【ダイの大冒険】ザボエラという再評価しようとしても

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1: 名無しのあにまんch 2024/05/22(水) 19:20:01
本人の精神性が常に想像の下をいくせいで結局いつもダニで評価がまとまるタイプのダニ
2: 名無しのあにまんch 2024/05/22(水) 19:21:47
ただ脅迫されてるだけだから忠誠心なくても仕方ないわ→でも陰口叩いてるのバレたんだよな
っていうやっぱお前に問題あるのでは？って部分もしっかり描かれる
3: 名無しのあにまんch 2024/05/22(水) 19:23:05
技術力は高いって評価は一貫してる
息子からのパクリ発覚で株は下がったが改良できるだけでも充分すごいしな
5: 名無しのあにまんch 2024/05/22(水) 19:25:41
>>3
ちゃんと能力あるのに息子に押し付けてるのが一貫して堕落してる感あるわ
一線級なのに成長できなかったのはそういうところなんだろうな
4: 名無しのあにまんch 2024/05/22(水) 19:24:37
超魔ゾンビ自体は発想含めてすごいよなマジで
ぶっちゃけ数いても戦力にならない魔物リソースにするだけであんだけのもん作れるんだから
8: 名無しのあにまんch 2024/05/22(水) 19:29:43
>>4
それを披露するために自分で魔物仕留めてるのがね…
勇者パーティーにやられて死んだ後で再利用するんじゃなくて利用するために自分で殺してるのがね…
11: 名無しのあにまんch 2024/05/22(水) 19:33:22
>>4
軍団長がこれすると部下がモチベーションにクリティカルダメージなことを除くといいと思う
あれ、組織として致命的じゃね？
6: 名無しのあにまんch 2024/05/22(水) 19:28:09
真の意味で魔王軍からも信用されてない…
いてもいなくてもいいと思われてる
7: 名無しのあにまんch 2024/05/22(水) 19:28:37
クロコダインも寝てたし
ヒュンケルもあんま鍛錬してる気しないし
フレイザードは秘技がデバフだし

軍団長はやる気下がる環境なのか？あとハドラー
特に上二人はダイ陣営に回ったら必殺技開発したり覚えたりしてるから尚更
9: 名無しのあにまんch 2024/05/22(水) 19:30:25
>>7
ダイが出てくるまで魔王軍のワンサイドゲームだったんで各軍団長のモチベは正直しゃーない
10: 名無しのあにまんch 2024/05/22(水) 19:31:02
>>7
ザボエラ以外はなんだかんだ真面目に軍事侵攻してたぞ
妖魔軍団はベンガーナ担当だったけど思いっきり舐め腐られる程度にフルボッコされてた模様
なおその辺の反省は一切無い
12: 名無しのあにまんch 2024/05/22(水) 19:34:46
獄炎でも安定のスタンスだったので再評価のやりようがない
なんなら性格面は「全く憧れない」というセリフとそれなするバルトスでさらに低評価が裏付けられたまである
14: 名無しのあにまんch 2024/05/22(水) 19:37:11
>>12
有能な片鱗見せるし動いたら事態変えられたし
しかし性格が相変わらずで余計なこと言って怒らせる安定すぎるザボエラ
13: 名無しのあにまんch 2024/05/22(水) 19:36:00
いうてあのシーンは憧れないのはいいけどちゃんと感謝はしろよってシーンでもあるから…
結局ザボエラの話ハドラーに通しもしなかったしな
15: 名無しのあにまんch 2024/05/22(水) 19:38:04
もうザムザを矢面に立たせた方が上手くいくんじゃねぇかなぁ…
口開かなきゃ有能だし
18: 名無しのあにまんch 2024/05/22(水) 19:42:12
>>15
そういう立ち回りできるなら獄炎でもクロコダイン立てる発言できるのにな
16: 名無しのあにまんch 2024/05/22(水) 19:40:37
正当な評価しようとすると「ザムザ君がされるのが先ですよね？」となっちゃうのがな…
17: 名無しのあにまんch 2024/05/22(水) 19:40:56
マホプラウスは相手が悪くなけりゃ強そうなんだが
57: 名無しのあにまんch 2024/05/23(木) 00:15:32
>>17
カイザーフェニックスを返せたら面白そう
22: 名無しのあにまんch 2024/05/22(水) 19:48:36
一貫して能力はあるしやればできるキャラ扱いされてるのに本当に自分でやろうとしないからどうしようもない
自分以外全部道具って考えだから自分が動かしてやればそれは自分がやってるようなものって考えなんだろうけど
24: 名無しのあにまんch 2024/05/22(水) 19:49:29
もう歳なんだから隠居してれば晩節汚さなくても済むんや
23: 名無しのあにまんch 2024/05/22(水) 19:49:20
ザボエラの腰がほんの少し低かったら人類が敗北してた可能性が高いという事実
25: 名無しのあにまんch 2024/05/22(水) 19:50:44
極炎本編のハドラーが最新話くらい強気に交渉してたら軍門に降ったんかな
29: 名無しのあにまんch 2024/05/22(水) 19:52:58
>>25
魔王ハドラー時点だと魔力で威嚇しても対抗してくるぐらいの気概はあったからどうだろう
最新話見るに気持ちよく参戦できるタイミングなら普通に参戦する気あったっぽいしミストが神のお慈悲だしなければ普通に参戦はしてたとは思う
26: 名無しのあにまんch 2024/05/22(水) 19:50:44
参戦したら獄炎でアバンサイドが敗北はあってもそのあとバランにまとめて滅ぼされる未来が待ってるから多少はね…まだヴェルザー勢力と戦ってなくて観戦してた扱いになったみたいだし
27: 名無しのあにまんch 2024/05/22(水) 19:52:40
本編ハドラーが使い魔モードじゃなくて大魔王モードか武人モードならほどよくケツひっ叩いて使えてたかもしれない
28: 名無しのあにまんch 2024/05/22(水) 19:52:44
そういうところは嫌な意味で処世術高いよね
本編でもなかなか死ななかったし
獄炎でも存在自体察知されてない
30: 名無しのあにまんch 2024/05/22(水) 19:55:17
地上最強はハドラーだとは認めているしハドラーが勝つための協力自体はするつもりがある
でも最低でも幹部たちにマウント取れるぐらいの立場で参加したい
31: 名無しのあにまんch 2024/05/22(水) 19:56:10
自分を高く売ろうとして売り損ねただけで参戦する気はあったな
32: 名無しのあにまんch 2024/05/22(水) 19:57:48
厳しい戦いなら当然自分に要請来るだろうしそこが一番高く売れるだろうと思ってたら
思ったよりハドラーのメンタルがやられてたからしかたないね
33: 名無しのあにまんch 2024/05/22(水) 19:59:42
クロコダインとザボエラのどっちかだけでも参戦してたら最終決戦厳しかったよなあ
36: 名無しのあにまんch 2024/05/22(水) 20:02:25
>>33
あと一人おったらハドラーまでたどり着けなかったからなぁ
50: 名無しのあにまんch 2024/05/22(水) 20:35:02
>>36
まあ下手に戦力増えるとバランに脅威判定されるから
34: 名無しのあにまんch 2024/05/22(水) 19:59:43
息子を前に出して息子の支援出来る性格なら全然違った結果になってただろうけど
そんなことする奴はザボエラじゃないのよね
35: 名無しのあにまんch 2024/05/22(水) 20:01:07
本編でも結果的には腰が重くてビッグウェーブから取り残される側だしな
37: 名無しのあにまんch 2024/05/22(水) 20:03:13
>>35
ぶっちゃけ欠陥克服方法は見つかってとりあえず技術完成したわけだし
待っとくだけでいい段階だったんだよなあ…
38: 名無しのあにまんch 2024/05/22(水) 20:04:15
超魔ゾンビで魔法力使い切ってなきゃ逃げ切れたから…
次に生かせなかったね
39: 名無しのあにまんch 2024/05/22(水) 20:04:48
部下の魔族素体にした超魔生物生産を粛々としとくだけでよかったよね
40: 名無しのあにまんch 2024/05/22(水) 20:05:35
ハドラーが勇者倒せばそれだけで改造したザボエラの評価も上がるから本当に何もしなくてよかったんだよな
41: 名無しのあにまんch 2024/05/22(水) 20:06:09
気長な計画立てる割に周りが立身出世すると急に焦るよね
そういうところで負けてる感が怖いのかね
42: 名無しのあにまんch 2024/05/22(水) 20:06:33
もしかして超魔ハドラー妨害せずにそのままバーンと戦わせたほうがよかったんじゃ・・・？
43: 名無しのあにまんch 2024/05/22(水) 20:07:01
折角ハドラーに取り入ってたのにハドラーはもっとすげーやつに取り入ってたのかよーずりー！！！の精神の持ち主だからね
44: 名無しのあにまんch 2024/05/22(水) 20:10:36
>>43
こういうところ
直接トップにってザボエラなりに考えてるんだなと思う
45: 名無しのあにまんch 2024/05/22(水) 20:16:57
ザボエラはなぁ
こうなったら終わりだけどこうなるのもわからないでもないところを突いてくるよな
おっさんの言葉が染み入るわ
46: 名無しのあにまんch 2024/05/22(水) 20:20:42
本来性格ゴミだけど技術の一点で評価される現場タイプなのに致命的に向いてない管理職になりたがるからダニ扱いされる
48: 名無しのあにまんch 2024/05/22(水) 20:22:21
三条氏もダメなところは分かってるんだけどこいつはこうするほかなかったんだろうなって考え見たいだしまあそういうキャラ造形なんだろうね
49: 名無しのあにまんch 2024/05/22(水) 20:24:56
技術も魔力もあるけど老いとフィジカルの弱さはどうしようもないからな
そこで後進に譲る方向じゃなくて老いとフィジカルをどうにかする手段を模索すること自体はいいんだけど
方法が悪い
51: 名無しのあにまんch 2024/05/22(水) 20:39:00
超魔ゾンビ自体は画期的だと思うよ
素材を用意する手段はいただけないが
47: 名無しのあにまんch 2024/05/22(水) 20:21:15
いくら才能が有っても、いくら仕事ができても、普段の言動やコミニュケーションに気をつけないとこんな風になるよ

と全国の子供たちに身をもって示してくれる立派な人物だぞ
52: 名無しのあにまんch 2024/05/22(水) 20:42:32
まあ作中でモンスターと魔族は明確に区分されてる存在だから人間サイドの受け取り方ほどやばい行為でもないとは思う
59: 名無しのあにまんch 2024/05/23(木) 07:39:16
>>52
ミストバーンも全く否定してないしね
そもそも普段からモンスターを洗脳して戦わせてる魔王軍が
今更殺して素材にする程度を躊躇するわけない
53: 名無しのあにまんch 2024/05/22(水) 20:53:11
描写だけみるとイオ？かイオラっぽいけど止めに使った魔法ってあれなんなんだろう
54: 名無しのあにまんch 2024/05/22(水) 23:30:19
>>53
アニメの効果音的にはイオですね
60: 名無しのあにまんch 2024/05/23(木) 07:46:19
クロコダインの台詞からして過去編ではしっかりしているのかと思ったらやっぱりザボエラはザボエラだったとなった
62: 名無しのあにまんch 2024/05/23(木) 07:51:55
>>60
でも過去編見て印象変わったよ
そりゃハドラーに忠誠誓うわけないわあんなの
61: 名無しのあにまんch 2024/05/23(木) 07:50:04
能力はあるんだけどねぇ

元スレ : 再評価しようとしても

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1. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 16:01:58 ID:M2MjU3OTI
実力はあるんだ
それは作中人物も読者もだいたい認めてる

その上でダニ評価が満場一致なんだからある意味スゲェよ
0
19. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 16:20:28 ID:E2NjYwMzY
>>1
最終決戦でミストバーンに置いていかれたのだって、あれ別に見捨てたとかじゃないからなぁ。ミストバーンが言ったようにまさに「たまには自分の手足を動かせ！」ってだけの話で、切り札の超魔ゾンビを出した後は「これで地上はなんとか収まるだろう」と判断してる。
ザボエラのこと心底大嫌いだけど、基本的に見くびってはいないんだよなミストバーン。
0
65. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 18:20:09 ID:I4NTcwMDQ
>>19
というか強さ議論とかでよく出てくるロンベルク級ってミストの言葉なんだよね
そのうえでロンベルク含めた地上連中が片付くってのは相当な評価だと思う
0
28. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 16:29:00 ID:Q4ODk5NzY
>>1
漫画的にはザボエラ死んでクロコダインが下した評価が全てだからな
信用の出来る語り手が死んだキャラがどういう奴だったか総評するシーン
見どころはあったけどダメになっていった人
0
35. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 16:32:47 ID:k1NTMyOA=
>>28
フィジカルや戦果がそんなにでも色んな意味で支えになってくれたバダックさんが身近にいたのも効いてるよね。
0
54. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 17:38:55 ID:g0MTYzNjg
>>1
「敵味方問わず誰にとっても死んでも大して惜しくないやつ」
なのが凄い。能力がないわけでもないから尚更に
0
80. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 20:32:56 ID:k5MjUxNjQ
>>1
裏方研究職の変人ポジになれば、
周囲からも「ま、そういう奴だしな…」と程度に見られたんだけど
本人の自己顕示欲が強すぎるという
0
2. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 16:03:12 ID:Y5ODA2NDA
よりによって
外伝漫画で頭脳や魔法だけでなく筋肉も人格も指揮能力も
兼ね備えた完全上位互換の万能幹部出しちゃったせいで
ザボエラさんになんの良さもなくなってしまったよい
0
40. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 16:44:13 ID:UwMTAzMTI
>>2
多分ガンガディアの事だと思うけど魔力や知識は普通にザボエラの方が上じゃねーかな？
0
52. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 17:34:29 ID:g5MzcwMzI
>>40
「自分で名づけるような新呪文を作る」とかはガンガディアの尊敬を勝ち取れるレベルの成果だったりするからな
それだけの能力がありながらも憧れてもらえないw
0
61. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 18:01:08 ID:I3MjQ3OTI
>>40
魔王軍が総出で見つけられなかったハドラーを発見しその救出を報酬先払いでクロコダインに依頼するって言動に目を瞑れば憧れる成果
0
66. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 18:20:57 ID:EwMTY2OA=
>>40
魔法に関する見識や技術なんかは完全に自分の上位互換で研究者としてもすごくて能力面なら理想に近いのに人格面でマイナス１００点の評価になってるだけだからな
0
3. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 16:03:51 ID:Q4Mjk0NjQ
現場では有能だが無能な管理職
結局はこれよな…
0
9. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 16:11:28 ID:Y0MjcxNTI
>>3
でも本人がやりたいのは管理職・リーダーの方だからな
進撃の巨人のキース教官みたいな感じ
0
44. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 16:51:16 ID:E1NTMxODg
>>9
でも自分の無能さを認めて後進の育成に励んだり出来ないしコイツ……
0
53. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 17:38:08 ID:g5MzcwMzI
>>44
獄炎のこの後の展開も、ザムザという魔族の若い力に危機感を覚えたアバンが後進育成の重要性を痛感するって展開になりそうなんだよね
そして才能溢れるザムザを使い潰したザボエラとアバンの使徒が強烈な対比関係になる事を狙ってるんだと思う
アバンの使徒たちは実の親を失ってるメンバーが多いが良い師に恵まれた点も対比になる
0
64. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 18:10:33 ID:I4NTcwMDQ
>>44
まぁ、あくまで現役時の話ということで…
能力的にはザボエラというよりヒュンケルだけど
0
4. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 16:05:25 ID:QyNTcwNzI
ザボエラがヒュンケル並みのイケメンだったら評価が変わってた
0
11. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 16:13:09 ID:gyMDA0NTI
>>4
それはない
今も能力だけはあっても最低以下の評価だし、そもそも無惨様みたいにクズすぎて逆に魅力があるとかじゃなくてただ狡賢い小心者なだけだからイケメンでも今まで通りネタとしていじられるポジション
0
36. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 16:34:06 ID:Q4ODk5NzY
>>4
まぁ美男美女キャラってのは作者の理想が大いに入るからな
理想の美形作り出せた後でわざわざ醜くしたいか？って話よ
鼻垂らし無様シーンはいくつか減るかもしれない
美女だったら失敗する所が可哀想可愛い需要生むこともあるし
0
37. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 16:39:49 ID:U3NjM0NTY
>>4
性格もヒュンケルならなんとか…いやもう別物かそれは
0
5. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 16:08:05 ID:Q3MDA2NDg
能力はホントすごい
0
6. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 16:08:17 ID:c1MDQzMjQ
ザボエラは性格は悪いがそれ以上に
当人の運が悪いと思ってる
0
71. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 18:45:52 ID:E5MzA3ODY
>>6
作中の様子見るに生まれてからずーっとあの有り様でザボエラの為に陥れられたヤツも両手の指で足りんだろうし、そう考えたらむしろあの年齢になるまで報いが無かったのは幸運な方じゃねえかな…
0
7. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 16:10:11 ID:gwMTk1OTY
>クロコダインも寝てたし
>ヒュンケルもあんま鍛錬してる気しないし
>フレイザードは秘技がデバフだし

>軍団長はやる気下がる環境なのか？あとハドラー
>特に上二人はダイ陣営に回ったら必殺技開発したり覚えたりしてるから尚更

ロンベルクもそう言ってるマジでバーンの下は職場環境の空気がアレなんだ
0
14. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 16:15:21 ID:Y0MjcxNTI
>>7
ヒュンケルは軍団長時代もアレはアレで完成してると思う
ただ、暗黒闘気メインでやってる限り剣技が完成しない
0
43. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 16:50:43 ID:UwMTAzMTI
>>7
クロコはロモスの弱さにやる気失くしてただけやん
ヒュンケルが鍛錬してる様に見えないとかフレイザードの切り札がデバフだとか普通に言い掛かりレベルだぞｗ
0
82. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 21:01:22 ID:k5MjUxNjQ
>>43
中堅企業の社長が部下ごとヘッドハンティングされて新進気鋭の大企業の幹部になったけど、回ってきた仕事はいまいち張り合いがない…
みたいなものだし。

その後仕事が行き詰まった時に性格悪い同僚に囃されて汚い手を使ってみたけど自己嫌悪からもうやってられっかと自主退社。
さらに向こうの企業の雰囲気の方がいいし、と敵対する小企業のメンバーになってそちらでは存分に実力を発揮する。
0
98. 名無しのあにまんch 2024年06月16日 00:19:06 ID:Y5OTYxMDQ
>>82
クロコダイン本編初登場時のハドラーとの関係性って
主従と言うよりは、本来は同格の封建領主同士だけど
より上位の帝国軍の編成上、上官として顔を立ててるって
感じなんだよね
しかも武人気質（ハドラーはだいぶ草らせてるが）が合うのか
互いに気さくでフランクな感じ
0
8. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 16:10:50 ID:YxMjQ2NzY
本人の性格もカスだが、周りが武人気質すぎるのもある
0
13. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 16:15:12 ID:gyMDA0NTI
>>8
本人が最期に言ったように軍団長の中で非力で不安だったのは本心かもしれんが
じゃあバランをも超える超パワーを持ってたらあんな性格歪まなかったかのかというと・・・・余計に増長しそう
0
15. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 16:17:14 ID:U3NjU5NzI
>>8
周りはバカと思ってるくせに周りに合わせる気がなくて孤立しているのが頭の良いと思ってるバカ。
0
46. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 17:04:26 ID:I3MjQ3OTI
>>8
周りが武人気質で自分より若くて力も強いから劣等感を抱くのは同情する
劣等感の裏返しかもしれんけど周囲を見下してるのや出世のために利用してやろうって魂胆がバレバレなのはいけない
独特の流儀や性癖を持ってても協調できるキギロやフェンブレンにキルバーンを見習えと思わなくもない
0
55. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 17:40:34 ID:g5MzcwMzI
>>8
ハドラーは意外とザボエラの勝利への執着は買ってるよね
基本的に魔族はオラオラ系お山の大将が多くてザボエラみたいなのは異質だったのかな
0
58. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 17:44:34 ID:Q1MTI2NzI
>>8
周りが武人気質なら策謀家は基本的に有利に立ち回れるはずなんだよなぁ、なんでやろなぁ
0
83. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 21:07:30 ID:Q3NjE5MzY
>>58
銀英伝のオーベルシュタインという、武人気質の幹部の中で唯一の策謀家で皆に嫌われてるのに一目も二目もおかれているというレジェンド。
0
91. 名無しのあにまんch 2024年06月13日 04:17:00 ID:kyODE3Mjk
>>83　あのビッテンフェルトでさえオーベルシュタインは気に入らんが私欲は無いと言い切ってるからな
0
68. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 18:38:03 ID:M1ODYxOTY
>>8
むしろ周りの潔癖なヒュンケル以外の武人は説明すればわかるくらいの清濁併せ呑める連中でザボエラの力が発揮できるのにそれができんからザボエラなんだ
0
10. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 16:12:24 ID:M5Mzc3MjA
ダイ大じゃなくてロト紋なら活躍できてたかもしれない
0
12. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 16:14:59 ID:M5MjI0MjA
能力は凄いし実際成果も出してるし、作中の本人の通りもっと出世させてもいいよなってたまに思う反面、じゃあお前こいつ部下に欲しい？こいつの部下になりたい？って聞かれた速攻でNOといえるから仕方ないなって思うしかない
0
16. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 16:18:16 ID:cxMTc1Mg=
肝心のバーンには嫌われてなかったんだよね実は
一応裏切らなかったし貢献もやってたから

本人が強すぎて軍も遊び気分だから部下だろうが周囲の存在をあまり気しないタイプなのがいい意味で寛大という形で表れたような
まああんま興味ないから功績しか見てないといえばそれまでだけど
0
41. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 16:46:05 ID:I3MjQ3OTI
>>16
客観的に見ると繰り上がりとはいえ魔軍司令補佐の地位を与えられたしバーン様が顔を晒してて玉座の間にも入れてもらえるようになったあたり評価はされてそう
0
56. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 17:41:26 ID:g0MTYzNjg
>>16
バーンはハドラーとかバランみたいな覇気に溢れるタイプが好きだし忠誠心があればそれはそれで利用するかはともかく評価もするけど
ザボエラはダニなので……
嫌われてはいないけど心底どうでも良いと思われてるんじゃないかなあ
0
17. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 16:18:34 ID:gyMDA0NTI
ブラス爺ちゃん人質に取っておっさんに渡さずに自分で人質作戦でダイ達と戦ってれば勝てたかもしれないのに。当時のポップの魔法じゃとても太刀打ちできない
まあそれができない性格だからここまでボロクソ言われてるわけで
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18. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 16:19:05 ID:cyOTA2NjQ
メドローアでもマホカンタには勝てない事を考えるとマホプラウスクソ強くて
ゾンビも作中トップクラス（並の人間やモンスターじゃダメージが通らず、ロンベルクがああなってるの見るとダイでいけるのか？ってレベルの耐久力）
なのを下手したら量産も可能
猛毒がクソ強い（掠ったら死ぬ。キアリーも基本不可でザオリククラスじゃないと解毒無理）
睡眠のお香がヒュンケルクロコダインダイでも防御不可

改めてこいつやべーぞ
後3年あれば超魔生物でデメリット無しで仕上げられそうな気がする
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31. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 16:30:40 ID:I3MjQ3OTI
>>18
魔軍司令補佐のザボエラがかつて魔軍司令として勧誘されたロンと相打ちになっただけでも凄すぎる結果
3ヶ月で超魔ゾンビまで研究を仕上げるあたりダイ達の成長速度に匹敵するかもしれない（ザムザに任せきりじゃなく自分の手でも研究を行ってたらなぁ…）
超魔ゾンビはダイが相手でも勝てても剣が毒素に侵されそうだしヒムとヒュンケルは全力のグランドクルスでロン同様相打ちになりそうだしタフ
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74. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 18:58:52 ID:U1OTIzMjA
>>18
正直、超魔生物や超魔ゾンビって過大評価じゃね？って気はするんだよなあ
いや確かに凄いっちゃ凄いよ
でもバーン様は鬼眼の力でちびっこいモンスターをドラムーンのゴロアに進化させてるからね、ダイすら抑え込む重力波って尋常じゃないよ
超魔改造があれより凄いか？といったら正直疑問だなあ
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20. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 16:21:54 ID:Y0MzY4NjA
本人の能力とは受けたい評価、就きたい地位が噛み合わなかった結果なのかな
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21. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 16:22:29 ID:I3MjQ3OTI
何気に旧魔王軍の時代はアバン達勇者一行とは戦う気があったっぽい
「勇者なんぞに殺されおってハドラーめ！一度封印された時素直にワシに協力を仰いどればこんなことにはならんかったのにぃぃっ！」
バーンの存在を知ってハドラーに強制徴用されてより性格がダニの如く悪化した感じ
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22. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 16:24:15 ID:I5NDYyMDA
技術に関してはちゃんと弱点を克服するような改善ができるけど、自身の性格を全然客観視できてないから対人関係で同じミスを繰り返しがち
どうやっても性格が致命的に足引っ張ってるなぁ
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23. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 16:25:22 ID:g3MDUzMjA
アサシンタイプとして考えれば優秀だった
体内で瞬時に調合できる都合の良い毒素とか凄い
魔香気、催眠毒素etc、やりようによれば勇者一行全滅できてた
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24. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 16:26:14 ID:A4NDgwMjg
技術方面に関しては真剣なのがわかるからこそ人間性がゴミなのが尚更際立つ
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25. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 16:26:26 ID:gyMDA0NTI
「六大団長の中ではワシだけが余りにも非力。策を弄する以外生き抜く道がなかったんじゃあっ」

そう思ってるならもっと他の軍団長と仲良くしろよ。フレイザード以外は普通に接してれば仲良くしてくれただろ
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60. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 18:00:21 ID:IzOTg0NDA
>>25
バランとは強さにビビりながらもわりと普通に接してたし向こうからも不快には思われてなかった感じ
取り入ろうとすると邪心入って駄目になるタイプなんじゃないかな
それなのに本人は何故か取り入るのが得意認識なのだが……
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81. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 20:33:58 ID:k5MjUxNjQ
>>25
明らかに他の力自慢たちを見下してませんでした…？
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90. 名無しのあにまんch 2024年06月13日 01:36:55 ID:A5NDUyNDE
>>25
ダイとの親子関係が発覚したときに、竜の騎士の紋章について勉強してたら、その情報を提供することを条件にバランに取り入ることができたかもしれんな。惜しいことしたもんだと思ってたかもしれんな。
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92. 名無しのあにまんch 2024年06月13日 07:06:10 ID:UzMDM0MjE
>>90
バランにとっては情報はありがたいが取り入れるほどの能力持ってないからなぁ・・・。
なにせ自前で超強い部下持ってんだし、だいたいの敵は自分だけでなんとか出来るし。
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26. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 16:27:43 ID:YyMTIxMDg
記事44の台詞もどうあがいてもミストバーンの上になんか立てない、っていう情報収集ができてないところが本当にダメ
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50. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 17:13:59 ID:Y0NjM2MjA
>>26
メタ的な視点だとまあ無理だろうなってなるけど、ミストに嫌われていてもバーン様に評価されればワンチャンあるっていうのは間違っていないと思う。
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27. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 16:27:50 ID:Q0NDc4NzI
なんで怒涛のザボエラ記事なんだよｗ
ザボエラ推しか？
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29. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 16:29:57 ID:MzMjczMDQ
>>27
次はザボエラのエッチな話まとめだぞ
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33. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 16:32:30 ID:cyOTA2NjQ
>>29
いい匂いして、好きな女に化けてそこそこ似てる演技してくれる天使
この人間の遺伝子を取るんじゃぁみたいな目的があればやらせてくれる（確信）
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47. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 17:06:31 ID:QxNDkzNzY
>>33
最高やん！
つまりあにまん民の理想の女性はザボエラ
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34. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 16:32:42 ID:I3MjQ3OTI
>>27
確かに連続でザボエラの話題なのは気になる
他にもザボエラ関連のスレはまだあったからまた来る可能性ある
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49. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 17:13:23 ID:UwMTAzMTI
>>27
まぁザボエラって語り易いし…
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30. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 16:30:39 ID:k1NTMyOA=
｢お前たちの死、無駄にはせんぞ…！｣って感じで超魔ゾンビ出せるような人物だったらこうなってなかったし、でもそうはならなかったんだよ…
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32. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 16:32:08 ID:Q2NDIwODA
超魔ゾンビは魔族の倫理でもアウト
チュウべえに助けられて生き延びた部下が絆されてるからな
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48. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 17:08:45 ID:Y0NjM2MjA
>>32
チウが助けたのは魔族というよりは魔物みたいだし、同じ犠牲でも他者と自分では違うからね。
だから魔族とか魔王軍全体の倫理としては別に許容しそうな気がする。

まあ魔族とか魔物にも武人気質のキャラがいるから、思ったよりも人間側と倫理観は変わらない可能性もあるけど。
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62. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 18:03:53 ID:IzOTg0NDA
>>32
上司のミストバーン的には命使い潰してでもバーンの命令守るのが当然認識なのでアレは魔王軍の末端は勝ち組に乗っただけで強さも覚悟も根性もない雑魚が紛れてるくらい兵士の質が悪いってことだと思う
ミストバーン的にはザボエラとは別ベクトルであの二匹も処刑対象だと思うわ
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38. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 16:39:50 ID:MyMzk4MDQ
能力は一流、精神はダニなのは変わらなくても、自分の能力に合った評価を求めていたならマシだったかもね
つまり自分は研究者で裏方ってスタンスで、それに相応しいコミュニケーションをとっていれば
そうすれば前線に出る必要もなく、軍団長の間で有用な人材として評価されていたかも
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39. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 16:41:01 ID:I3MjQ3OTI
マホプラウスって妖魔士団長としてはこの上ないくらい適切な必殺技よね
集めれば極大呪文を超える威力を出せるってロマンある
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42. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 16:50:30 ID:gyMDA0NTI
「子供が絶対に逆らえんもの・・それは“親”じゃっ！！育ての親に手出しはできまい！？」

これを他人の親子を利用する方便じゃなくて自分の実の子供にもやって使い捨ててるというのがヤバい
なんでそういうとこだけ口先だけじゃなくて有言実行なのか
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45. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 16:57:23 ID:I3MjQ3OTI
>>42
バランも親が子をどうしようと勝手のはずと言ってたし人間と魔族では親子の価値観は違うのかも
それでもザボエラはだいぶひどいが
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93. 名無しのあにまんch 2024年06月13日 20:42:10 ID:M5OTIyODc
>>45
現実の人間の価値観も昭和中期くらいまではそんなものだったよ。
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89. 名無しのあにまんch 2024年06月13日 01:33:40 ID:A5NDUyNDE
>>42
ロモスでのブラスに手を出せないダイを嘲り笑ってるザボエラをもしザムザが見ていたらどんな気持ちになっていたのやら・・・
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51. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 17:19:42 ID:g5OTYwMDQ
読み返すと評価が360°変わるが誤字じゃないやつ
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57. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 17:42:55 ID:g5MzcwMzI
ハドラーがバーンというさらなる格上に取り入ってやがった！ワシが出し抜かれたとは！って悔しがるところは好き
そこはダブスタじゃなくてザボエラの中の思考の一貫性が感じ取れるから
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59. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 17:58:47 ID:I3MjQ3OTI
前回の課題をすべてクリアして初めて改良という！
落胆なんぞしとらん！これはなッ！失望と言うんじゃ！
って言うの好き
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63. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 18:03:53 ID:Y4NDk5ODQ
実力が一級品なのは登場人物も読者も満場一致で認めるところだし、非力ではあるのと魔王軍の変な武人気質との噛み合わなさへの同情の声もそれなりにあるし、実際一時期はネット上でもそこを踏まえたうえで再評価してもいいんじゃないかって流れができた時期もありはしたんだよね
で、アニメ化や獄炎でいろんなキャラや裏設定の再考察が進んでネタキャラ弱キャラ未熟キャラ扱いされたキャラ達も軒並み再評価されるようになったんだけど、ザボエラだけこいつはやっぱりダメだで落ち着いた辺りがもうなんともいえない
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72. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 18:49:28 ID:c4MDUxMjg
>>63
再評価した結果、再評価前と変わらなかった模様。
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87. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 23:59:45 ID:UzMzA3NTY
>>72
評価が360度変わる男
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67. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 18:36:08 ID:kwMzI1MjQ
ザムザが不憫かついい意味で向上心があるせいで、ザボエラの株がさらに下がる…
何て親不孝者じゃ！
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69. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 18:42:20 ID:Q3MjY2ODg
ザボエラに必要なのは
ザボエラの力を必要とし
ザボエラの不得意分野を補える前衛武人で
ザボエラを許容できる程度にはダーティスタイルＯＫの
ザボエラの功名心に理解のある彼クン（仮）

バーンは力量ゆえ本質的にはザボエラを必要としない
ヒュンケルは潔癖過ぎてアウト（ザボエラのアプローチも論外だがそれを差し引いても困難）
バランミストバーンは潔癖＋力量ゆえ～～の合わせ技
フレイザードは噛みあわなくもないのだけど戦功の分配で喧嘩になる


というわけで選ぶならクロコダイン（困っている状況限定）もしくは初期ハドラーの二択しかないのだが
クロコダインは早々に裏切る、ハドラーは超魔生物化に伴う潔癖化で縁が切れていくという
どちらもザボエラが引き金のひとつではあるから、なんというか因業を感じてしまう……
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70. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 18:44:19 ID:M4NjIzNjQ
超魔ゾンビでモンスターを材料にって言っているけど、
ザムザが超魔生物の研究でモンスターや人間なんて実験材料だろって言っているし、実際に超魔生物を作る時にモンスターの素材を使って強化しているので、
超魔ゾンビも、前準備で材料にしていなかっただけなんだよね
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94. 名無しのあにまんch 2024年06月14日 00:41:34 ID:AzMjIwOTQ
>>70
問題は、味方の全滅が投入のキーになってる事なんだよ。同じ戦力ならば味方が健在な内に投入した方がどう考えても勝率は高い訳で、つまり超魔ゾンビは魔王軍の勝利のために用意したものではなく最後に残った自分が安全に生き延びる、あわよくば消耗した敵を捻って手柄を独り占め！という目論見が透けて見える訳で、控えめに言っても…最低だよね？
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73. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 18:54:46 ID:U0OTY4MjQ
過去編から「ハドラーに忠誠誓うわけがない」というし、それはそうだが
どういう勧誘方法だろうとザボエラが恩に思って忠誠誓うことはないだろうし、
力で脅して部下にするのが一番いいやり方だったかもしれない
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75. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 19:04:16 ID:E5NTExMDQ
結局、たまには自分の手足を動かせ！に尽きるというか…
能力は評価されてるし、敬意も持たれてたのに、逃げ癖で活躍できないし
自分の軍団で手柄あげたいから技術提供にまわる訳でもなし、まぁ、これはバーン様のレベリング方針でもあるからあまり否定できないが
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77. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 20:23:48 ID:g4MzgyMTc
>>75
たまには自分の手足を動かしてダイとポップという人間側の重要人物二人殺す寸前だったりバーンの危機をハドラー拘束して防いだり良い仕事してるんだけどね
やっぱりセリフと態度と外見がダメだからなあ
これが格好良い外見でダイとポップを殺そうとした時もハドラーの自己満足より勝利を優先するとかバーンの危機に裏切り者のハドラー討つとか格好良く言ってれば印象も違うけど
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76. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 19:07:36 ID:M5MDU0ODA
掃除屋マキシムと組ませたら、どんな化学反応おこしただろうか
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78. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 20:26:56 ID:ExMjEyOTI
逆にザボエラに心の底から惚れ込んで忠誠を誓っている部下が1人でもいたらやばさが段違いになるんだよな
「これがザボエラ様の技術！」とばかりに研究成果をお出しして戦われるだけで成果も戦果も積み上げられそうなだけの実力はあるから
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88. 名無しのあにまんch 2024年06月13日 00:01:39 ID:c4NjgzMjM
>>78
息子がそうだったんだが、使い捨てられました
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79. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 20:30:31 ID:UyNDg3Njg
才能は間違いなくあの世界でも最上位
それをプラマイゼロどころかマイナスにまで叩き落とすダニの精神よ
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96. 名無しのあにまんch 2024年06月14日 20:34:36 ID:A1MzQ3MTQ
>>79
それも「他人を強くできる能力」という、展開と立ち回り次第ではどれだけ好かれてもおかしくないほどの技術持ちなのにな。
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84. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 21:48:29 ID:I0MTgyNjA
作中でもボロクソ言われてるの人格面だけで能力が優れているとこ自体は認められているからな。
性格がダニなのは終始一貫ブレていないから、何度再評価しても同じ結論になるだけだ。
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85. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 22:42:56 ID:Q4MzE0NjA
何が凄いってやったことは確かにすごいし明らかに魔王軍のプラスになってるのに
人格面だけでマイナスになるのホント凄い
息子には人格の才能は継がなくてよかったね
そんな息子を使い捨てるからマイナス評価なんだけどね
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86. 名無しのあにまんch 2024年06月12日 23:18:45 ID:YxNTYyNjg
敵を知り己を知れば百戦危うからずと言うがコイツの場合、策士を気取るには把握が甘過ぎ
加えて味方の理解も全く足りてない

大人しく技術屋·研究者やってりゃよかろうに畑違いの分野でマウント取ろうとかするから...
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95. 名無しのあにまんch 2024年06月14日 10:59:43 ID:AwMTExMzQ
・技術者としても開発した新技術を味方や上司にも秘密にする
・同僚とのコミュ力最低
・露骨に周囲を陥れようとしてる上にそれを見抜かれてる
どれだけ能力あろうがこれじゃあね…
しかも本編だとハドラーもバーンもちゃんとザボエラを評価して取り立ててくれてるのに何故か「このままじゃワシは地位を失う！」とかいう意味不明な妄想で暴走するし
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97. 名無しのあにまんch 2024年06月15日 18:58:51 ID:A5OTUyMA=
同じドラクエ漫画の蒼天のソウラに登場する魔博士達が、ちょいちょい復讐を優先しようとしたり趣味に走ろうとしたりしてるのと比べると、
ザボエラは仕事はちゃんとしてるので一瞬株があがりかける
でも魔博士達は両親や息子といった身内への情はあるので、「魔博士達ですら人の情があるのにそれと比べたらザボエラはさあ……」と最終的に株が元に戻る
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