時に悟飯の力を当てにするというセルゲーム時の悟空と大差ない事やってるお前が悟空に説教する資格ねえだろって言ってんのよ。
0
123. 名無しのあにまんch 2024年07月24日 07:23:27 ID:M0MzQ1ODg
>>84
そりゃあの頃のピッコロは生まれてたいして立ってないのと人付き合いどころか人間なんて虫けら扱だったんだから
0
128. 名無しのあにまんch 2024年07月24日 07:29:59 ID:cwNzY5ODA
>>123
そんなもん言い訳にならんわ。尚更、悟空に説教する資格ねえじゃねえか。
0
6. 名無しのあにまんch 2024年07月23日 17:42:00 ID:gxODQ2MTk
男性か女性かで辛辣さの印象が変わるなぁ
0
7. 名無しのあにまんch 2024年07月23日 17:42:20 ID:A5NTE5OTk
切り返らんねぇのか!
0
8. 名無しのあにまんch 2024年07月23日 17:43:56 ID:g5NDIxMzE
こち亀は終盤のキャラ崩壊が酷いからなあ
部長も両津を叱れる枠ではなくなってしまった
0
10. 名無しのあにまんch 2024年07月23日 17:45:08 ID:Y4OTMwNDM
正論パンチで主人公に一石投じる倫理的なやつも、理由や性格がしっかりしてるならクズでも悪役でもいるほうが見てて楽しくはある
急にアホになって手のひら返す愚民とか、最近よく見る「追放する!」みたいなのは役割存在になりすぎてて苦手 まあ後者はいないと物語が始まらないが…
0
11. 名無しのあにまんch 2024年07月23日 17:45:38 ID:Y0NjUzNTU
何だかんだで部長も初期から破天荒でクズな部分は多かったからね。こち亀は読めば読むほど部長にヘイトが溜まっていくという。
こち亀は名作だけどヘイト管理に関しては割と下手な気がする。大阪以降の話とか含めて。
0
119. 名無しのあにまんch 2024年07月24日 04:57:26 ID:A5MjY1MDQ
>>11
破天荒漫画の登場人物にクズだなんだと言う人は馬鹿馬鹿しさを自覚したほうがいいかなぁ、今度らんまが再アニメ化されるけど、無差別級格闘漫画って帯がつくくらいには暴力ギャグでいっぱいだからクズだのなんだの言う奴らで溢れそう
0
12. 名無しのあにまんch 2024年07月23日 17:48:08 ID:A5OTg4NDI
言い方や言葉選びの問題だな、上で出てる画像で言うなら
辛辣でもギャグみたいな感じなら許せるし木虎やタイパクみたいなやつはイラッとくる
主人公がどうとかいう以前に説教する時の態度が気に入らない
0
13. 名無しのあにまんch 2024年07月23日 17:49:02 ID:A0NDc5MDk
なろうの読者層が絶対許さないタイプのキャラ
リゼロのエミリアのレベルで叩かれたと聞いた時は流石にビックリしましたよ
0
36. 名無しのあにまんch 2024年07月23日 18:15:38 ID:A0MzMzODY
>>13
それはレベルじゃなくおまいうな奴では?
0
99. 名無しのあにまんch 2024年07月23日 21:17:22 ID:U4NDMyNTI
>>13
主人公は絶対だからね
批判する奴は死ぬか同じくらい酷い目にあうんだ
0
14. 名無しのあにまんch 2024年07月23日 17:49:23 ID:k4NTEyMzg
悟空とピッコロさんのやりとりは悟飯を
自分の実力を超えた一人前の戦士とみていた悟空と
実力はナンバーワンでもまだ子供とみていたピッコロさん

とみている視点が違うからどっちかが悪いとか辛辣という感じはしなかったかな。
0
47. 名無しのあにまんch 2024年07月23日 18:26:40 ID:g4MDkxNjA
>>14
一番理解していたのは、悟飯とはほぼ初対面だった16号というオチは良かった。
何だかんだで悟空もピッコロも悟飯と過ごした期間が長かったから、思い込みがあったんだろうなあ……
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137. 名無しのあにまんch 2024年07月24日 13:48:16 ID:EyOTYxNjQ
>>14
「人造人間に向けて3年間みっちり修行するぞ!」「はい!(使命感十分)」
→「もっとやべぇ奴が出てきたから、精神と時の部屋で一年間修行だ!」「はい!(気合十分)」

この後にあれだから、悟空の立場としては、わりと「えぇ、今更……?」ってところではある
精神と時の部屋ではちゃんと自分を超えてもらうことが目標とまで話してるから尚更
想定通り悟飯が悟空超えを果たしたからって浮かれてる節はあったけどね

それに悟飯もしっかりサイヤ人らしく、幼少期も青年期も結構好戦的な描写が多いし、どちらかというとあの時だけ妙に厭戦的
キレた時の描写や独自形態のビーストからすると、秘めた闘争本能って点では実は悟空ベジータを大きく凌ぐと思われる
悟飯本人もある程度自己分析してるように、覚醒し始めたことで戸惑いが勝ってナーバスになってた時期だからタイミングが悪かったってことなんだろう
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15. 名無しのあにまんch 2024年07月23日 17:50:51 ID:Y0NjUzNTU
やっぱキャラの立ち位置と言う内容に依るよね。
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16. 名無しのあにまんch 2024年07月23日 17:51:02 ID:IyMjI3MTM
>最近は少しでも主人公を否定するキャラは味方側だろうとボロクソ叩かれることが多くなった気がする


令和の読者は繊細モンスターかよ
0
17. 名無しのあにまんch 2024年07月23日 17:52:22 ID:A0NDc5MDk
>>16
平成末期からそんな感じのイメージ
主人公と自分を同一視でもしてんのかね
0
21. 名無しのあにまんch 2024年07月23日 18:01:45 ID:g4ODgxNjc
>>16
昭和から比べて格段に娯楽が増えたからね
昔と違い、不快な思いを抱えてまで一つの娯楽にしがみつく必要はないし
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27. 名無しのあにまんch 2024年07月23日 18:07:53 ID:A2NDg2NzM
>>21
主人公が否定されただけで不快になるってのが繊細モンスターって話では?
0
69. 名無しのあにまんch 2024年07月23日 19:01:56 ID:g4ODgxNjc
>>27
なんでそんなのが増えたのかって話してんだが
0
52. 名無しのあにまんch 2024年07月23日 18:33:48 ID:AyNDg2MTQ
>>21
ネットのないころはこち亀が情報元だったわ
0
31. 名無しのあにまんch 2024年07月23日 18:09:38 ID:Q2MTA3NDE
>>16
SNSの弊害だろ、普通の人はそこまで気にしない。
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58. 名無しのあにまんch 2024年07月23日 18:37:46 ID:Y3MzM1MTU
>>16
そりゃ6才だもの…
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65. 名無しのあにまんch 2024年07月23日 18:52:33 ID:I2OTY2MTg
>>16
本当に多くなったのは他人の感想に感想言うやつ
そいつらが同じ意見に触れるから「他人の感想」が増えたと錯覚してるだけ
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77. 名無しのあにまんch 2024年07月23日 19:21:34 ID:Q2ODc5MDU
>>16
データとかなしに単なるイメージで若者叩きとか典型的な老害仕草だろ……やってて恥ずかしくないのか?
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121. 名無しのあにまんch 2024年07月24日 05:16:54 ID:Q4MTc0MzI
>>77
イメージだけで相手を叩く行為なんて年齢関係なくやっている人間なんていくらでもいるぞ

まさか若者はそんな事をしないなんて本気で思ってないよな?

これに関しては老害云々関係ない問題だわ
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113. 名無しのあにまんch 2024年07月24日 00:24:24 ID:AxMDg4ODQ
>>16
これ系の話する時の大事なことなんだけど、出てくるキャラクター全員を好きにならなきゃいけない、ってことはないんだよ
こいつ嫌いだ!ぐらいは普通の感想の範疇だよ 死亡退場させろとか言い出したらライン超えてるが

つまりネットの感想なんてその場の感情で大げさに書かれがちだからキャラがけなされててもあまり本気にしない方が良い
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18. 名無しのあにまんch 2024年07月23日 17:56:23 ID:k1NzU3NTA
ドラえもん「日本中が君のレベルに落ちたらこの世の終わりだぞ!」
0
19. 名無しのあにまんch 2024年07月23日 17:58:11 ID:Y4Nzk3MjQ
モラルセンターなのかどうかだろうな

それはそれとしてピッコロをフォローする書き込みで「ピッコロさん」呼びだと悟飯が言ってるように錯覚してしまってダメだ……
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23. 名無しのあにまんch 2024年07月23日 18:05:53 ID:A2NDg2NzM
>>19
ピッコロさんはブライトさん並についさんづけしてしまう人だから…
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28. 名無しのあにまんch 2024年07月23日 18:08:58 ID:I0NTk3MDg
>>23
後はブラックサンだな
0
89. 名無しのあにまんch 2024年07月23日 19:49:36 ID:c1OTcyNDQ
>>28
次期創生王と落語家がごっちゃになって困る
0
20. 名無しのあにまんch 2024年07月23日 18:00:04 ID:Y3MjA0Mzk
ラブコメ漫画では絶対欲しい存在
下手に惚れないでくれるキャラほど愛される
0
22. 名無しのあにまんch 2024年07月23日 18:04:55 ID:UyMDAxOTA
主人公が明確に問題ある時には必要だろう
辛辣なだけで悪扱いされるのは正直どうかと思う
0
32. 名無しのあにまんch 2024年07月23日 18:11:21 ID:Q2MTA3NDE
>>22
SNSで気軽に批評家気取れるようになっておかしくなったわ。
0
24. 名無しのあにまんch 2024年07月23日 18:06:50 ID:I0NTk3MDg
『ドカベン』だと、最初里中が不快な辛辣で岩鬼は理屈の通った辛辣だったりしたり。

その後里中の辛辣は鳴りを潜め、岩鬼の辛辣はキレが増してく。
0
114. 名無しのあにまんch 2024年07月24日 00:26:28 ID:QwOTMzMzY
>>24
殿馬は岩鬼に辛辣だった
関係がグルグルしてると一人にヘイトが溜まらないからいいかも
0
25. 名無しのあにまんch 2024年07月23日 18:07:07 ID:MzNjAzODI
白か黒かを一概には言い切れない場面で出てくると有難い存在なのよな
悟空とピッコロのやり取りも、合理的に考えると勝ち目があるのは悟飯だけだから悟空の判断が正しいんだけど、だからって痛め付けられてるの眺めてるのが正義かって言われると違うからピッコロの言い分も正しい
そういう主人公の行いが必ずしも正しいとは限らない場面で、全員がヨイショすると宗教じみて気味が悪くなるからそういう場面だと厳しいこと言うやつがいると引き締まる

逆にどうしたって主人公が正しいだろうとか、理解が示せる場面でギャーギャー言うのは邪魔物にみられる
0
95. 名無しのあにまんch 2024年07月23日 20:56:26 ID:U2MzMwNTM
>>25
人造人間編(セル編)冒頭のブルマもそんな感じだったな
ブルマ側にもZ戦士側にも言い分はあるからどっちかが間違ってるわけでもない
0
26. 名無しのあにまんch 2024年07月23日 18:07:42 ID:MyMzA0MjM
神様は心の中をウロウロしているので この辺をウロウロしていません
(自分は神か? と聞かれて切り返した台詞)
0
30. 名無しのあにまんch 2024年07月23日 18:09:01 ID:A2NDg2NzM
>>26
それは主人公が辛辣な漫画だろ!
0
29. 名無しのあにまんch 2024年07月23日 18:08:59 ID:I4NDU2MTU
デルウハ殿はよみの邪魔どころか第一話から一貫して全力サポートしてるんだよなぁ
0
33. 名無しのあにまんch 2024年07月23日 18:12:40 ID:U5MDk0MTQ
へいへいソーニャちゃんのバーカ!
0
34. 名無しのあにまんch 2024年07月23日 18:13:21 ID:UyMDk2OTk
「将太の寿司」だと武藤鶴江かな
0
101. 名無しのあにまんch 2024年07月23日 21:35:45 ID:AyNDg2MTQ
>>34
「ダメだよ将太くん!」
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35. 名無しのあにまんch 2024年07月23日 18:14:12 ID:EwNjc2MjE
ドラえもんは時々のび太に対して辛辣になる
0
70. 名無しのあにまんch 2024年07月23日 19:02:02 ID:IzMTIxOQ=
>>35
まとめサイトに拾われがちなネタだけど
ドラとしずかちゃんが時々見せる味方にあるまじき切れ味は
ジャイアンやスネ夫の比じゃないのいいわ
0
135. 名無しのあにまんch 2024年07月24日 13:18:26 ID:E5Nzk3MjQ
>>35
いつも側にいてよく見てるからこそ出るキレキレの発言好き
0
37. 名無しのあにまんch 2024年07月23日 18:15:47 ID:c4OTA1Mjc
1作目の主人公には所詮ラーメンマニア呼ばわりで
2作目の主人公が負けたら自分の部下なのに喜ぶハゲ好きだよ
0
38. 名無しのあにまんch 2024年07月23日 18:15:56 ID:Y1MTM3NDc
ブラクロでは主人公に非がなくてもフッハ人気だったな
0
39. 名無しのあにまんch 2024年07月23日 18:16:59 ID:MzNDIyNw=
ただ辛辣なだけとか、否定するけど代案は考えていないとか、頭の中花畑なキャラが嫌われやすいと思う
0
63. 名無しのあにまんch 2024年07月23日 18:47:17 ID:AyNDg2MTQ
>>39
趣旨とはずれるけど・・

北斗の無抵抗主義の村長
歌うケツだけ爆弾の長官
新月村の村人
キドラント村の町長
このあたりが痛い目にあってザマァがとかクズ扱いしてる読者の反応が苦手
逆に彼らの立場ならどないせえと
0
41. 名無しのあにまんch 2024年07月23日 18:19:13 ID:ExMzAxNDU
ギャグの話はバランスをとるために寧ろ辛辣キャラが必要な気がする
サムネのこちかめ然り
ダンジョン飯、銀魂
0
42. 名無しのあにまんch 2024年07月23日 18:19:15 ID:M5NDQwOTE
美味しんぼの海原雄山は最初はいい位置にいたが
連載中期から完璧超人になりそれにともないオーディエンスの反応も
「まぁ!山岡さんを想って助言してくれたんだわ!なんて素晴らしい!それに比べて山岡さんときたら…」
と主人公sageのパターンが定着して非常にうざくなった
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138. 名無しのあにまんch 2024年07月24日 22:24:59 ID:IzMTE3MDg
>>42
刃牙の勇次郎もそんな印象だなあ
倒すべき最強の相手の時はひたすら憎々しいんだけど、だんだん倒されてはいけない偉大な相手になっていくとそうなりがちな気がする
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43. 名無しのあにまんch 2024年07月23日 18:19:33 ID:kwNDE2OTU
ワートリの修と木虎のやつは、話の流れ自体は全然文句なく納得なんだけど、木虎が修を攻撃するのが一手早かった気はする
修がまだ「何か策があるのか?」と質問しただけなのに、即「あっても教える義理ありません!」はちょっとキレるの早くない?ってなるw
これが、質問された木虎が「あるわ」って答えたあと、修が頭も下げずに「教えてくれないか」ってなったら木虎のあの態度も当然なんだけどね
基本キャラの会話ややり取りがみんな自然なワートリにおいて、個人的に唯一違和感あったとこだなあ
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98. 名無しのあにまんch 2024年07月23日 21:04:57 ID:A4NDIwOTc
>>43
その前に「目の前の目標から目を逸らして方向性の違う努力に時間を費やのは単なる現実逃避(だから今の目標を見据えて考えなさい)」と言われてるのに、修が自分で考える前に木虎に頼って丸投げしようとしたからでしょ

そこまで指摘してあげたのに何も考えようとせず「じゃあ何か案があるってーの?」みたいに言われたらそりゃ突き放すわ
あれは木虎の指摘通り、助けてもらうことに慣れ過ぎた修の失言
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116. 名無しのあにまんch 2024年07月24日 01:22:51 ID:Q4MTk5Njg
>>98
これが対ネイバーの話なら広義で仲間だからいいけど
ランク戦についての話だから友人でも教官でも何でもない木虎は無関係なんでマジで教える義理が全くねえからな
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44. 名無しのあにまんch 2024年07月23日 18:25:42 ID:g2MzQ2MzU
美味しんぼの局様軍団
山岡の普段の態度からしたら文句言いたくなるのはわかる
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56. 名無しのあにまんch 2024年07月23日 18:35:41 ID:AyNDg2MTQ
>>44
勤務中に机にうつ伏せで寝てるのはさすがに擁護できん
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45. 名無しのあにまんch 2024年07月23日 18:26:23 ID:QyMjI2MzE
レベルEでクラフト隊長が王子をボロクソ言うのはそりゃそうだろうし、アンタには言う権利あるよ…ってなった
0
82. 名無しのあにまんch 2024年07月23日 19:37:34 ID:gyODg3NTM
>>45
王子がなろう貴族なら不敬で処刑してる
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48. 名無しのあにまんch 2024年07月23日 18:29:20 ID:U3MDc3Njg
人公に非がある場合、普通に受け入れてる視聴者の方が多いと思うんだけど、そうでもないんか?
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108. 名無しのあにまんch 2024年07月23日 23:12:35 ID:Q1NDcwNjM
>>48
そもそもその非を非だと思ってない人も居る
例えばツンデレによる暴力を理不尽な暴力と受け取るか、可愛い照れ隠し故の行動と取るかは人によって違うからな
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49. 名無しのあにまんch 2024年07月23日 18:29:37 ID:I2MjI1MzE
鬼灯の冷徹だと白澤さんがこのポジ(仲悪いからお互い様だが)で私怨込みでボロクソ言ってただったけど、中盤以降出番が減ったのが残念
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51. 名無しのあにまんch 2024年07月23日 18:31:09 ID:I0NTk3MDg
『まるごし刑事』のまるごしやイソチョウさんは主に運動不足解消の為に暴力団に結構辛辣な言葉を投げかけたりしたり。
0
53. 名無しのあにまんch 2024年07月23日 18:33:51 ID:Y3MjQ1ODQ
プランダラのリヒトーの人物評がヒロイン陽菜とペレで異なっているのとか
陽菜は優しい人だと感動したけどペレは自分がそうしてないとおかしくなりそうだからやってるだけだと
主人公が全面的に肯定され続けるのも面白くないし別の視点はあってもいい
0
54. 名無しのあにまんch 2024年07月23日 18:34:16 ID:k4OTQ1Mw=
辛辣なくらいのブレーキ役は必要だよ
主人公に対してだけでなく、漫画の主人公に憧れて真似しちゃおうって考える子どもに対して
0
55. 名無しのあにまんch 2024年07月23日 18:35:21 ID:k5NjY5Njk
必要か不必要かと問われれば必要だと思う
過剰に主人公マンセーしたり批判が全くないと主人公だけでなく作品自体に嫌悪感抱く様になるし
けどそういう描写入れて話が面白くなったり上手い落としどころに着地させられたの?って疑問も湧いちゃう
スレで挙げられてるのだと進撃のフロックやハンジとかFateのアーチャーは主人公叩きや対立側への批判に利用されてたし
自分でも上手く結論をまとめれてないけどなんというか扱いが難しそうだなと
0
57. 名無しのあにまんch 2024年07月23日 18:36:50 ID:IwNTU4Mzc
>※太陽は0

だからダメなんすよ、この長男
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59. 名無しのあにまんch 2024年07月23日 18:38:39 ID:E5Mzc5MjA
割と異様に主人公を貶す視聴者もいるけどな
別に悪くないことまで主人公のせいにしたりそれに乗っかって悪ふざけしたりする
そういうのも流行り廃りがあるのかもな
二次創作でも持ち上げられたりや逆にダメにされたりしているし
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93. 名無しのあにまんch 2024年07月23日 20:00:13 ID:c3MjQ3MTQ
>>59
漫画アニメに限って言えばしょせん一部のゴロヲタでしかない
エコーチェンバーで大盛りあがりしてるつもりでも大勢にはあまり認知されてなかったりすんのよね
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61. 名無しのあにまんch 2024年07月23日 18:46:10 ID:k0NzA1NDI
夏春都は基本的に辛辣だけど認めるところは認めるし、アイディア出せばとりあえずやらせてやる
動機がなんであれ学ぼうとする時には結構手助けもしてやってるし
完全に部長の役を奪ってしまった
0
64. 名無しのあにまんch 2024年07月23日 18:50:57 ID:AyNDg2MTQ
>>61
「寿司屋」という枠で嫌われてるだけで夏春都自体を嫌ってる人はほぼいないと思う(実力主義なだけで理不尽やえこひいき表現が一切ないし)
0
72. 名無しのあにまんch 2024年07月23日 19:04:41 ID:MyMzA0MjM
俺は悪くねぇ!
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91. 名無しのあにまんch 2024年07月23日 19:54:33 ID:gyODg3NTM
>>72
預言を成就させたんだから英雄よな

それが正しい世界なんだからそう主張すりゃいいのに、大勢の犠牲を伴ったことが悪いと受け入れて錯乱するからいけない
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126. 名無しのあにまんch 2024年07月24日 07:28:50 ID:M0MzQ1ODg
>>91
錯乱も何も予言自体教えないのは死自体が人間が受け入れるのが難しいからなんだよ
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73. 名無しのあにまんch 2024年07月23日 19:09:00 ID:IzMTIxOQ=
ツェズゲラが理路整然とゴンを叱ったのには好感しかない
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75. 名無しのあにまんch 2024年07月23日 19:11:59 ID:I1MDUxODk
シティーハンターとかこち亀は主人公側に落ち度があってそのカウンターとして辛く当たったり暴力を振るったりだからバランスがとれてるって認識されやすいんじゃないかな

ラーメン発見伝の芹沢さんとか寿エンパイアの児島さんみたいな、確か実力があって指摘にも論理的だったり根拠があったりする辛辣キャラはむしろ愛されたりしがち
芹沢さんの場合は根底に純粋なラーメンへの執着だったり、児島さんの場合は根底に愛情があったりするのが分かりやすいっていうのもあるけど
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78. 名無しのあにまんch 2024年07月23日 19:27:01 ID:cyMzIwMzY
ビルドトライのユウマみたいに何かと主人公に突っかかってくる奴は確かにクソ
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79. 名無しのあにまんch 2024年07月23日 19:30:03 ID:I2NzE1MzI
辛辣と厳しいで混同しやすいからなぁ…。
辛辣はギャグとかなら不快感ないし、シリアスなら敵だったり、味方だと主人公が駄目過ぎる時とかならこれも不快感少なくなるからこっちは厳しいで良いかな?(言い過ぎな場合もあるけどちょっとで済む)
言われてるこち亀の夏春都は厳しいけど、辛辣なら見捨てる感じだし(勘兵衛相手とか)
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80. 名無しのあにまんch 2024年07月23日 19:33:27 ID:AxNzg4OA=
山岡はんの鮎はカスや
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81. 名無しのあにまんch 2024年07月23日 19:36:56 ID:cyMDU3MjQ
主人公にとかとは違う話だけど「やれやれ、学生の本分はアイドルだよ自覚はあるのかい」云々とか言ってる某先輩は5回ぐらいぶん殴りたい
もう一人のアイドル履歴ある先輩と違って完全に売れ残りだった3年が言えた立場なのかよ
主体性ブレブレなくせに理想とかこだわりが強くて相手にも押し付けるとかうざすぎ
特になんか思うキャラではなかったけど夏イベで完全に嫌いになったわ
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86. 名無しのあにまんch 2024年07月23日 19:42:41 ID:A2MTE4MDg
真っ先に思い浮かんだのがハイジのロッテンマイヤーさん
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87. 名無しのあにまんch 2024年07月23日 19:46:36 ID:M3MTgzODY
主人公がダメなとき辛辣なくらいはっきり言うキャラは大歓迎
むしろ主人公がアホなことしてるのに周りが持ち上げばっかりだとなんだこいつらって冷めるし
ただその辛辣なこと言った奴が自分も似たり寄ったりかそれ以下のことをやらかした上に反省も批判も無しだとモヤる
少年漫画の女キャラが嫌われやすいのってその辺女キャラだとなあなあにされやすいのも理由だと思う
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88. 名無しのあにまんch 2024年07月23日 19:46:51 ID:g4MTI2NDQ
婦警や大阪は両津を変にクズにしないようクズキャラにしてる気がする
こいつら出てくる前は麗子が似たポジションで出てきてたが麗子をクズにして人気下げたくないからか両津がクズにされる話が多かった
その後人気投票やったら麗子が明らかに他のキャラと比べて人気なくて逆効果
自分もクズを隠さない婦警大阪よりクズを隠してる麗子のが不快だったわ
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90. 名無しのあにまんch 2024年07月23日 19:51:57 ID:g0NjY1NTE
好き、嫌いは置いといて1人は必要だと思ってる
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92. 名無しのあにまんch 2024年07月23日 19:55:58 ID:E0MzcyMTE
鋼殻のレギオスとか言う主人公に世界が辛辣だった作品
正直読んでてくっそストレス溜まったし最後は呆れ果てた
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94. 名無しのあにまんch 2024年07月23日 20:15:12 ID:A0NzU4NTU
鉄鍋のジャンは主要登場人物の半分は主人公に対し理不尽なぐらい辛辣
ヒロインですら最終戦前に主人公が課題のダチョウ肉の調査している所に横から入って調査結果を横取りした上
お前はダチョウから警戒されるから美味しい肉は手に入らない絶対ッッッと散々に煽って勝ち誇ってたからな
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97. 名無しのあにまんch 2024年07月23日 21:03:19 ID:U2MzMwNTM
>>94
「日頃の行い」って知ってる?
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133. 名無しのあにまんch 2024年07月24日 10:45:57 ID:g2OTM3MzY
>>94
え?
いやそもそもあの漫画のヒロインも人格破綻者だぞ?
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96. 名無しのあにまんch 2024年07月23日 20:57:30 ID:gyNDQ0ODc
東京喰種の下口とかいう常識人
触手だす以外人間に見えるグールと触手だす捜査官って同じだよな
捜査官もイカレてるけどこいついがい嫌悪する奴いなくて草
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100. 名無しのあにまんch 2024年07月23日 21:18:52 ID:U2MzI0NjA
そいつのほうが真っ当な意見言ってるのに主人公が正しいことになるとかいうオワオワなコンテンツ
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102. 名無しのあにまんch 2024年07月23日 21:40:30 ID:I2NTkwMDM
ニセコイの千棘が理不尽暴力の権化で嫌いだったけど、マリー九州編辺りから持ち上げ要員になっててワケわからんキャラになってたな
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104. 名無しのあにまんch 2024年07月23日 21:48:01 ID:Y2MzgzODg
悟空の場合はピッコロじゃなくてブルマだと思う
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105. 名無しのあにまんch 2024年07月23日 22:04:49 ID:Q5NjQ3MTU
納得できる理由があればいいんじゃないかね
たまに主人公のヘイト買うためだけの機械みたいなのがいるけど ああいうのがいると話がチープになる
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106. 名無しのあにまんch 2024年07月23日 22:09:43 ID:E4NzI5ODM
ルーキーズのラインバック先生
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111. 名無しのあにまんch 2024年07月24日 00:02:14 ID:E2ODc3ODg
味方側とか敵対関係にないようなキャラなら何かしらの背景や理由が欲しくなる
敵キャラだったら理不尽な言いがかりで辛辣さや悪意を向けてくるキャラも良いと思う
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120. 名無しのあにまんch 2024年07月24日 05:02:41 ID:gwMzczMzI
辛辣でも通りが通る辛辣と、不条理な辛辣がある。
当たり前だが、ヘイトを稼ぐのは後者。
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132. 名無しのあにまんch 2024年07月24日 08:23:46 ID:E3MzEyMDA
ベン・トーの白梅はすごいヘイトを稼いでいたな...
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