【ワンピース】一般天竜人・五老星・神の騎士団で『見下しの方向性』が違うんだな
1: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 17:03:16
天竜人は全体的に下々民を見下してるけどチャルロスなどの一般天竜人と五老星・神の騎士団などの上層部で見下しの方向性が違うことに気づいた
前者は「自分達は神であり上」という思い上がりからくる見下しなのに対して、後者はそうした驕りというよりはただひたすら虫ケラ扱いして蔑視する「お前らは下」というスタンス
これは異端な天竜人への対応にも表れてて、
・一般天竜人はホーミングやミョスガルドといった同胞に危害は加えない（変人扱いはする）
・神の騎士団は異端であれば同胞さえ処刑する
という違いがある
この差はどこから来てるんだろうか
前者は「自分達は神であり上」という思い上がりからくる見下しなのに対して、後者はそうした驕りというよりはただひたすら虫ケラ扱いして蔑視する「お前らは下」というスタンス
これは異端な天竜人への対応にも表れてて、
・一般天竜人はホーミングやミョスガルドといった同胞に危害は加えない（変人扱いはする）
・神の騎士団は異端であれば同胞さえ処刑する
という違いがある
この差はどこから来てるんだろうか
2: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 17:07:35
こことかチャルロスだったら「そうだえ！わちきは神なんだえ！」って即答しそうだもんな
今の地位は力で勝ち取ったものに過ぎない、ということは実際に戦闘を行う上層部じゃないと分からない気がする
今の地位は力で勝ち取ったものに過ぎない、ということは実際に戦闘を行う上層部じゃないと分からない気がする
3: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 17:10:56
「自分よりシンプルに強い存在」ならいくらでもいるし、機嫌を損ねたら彼らに負けはしなくとも痛手は負うと理解してるのが上層部
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4: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 17:26:48
一応天竜人って全員「20人の王」の子孫ってことであってる？
家系によって賢い奴と馬鹿が分かれてるけどどのように区別されたんだろう
家系によって賢い奴と馬鹿が分かれてるけどどのように区別されたんだろう
13: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 18:00:48
>>4
20の王国の中にも賢王と愚王がいて、イム、五老星、神の騎士団以外のだえだえ言ってる天竜人は愚王の家系なのでは
そいつらは一応一緒に戦ってくれたとはいえ正直邪魔だからスケープゴートにしてる、的な
20の王国の中にも賢王と愚王がいて、イム、五老星、神の騎士団以外のだえだえ言ってる天竜人は愚王の家系なのでは
そいつらは一応一緒に戦ってくれたとはいえ正直邪魔だからスケープゴートにしてる、的な
5: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 17:30:30
天竜人（少なくとも神の騎士団始め上層部）にとってのミョスガルドはペコリ王みたいな「敵対勢力に肩入れする裏切り者」に見えてた説
それが客観的に正しいことかは置いといて「くまがペコリ王を殺した」のと心情的には似てるんじゃないか
それが客観的に正しいことかは置いといて「くまがペコリ王を殺した」のと心情的には似てるんじゃないか
7: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 17:34:30
>>5
彼らの目線だと「魚に更なる人権を与えろと文句を言い続けた挙句、同胞に大怪我させる片棒を担いだ」だからな
彼らの目線だと「魚に更なる人権を与えろと文句を言い続けた挙句、同胞に大怪我させる片棒を担いだ」だからな
8: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 17:37:14
サターン聖のくま一家への仕打ちと民衆のホーミング一家への仕打ちは似てると思った
10: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 17:51:26
>>8
五老星は傷とかが目立つんだよな。やっぱり戦時中は前線にいたんだろうか
五老星は傷とかが目立つんだよな。やっぱり戦時中は前線にいたんだろうか
15: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 18:14:36
>>10
他より後の時代にメンバー入りした説も根強いピーター聖があと少し深ければ死んでたレベルの傷を首元に残してるのが謎
サターン聖ならわかるんだけど
他より後の時代にメンバー入りした説も根強いピーター聖があと少し深ければ死んでたレベルの傷を首元に残してるのが謎
サターン聖ならわかるんだけど
19: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 18:33:42
>>15
処刑の傷とも違う感じだからたぶん戦闘で負った傷だとは思うが、まだまだ詳細は不明
処刑の傷とも違う感じだからたぶん戦闘で負った傷だとは思うが、まだまだ詳細は不明
9: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 17:49:13
なんかの歴史漫画で「戦争で捕虜になった地位が高い女をあえて奴隷に娶らせる」っていう尊厳破壊があったのを覚えている
世界政府もそれと同じで、わざと馬鹿を上に立たせて民衆を虐待してるんじゃないだろうか
それが「巨大な王国」に対する復讐かどうかは分からないが
世界政府もそれと同じで、わざと馬鹿を上に立たせて民衆を虐待してるんじゃないだろうか
それが「巨大な王国」に対する復讐かどうかは分からないが
11: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 17:51:38
ワンピ三大天竜人の意外な描写
・天竜人は同胞に対しては常識的
・上層部は特に思い上がりがない
あと一つは？
・天竜人は同胞に対しては常識的
・上層部は特に思い上がりがない
あと一つは？
33: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 19:39:13
>>11
・食べ物を粗末にした描写がない
ワンピの悪いやつってワノ国編が顕著だけど大体食べ物を雑に扱っている
(そうでなくとも工場や作物をダメにしたり食べ物を悪事に使ってたりする)
なのに悪役で金持ちの権力者である天竜人は特にそんな描写はなかったはず？
・食べ物を粗末にした描写がない
ワンピの悪いやつってワノ国編が顕著だけど大体食べ物を雑に扱っている
(そうでなくとも工場や作物をダメにしたり食べ物を悪事に使ってたりする)
なのに悪役で金持ちの権力者である天竜人は特にそんな描写はなかったはず？
34: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 19:43:45
>>33
別にクロコダイルやエネルも食い物雑に扱ってるわけじゃないしあまり関係ないのでは
別にクロコダイルやエネルも食い物雑に扱ってるわけじゃないしあまり関係ないのでは
61: 名無しのあにまんch 2024/06/10(月) 18:47:52
>>34
黒ひげとかもちゃんと綺麗に食べてるしね
ところで天竜人の食事シーンなんかあったかな？（ドフラミンゴは除く）
食事マナーまできっちりとしてるか見直したい
黒ひげとかもちゃんと綺麗に食べてるしね
ところで天竜人の食事シーンなんかあったかな？（ドフラミンゴは除く）
食事マナーまできっちりとしてるか見直したい
62: 名無しのあにまんch 2024/06/10(月) 19:03:49
>>61
お行儀はよくないですね
杖を預かろうとしたら殺されそう
お行儀はよくないですね
杖を預かろうとしたら殺されそう
49: 名無しのあにまんch 2024/06/09(日) 22:19:45
>>11
「空白の100年について何かしら知っている（者もいる）」
これが一番よくわからん。
あんな連中、ぽろっと真実を漏らしそうなもんなのに。
政治家やお偉いさんが講演だのなんだので問題発言だのうっかりリークしただの、枚挙にいとまがないように。
「空白の100年について何かしら知っている（者もいる）」
これが一番よくわからん。
あんな連中、ぽろっと真実を漏らしそうなもんなのに。
政治家やお偉いさんが講演だのなんだので問題発言だのうっかりリークしただの、枚挙にいとまがないように。
12: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 17:53:23
あと死ぬほどどうでもいい話だけど、天竜人はガーリング聖みたいな武闘派ですら何か画期的な髪形（オブラートに包んだ表現）してるけど
なんで五老星だけ常識的な髪形してるんだろう
なんで五老星だけ常識的な髪形してるんだろう
22: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 18:54:54
>>12
二名は髪型以前に伸ばせる髪が…
二名は髪型以前に伸ばせる髪が…
14: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 18:09:27
世界政府は世界が海に沈んでも良いと考えていた場合、「兵糧攻めが効く」のがノイズなんだよな（陸地がマリージョアだけになったら彼らも困るということなので）
実は一般天竜人も切り捨ての対象なんじゃないかと思ってしまう
実は一般天竜人も切り捨ての対象なんじゃないかと思ってしまう
16: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 18:15:44
>>14
実のところ天竜人の度を越したってレベルじゃない腐敗っぷりはその前振りなんじゃないかって気がする
「お前ら立場を盾に好き勝手してたんだから、さらに上の立場の連中に好き放題されても文句言える立場じゃないよね？」って感じで
実のところ天竜人の度を越したってレベルじゃない腐敗っぷりはその前振りなんじゃないかって気がする
「お前ら立場を盾に好き勝手してたんだから、さらに上の立場の連中に好き放題されても文句言える立場じゃないよね？」って感じで
17: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 18:25:48
やっぱり巨大な王国も権力が暴走しててバッカニア族が下々をいじめてたのか？
そうだとしたら救いのない話だが…
そうだとしたら救いのない話だが…
30: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 19:29:00
>>17
くまみたいな一族がそんなことするか？とは思うけどな
くまが優しいだけで邪悪なバッカニアもいるのかもしれないが
くまみたいな一族がそんなことするか？とは思うけどな
くまが優しいだけで邪悪なバッカニアもいるのかもしれないが
32: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 19:38:55
>>30
魚人島でナミが出した結論と同じ結論を逆のアプローチで出すとか
魚人島でナミが出した結論と同じ結論を逆のアプローチで出すとか
18: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 18:30:12
世界政府が隠している大義は「それを知っているかもしれないセンゴクと赤犬が納得する」ようなものであるというのも気になる
こんだけ民衆をいじめて成し遂げるような大義ってどういうものなのか
こんだけ民衆をいじめて成し遂げるような大義ってどういうものなのか
20: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 18:40:50
>>18
ジョイボーイや「巨大な王国」も完全な善玉って感じではないよな
ベガパンクもそこらへん断定してないし
ジョイボーイや「巨大な王国」も完全な善玉って感じではないよな
ベガパンクもそこらへん断定してないし
21: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 18:45:41
>>18
人間狩りしてるような奴らのいいなりになるくらいだし相当な大義だろうなと
人間狩りしてるような奴らのいいなりになるくらいだし相当な大義だろうなと
56: 名無しのあにまんch 2024/06/10(月) 11:08:59
>>18
センゴクはガープを粛清しなかったし赤犬も天竜人を盲信してるようには見えない
それこそ政府に従ってないと世界が滅びるレベルの何かがある説
センゴクはガープを粛清しなかったし赤犬も天竜人を盲信してるようには見えない
それこそ政府に従ってないと世界が滅びるレベルの何かがある説
23: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 18:57:09
空島のエネルの部下も大概クズだったし人は力を得ると暴走するってだけの気もする
24: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 19:03:47
欠損しようが元通りになる能力持ちだと、その能力を得た時点での格好（髪型・髭など）以外はできない可能性
25: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 19:06:50
センゴクはともかく赤犬は「苛烈な正義」じゃなくて単に巨大な王国アンチだったとしても矛盾はないと思う
大将時代で比較しても藤虎の方が良くも悪くもよほど自分の信念で動いてる
大将時代で比較しても藤虎の方が良くも悪くもよほど自分の信念で動いてる
38: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 20:12:32
>>25
個人的には赤犬がダサいというか強いだけのアーロンになってしまうからそれは嫌だな
過激な敵なりに一つの信念は持っていて欲しい
個人的には赤犬がダサいというか強いだけのアーロンになってしまうからそれは嫌だな
過激な敵なりに一つの信念は持っていて欲しい
26: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 19:15:17
天竜人って常識はあるんだよな
人間の定義が一般民衆と異なるだけで
人間の定義が一般民衆と異なるだけで
27: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 19:21:51
結局この潜水服みたいな衣装はなんなんすかね
28: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 19:24:18
空白の100年について知ってるか世代か知らない世界か
とか？
とか？
29: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 19:28:58
20の王は平等な筈なのに1人だけ世界の王になってる時点で天竜人の中でも上層部だけの本音はあるのかもね
31: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 19:35:33
マリージョアに移り住んだ最初の頃はお互いの子供をつがわせる事で凌いで来たが、そんなのも長く続かないよな…と思う
35: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 19:46:54
どんな集団にも邪悪な奴も立派な奴もいると繰り返し説いてきたのがワンピ
五老星の正体が悪魔とか妖怪だとするなら、今後彼らに抵抗する「立派な悪魔」も出てくるんだろうか
五老星の正体が悪魔とか妖怪だとするなら、今後彼らに抵抗する「立派な悪魔」も出てくるんだろうか
36: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 19:56:33
>>35
それって悪魔の実の能力者…
それって悪魔の実の能力者…
57: 名無しのあにまんch 2024/06/10(月) 13:19:02
>>35
サンドワームが味方に？
サンドワームが味方に？
37: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 20:04:03
イム様の存在って一般天竜人も知らないんだろうか
47: 名無しのあにまんch 2024/06/09(日) 11:10:36
>>37
思ったことや知ってることをペラペラと外に漏らすだろうからね
思ったことや知ってることをペラペラと外に漏らすだろうからね
40: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 20:27:50
五老星のあれ本当に同じ種族だと思ってないの方が近いように見えるんだよなあ
本当の悪魔が人間を見る時みたいな
一般天竜人だと神と言う名の人間の思い上がりって感じだけど
本当の悪魔が人間を見る時みたいな
一般天竜人だと神と言う名の人間の思い上がりって感じだけど
41: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 20:32:29
五老星と他天竜人はそもそも別の種族とかありえるだろうか
48: 名無しのあにまんch 2024/06/09(日) 20:45:06
>>41
元は同じでも800年のうちに虫ケラとの混血が進み過ぎたってことも考えられる
それでもゼロではないので頑丈だったり妙に狙撃スキルが高かったりするのかも
元は同じでも800年のうちに虫ケラとの混血が進み過ぎたってことも考えられる
それでもゼロではないので頑丈だったり妙に狙撃スキルが高かったりするのかも
42: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 22:02:00
正直、和解ルートよりエネルみたいに別の場所(星)に移り住むのが1番平和な解決方法な気がする
ドンキホーテ家が降りただけでもあんな風に迫害が起きるくらいには『天竜人』って言葉すらも下々民には恐怖対象でしかないからな…
ドンキホーテ家が降りただけでもあんな風に迫害が起きるくらいには『天竜人』って言葉すらも下々民には恐怖対象でしかないからな…
43: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 23:57:41
五老星が悪魔説の場合、ゾオンに（おそらく同種族の）意志が宿る件について無関心過ぎない？となる
超特殊ケースのモデルニカは置いといても両者は対立する関係だったりするのか
超特殊ケースのモデルニカは置いといても両者は対立する関係だったりするのか
44: 名無しのあにまんch 2024/06/09(日) 01:18:43
そもそも五老星は『〇〇の実モデル〇〇』表記ではなく最初から妖怪の名前だったのも気になる
やはり、900年前や空白の100年には知られざる種族がいたのかな…
やはり、900年前や空白の100年には知られざる種族がいたのかな…
45: 名無しのあにまんch 2024/06/09(日) 03:24:10
虫の姿したサターン聖が虫ケラ虫ケラ言ってるのが気になったけどね
本当の虫はどっちだよって皮肉オダッチ好きそー
本当の虫はどっちだよって皮肉オダッチ好きそー
46: 名無しのあにまんch 2024/06/09(日) 07:29:14
マーズ聖もサターン聖も（その方が効率的なのもあるが）人間より電伝「虫」を丁寧に扱ってる節がある
51: 名無しのあにまんch 2024/06/09(日) 22:25:04
>>46
身もふたもないこと言うと、「小動物を踏みつぶす」って描写自体を避けてるんじゃないかな。
ルフィがイノシシ食べてたけど、小動物でそれやるのは絵面的にあれだし。
身もふたもないこと言うと、「小動物を踏みつぶす」って描写自体を避けてるんじゃないかな。
ルフィがイノシシ食べてたけど、小動物でそれやるのは絵面的にあれだし。
50: 名無しのあにまんch 2024/06/09(日) 22:23:17
天竜人についてわからん事・疑問点
①神の騎士団は本当に強いのか？（ドラゴンが警戒してるし、ゴッドバレーで生き残りはしたが、どうも疑問だ）
②なんで空白の100年についてもちょっとは知ってるの？
③一般天竜人・神の騎士団・五老星・イム様のそれぞれの立場関係
④そもそも何を目指しているのか？どんな展望があるのか？
自分はこの四つかな。
①神の騎士団は本当に強いのか？（ドラゴンが警戒してるし、ゴッドバレーで生き残りはしたが、どうも疑問だ）
②なんで空白の100年についてもちょっとは知ってるの？
③一般天竜人・神の騎士団・五老星・イム様のそれぞれの立場関係
④そもそも何を目指しているのか？どんな展望があるのか？
自分はこの四つかな。
52: 名無しのあにまんch 2024/06/09(日) 22:50:05
>>50
革命軍幹部のイワさんが今回のベガパンクの発表に驚きまくりだからな…
ドラゴンとサボは違う反応とはいえ彼ら二人で重要な情報を独占してるとは思えないしマリージョアの実像を読者のこれまでの予想ほど把握できてるのか怪しくなってきた
あとタイガーはジンベエよりは強くないと思われるが、あれだけ暴れられて騎士団は何もしなかったの？とはなるね
革命軍幹部のイワさんが今回のベガパンクの発表に驚きまくりだからな…
ドラゴンとサボは違う反応とはいえ彼ら二人で重要な情報を独占してるとは思えないしマリージョアの実像を読者のこれまでの予想ほど把握できてるのか怪しくなってきた
あとタイガーはジンベエよりは強くないと思われるが、あれだけ暴れられて騎士団は何もしなかったの？とはなるね
54: 名無しのあにまんch 2024/06/09(日) 23:54:07
>>52
それな。
ドフラミンゴの暗殺にも失敗してるし。
今までの戦闘経験自体もちゃんとあるのかが疑わしい
それな。
ドフラミンゴの暗殺にも失敗してるし。
今までの戦闘経験自体もちゃんとあるのかが疑わしい
60: 名無しのあにまんch 2024/06/10(月) 17:58:18
>>52
タイガーは普通にクッソ強くて神の騎士団相手でもギリギリ生還出来た（けど一般海兵の銃でトドメを刺された）んじゃないかなと
タイガーは普通にクッソ強くて神の騎士団相手でもギリギリ生還出来た（けど一般海兵の銃でトドメを刺された）んじゃないかなと
53: 名無しのあにまんch 2024/06/09(日) 23:46:09
戦争が百年続いてたから種族が人間だと三代は立ってそうだしリリィのこと考えると戦争始めた当初の世代と後の世代でもスタンスが変化してる可能性高そう
55: 名無しのあにまんch 2024/06/10(月) 07:04:26
騎士団がいつ発足したのかわからないが、ロボ来襲の200年前にもあるならやはり燃料切れまで打つ手無しだったのかな
地味に次回で五老星が200年前にもいたのか判明しそう
地味に次回で五老星が200年前にもいたのか判明しそう
58: 名無しのあにまんch 2024/06/10(月) 13:26:25
五老星から裏切り者が出たらいよいよ何の取り柄もない集団になってしまう……
数少ない圧倒的長所がテレパシーを使いこなした連携の凄さだというのに
数少ない圧倒的長所がテレパシーを使いこなした連携の凄さだというのに
59: 名無しのあにまんch 2024/06/10(月) 17:51:17
言っちゃあなんだが下界に降りた(移住した)だけのドンキホーテ家を「天竜人と認めない」って言ってるから私たちで言う日本人とか種族では無く業種に近いものを感じる
移住した上でそこに永住権を取得したり、国籍を変えれば日本人では無いけど、天竜人証明チップ？がその役割を果たしてるなら天竜人視点ドンキホーテ家は天竜人ではなくなったってのは分かる
そもそも、チップがどんな形かも分からないから五老星や神の騎士団が身につけてるかも不明なんだよな…
移住した上でそこに永住権を取得したり、国籍を変えれば日本人では無いけど、天竜人証明チップ？がその役割を果たしてるなら天竜人視点ドンキホーテ家は天竜人ではなくなったってのは分かる
そもそも、チップがどんな形かも分からないから五老星や神の騎士団が身につけてるかも不明なんだよな…
63: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 06:00:40
>>59
運転免許とその返納みたいだと思った
運転免許とその返納みたいだと思った
66: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 13:28:05
>>59
この辺見るに重視しているのは種族といった血筋ではなくて仲間意識（のようなもの）なのかもしれないとちょっと思った
リリーの件でネフェルタリ家を処分してなかったのもそんな感じだったし
この辺見るに重視しているのは種族といった血筋ではなくて仲間意識（のようなもの）なのかもしれないとちょっと思った
リリーの件でネフェルタリ家を処分してなかったのもそんな感じだったし
67: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 20:57:07
>>66
海のクズどもとされる海賊とは正反対の天竜人が実際には海賊（ヤクザ）的意識のもと結束してるって構図はありそう
海のクズどもとされる海賊とは正反対の天竜人が実際には海賊（ヤクザ）的意識のもと結束してるって構図はありそう
64: 名無しのあにまんch 2024/06/11(火) 07:09:51
ワイン飲むコマも普通に左手で持ってるだけだしサターン聖が左利きの可能性高いことしかわからない……（銃も左手で取り出してた）
68: 名無しのあにまんch 2024/06/12(水) 07:02:23
「アラバスタはいわば裏切り者」
リリィが遺したアラバスタについてはイム様と五老星で相当な温度差がありそう
リリィが遺したアラバスタについてはイム様と五老星で相当な温度差がありそう
39: 名無しのあにまんch 2024/06/08(土) 20:16:34
言われてみれば同じ天竜人でも全然スタンス違うわ
一般天竜人にとって下々は「便利な道具」だが五老星はもっと憎しみのスタンスが強い（奴隷扱いは苦しみを与えるための手段）
次第に権力が暴走したのではなく最初から民衆への憎悪ありきなんじゃないかという気さえしてくる
一般天竜人にとって下々は「便利な道具」だが五老星はもっと憎しみのスタンスが強い（奴隷扱いは苦しみを与えるための手段）
次第に権力が暴走したのではなく最初から民衆への憎悪ありきなんじゃないかという気さえしてくる
元スレ : 【考察】天竜人は全体的に下々民を見下してるけど
