【呪術廻戦】乙骨が『五条の無量空処』を使えるのは何故なのか

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1: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 02:54:00
生得領域が刻まれている部位が本人(五条悟)の①魂、②肉体、③脳、のどれかだとすると

①魂だと五条の魂は死んでるからすでに肉体に留まってないのでありえない

②肉体だと宿儺が虎杖の体で宿儺の生得領域を用いて「伏魔御廚子」を展開してるのでありえない

③脳だと羂索の術式で入れ替わってるのでありえない

だから乙骨が「無量空処」を展開する場合、乙骨の生得領域じゃないといけないと思うんだけど誰か教えて
12: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 02:59:46
>>1
虎杖は端から宿儺の肉体として作られてたって最近判明した設定を忘れてないか
2: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 02:56:07
けっくんの呪霊操術の領域展開にスポットは当てないんですかね
4: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 02:56:52
>>2
あれはアンチグラビティだろ
39: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 03:25:00
>>4
アンチグラビティだとしても乗っ取った人間の術式も領域展開も使えるってことでしょ。しかも持ち越せる。
3: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 02:56:43
あり得ない、はもう羂索の術式という点でカバーするしか無いかなって
受肉とは違うアプローチな訳だし
1: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 01:33:41
肉体は五条でも脳は乙骨なのになんで領域無量空処なの?
6: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 01:34:28
肉体に刻まれた術式が使えるから
2: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 01:33:58
そういう術式だから
3: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 01:34:12
肉体も術式も完全に五条悟だぞ
4: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 01:34:19
無量空処は無下限を領域に付与した際に発動する効果だからやろ
7: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 01:34:43
乙骨の脳を移植するんじゃなくて五条の脳と同化してるんじゃない?
8: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 01:34:46
五条の術式で発動した領域だから
9: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 01:34:56
乗っ取りで身も心も五条になってるから
10: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 01:35:19
伏黒宿儺が伏魔御廚子を使ってたあたり付与する術式=領域の性能になるからなんじゃなかろうか
11: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 01:35:49
領域で出力される心象風景は肉体に依存するんだろ
12: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 01:35:56
https://bbs.animanch.com/board/3400415/

そもそも「胎蔵遍野」が羂索じゃなくて夏油の領域展開じゃないかという説が出てきてる
21: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 01:38:40
>>12
どっちかと言うと香織さんでは…?
23: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 01:39:45
>>21
今回で領域が肉体由来説がでたからじゃああれはって流れよ
35: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 01:47:02
>>23
領域の心象風景が肉体依存なんじゃなくて
心象風景が肉体依存なんでは?
25: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 01:41:17
>>12
これなんで夏油のって思うんだろ
普通に考えたら前の体の術式の領域展開じゃないの?重力術式なんだし、前の体の術式も持ち込んでるって言ってたのに
27: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 01:41:47
術式で見た目変わる可能性もまだギリッギリ残って入るけど
自分が漫画家だったとして「反重力機構」に>>12って見た目と名前つけるかって言われるとちょっと厳しいっス
32: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 01:45:47
>>27
でも発動してるの普通に重力術式だし…
13: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 01:36:07
脳みそは六眼ですら100%本人判定するくらいの術式だからこれは乙骨の記憶を持ってるだけの五条悟
14: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 01:36:09
肉体に刻まれた術式使えるから領域展開五条のってことは羂索がやった領域展開って夏油のだった可能性あるってことか?
15: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 01:36:18
心象風景は魂じゃなくて肉体に宿ってるってことなんだろうね
16: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 01:36:22
それにより胎蔵遍野が夏油の…?とざわざわしてる
17: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 01:36:41
無量空処は無下限術式を領域でバフして発動出来る技だからそりゃ乙骨が中身でも使えるよ
変わるのは心象風景だけど術式の効果には関係ないし
18: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 01:36:56
領域展開は術師の心象を具現化するものじゃなくて、生得領域を展開して術式を付与するものだから
よく比較される固有結界とは微妙に違うんだよね
19: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 01:37:45
言われてみりゃ呪霊を取り込むって脳を乗っ取るよりよっぽど「胎」だよなって
いやこんなもん気付きたくなかったけどさぁ
20: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 01:38:07
それは俺も思った
真贋相愛使った上で必中効果が無下限(無量空処)ならわかるけど魂=生得領域だと思ってたから違和感ある
37: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 01:50:24
>>20
宿儺の生得領域に虎杖が入ってたことあるから魂とは若干違うっぽい
22: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 01:38:56
羂索は夏油ボディで重力術式の領域展開
宿儺は伏黒ボディでも虎杖ボディでも伏魔御廚子
乙骨は五条ボディで無量空処
まあ術式由来でしょうな
24: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 01:40:46
領域に付与してる術式が無下限だから
心象風景がどんな感じになるのかはわからん
真贋相愛は心象風景の刀もデフォで領域版術式の一部だったから
26: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 01:41:43
要は肉体は呪具扱いでナナミンの術式が使える鉈と同じって解釈でいい?
28: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 01:43:24
せっかくだから宿儺版の嵌合暗翳庭見たかったね
29: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 01:43:29
術式に持ち主の生得風景が付属する可能性も一応あるぞ

その場合香織さんの心象風景が胎蔵遍野になる訳だが
34: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 01:46:40
>>29
それはそれで怖すぎるわ
30: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 01:44:14
胎蔵が仏教用語らしいが夏油って仏イメージの扉絵や福耳で結構そっちに寄せたキャラだから嫌な想像しちゃうんだよね
31: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 01:45:05
そういや受肉勢は宿儺が自分の生得領域持ってたみたいにそもそもの生得領域持ち越しの可能性が高いのか
33: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 01:46:22
乙骨が肉体乗っ取りの仕様よく分かってなくて自分の領域に無下限付けれるけど五条の領域としてイメージ深い無量空所出しちゃった説
36: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 01:47:23
虎杖!!!!
お前が御厨子で領域使えば全部ハッキリするんだよ!!!!
38: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 01:51:58
そもそも羂索が特殊すぎて基準にして考察しちゃいけない気がする
術式2つ持ってた時に領域も2つなのかもしくは決まった領域に付与できる術式選べるのかとか考えなきゃいけないのこいつだけや
39: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 01:52:49
すっごい個人的な感覚なんだけど胎蔵遍野の見た目って
『人(術師)を土台に立つ呪怨の大木』に見えるんだよね。
…………とても夏油っぽくない?
40: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 01:53:39
領域のおさらいしたいんだけど
心象風景=生得領域
生得領域を結界として具現化、そこに術式を付与して発動するのが領域展開でいいんだよね?
これで背景が五条の時みたく宇宙っぽくなってたらおかしいだろ!ってなるけど
41: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 01:57:06
>>40
基本はそうだけど、術式にもよる気がするんだよな
日車とか秤の術式だったらコピーして撃ったら誰でも同じ領域でそう
43: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 01:57:43
>>40 
羂索の術式は六眼で見破れないからなぁ
呪物で受肉すると呪物の生得領域になる(虎杖宿儺と伏黒宿儺で見た目同じ)けど
羂索の術式で肉体変えると生得領域はその肉体ベースになる説
51: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 02:05:53
>>43
それだと思うわ。そもそも受肉には完全顕現っていう手段があるのに対して
羂索の術式だと肉体の持ち主の姿のままだから
やっぱこの二つは別もんなんじゃないかな
42: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 01:57:08
生得領域も生得術式も持って生まれたものだからどっちも肉体由来なんじゃね?
で、正徳領域の風景は心の持ちようで少しずつ変わるとかなら矛盾は出まい。
44: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 01:58:02
羂索(精神)の風景に重力乗せただけだよって話だと乙骨も真贋相愛に無下限乗せればいいだけだからな
必然的に夏油(肉体)の風景か香織さん(術式)の風景かに固定されるんや

そして香織さんの風景とすると胎蔵遍野(アンチグラビティシステム)とかいう狂気のルビ振りになるうえに
羂索関係なくあんな心象風景な女ってどんな人間だよって恐怖が発生する
46: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 02:01:28
>>44
言わんとしてることは何となくわかるけどごちゃごちゃになりすぎてないか
真贋相愛に無下限乗せるってどういうことよ
領域展開は生得領域の名前なんて設定はないよ
47: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 02:02:10
>>46
まあ「真贋相愛の見た目に」って話な
49: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 02:04:27
>>44
香織の物だった場合「羂索の心象風景としても夏油の心象風景としても納得の行く禍々しさを放つ内心を抱えた無関係の一般女性」って事になるのかぁ
48: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 02:02:35
今更呪術に矛盾のない設定は求めてないが領域は肉体依存で夏油の領域が胎蔵遍野って言うのが一番設定的矛盾はなさそう
別に夏油の生得領域でもそこまで異常ではないし
50: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 02:05:31
領域って術式の性能というか能力に引っ張られるイメージあるから真贋相愛の領域に無下限載せるのが想像できないわ
52: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 02:06:24
羂索の術式の世界観だと肉体こそが魂。
受肉体の世界観だと魂が先に合って肉体がそれについていく。
そして魂の生得領域と術式を元に領域展開をしているとすれば
受肉宿儺の領域は少なの領域で、
今回乙骨のはのは乗っ取った五条の領域だし羂索のは夏油の領域になる。
53: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 02:06:34
ていうより羂索の術式の仕様がそれなんじゃないの?
あれ他人の術式や技能強いから乗っ取りたいって力なのに宿儺乗っ取ったら虎杖切断になったらクソ能力じゃん
54: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 02:09:04
仮に胎蔵遍野が夏油の生得領域だったなら
宿儺も伏魔御厨子で十種が使えたかも知れない…?
領域展開で無限マコラが夢だったからできるならやって欲しかった!!!
55: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 02:10:25
羂索の術式って、乙骨が使うと元々のコピー術式持ち込めてないけど、羂索の場合は何らかの方法で前の体の術式も持ち込めてるみたいだから、この2人の描写に整合性求めちゃダメだと思う
56: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 02:10:53
後羂索の術式って描写されてる限りは乗っとり相手の死亡が
術式の使用条件に入ってるぽくて
生きたまま乗っ取れる受肉とはそこも違うのかなって思うわ
57: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 02:18:19
乗っ取り←模倣→模倣消失?→現無下限?
58: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 02:20:20
>>57
そこが作中でも分からないって言われてる
模倣(5分間限定)→脳術式→五条のプロセスだから5分後に模倣が消失して脳術式も消えるのか残るのかで乙骨の行く末が掛かってる
60: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 02:23:40
>>58
書かれてたね…ごめんね…
冥さんの術式運転云々の所いまいち分かりづらくて…
61: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 02:28:12
乙骨も領域の必中術式を選択できてたし、風景は肉体依存で付与術式は選択可能ってイメージだった
そもそも術式が選択可能な状況がイレギュラーすぎるだけで
62: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 02:41:51
まだ今週だと
「乙骨の真贋相愛に今回はヤコブではなく無下限を付与した結果、疑似的に無量空所を再現できてます」
でもギリ通りそうな感じはする
63: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 11:36:18
領域名 無量空処
領域内に付与された無限の知覚を矯正する術式名 無量空処
なのがややこしい。
5: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 02:56:56
術式は肉体依存だからで終わり
6: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 02:57:16
そもそも生得領域が完全に出てないから断言できない
8: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 02:58:16
もしかしてサムネだけで生得領域も完全に五条の奴だと決めつけてるタイプ?
15: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 03:00:13
>>8
明らかに五条の心象風景じゃん宇宙っぽい
17: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 03:01:03
>>15
“っぽい”じゃ決めつけれへんわ
話しは終わり
19: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 03:02:04
>>17
勝手に終わっとけばいいと思うよ
9: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 02:59:18
肉体と考えるべき
宿儺はそもそも虎杖の体で術式使えるのがおかしいから何とかしてるんでしょ
10: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 02:59:19
羂索の術式だと魂は肉体であり肉体は魂って話じゃなかったっけ
11: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 02:59:45
・生得術式は右脳の前頭前野あたりに刻まれている
・羂索の術式は元の肉体の術式も扱える
・FBによると生得術式は生得領域に基づいている
→逆説的に生得術式Aがあればベースになる生得領域Aがある?

だからまあ使えてもおかしくないんじゃない?
13: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 03:00:05
②は宿儺の指っていう身体の一部が体内に存在する状態だから完全否定はできない気がする
14: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 03:00:09
五条の身体に乙骨の術式が刻まれそう
16: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 03:00:17
スレ主よ、そもそも何故画像の展開した瞬間だけで”乙骨でなく五条の生得領域”だと断言できるのだ?次回乙骨の生得領域になってる可能性を考慮せんのか?
31: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 03:06:53
>>16
確かに五条のものと決めつけるのは早計でしたすみません。なので仮にこれが五条の生得領域だったらの前提で考えてくれたら嬉しいです
33: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 03:07:55
>>31
なら上でもあるけど乗っ取ってる肉体に宿主の魂が左右されるとか?
35: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 03:14:44
>>31
生得領域は魂だと思うけど、羂索は術式上例外だと思う。
18: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 03:01:53
この議論は次回が出てからするものだ、まだ早い
20: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 03:02:36
羂索は術式の設定かなり色々いじってるみたいだからあんまし参考にならんと思うぞ
もしかしたら羂索は夏油が領域展開できる場合、自身の領域に加えて夏油の領域も使えるのかもしれないしむしろデフォルトなら夏油の領域しか使えないのかもしれない
21: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 03:02:47
乙骨の生得領域かもしれないのに一本に五条の生得領域だと仮定した上で理由求めろと言われても何も言えないね
23: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 03:03:56
そもそも領域展開は元ネタと同じ心象風景って言われてるから五条と同じだと設定破綻ではある
26: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 03:04:51
>>23
五条に侵食でもされてたりしてたら若干変化はあるかもね
25: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 03:04:19
次回になったら宇宙空間にあわじ結びが浮かんでる「無量空処(乙骨ver.)」がお出しされる可能性もあるやで
28: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 03:05:39
羂索の術式持越しの理屈が分からん以上は今週ではまだ真贋相愛で無量空処を再現した可能性も0ではない
30: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 03:06:23
設定的には刀ぶっ刺さって無い真贋相愛の景色でないとおかしいのか
32: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 03:07:43
>>30
何か地味だな
34: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 03:14:08
・羂索と真人の会話のように羂索の術式は肉体の解釈が違う説
・受肉勢が魂側の領域を使えるのは魂によって肉体がもう作り替わっているか、呪物を肉体としてそこから生得領域を引き出しているか

この辺もあるぞ
そもそも受肉と羂索の術式を同じルールで考えるのが間違いかも
36: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 03:15:29
>>34
呪物から引き出してる説か。それもあるね
37: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 03:15:50
>>34
術式は世界だからな
38: 名無しのあにまんch 2024/05/27(月) 03:22:59
多分呪物を飲んで肉体の主導権を握ると
脳の形が魂の形に引っ張られて変わるので魂の方の力に代わる
ただ、脳の要領に対して術式は複数所持が可能で乙骨にしろ宿儺にしろ羂索にしろこのスペースと縛りをつかって複数術式を維持している
羂索の術式は多分乗っ取った体に合わせて自分の脳を変化させることで肉体を乗っ取る術式
だから肉体が持ってる情報から肉体の本来の術式を使えるし、これまで渡り歩いてきた相手の術式のいくつかを
縛りを使ってストックできるんじゃないかな
乙骨にかんしてはリカちゃんが食うことで相手の肉体にある術式をコピーしてリカちゃん経由で使う形だから
外付けハードディスクの中の動画を再生するみたいな感じだよね

元スレ : なんで乙骨は五条の生得領域で無量空処が使えるのか誰か教えて

元スレ : 分かんないから解説して欲しいんだけど

漫画 > 呪術廻戦記事の種類 > 考察乙骨憂太呪術廻戦無量空処

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2024年05月30日 11:42:02 ID:AwNjk0OTA
そんな考察する漫画じゃない
0
12. 名無しのあにまんch 2024年05月30日 12:05:56 ID:U1MzQxMjk
>>1
光の読者にとってはこの作品を考察する事でしか
落ちぶれた事から目を背ける事ができないんだ
悲しいだろうが仕方ないんだ
0
39. 名無しのあにまんch 2024年05月30日 12:47:13 ID:k1NTM1MDA
>>12
光なのそれ?
真のお父様の後光とかそういう互いの光ではあるかもしれないけど
0
41. 名無しのあにまんch 2024年05月30日 12:53:55 ID:IzMDE4NjA
>>12
そうやって他人を必死に見下そうとして楽しい?
0
44. 名無しのあにまんch 2024年05月30日 13:04:07 ID:Q2NjExNTg
>>41
楽しいからやってるんでしょw
嫌なら見下される側から見下す側に回ったら?
0
79. 名無しのあにまんch 2024年05月30日 15:19:54 ID:MwNTk0NjA
>>44
やだね
人間性がゴミになるのがわかるもん
0
46. 名無しのあにまんch 2024年05月30日 13:09:38 ID:E2NTgyMzA
>>41
愚か者を見下す
これはもうセッ◯ス以上の快感だぁ‼︎
0
67. 名無しのあにまんch 2024年05月30日 14:28:26 ID:UwNjIwNjA
>>12
さすがにファンブックや真人との問答のような考察できる材料あるのにそれは単なる思考停止では
まあわざわざ記事に乗り込んで書き込んでるあたり何も考えず馬鹿にしたいだけの人なんだろうけど
0
109. 名無しのあにまんch 2024年06月01日 23:52:24 ID:E1MDY1MjM
>>67
必死に考察すればするほど見過ごせない設定の矛盾が出てくる作品だからなあ
思考停止とは言い切れないわ
0
65. 名無しのあにまんch 2024年05月30日 14:19:38 ID:g2MDM5MTA
>>1
過程を楽しんでんだよ
0
115. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 14:44:56 ID:Y0ODUyOTg
>>1
実際長文考察コメは結構あるけどハートが伸びないんで需要は激減してる
曲がりなりにも社会現象クラスの作品だったから考察勢の生き残りは多いんだけどね
0
2. 名無しのあにまんch 2024年05月30日 11:46:50 ID:UwNTQ3MjA
熱い展開になるなら設定にはある程度目を瞑れる作者だからな
そういう舵切りができる人は信頼できる
0
6. 名無しのあにまんch 2024年05月30日 11:54:38 ID:Y1ODM4MTA
>>2
設定に目を瞑れる作者は作中や巻末コメントで何度もグダグダな言い訳しねえよ
0
24. 名無しのあにまんch 2024年05月30日 12:22:04 ID:c0OTE5ODA
>>6
またしてもフォローを作者に論破されてしまったな
悲しいなぁ
0
3. 名無しのあにまんch 2024年05月30日 11:50:34 ID:A3NjE2NDA
領域の術式効果は付与する術式依存でしょ
個人で違うはずなのは心象由来の風景
0
4. 名無しのあにまんch 2024年05月30日 11:52:18 ID:A3NzkwOTA
情報が全然出てないのに議論したがるあほばかり
0
5. 名無しのあにまんch 2024年05月30日 11:53:57 ID:AyMzQzOTA
>生得領域が刻まれている部位が本人(五条悟)の①魂、②肉体、③脳、のどれかだとすると

別にどれか一つってわけじゃない、でいいんじゃね?
0
25. 名無しのあにまんch 2024年05月30日 12:25:41 ID:c1NzYwMTA
>>5
どれか一つじゃ内のなら、ういういの転移術式で普段から転移しまくればみんな様々な術式使えるようになるな
というか脳と魂が乙骨になってるから無量空処つかえるなら肉体(脳以外?)しかあり得ないんだけど

まあ次回刀が突き刺さった荒野で無量空処が展開されたら多少整合性は考えてるんだな、って思えるけど、どうなるかな
0
26. 名無しのあにまんch 2024年05月30日 12:28:14 ID:YxNTY2MzA
>>5
生得術式は肉体でしょ。羂索は例外的で脳、受肉体は呪物もしくは魂に生得術式が移動と思われる

無為転変で非術師の脳を術師用に整えると肉体に備わった生得術式が使えるし、脳は生得術式、結界術、反転術式を運用するための器官
0
28. 名無しのあにまんch 2024年05月30日 12:31:03 ID:c1NzYwMTA
>>26
術式は脳の前頭前野に刻まれている
0
38. 名無しのあにまんch 2024年05月30日 12:42:13 ID:YxNTY2MzA
>>28
それはない
羂索が肉体を移って肉体の術式使えてる。
0
49. 名無しのあにまんch 2024年05月30日 13:11:58 ID:c1NzYwMTA
>>38
じゃあ五条と戦ってる宿儺が嘘ついてたってコトだなwww
0
52. 名無しのあにまんch 2024年05月30日 13:27:06 ID:YxNTY2MzA
>>49
宿儺が完全受肉後に影法術を使わないから、伏黒の肉体じゃなくなったためと見るのが妥当
脳はあくまで術式を運用するためのスイッチ
0
54. 名無しのあにまんch 2024年05月30日 13:30:42 ID:c1NzYwMTA
>>52
宿儺が「術式の刻まれている脳、右脳の前頭前野の辺りをわざと破壊してから反転し焼き切れた術式を回復させている」って五条の戦術を見抜いていたわけだけど、それは単にスイッチが壊れた、って言うだけの話、ってコト?
ただのスイッチのことを「術式の刻まれている」なんて表現するかな?
単なるスイッチなら「術式を操作している」みたいな語彙にならんか?
0
101. 名無しのあにまんch 2024年05月30日 20:44:43 ID:MyMjMyODA
>>54
そもそも脳だけに術式刻まれていると決めつけるのもどうかと
0
103. 名無しのあにまんch 2024年05月30日 21:10:24 ID:A5MDU3OTA
>>101
別に脳だけとは言ってない
でも肉体に「しか」術式は刻まれていない、っていうのは間違ってるだろ
0
86. 名無しのあにまんch 2024年05月30日 15:54:05 ID:QxOTA3NTA
>>52
マコラ破壊されてるし意味ないからだよ
0
53. 名無しのあにまんch 2024年05月30日 13:27:44 ID:c1NzYwMTA
>>38
それにさらに肉体乗り移ったメロンパンが一つ前の肉体の術式使ってるんだから、やっぱりキミの仮説は間違ってるか修正が必要そうだね
0
83. 名無しのあにまんch 2024年05月30日 15:46:45 ID:QxOTA3NTA
>>38
「乗っ取り術式」の方がイレギュラーなんだよ
術式が脳にあるのは散々言われてるだろ
0
42. 名無しのあにまんch 2024年05月30日 12:54:53 ID:I5NTMwMzA
>>26
体に備わった機能を働かせるのが脳の役割
夏油が反転術式使えなくて羂索が反転術式使えるのも脳が入れ替わったからと考えるのが妥当かな
反転術式は頭で回すし
0
7. 名無しのあにまんch 2024年05月30日 11:56:19 ID:Y5MTc3ODA
術式は肉体にも脳にもどちらにも刻まれる、基本は脳由来だけど使う内に肉体にも刻まれる
魂と肉体は相互補完なので魂にも影響は出る
みたいに0か1かじゃなくてグラデーションな感じに存在してるんじゃないかと思っている

魂を持って呪物と化したもので受肉した場合も魂にある情報から肉体の再現、術式の再現という流れで
0
15. 名無しのあにまんch 2024年05月30日 12:08:43 ID:Q5MzQ0NTA
>>7
ちなみにこれは設定上もある程度本編に出ていると思っている
真人による順平の診断や死滅回遊の覚醒組への脳修正での術式覚醒、術式剥奪についての家入さんの考察などで術式の由来は基本的に脳であることが示されてる
また一方で、虎杖の肉体には宿儺の術式が刻まれるという五条の想定と実際に刻まれた術式を考えると使用し続けることで肉体側にも術式が出てくる事は考えられる

脳乗っ取りで肉体の術式を使えるようになるのもその理屈の発展系なのだろう、基本的には術式を使い込んでる人を乗っ取るのだろうし
0
27. 名無しのあにまんch 2024年05月30日 12:28:53 ID:c1NzYwMTA
>>15
こういう涙ぐましい脳内補完を見る度に呪術を学ぶ学校設定なんだからそれを生かせ、と思うね
後から毎週回想入れるくらいならどっかでしっかり描写しておけばいいのに
それこそ伏黒の魂を取り戻せるかの話をしているときにでももう少しハッキリ説明しておけばいい
0
74. 名無しのあにまんch 2024年05月30日 14:53:49 ID:k3MDMyNzA
>>27
設定だけを説明する回は大体面白くないから仕方ない
そもそも虎杖が学校入ってから半年くらいで学校機能崩壊してるし、基礎学ぶので精一杯だろう
0
87. 名無しのあにまんch 2024年05月30日 16:35:10 ID:c1NzYwMTA
>>74
それは単に見せ方の問題だろう
ハンターで念能力の系統やら修行方法の話はワクワクしたもん
呪力とはどういうモノで何が出来て魂やら受肉やら、っていうのが全く読者に示されないから作中で何が起こりうることで何が以上なのか分かりようがない
そもそもファンブックでもグチャグチャのスキルツリーしか提示できてないんだから作者の中で待ったく体系化されてないと見るのがふつう
0
97. 名無しのあにまんch 2024年05月30日 18:25:51 ID:MyNzUyMTA
>>87
念自体の説明に該当するような呪力とか術式の説明はされてるし、それはまあまあ面白い話だったな

細かい仕様の話はハンターでもあまりやってないし、細かい仕様を説明してる異邦人のやつとかは明らかにダメな例だしなあ
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102. 名無しのあにまんch 2024年05月30日 21:08:54 ID:A5MDU3OTA
>>97
ハンターは「世界の広さ」がテーマというか根幹の一つにあるからいいんだよ
念も体系化されてはいるけど「特質系」って最初から例外が組み込まれてるんだから
それに冨樫は理詰めの設定や展開がおおいけど幽白の頃からビックリするくらいどまんな少年漫画的な倫理観が1本通ってる
レベルEは青年誌的だけどね
でも基本を知ってるから邪道の展開が書けるしそれがあるから王道も映える
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104. 名無しのあにまんch 2024年05月30日 23:42:29 ID:U5NTg1ODA
>>102
世界の広さがあっても異邦人の説明はダメな例だろうアレ
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99. 名無しのあにまんch 2024年05月30日 19:03:18 ID:k2NzcyMDA
>>27
特にケチ付けられないからって、そんな無茶な煽りをしないでも
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8. 名無しのあにまんch 2024年05月30日 11:57:30 ID:I0NTQ2MzA
やめろ!
そんな考察したらまた芥見が巻末コメントで傷口広げるようなこと書いちゃうだろ
0
9. 名無しのあにまんch 2024年05月30日 11:58:45 ID:g3NzQ0MA=
スレの内容とはちょっとずれるけれど
先週の最後と今週の最初に領域展開って発言してるのに
何も起こらなかったのってなんでだろうってずっと思ってる。
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76. 名無しのあにまんch 2024年05月30日 15:02:54 ID:Y1MTUzNjA
>>9
最初のやつは宿儺の領域を牽制するために口にしただけだと予想
0
10. 名無しのあにまんch 2024年05月30日 12:03:57 ID:E3ODAwNzA
羂索の術式がそう言うものなんじゃね?
羂索が夏油と時も
①相手の身体を乗っ取る術式(オリジナル)
②夏油の術式
③香織さんの術式

の3種を使えてるから、自分の術式と乗っ取た人間の術式+ストックしてる術式(使いきり?)が使える術式なんでしょ。
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34. 名無しのあにまんch 2024年05月30日 12:37:50 ID:Y3NzU2ODA
>>10
香織を呪物化して取り込んだのかもしれん。虎杖が九相図取り込んで赤血使ってるし。
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11. 名無しのあにまんch 2024年05月30日 12:05:08 ID:Q4NTQxNDA
領域って基本的に術式と絡んでるから使えるんやろ
0
13. 名無しのあにまんch 2024年05月30日 12:07:26 ID:c0Mjk3MDA
伏黒に受肉した宿儺が伏黒の術式を使いつつ領域は宿儺ってパターンなんだから
夏油に香織を受肉させてその肉体を羂索が術式で乗っ取れば夏油の術式使いつつ領域は香織になるだろ
それが羂索のした工夫では
0
14. 名無しのあにまんch 2024年05月30日 12:07:42 ID:k0MzE4NjA
五条の体と術式だからだろ
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16. 名無しのあにまんch 2024年05月30日 12:09:03 ID:k5ODEyNjA
どうせ乙骨は負けるから考察してもな・・
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17. 名無しのあにまんch 2024年05月30日 12:11:25 ID:kzNDc1MjA
だが、乙骨は五条悟の同意を条件に特殊な縛りを結んでいた
これで何があっても全対応よ
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18. 名無しのあにまんch 2024年05月30日 12:14:44 ID:c4NjY4NDA
作者の人そこまで考えられないと思うよ
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19. 名無しのあにまんch 2024年05月30日 12:16:16 ID:UzODgxODA
どうせ次回の冒頭にまた会議という名の後付言い訳が入るよ
もしくは巻末コメで開き直る
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20. 名無しのあにまんch 2024年05月30日 12:17:53 ID:cyNTMyMDA
生得領域に術式を付与したものだから
次の話で背景は真贋相愛になってる可能性もあるけど
ふつうにややこしいから五条の宇宙イメージで行くんじゃない?
0
21. 名無しのあにまんch 2024年05月30日 12:18:55 ID:A1NDY3ODA
真人の無為転変が魂を変化させることで肉体を変化させ
パパ黒は肉体のスペックで魂を変質させ
憂憂の入れ替えだとどっちも発生せず
と術式によって挙動が違うんだから「(乙骨が使った)羂索の術式だとこうなる」以外の結論は出てこないと思うわ
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110. 名無しのあにまんch 2024年06月01日 23:54:58 ID:E1MDY1MjM
>>21
それって結局作者の気分次第ってことだよな
0
22. 名無しのあにまんch 2024年05月30日 12:20:36 ID:MyNjAzMTA
心象風景よりも無下限の術式効果のが外観に与える効果が強烈なら
誰が領域展開しようと宇宙背景になるんだろうな
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23. 名無しのあにまんch 2024年05月30日 12:21:44 ID:c1NzYwMTA
肉体、脳、魂の関係がガバガバだからなにも考えていない、が正解
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29. 名無しのあにまんch 2024年05月30日 12:32:26 ID:cyNzgwNzA
はいはい、縛り縛り
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30. 名無しのあにまんch 2024年05月30日 12:33:37 ID:U2NDgwMzA
それって一貫してないといけない事?
夏油の術式だとしても乙骨が使った場合は世界が違うんじゃない?
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55. 名無しのあにまんch 2024年05月30日 13:39:58 ID:c1NzYwMTA
>>30
別に一貫性がなかろうが矛盾があろうが倫理観がないおぞましい展開だろうが読者は面白ければ別に気にしない、と言うヒトが多いと思う
ただ単に「そういう作品」って思うだけだからね
でも呪術廻戦の場合はあらゆるコトに理屈めいた説明文が付随していてそこに意味がある様な描写をしてるんだから読者は気にして読むでしょ
ジョジョみたいな理屈はあるけど結局は勢いとか精神、みたいな作風なら矛盾を感じてもキャラやテーマの一貫性があればそれほど気にしない人の方が多いんだし
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71. 名無しのあにまんch 2024年05月30日 14:41:24 ID:UzOTQ1MDA
>>30
これについては一貫してないとおかしいですね。
領域展開は結界術で心象風景を具現化する汎用スキルの奥義なので。
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31. 名無しのあにまんch 2024年05月30日 12:35:01 ID:U4MTEyNjA
真面目に考えるなら他人の脳に自分のを同化させる術式なんだと思う
それなら乗っ取る奴のも使えるしそれを他の肉体に持っていくことも出来る
生得領域は一人ひとつが原則だから何らかの裏技を使わない限り乗っ取った人物のものが生得領域として機能する
乗っ取り術式だけは本人の人格に常時ついて回るから例外でずっと使えるって感じだと思うわ
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32. 名無しのあにまんch 2024年05月30日 12:36:00 ID:cyNDM1MjA
まあこれに関してはそういう術式なんだからということで納得するしかなくない?

元の脳を排除する過程で取り込んでチューンするのかもしれんし
外科手術で入れ替わったわけじゃねえんだから
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70. 名無しのあにまんch 2024年05月30日 14:36:24 ID:UzOTQ1MDA
>>32
極の番なら同じレベルまで技術や出力を上げたってことで強引になっとくできなくもないがこれ領域展開なのよね。

心象風景の具現化して領域のヴィジュアル作ってるのに別人別意識の領域が同じなわけないでしょ。
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84. 名無しのあにまんch 2024年05月30日 15:47:37 ID:QxOTA3NTA
>>70
そもそも乙骨がコピー術師なんだわ
0
94. 名無しのあにまんch 2024年05月30日 18:10:59 ID:UzOTQ1MDA
>>84
脳死で反応してるみたいだけど
コピーはあくまで術式のコピーだろ
領域展開は心象風景の具現化だぞ?
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105. 名無しのあにまんch 2024年05月30日 23:53:57 ID:c0MTgyNzA
>>94
羂索の🧠乗っ取りは記憶引き継ぎあるからじゃね?
0
33. 名無しのあにまんch 2024年05月30日 12:36:50 ID:c3MTIwNjA
芥見「とりあえず描く!次回のことは次回までに自分が考えつく!」

とか、昔のゆでみたいな制作現場になってそう
ジャンプ巻末やコミックスでひたすら言い分あげてるし
見せ場ばかり優先するから説明が足りてないんだけどな…
0
113. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 00:04:05 ID:Q1NDYwNjI
>>33
ゆで理論はその勢いで確立してるしそれが無いと物足りないまであるから比較にもならん
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35. 名無しのあにまんch 2024年05月30日 12:39:24 ID:kwMDMxMDA
そもそも脳をまるごと入れ換えるなんて確定してたか?
死体の脳ごと乗っ取った上でその脳に口みたいのがつく可能性もあるだろ
0
108. 名無しのあにまんch 2024年06月01日 14:37:30 ID:cxMTM2NjI
>>35
心肺停止から約3分で脳機能に障害が発生し始めて、10分で機能回復は望めなくなる状態になるらしいから、その線はないと思うよ。
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36. 名無しのあにまんch 2024年05月30日 12:40:33 ID:gyMjk3MDA
無量空処VS伏魔御廚子が描きたかっただけで何も考えてない説
0
37. 名無しのあにまんch 2024年05月30日 12:40:53 ID:IzODAzMzA
皆領域展開じゃなくて固有結界の条件で話してるやん。
後付けし過ぎて違法建築になってるからガバガバなのは分かるけど。
0
40. 名無しのあにまんch 2024年05月30日 12:51:38 ID:Q1Nzc0MDA
そもそも無下限って複雑な計算をしながら反転術式回してるんじゃなかったっけ

乙骨が突然同じことできるもんなん?
0
50. 名無しのあにまんch 2024年05月30日 13:22:38 ID:Y3Nzc2NjA
>>40
その複雑な計算の解を出してくれるのが六眼
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43. 名無しのあにまんch 2024年05月30日 12:55:01 ID:Q3MzgzOTA
作者がやりたかったことが優先されるから設定もクソもないのだ
0
45. 名無しのあにまんch 2024年05月30日 13:06:42 ID:I1MTU0NTA
ファンがいちいち屁理屈こねて擁護しないといけないマンガは大変だな
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57. 名無しのあにまんch 2024年05月30日 13:46:26 ID:I1NTU4NjA
>>45
逆に文句言うために設定の整合性ばっか気にしてるのは息苦しすぎて可哀想だと思うけど?設定の辻褄が合わなくて作品を嫌うのは勝手だし誰しも好き嫌いはあるものだけど、自分が嫌いなものが好きな人は低俗だと見下すその行為はなんにもならんのよ
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59. 名無しのあにまんch 2024年05月30日 14:00:42 ID:MwNDM2Njk
>>57
誰も見下してなんてないのに
その思考、カルト宗教にハマる人と同じだよ
0
60. 名無しのあにまんch 2024年05月30日 14:02:56 ID:M4MzMzMjA
>>59
コメ欄もう少し遡ってみろ
見下してる人がいるぞ
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77. 名無しのあにまんch 2024年05月30日 15:15:38 ID:Q0Mzc0NTA
>>59
>誰も見下してなんてないのに

君は本気でそう思ってるんだろうけど他の人は噓くせーとしか思わんよ
0
68. 名無しのあにまんch 2024年05月30日 14:31:29 ID:Q2OTM3MzA
>>57
探さなきゃない漫画で言うならともかく,この漫画じゃその理屈は通らんよ
0
111. 名無しのあにまんch 2024年06月01日 23:56:40 ID:E1MDY1MjM
>>57
見過ごせないレベルで設定が矛盾してる作品は批判されて当然だと思うけど…
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47. 名無しのあにまんch 2024年05月30日 13:10:06 ID:YyMTM0MTA
羂索の術式の詳細がわからんのだから考えてもしょうがない
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48. 名無しのあにまんch 2024年05月30日 13:11:10 ID:c1MTc4MA=
伏黒「え、また俺が喰らうんですか?」
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51. 名無しのあにまんch 2024年05月30日 13:25:07 ID:M5MzIzNzA
だから乙骨が「無量空処」を展開する場合、乙骨の生得領域じゃないといけないと思うんだけど誰か教えて

乙骨の生得領域を「無量空処」風に模倣したとか?
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64. 名無しのあにまんch 2024年05月30日 14:16:03 ID:UzOTQ1MDA
>>51
生得領域ってつまり、心象風景の呪術世界の造語なので
心象風景の模倣ができるかってことだけど、当然できないよね。
魂や意識ははっきり乙骨なわけなんで。

あくまでケンジャクの術式って死体を乗っ取る術式で相手と融合するような効果もないから、無量空所を効果やヴィジュアルもこぴってたらこれまでの領域展開の説明が根本から間違ってたことになる。
0
85. 名無しのあにまんch 2024年05月30日 15:52:20 ID:QxOTA3NTA
>>64
そもそも術式を心象風景そのものだと思い込んでるのが間違い
精神そのものだったらそもそもコピーできねえし、焼き切れる、再生する、設定変更する、なんてのも出来ないでしょ
もっと器物的なものであると思ったほうがいい
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95. 名無しのあにまんch 2024年05月30日 18:13:02 ID:UzOTQ1MDA
>>85
えぇ。。。
何をどう読み取ったらこの文言になるんだ
0
56. 名無しのあにまんch 2024年05月30日 13:41:51 ID:I1NTU4NjA
そもそもメロンパン化しても夏油の術式使えてたし極の番使えてたし領域使えでもなんの違和感もないが
0
63. 名無しのあにまんch 2024年05月30日 14:12:54 ID:g5MDc1ODA
>>56

どっちかというと逆じゃないかな。
ケンジャクが夏油の術式を使うのはいい、夏油の肉体・脳を乗っ取ったわけだから。宿儺が伏黒の術式を使えるのも同様で問題ない。しかし、宿儺が使う領域は宿儺の領域であって伏黒の領域じゃない。

ということは、脳と肉体を乗っ取れば術式は取り込めても領域は変わらない、というのが普通の理解でしょ。
0
66. 名無しのあにまんch 2024年05月30日 14:22:46 ID:UzOTQ1MDA
>>56
むしろ違和感しかない。
領域展開ってこれまでの設定上は、
生得領域=心象風景の具現化+結界内の術式のアレンジおよび強化+必中
だから、全く同じ領域展開ができるっていうのは、全く同じ心象風景を持つ人間が存在しなくちゃならん。
同じ効果は同じ術式持ってて訓練積めばまあわかる範囲だけど
ヴィジュアルまで同じになる可能性は限りなく0に近い。
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58. 名無しのあにまんch 2024年05月30日 14:00:35 ID:A2ODE5NDA
宿儺や羂索見ると肉体乗っ取っても領域は元の自分のものになりそうに見えるわな
あれだけ息巻いた乙骨がここで自分の領域発動したらそれはそれでイミフになるからまあライブ感かな…
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69. 名無しのあにまんch 2024年05月30日 14:36:17 ID:UwNjIwNjA
>>58
そもそも受肉と羂索の乗っ取る術式は別物じゃない?
羂索の術式ってほぼのっとった相手になるように見える
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61. 名無しのあにまんch 2024年05月30日 14:03:42 ID:k5MjcxMjA
領域の設定はややこしいから途中で考えるの諦めちゃった
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62. 名無しのあにまんch 2024年05月30日 14:06:13 ID:g4ODgzODA
どちらもありうる…そんだけだ
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72. 名無しのあにまんch 2024年05月30日 14:43:47 ID:cxODQyNjA
今まで何を見てきたんだよ
作者が細かい設定覚えてるわけ無いだろ
もう後出し言い訳する尺も残ってなさそうだしなw
0
73. 名無しのあにまんch 2024年05月30日 14:51:06 ID:A5MjEyNDA
五条の体を使って領域対決する場面で「無量空処使えません」じゃ片手落ちもいいところだからね
理由なんて後から考える感じで使わせたんだと思うよ
最悪メロンパンの術式がそういうものって言い訳もできるし
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75. 名無しのあにまんch 2024年05月30日 14:57:59 ID:k1MzQ3NjA
魂のすが宿儺が自分の生得領域でスタンバってるんだから魂じゃねーの
0
78. 名無しのあにまんch 2024年05月30日 15:19:33 ID:Q0Mzc0NTA
乙骨はコピー使えるんだから無料空所くらい使えるでしょ
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80. 名無しのあにまんch 2024年05月30日 15:37:12 ID:EwMzA3MTA
呪術って心象風景って単語出てきてたっけ?
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112. 名無しのあにまんch 2024年06月01日 23:58:12 ID:E1MDY1MjM
>>80
知らん
fateのパクリなのは間違いないから別に問題ないだろ
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81. 名無しのあにまんch 2024年05月30日 15:42:51 ID:Y5MDkyNDA
夏油の領域とか言ってるやつは特級の中で格落ちの夏油が
領域持ってて欲しいだけだろ
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96. 名無しのあにまんch 2024年05月30日 18:23:31 ID:MxMDE2ODA
>>81
領域じゃなくて,生得領域。
これはレベルに関係なく誰でも持ってるもの
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82. 名無しのあにまんch 2024年05月30日 15:45:14 ID:QxOTA3NTA
①元の体の術式は「脳が同じ」だから持ち越し
②乗っ取った肉体の術式はなんでか知らんが使える(おそらく乗っ取りの仕様)
③「前の肉体」の術式は通常なら持ち越し不可

そもそも乙骨は六眼さえありゃ元の体でも無下限使えてただろうしな
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88. 名無しのあにまんch 2024年05月30日 16:45:24 ID:Y5MzM4NjA
五条(乙骨)が真贋相愛を展開して必中術式に無下限呪術を設定して無量空処って言ってるだけかもしれん
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106. 名無しのあにまんch 2024年05月31日 21:57:14 ID:E3NTI1NjU
>>88
あり得る
領域でのみ発動する術式効果「無量空処」て宿儺に言わせてるから、作者の中では無量空処=技名になっている可能性がある
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89. 名無しのあにまんch 2024年05月30日 17:10:14 ID:A0NjMxOTA
設定を一から練られる作者なら人の作品からパクったりしてないだろ
考えるだけ無駄だよ
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90. 名無しのあにまんch 2024年05月30日 17:13:54 ID:g4ODgzODA
こういう議論が起きるのって呪術廻戦内の術式や呪術って物がどういった物なのか
術式の根幹を成してる物が何なのかって所を掘り下げて無いから起きてるんじゃないかと思う
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91. 名無しのあにまんch 2024年05月30日 17:36:12 ID:E0MjYxMDA
夏油見るに記憶も乗っ取るみたいだし
心象風景=生得領域は領域の術式内容とは直接は関係ないから使えてもおかしかないな
無量空処って心象風景関係なさそうなタイプの領域だし
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92. 名無しのあにまんch 2024年05月30日 17:57:49 ID:kyNzU5MzA
毎週設定が変わるマンガに考察とか無意味
呪術は雰囲気を楽しむマンガだよ
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93. 名無しのあにまんch 2024年05月30日 18:04:50 ID:U5ODIyODA
こんな考察どうでもいいわ
「こういう術式だったんだ」って説明されれば満足?
どうせその説明の中で出てきた粗とか今までとの整合性とかであーだこーだってなるんでしょ
せっかくのアツい展開なんだし、所詮フィクションなんだからノリと勢いで楽しもうよ
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107. 名無しのあにまんch 2024年05月31日 21:59:21 ID:E3NTI1NjU
>>93
〇〇はちょっと違ったかも、とか作者が水を差すような事ばかり言うからノリと勢いが死ぬんすよね
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98. 名無しのあにまんch 2024年05月30日 18:31:50 ID:I3MzI5NTA
たいぞうへんやが夏油の肉体の領域なのはありえそうやね。乙骨みたいに領域に付与する術式は手持ちのものから選べるとして。
宿儺に関しては受肉だから肉体が宿儺扱いということで
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100. 名無しのあにまんch 2024年05月30日 19:35:44 ID:kyMjA0MDA
矛盾があったらもう全部縛りでいいじゃん
縛りさえあれば全部解決するんだから
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114. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 00:04:41 ID:Q1NDYwNjI
作中でもわからないって言われてるのマジ?
やばない?
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