漫画『ワンピース』の世界観ってブラックすぎない？
1: 名無しのあにまんch 2024/05/16(木) 17:28:22
ブラックとまでは言わないにしてもけっこうえげつない内容頻繁に出てくるし
2: 名無しのあにまんch 2024/05/16(木) 17:29:27
尾田先生の念密な世界観がどんどん明らかになってきてるから最近のワンピースくっそおもろいわ
5: 名無しのあにまんch 2024/05/16(木) 17:31:23
作中世界の実態の暗さに対してルフィがなんとかしてくれる感が見事にマッチしてるからえげつねー内容の割にはあっさり読めるのはある
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4: 名無しのあにまんch 2024/05/16(木) 17:31:20
少年漫画って案外そういう世界観多いからね
北斗の拳だったりNARUTOだったり
北斗の拳だったりNARUTOだったり
8: 名無しのあにまんch 2024/05/16(木) 17:33:41
闇の部分もしっかりと描くだけじゃなくてそれを読者に受け取ってもらえるのまでが漫画家の才能なんやろうなって思うわ
>>4
>>4
10: 名無しのあにまんch 2024/05/16(木) 17:34:30
>>8
その辺のバランス感覚ってやっぱ大事だよなぁ
その辺のバランス感覚ってやっぱ大事だよなぁ
7: 名無しのあにまんch 2024/05/16(木) 17:32:44
近頃のワンピースは毎週激アツを更新してるからマジで面白い
9: 名無しのあにまんch 2024/05/16(木) 17:33:42
言っちゃ悪いが少年漫画なんて昔から結構ブラックな世界観多いし人もよく死ぬぞ
基本的に主人公は世界を守る側になるから世界が危機にならないと主人公が活躍できないだろ
基本的に主人公は世界を守る側になるから世界が危機にならないと主人公が活躍できないだろ
11: 名無しのあにまんch 2024/05/16(木) 17:36:23
そもそも少年漫画って基本十代そこらのガキが命かけた殺し合いする話だから
少年が戦わなきゃいけない理由を作ると自然ブラックな世界観にならざるを得ない
少年が戦わなきゃいけない理由を作ると自然ブラックな世界観にならざるを得ない
12: 名無しのあにまんch 2024/05/16(木) 17:39:08
作中における「人の権利」とかの描き方はかなり独特というかワンピースでしか表現できないものがあるなって思うわ
13: 名無しのあにまんch 2024/05/16(木) 17:46:35
世界で１番有名な漫画の１つで、お茶の間キッズアニメ的な展開の面があるからか、すっごく強調して言われることあるけど
別に丁寧に１つ世界を構築した時に有り得る理不尽や不幸を上手に描いてるに過ぎないというか
露悪的だったり生理的嫌悪感を殊更掻き立てるような描き方してないし普通だと思う
別に丁寧に１つ世界を構築した時に有り得る理不尽や不幸を上手に描いてるに過ぎないというか
露悪的だったり生理的嫌悪感を殊更掻き立てるような描き方してないし普通だと思う
14: 名無しのあにまんch 2024/05/16(木) 17:52:56
逆に少年漫画故に「みなまで言わないけど大体想像できるよね？」って描き方が上手いというか
直接的な表現されるよりも心に来るものがある
直接的な表現されるよりも心に来るものがある
15: 名無しのあにまんch 2024/05/16(木) 17:59:00
世界観はそこまで特殊でなくても展開はハードだったりするよね
歴代のジャンプ漫画に限っても思ってるほど大人のイメージする子供向けな漫画（初期のドラゴンボールみたいな）の方が少ない気がする
歴代のジャンプ漫画に限っても思ってるほど大人のイメージする子供向けな漫画（初期のドラゴンボールみたいな）の方が少ない気がする
16: 名無しのあにまんch 2024/05/16(木) 18:02:52
少年って言ってもピンキリでは
小学生にしたって知的好奇心なんて段々広がるもんだ
(スマホやネットも昔より身近だし)
子供と言っても歴史の教育や物語とかそういう部分は何処かで触れるだろうし
寧ろ今の大人のオタクの幼少時代にしても､そういうのに惹かれてた片鱗とか結構あったんじゃない？
そもそもおだっち本人が少年時代の自分が納得する物語を描きたいとも語ってるし
小学生にしたって知的好奇心なんて段々広がるもんだ
(スマホやネットも昔より身近だし)
子供と言っても歴史の教育や物語とかそういう部分は何処かで触れるだろうし
寧ろ今の大人のオタクの幼少時代にしても､そういうのに惹かれてた片鱗とか結構あったんじゃない？
そもそもおだっち本人が少年時代の自分が納得する物語を描きたいとも語ってるし
17: 名無しのあにまんch 2024/05/16(木) 18:25:13
自分が子供の頃に重い世界観や重い話どうだったかと言うと大好きだったし超燃えて読んでた
18: 名無しのあにまんch 2024/05/16(木) 18:28:51
言うほどか？良くも悪くもジャンプらしい世界観だと思うけど
悪党が露骨に悪党してて勧善懲悪的だし
悪党が露骨に悪党してて勧善懲悪的だし
19: 名無しのあにまんch 2024/05/16(木) 18:30:53
進撃の巨人だって別冊少年マガジンに載ってる少年漫画だしそんなビックリするようなもんでもない
30: 名無しのあにまんch 2024/05/16(木) 19:22:22
>>19
つっても「別冊」だからなあ
少年誌の本誌のド真ん中で奴隷の陵辱やら人種差別を思いっきりやってる上に主人公そのものが反社会勢力の頭領なのはなかなか破天荒
つっても「別冊」だからなあ
少年誌の本誌のド真ん中で奴隷の陵辱やら人種差別を思いっきりやってる上に主人公そのものが反社会勢力の頭領なのはなかなか破天荒
20: 名無しのあにまんch 2024/05/16(木) 18:37:23
直属の師匠が徳弘正也だからっていうのはある
59: 名無しのあにまんch 2024/05/16(木) 20:30:43
>>20
師匠に比べたら相当マイルドに調整してるよな
バランス感覚が優れてるやね
師匠に比べたら相当マイルドに調整してるよな
バランス感覚が優れてるやね
21: 名無しのあにまんch 2024/05/16(木) 18:51:33
絵柄がポップだしワンピ関連のCMなんかはワクワク感が全面に出てるから、表に出てるイメージとは違って…っていうのはある
少年漫画って括りでは突出したものではないけど
少年漫画って括りでは突出したものではないけど
22: 名無しのあにまんch 2024/05/16(木) 18:55:22
少年漫画あるある
別に特別視するとこではない
別に特別視するとこではない
23: 名無しのあにまんch 2024/05/16(木) 18:56:32
むしろ昔話の時点で桃太郎みたいに人々を困らせる悪いヤツを退治する勧善懲悪の物語が大人気だからな
その中で色々なドラマを作ってきたのが今までの人気作品
その中で色々なドラマを作ってきたのが今までの人気作品
24: 名無しのあにまんch 2024/05/16(木) 18:57:48
要は巨悪に立ち向かう…というのが人間は大好きと言う話
25: 名無しのあにまんch 2024/05/16(木) 18:59:05
長編作品だから世界観の作り込みや描写の多さは流石のものだけど作品そのもののブラックさやグロさに関してはもっと上の少年漫画沢山あるよなぁってどうしても思ってしまうな
それこそ最近流行った鬼とか呪とか少し前の進撃とかメインキャラ達の本編時間軸に限ればワンピ以上にばかすかキャラが死にまくるし戦闘もグロいし話も重い
それこそ最近流行った鬼とか呪とか少し前の進撃とかメインキャラ達の本編時間軸に限ればワンピ以上にばかすかキャラが死にまくるし戦闘もグロいし話も重い
26: 名無しのあにまんch 2024/05/16(木) 19:01:02
惑星レベルでの全体像が明かされてきたから今だから言えることではあるけどね
シャボンディ辺りから段々冒険活劇が鳴りを潜め世界革命群像劇と化したけど
多分尾田っちの中でこれがずっと描きたかったワンピースなんだろうな
シャボンディ辺りから段々冒険活劇が鳴りを潜め世界革命群像劇と化したけど
多分尾田っちの中でこれがずっと描きたかったワンピースなんだろうな
27: 名無しのあにまんch 2024/05/16(木) 19:03:14
最初の構想通り空島あたりまでで終わってたなら世界政府だの革命軍だの出てこずに海賊達の親玉倒してワンピース見つけて完!!だっただろうからね
四皇さえ出てこずシャンクス倒して終わってたかもしれない
四皇さえ出てこずシャンクス倒して終わってたかもしれない
28: 名無しのあにまんch 2024/05/16(木) 19:10:34
別に1も「他と比べて特別ブラックだよな」みたいな相対評価はしてなくない？
少年漫画だけだブラックだよねってだけで
それに対して他の漫画もブラックなの多いよねってだけでいいと思うんだが
少年漫画だけだブラックだよねってだけで
それに対して他の漫画もブラックなの多いよねってだけでいいと思うんだが
29: 名無しのあにまんch 2024/05/16(木) 19:13:55
多少揚げ足取りになるけど”少年漫画だけどブラックだよね”って言葉は少年漫画の大半はそんなにブラックじゃないって意識が無いと出てこないと思うんだけどな
少なくとも少年漫画の平均はワンピよりホワイト認識じゃないとそんな感想は出てこないだろう
それに対していや他の少年漫画も普通にブラックというかワンピよりブラックだが？って突っ込まれるのは別におかしくないと思うよ
少なくとも少年漫画の平均はワンピよりホワイト認識じゃないとそんな感想は出てこないだろう
それに対していや他の少年漫画も普通にブラックというかワンピよりブラックだが？って突っ込まれるのは別におかしくないと思うよ
31: 名無しのあにまんch 2024/05/16(木) 19:26:20
少年漫画を全部読んでいるわけじゃないから全体と比較すると何とも言えないけど
「国民的人気漫画ワンピース」という偶像を抱いた後に読んだから思ったよりブラックだな！？
ってのはあった
悪ってなんだ…？みたいなこと考えてしまうタイプの作風とはとてもとても
「国民的人気漫画ワンピース」という偶像を抱いた後に読んだから思ったよりブラックだな！？
ってのはあった
悪ってなんだ…？みたいなこと考えてしまうタイプの作風とはとてもとても
32: 名無しのあにまんch 2024/05/16(木) 19:27:26
初期の青い空！白い雲！どこまでも続く海と冒険！のイメージが強すぎてパブリックイメージが明るめに固定されてるとこはある
36: 名無しのあにまんch 2024/05/16(木) 19:46:53
そもそもはだしのゲンを連載してた雑誌じゃねーのよジャンプ
38: 名無しのあにまんch 2024/05/16(木) 19:56:20
>>36
あれなんか戦争被害者の受けた傷を世に知らしめるための作品だからブラックとかそういう話ですらない
最初から戦争の痛みによって読者を傷つけるために描かれてるんだよね
あれなんか戦争被害者の受けた傷を世に知らしめるための作品だからブラックとかそういう話ですらない
最初から戦争の痛みによって読者を傷つけるために描かれてるんだよね
40: 名無しのあにまんch 2024/05/16(木) 19:58:48
>>38
現実にあった戦争を書いてるんだからまずテーマが違うわな
現実にあった戦争を書いてるんだからまずテーマが違うわな
37: 名無しのあにまんch 2024/05/16(木) 19:46:58
ワンピが想像よりブラックで驚く人がいるのと他の少年漫画も同じくらいブラックなのは別に相反しないからな
どっちの感覚を抱く人がいてもおかしくはない
どっちの感覚を抱く人がいてもおかしくはない
39: 名無しのあにまんch 2024/05/16(木) 19:57:56
2年後って毎回差別と奴隷の話してるよな
42: 名無しのあにまんch 2024/05/16(木) 20:01:14
>>39
戦争の話もな
戦争の話もな
43: 名無しのあにまんch 2024/05/16(木) 20:03:16
ドラゴンボールかてかなり残虐な描写があるんだよね
44: 名無しのあにまんch 2024/05/16(木) 20:04:09
NARUTOとかヒロアカとか呪術とかも世界のブラックさは大概だけどああいう組織的な少年兵の使い潰しともエグさの方向が違う気はする
47: 名無しのあにまんch 2024/05/16(木) 20:07:46
逆に冒険やバトルが主軸の少年漫画の代表作で比較的ブラックじゃない世界観だなぁってなる作品の方が思い浮かべにくいかもね
日常や恋愛主軸の作品は除外だけどどこもそれなりに重かったりえぐかったりする背景が見受けられるような
日常や恋愛主軸の作品は除外だけどどこもそれなりに重かったりえぐかったりする背景が見受けられるような
49: 名無しのあにまんch 2024/05/16(木) 20:11:34
差別問題とか有名バトル作品だと取り扱ってないものの方が少ないレベルじゃねーかな
51: 名無しのあにまんch 2024/05/16(木) 20:14:49
最近完結編が出た某近未来SFロボ作品だっておよそ20年近く前から親のエゴと遺伝子操作によるデザイナーベビーと普通に生まれた人間との確執と差別意識による血で血を洗う醜い争いや核ブッパでゴミのように死んでいく市民達やらガンガン描いてますし
52: 名無しのあにまんch 2024/05/16(木) 20:15:52
キン肉マンですら差別問題は出てくるんだよね
まあこれは青年向けにシフトした二世の方の話なんだけどね
まあこれは青年向けにシフトした二世の方の話なんだけどね
53: 名無しのあにまんch 2024/05/16(木) 20:16:11
他の少年漫画はワンピほどじっくり読み込んでないからイメージだけど、ワンピ読んでて思うのは描写が細かいなとは思った
奴隷でも戦争や差別にしてもじっくり描き込んでるし被害を受けてるキャラの表情に感情移入してしまって世界観が重たく作り込まれてるな〜と
他のファンタジー系作品も読み込むと同じくらい重たい描写なのかもしれないけど
奴隷でも戦争や差別にしてもじっくり描き込んでるし被害を受けてるキャラの表情に感情移入してしまって世界観が重たく作り込まれてるな〜と
他のファンタジー系作品も読み込むと同じくらい重たい描写なのかもしれないけど
54: 名無しのあにまんch 2024/05/16(木) 20:17:49
むしろ天竜人とかいかにもな舞台装置な権力者的悪が出てくるあたりだいぶキッズ向けに分かりやすい作品になってると思うけど
ちゃんとバランス取って描いてるよね
ちゃんとバランス取って描いてるよね
55: 名無しのあにまんch 2024/05/16(木) 20:24:49
まず子どもに大人気だった日本初のアニメ作品である鉄腕アトムからしてクッソ暗い設定という…とか言い出したら流石に老害か
58: 名無しのあにまんch 2024/05/16(木) 20:29:22
>>55
(本当の老害は自分が老害仕草してるかもなんて欠片も思わないから多分大丈夫)
(本当の老害は自分が老害仕草してるかもなんて欠片も思わないから多分大丈夫)
60: 名無しのあにまんch 2024/05/16(木) 20:31:48
まずヒロインが魚人の男どもに人質取られて言いなりになってるって時点で結構攻めてる内容だと思うぞ
62: 名無しのあにまんch 2024/05/16(木) 20:34:01
>>60
うん
初期も別に明るさ一辺倒ではなかった
うん
初期も別に明るさ一辺倒ではなかった
63: 名無しのあにまんch 2024/05/16(木) 20:35:07
>>60
そうだな…ヒロインが愚かな大衆に惨殺されて晒し首にされるくらいやると伝説になれるぜ
そうだな…ヒロインが愚かな大衆に惨殺されて晒し首にされるくらいやると伝説になれるぜ
67: 名無しのあにまんch 2024/05/16(木) 20:37:49
>>63
そういやデビルマンも立派な少年漫画作品ですね…
そういやデビルマンも立派な少年漫画作品ですね…
70: 名無しのあにまんch 2024/05/16(木) 20:44:08
横からだけど叩きの方向にいってからだと手遅れになりがちだからなぁ
早いうちに軌道修正するのも悪くないよ
あまり引っ張ると荒れる話題だから気になる派も気にならない派も程々で終わっとく方がいいぞ
早いうちに軌道修正するのも悪くないよ
あまり引っ張ると荒れる話題だから気になる派も気にならない派も程々で終わっとく方がいいぞ
71: 名無しのあにまんch 2024/05/16(木) 20:46:07
むしろ少年って背伸びしたい盛りだからある程度のブラックさがあった方が食い付きがいいこともあるぞ
72: 名無しのあにまんch 2024/05/16(木) 21:37:25
まず1番目の味方ゾロが餓死寸前だもんな
ウソップの嘘にするで本当に嘘にして村人誰もウソップの戦い知らないのは珍しいと思った
村人からのウソップ有難う展開こないんだとちょっと驚いた
ウソップの嘘にするで本当に嘘にして村人誰もウソップの戦い知らないのは珍しいと思った
村人からのウソップ有難う展開こないんだとちょっと驚いた
65: 名無しのあにまんch 2024/05/16(木) 20:36:39
ワンピにおける悲しい過去は晴らすことが前提だし死亡キャラも死に際は笑顔が多いから割と安心して見られる
