『ワンピース』みたいな話の作り方してる創作って他にもある？
1: 名無しのあにまんch 2024/05/28(火) 03:04:09
この漫画色んな意味で異常すぎない？
尾田栄一郎先生の頭の中どうなってんのよ
尾田栄一郎先生の頭の中どうなってんのよ
4: 名無しのあにまんch 2024/05/28(火) 03:07:56
「作者の人そこまで考えてると思うよ」な作品だと真っ先に進撃の巨人が浮かぶ
5: 名無しのあにまんch 2024/05/28(火) 03:15:23
>>4
進撃も確かにすごかったなぁ
進撃も確かにすごかったなぁ
22: 名無しのあにまんch 2024/05/28(火) 09:46:30
>>5
というか漫画で伏線がどうこうって重視されるようになったきっかけが進撃だった気がする
初めから最終盤の展開のために描いてた感じがすごいし
というか漫画で伏線がどうこうって重視されるようになったきっかけが進撃だった気がする
初めから最終盤の展開のために描いてた感じがすごいし
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94: 名無しのあにまんch 2024/05/28(火) 21:17:21
>>4
俺はうしおととらとからくりサーカスかな
俺はうしおととらとからくりサーカスかな
6: 名無しのあにまんch 2024/05/28(火) 03:28:24
実際どこまで考えてんだろうな
もう全部構想はあってそれを書き起こしてるだけなんかな
もう全部構想はあってそれを書き起こしてるだけなんかな
15: 名無しのあにまんch 2024/05/28(火) 08:36:54
>>6
なんかのインタビューで基本的に伏線っぽく描いているシーンは大抵後付けで考えているって言ってたような
実際冬島編のラストの桜も最初から考えてたわけではなくて連載中に思いついた後付けらしいし
なんかのインタビューで基本的に伏線っぽく描いているシーンは大抵後付けで考えているって言ってたような
実際冬島編のラストの桜も最初から考えてたわけではなくて連載中に思いついた後付けらしいし
11: 名無しのあにまんch 2024/05/28(火) 08:20:41
>>6
基本的に読者からぐだぐだだとか後付けだとか言われてる部分は初期構想
伏線スゲー！とかこれ初期構想だろ！とか言われてる部分は大体後付け
アドリブが超絶上手いんだけど、予め構想練りすぎると書きたいこと多すぎて取捨選択できず破綻するタイプ
基本的に読者からぐだぐだだとか後付けだとか言われてる部分は初期構想
伏線スゲー！とかこれ初期構想だろ！とか言われてる部分は大体後付け
アドリブが超絶上手いんだけど、予め構想練りすぎると書きたいこと多すぎて取捨選択できず破綻するタイプ
16: 名無しのあにまんch 2024/05/28(火) 08:42:37
>>6
元々東の海編→四皇にいく予定で25巻くらいの予定だったと考えると新四皇はおそらく初期構想
連載が伸びに伸びてバギーをどうにか四皇にする為にはカリスマぱねぇ経歴スゲェで持ち上げるしかなかったと思われるのでこの辺は恐らく後付け
黒ひげの特殊な血筋も後付けではないかと思う
元々東の海編→四皇にいく予定で25巻くらいの予定だったと考えると新四皇はおそらく初期構想
連載が伸びに伸びてバギーをどうにか四皇にする為にはカリスマぱねぇ経歴スゲェで持ち上げるしかなかったと思われるのでこの辺は恐らく後付け
黒ひげの特殊な血筋も後付けではないかと思う
20: 名無しのあにまんch 2024/05/28(火) 09:33:38
>>16
バギーはシャンクスと同じ船に乗ってた
出てくるヒゲの男性は船長と呼ばせないでください
だから経歴スゲェは初期設定のままだと思うぞ
バギーはシャンクスと同じ船に乗ってた
出てくるヒゲの男性は船長と呼ばせないでください
だから経歴スゲェは初期設定のままだと思うぞ
7: 名無しのあにまんch 2024/05/28(火) 03:34:28
表紙連載とか当たり前みたいにやっていいことじゃない
8: 名無しのあにまんch 2024/05/28(火) 03:37:06
>>7
だよな
あのシステム誰もマネしないのがその異常さを物語ってる
だよな
あのシステム誰もマネしないのがその異常さを物語ってる
56: 名無しのあにまんch 2024/05/28(火) 14:21:17
>>8
あれは作業量もだが主人公周り以外のサブキャラのストーリーを並行して動かしてなおかつ本編に合流させてんのがヤバすぎるんだよな…
あとサイレント漫画&１枚絵でなにが起きてるのかわかるのがあまりにも異常
週刊連載と並行してやれることじゃないどころか月刊でも相当ハードル高い
あれは作業量もだが主人公周り以外のサブキャラのストーリーを並行して動かしてなおかつ本編に合流させてんのがヤバすぎるんだよな…
あとサイレント漫画&１枚絵でなにが起きてるのかわかるのがあまりにも異常
週刊連載と並行してやれることじゃないどころか月刊でも相当ハードル高い
130: 名無しのあにまんch 2024/05/28(火) 22:53:04
>>8
ぶっちゃけ本編で描ききれないことを描いてるわけで本編内でやれるならそもそもそういうシステム自体必要ないからな…
尾田っちは描きたいことがありすぎるって言ってるけどだいたいの作者は描きたいことを全部本編でやってるってだけだと思う
ぶっちゃけ本編で描ききれないことを描いてるわけで本編内でやれるならそもそもそういうシステム自体必要ないからな…
尾田っちは描きたいことがありすぎるって言ってるけどだいたいの作者は描きたいことを全部本編でやってるってだけだと思う
9: 名無しのあにまんch 2024/05/28(火) 03:45:52
最初の方からメチャメチャ伏線貼られてる、みたいのだと禁書とか。
10: 名無しのあにまんch 2024/05/28(火) 07:44:53
常人を超えた発想で楽しませてくれる作家は世の中いるけれど
ワンピースはそれを25年とか続けてるのすごすぎ
ワンピースはそれを25年とか続けてるのすごすぎ
12: 名無しのあにまんch 2024/05/28(火) 08:21:38
鳥山明のドラゴンボール辺りかな
あっちはバトル要素強めだけど
あっちはバトル要素強めだけど
13: 名無しのあにまんch 2024/05/28(火) 08:33:12
四半世紀以上ほぼ等速で同じ物語を描き続けてるっていうのが他に類を見ないからなぁ
14: 名無しのあにまんch 2024/05/28(火) 08:34:47
話の作り自体は普通だろ他と大して変わらなくない？
ただただ長くなりすぎてるからキャラや伏線が長引いてるだけ
表紙連載は知らない
ただただ長くなりすぎてるからキャラや伏線が長引いてるだけ
表紙連載は知らない
17: 名無しのあにまんch 2024/05/28(火) 09:14:25
表紙連載は本当に尋常じゃない
伏線についてだと考えてるところもあるけどとりあえずそれっぽいのばらまいといて回収出来たらするタイプでもある
そういうタイプも割と居る、どんな頭してんだと聞くたびに思うけど
伏線についてだと考えてるところもあるけどとりあえずそれっぽいのばらまいといて回収出来たらするタイプでもある
そういうタイプも割と居る、どんな頭してんだと聞くたびに思うけど
18: 名無しのあにまんch 2024/05/28(火) 09:19:34
表紙連載ってかなり初期からやってるんだよな
どういうきっかけで思いついたアイデアなんだろ
どういうきっかけで思いついたアイデアなんだろ
19: 名無しのあにまんch 2024/05/28(火) 09:33:32
>>18
打ち切りになりそうなところだったのがナミ&バギー登場で持ち直したのは有名な話だけど
ナミがいなくなる辺りで打ち切り予防に扉絵連載にバギー出したのかなと思った
アニメでもナミを1話で出してるしやっぱヒロインの存在は大きいな
打ち切りになりそうなところだったのがナミ&バギー登場で持ち直したのは有名な話だけど
ナミがいなくなる辺りで打ち切り予防に扉絵連載にバギー出したのかなと思った
アニメでもナミを1話で出してるしやっぱヒロインの存在は大きいな
24: 名無しのあにまんch 2024/05/28(火) 09:56:03
>>19
打ち切りになりそうだったことなんかあんのか
掲載順見てもわりと初期からずっと上位だからそんな心配されてたことがあったのになんかビックリだ
打ち切りになりそうだったことなんかあんのか
掲載順見てもわりと初期からずっと上位だからそんな心配されてたことがあったのになんかビックリだ
29: 名無しのあにまんch 2024/05/28(火) 10:43:36
>>24
いや1回目から大人気でそれ以降下がった事ないはずだが
本当は3話でゾロでなくガイモン出す予定だったとかアニワンが打ち切りの危機あったあたりのエピソードが混ざってないかな
いや1回目から大人気でそれ以降下がった事ないはずだが
本当は3話でゾロでなくガイモン出す予定だったとかアニワンが打ち切りの危機あったあたりのエピソードが混ざってないかな
31: 名無しのあにまんch 2024/05/28(火) 11:04:33
>>24
ナミが出てくる前はちょっとやばかった的な話は聞いたことがある
アーロン編で爆発したから大丈夫だけど
ナミが出てくる前はちょっとやばかった的な話は聞いたことがある
アーロン編で爆発したから大丈夫だけど
46: 名無しのあにまんch 2024/05/28(火) 12:01:18
>>31
ナミがでてくるの8話だしやばいとは言っても大した危機ではないと思うわ
その前はゾロの加入エピやってるとこで無駄はないし
ナミがでてくるの8話だしやばいとは言っても大した危機ではないと思うわ
その前はゾロの加入エピやってるとこで無駄はないし
30: 名無しのあにまんch 2024/05/28(火) 10:43:37
>>19
ナミってやっぱ当時編集長のマシリトのアドバイスあったんかねえ
あの人ヒロイン重視してる所あるから
ナミってやっぱ当時編集長のマシリトのアドバイスあったんかねえ
あの人ヒロイン重視してる所あるから
21: 名無しのあにまんch 2024/05/28(火) 09:34:54
超新星は後付けだろう
天竜人は本気で分からない
天竜人は本気で分からない
23: 名無しのあにまんch 2024/05/28(火) 09:54:00
どの辺で長期連載に舵切ったのかは詳しく聞いてみたい
七武海思い付いて長くなったみたいな話してて単語が登場したのが8巻69話だからそのちょっと前くらいなのかな
ミホーク登場させるにあたって箔つけようとした結果なのかなって思ったことはあるけど
七武海思い付いて長くなったみたいな話してて単語が登場したのが8巻69話だからそのちょっと前くらいなのかな
ミホーク登場させるにあたって箔つけようとした結果なのかなって思ったことはあるけど
35: 名無しのあにまんch 2024/05/28(火) 11:25:44
長く続く作品はあるけど人気を維持し続けてる作品はそんなにない気がする
瞬間最大風速はデカくでも完結間近では世間的には「あの作品まだ連載してたんだ…」くらいの認識になってるってこともよくある気がする
瞬間最大風速はデカくでも完結間近では世間的には「あの作品まだ連載してたんだ…」くらいの認識になってるってこともよくある気がする
36: 名無しのあにまんch 2024/05/28(火) 11:29:05
ぬらりひょんとかいう一時期ナルトワンピース超えてたからな
伸ばすことになった結果あんなことになって
伸ばすことになった結果あんなことになって
58: 名無しのあにまんch 2024/05/28(火) 14:29:35
>>36
ぬら孫そんなに人気だったっけ！？
ぬら孫そんなに人気だったっけ！？
80: 名無しのあにまんch 2024/05/28(火) 20:44:21
>>58
一時期まじで凄かったよ
ワンピナルト鰤を本当に一時期のみ超えてた
そのあとおそらく引き伸ばしで失速した
一時期まじで凄かったよ
ワンピナルト鰤を本当に一時期のみ超えてた
そのあとおそらく引き伸ばしで失速した
38: 名無しのあにまんch 2024/05/28(火) 11:31:50
設定とか伏線ばかりに目が行きがちだけどキャラデザもやばい
41: 名無しのあにまんch 2024/05/28(火) 11:38:32
>>38
ほんとそれ
初期キャラと最新キャラが並んでも違和感ないのも凄いし
キャラの引き出しの多さや覚えやすさもぴか一だと思う
ほんとそれ
初期キャラと最新キャラが並んでも違和感ないのも凄いし
キャラの引き出しの多さや覚えやすさもぴか一だと思う
63: 名無しのあにまんch 2024/05/28(火) 15:53:41
>>41
上二人最新(?)キャラ、下二人初期(?)キャラ。
上二人最新(?)キャラ、下二人初期(?)キャラ。
64: 名無しのあにまんch 2024/05/28(火) 15:57:26
>>63
かっこいい、かわいい、美しい。
かっこいい、かわいい、美しい。
60: 名無しのあにまんch 2024/05/28(火) 15:11:53
>>38
キャラデザといっていいかわからんが各種キャラの子供時代から老後までの変化に違和感ないのがヤバい
Z公開時に海兵何十人分の若い頃見開きで描いてたのイカれてるよ
そこに加えて髪型や服装までちゃんと変えてるしあれ素人目に見てもとんでもなくないか？
キャラデザといっていいかわからんが各種キャラの子供時代から老後までの変化に違和感ないのがヤバい
Z公開時に海兵何十人分の若い頃見開きで描いてたのイカれてるよ
そこに加えて髪型や服装までちゃんと変えてるしあれ素人目に見てもとんでもなくないか？
62: 名無しのあにまんch 2024/05/28(火) 15:19:19
>>60
おつるさんの若い頃すごい美人だけど昔あの顔だったって言われたら納得できるんだよな……
マムとかニョン婆みたいな極端な例もあるけど絶妙に面影残ってるし
あと個人的に男キャラはジジイになってからの方がカッコイイの多い
おつるさんの若い頃すごい美人だけど昔あの顔だったって言われたら納得できるんだよな……
マムとかニョン婆みたいな極端な例もあるけど絶妙に面影残ってるし
あと個人的に男キャラはジジイになってからの方がカッコイイの多い
72: 名無しのあにまんch 2024/05/28(火) 17:31:48
>>38
ハンコックのデザインすき
今見ても絶世の美女って感じするからな
ハンコックのデザインすき
今見ても絶世の美女って感じするからな
135: 名無しのあにまんch 2024/05/29(水) 07:00:29
>>38
マルコとか決して「二枚目！」って感じのデザインじゃないのになんかカッコいいよね
マルコとか決して「二枚目！」って感じのデザインじゃないのになんかカッコいいよね
39: 名無しのあにまんch 2024/05/28(火) 11:31:54
尾田先生とコナンの青山先生は作品愛、キャラ愛が才能の域に達してる
20年以上ずっと同じ話描いてるのに未だにこの2人が1番自分の作品に熱情を持ってて、愛してるのはすごい
20年以上ずっと同じ話描いてるのに未だにこの2人が1番自分の作品に熱情を持ってて、愛してるのはすごい
51: 名無しのあにまんch 2024/05/28(火) 12:20:30
ストーリー作りのうまさはスラダンの井上雄彦とかもいる
52: 名無しのあにまんch 2024/05/28(火) 12:25:41
ドラム王国のあれが後付けって聞いた時に後付けの天才だと思った
空島の最後とかはどうなんだろう
インタビューで語られてたことあるのかな
空島の最後とかはどうなんだろう
インタビューで語られてたことあるのかな
53: 名無しのあにまんch 2024/05/28(火) 13:08:18
尾田っち漫画うまいなーと思う部分は色々あれど25年間ずっと作品への愛とモチベーション保って描き続けてる点が1番すごいと思ってるわ
SBSも100巻以上ずっとやってるのとかも
SBSも100巻以上ずっとやってるのとかも
54: 名無しのあにまんch 2024/05/28(火) 13:20:15
元々構想として存在していて伏線として描かれてた物と途中でこの展開良いなって思って後付けで書いた展開や設定が交互に世界観を作ってるのが尾田先生のワンピース世界なんだろうな
恐ろしいのはそれを後付けと感じさせない程の綺麗な流れを作る事…filmREDの副音声で言ってたけどある程度物語に空白を作っておくっていう手法をしてるらしくその手法とそれを上手く扱える尾田先生の技量は本当に凄いと思う
恐ろしいのはそれを後付けと感じさせない程の綺麗な流れを作る事…filmREDの副音声で言ってたけどある程度物語に空白を作っておくっていう手法をしてるらしくその手法とそれを上手く扱える尾田先生の技量は本当に凄いと思う
61: 名無しのあにまんch 2024/05/28(火) 15:19:07
>>54
ブルーノやカリファはCP0じゃなかったし、ヘルメッポもソードじゃなかった
でもまあCP0は「仮面は別格」でランク分けしたりして対応もしてる
というかソードじゃなかったヘルメッポの場合の展開の方が気になるわ
ブルーノやカリファはCP0じゃなかったし、ヘルメッポもソードじゃなかった
でもまあCP0は「仮面は別格」でランク分けしたりして対応もしてる
というかソードじゃなかったヘルメッポの場合の展開の方が気になるわ
55: 名無しのあにまんch 2024/05/28(火) 13:33:58
考察という文化が発達したのは進撃だけど頂上戦争のあたりからONE PIECEの考察が盛んになった記憶東大に考察サークルができたとかで
57: 名無しのあにまんch 2024/05/28(火) 14:25:15
扉絵連載がない時はカラー絵だし単行本はSBSあるしウソップギャラリーも1つ1つ目通してコメントもつけて…本当にファンサービスが凄い
66: 名無しのあにまんch 2024/05/28(火) 16:58:00
すげぇ前のエピソードから設定引っ張ってきたりかと思えば最新話の話が過去に繋がったり
どうなってんの？
どうなってんの？
67: 名無しのあにまんch 2024/05/28(火) 17:01:15
思いついた設定はノートに書き溜めてるらしいけど過去に自分が書いた内容と今思いついた内容をうまく繋げてアレンジするのがすげーうまいんだろうね
71: 名無しのあにまんch 2024/05/28(火) 17:27:54
>>67
ビビなんかがそうだけど元からアラバスタ女王の設定があってからの「こいつ女王っぽいしこいつにするか」って感じであとづけと元からある構想が入り混じってるんだろうな
しかしそんななかでもドラムの桜とか「あれが後付けで出てくるのは逆に難易度爆上がりだろ！？」みたいなのも出てくるという
ビビなんかがそうだけど元からアラバスタ女王の設定があってからの「こいつ女王っぽいしこいつにするか」って感じであとづけと元からある構想が入り混じってるんだろうな
しかしそんななかでもドラムの桜とか「あれが後付けで出てくるのは逆に難易度爆上がりだろ！？」みたいなのも出てくるという
70: 名無しのあにまんch 2024/05/28(火) 17:27:22
サンジが一国の王子で兄弟がいるっていうぼんやりした設定は初期からあって伏線も張ってたけど
ジェルマの4つ子はおそ松さんから影響受けて描いたっていうライブ感が上手く生きてる
ジェルマの4つ子はおそ松さんから影響受けて描いたっていうライブ感が上手く生きてる
74: 名無しのあにまんch 2024/05/28(火) 17:49:49
>>70
四つ子にしたのはライブ感らしいから最初は兄一人姉一人でサンジが上から三番目とかだったのかね
四つ子にしたのはライブ感らしいから最初は兄一人姉一人でサンジが上から三番目とかだったのかね
73: 名無しのあにまんch 2024/05/28(火) 17:46:34
アラバスタ編のストーリー構成はめっちゃ上手くて凄いなと思った当時
作画も読みやすくて良い
作画も読みやすくて良い
77: 名無しのあにまんch 2024/05/28(火) 18:47:15
初期七武海なのに過去が最終段階まで持ち越しになったクロコダイルとミホーク
「王下七武海成立まで」と上手く絡めるんじゃないかって
海賊目線のロジャー死亡直後って実は本編でまだ描かれてないんだよね
「王下七武海成立まで」と上手く絡めるんじゃないかって
海賊目線のロジャー死亡直後って実は本編でまだ描かれてないんだよね
81: 名無しのあにまんch 2024/05/28(火) 20:44:58
>>77
成立気になるか？
成立気になるか？
83: 名無しのあにまんch 2024/05/28(火) 20:57:06
>>81
世は大航海時代！って散々アピールしてた漫画で
政府が海賊を公認するくらい社会が荒れた時代って重要だと思うけど
24年前の新時代
世は大航海時代！って散々アピールしてた漫画で
政府が海賊を公認するくらい社会が荒れた時代って重要だと思うけど
24年前の新時代
84: 名無しのあにまんch 2024/05/28(火) 20:58:09
>>83
気になる人はいるだろうが物語として重要かどうかで言うと微妙なライン
気になる人はいるだろうが物語として重要かどうかで言うと微妙なライン
119: 名無しのあにまんch 2024/05/28(火) 21:37:18
>>83
おもろい歴史はありそうだけど別に大して気にはならないかなあ
大海賊時代のきっかけはハッキリしてるからそこらへんは物語にそこまで必要じゃなさそう
おもろい歴史はありそうだけど別に大して気にはならないかなあ
大海賊時代のきっかけはハッキリしてるからそこらへんは物語にそこまで必要じゃなさそう
88: 名無しのあにまんch 2024/05/28(火) 21:10:41
あの一見バカみてーなデービーバックファイトのノリの中でルフィが「仲間は死んでもやらん！」と言うのがその後の展開に関連づけて大事なのであの章も普通にいるのよ
98: 名無しのあにまんch 2024/05/28(火) 21:23:09
ラストまで構想しきった上で書ききった作品というと、ハリーポッターもそうかね。
設定の塊でキャラが多いけど破綻が少ない。
設定の塊でキャラが多いけど破綻が少ない。
123: 名無しのあにまんch 2024/05/28(火) 21:49:13
七武海なかったらミホークもそもそも四皇の幹部設定とかだったのかな？とか考えるのは楽しいんだよな
初期設定のノートいつか公開して欲しい
初期設定のノートいつか公開して欲しい
129: 名無しのあにまんch 2024/05/28(火) 22:51:05
>>123
いつからの設定かは知らないがドフラミンゴは元々カイドウの部下だったらしいし
初期の初期のまだ構想段階ではゾロがまずバギー海賊団だしな
いつからの設定かは知らないがドフラミンゴは元々カイドウの部下だったらしいし
初期の初期のまだ構想段階ではゾロがまずバギー海賊団だしな
131: 名無しのあにまんch 2024/05/28(火) 23:24:12
>>129
部下設定考えたのははパンクハザードに入ってからかねえ
部下設定考えたのははパンクハザードに入ってからかねえ
132: 名無しのあにまんch 2024/05/28(火) 23:25:51
>>131
スマイルの単語そのものはシャボンディで出てるのでむしろ部下設定はかなり初期にあったと思う
ドレスローザのボスにしたのが後からの変更点だからな
スマイルの単語そのものはシャボンディで出てるのでむしろ部下設定はかなり初期にあったと思う
ドレスローザのボスにしたのが後からの変更点だからな
34: 名無しのあにまんch 2024/05/28(火) 11:22:29
ベルセルクとか似た感じなんじゃないか？
話の作り方とか
話の作り方とか
細かな肉付けはあとからあるだろうけど
ARMSみたいなのは例外のはずだｗ