よく悪役が真理っぽいこと言ったりするけどさ

  • 209
1: 名無しのあにまんch 2024/04/24(水) 16:47:41
こういうのを本当に真理みたいな言ってる読者を見るとモヤモヤするんだよな、別セリフもキャラも普通に好きなんだけどそれはそれとしてこいつらの言ってること普通に屁理屈なのに〜ってなっちまうんだけど

これは例で
3: 名無しのあにまんch 2024/04/24(水) 16:51:14
万人の万人に対する闘争までレベルを下げると善悪なんて消えるのでセーフ
4: 名無しのあにまんch 2024/04/24(水) 16:51:15
最初の画像は人間が言ってたらおかしいけど人外の呪霊目線ならそんなおかしくはない
読者と主人公は人間なので知らんがなになるだけで
68: 名無しのあにまんch 2024/04/25(木) 15:31:42
>>4
いうて人間がいないと存在できない人間の排泄物だからなあ
137: 名無しのあにまんch 2024/04/27(土) 21:51:58
>>68
こういう意見を見ると真人達の気持ちも分かるし、呪霊側の大義についても理解しやすくなる
5: 名無しのあにまんch 2024/04/24(水) 16:52:42
ガンダムのクルーゼみたいなやつ？
6: 名無しのあにまんch 2024/04/24(水) 16:52:49
わかる
正論というか一つの意見ってだけじゃないかって思う
7: 名無しのあにまんch 2024/04/24(水) 16:52:50
それは単に気にくわないから屁理屈だと思い込んでるだけと思う
12: 名無しのあにまんch 2024/04/24(水) 16:56:47
>>7
正直それはあるかもしれん、大なり小なり悪いことやってる奴がやった悪事について理屈つけても納得いかね〜ってなってしまう
8: 名無しのあにまんch 2024/04/24(水) 16:53:53
俺はその手の連中は拳で黙らせるからいいけどね
9: 名無しのあにまんch 2024/04/24(水) 16:54:55
>>8
拳力闘争してそうな人はMGRの世界に帰って…
10: 名無しのあにまんch 2024/04/24(水) 16:55:41
マンガのワンシーンでこれぞ真理…！とかやってるタイプって悪役より主人公とか強キャラ大好きじゃね
62: 名無しのあにまんch 2024/04/25(木) 15:12:24
>>10
これとか悪役だけど大人気だから場合による
63: 名無しのあにまんch 2024/04/25(木) 15:19:37
>>62
これとバーン様の弱肉強食理論は本当に正論だからな
神々が力を盾に横暴働いたのだからバーン様達が好き勝手するのは神々の存在が肯定してるようなものだ
81: 名無しのあにまんch 2024/04/25(木) 17:33:27
>>63
でも強者側になったダイが泣きながら否定するのが良いんですよ
11: 名無しのあにまんch 2024/04/24(水) 16:56:38
まあ真人は害虫みたいなもんではあるんで…
15: 名無しのあにまんch 2024/04/24(水) 17:05:17
大体はソッチからしたらそうかも知れんがコッチからしたらちゃうねんというやつ
16: 名無しのあにまんch 2024/04/24(水) 17:09:43
>>15
確かにそれはそうかも
17: 名無しのあにまんch 2024/04/24(水) 17:13:14
他人を傷つけてるのに理由つけてるが正しいわけなくねとか思ってたけど結局それも相手からしたら知らんねんってなっちまうよな…
18: 名無しのあにまんch 2024/04/24(水) 17:17:12
現実はそんなもん織り込み済みで進行してるもんなので基本やかましいわとしかならない
倒すことでカタルシスになることを想定しての物なので当たり前なわけだけど
22: 名無しのあにまんch 2024/04/24(水) 17:37:14
したり顔で文末に「それが真実だろ？」って言えばなんでもそれっぽくなるぞ、気をつけろ
23: 名無しのあにまんch 2024/04/24(水) 17:43:07
>>22
したり顔で文末に「それが真実だろ？」って言えばなんでもそれっぽくなるぞ
それが真実だろ？

本当だ
25: 名無しのあにまんch 2024/04/24(水) 18:30:28
>>23
したり顔みせろ
26: 名無しのあにまんch 2024/04/24(水) 18:32:25
基本こういうのは現実でも無視すればいいよ
関係のないことを関係あるかのように語って話の流れを誘導する手口だから
27: 名無しのあにまんch 2024/04/25(木) 00:04:29
世界平和のために多少の犠牲はつきものだ→まぁそういう面もあるかも‥
↓
だからお前たちが犠牲になってくれ→えっ!?
29: 名無しのあにまんch 2024/04/25(木) 06:18:50
ただの事実に屁理屈をつけ足したのを正論だと思い込む人はいるよね
28: 名無しのあにまんch 2024/04/25(木) 06:05:10
真理なのは内容ではなく「勝てば官軍」というポジショニングだと思うよ、その手の人は
力なき正義は～とか言っちゃうやつ
だからこそ、1は真理ではなく真理っぽいことって感じてるんだと思うし
30: 名無しのあにまんch 2024/04/25(木) 06:20:03
真人にとったら戦争でも虎杖側からしたらテロだし
31: 名無しのあにまんch 2024/04/25(木) 06:22:06
というか漫画の真理っぽいセリフは敵味方関わらず話半分で見てる
大体状況限定されすぎなの多いし
32: 名無しのあにまんch 2024/04/25(木) 07:36:28
それで味方側が「確かにそうだが…」ってちょっと肯定気味になるとおいおいどこがだよ！ って思っちゃうのが嫌
33: 名無しのあにまんch 2024/04/25(木) 10:24:23
ジョジョはその辺ハッキリぶった切ってくれるから安心するわ
35: 名無しのあにまんch 2024/04/25(木) 10:58:44
そういうのって結局大局を見ているような物言いでものすごく視野の狭いが多い
37: 名無しのあにまんch 2024/04/25(木) 11:03:04
悪役に正論言わすときは、それ以上のアンサーを主人公が用意できないときは使うべきでないって論結構好き
41: 名無しのあにまんch 2024/04/25(木) 11:27:35
ジャンプだとヒロアカのこのあたりの回でトガちゃんの台詞を正論扱いは当時よく見かけたな
こっちは「実は自分だけが生きづらくて可哀想だと思ってるけど可哀想扱いはされたくない」「でも他人にはレッテルを貼る」のブーメランとして読んでいた
実際どうなのかはわからない
45: 名無しのあにまんch 2024/04/25(木) 11:30:03
極論にも一定の道理が含まれるのと悪役ってそういうの力強く言い切るから
何も考えずに受け取るととさも正しく聞こえてしまうものよ
56: 名無しのあにまんch 2024/04/25(木) 14:02:05
生存競争なんだも人外ならおかしくないけど人間の敵が言うとちょっとおかしい
でも言われてる通りヒロアカのキャラのそういうところは作者が意図的にそうしてると思う
57: 名無しのあにまんch 2024/04/25(木) 14:08:24
人間同士、同種同士の争いも生存競争の1つだから別におかしくないぞ
もう能力的にも精神的にも相容れない存在だからね
64: 名無しのあにまんch 2024/04/25(木) 15:24:42
そういう価値観の悪役が描かれることが問題じゃなくこれこそ真理だと持て囃す読者がきついっていう話だしな
58: 名無しのあにまんch 2024/04/25(木) 14:09:43
結局戦い有利な方が語る持論だから正論に見えるだけなんよね
「誰が語るか」が大事
70: 名無しのあにまんch 2024/04/25(木) 15:35:37
主義主張はぶつけ合うことが作劇として面白いのであって
ぶったぎりや無視であってもそれはそれで応酬になる
ただ応酬と否定、ツッコミは明確な境目がなく、人によっては自分が否定されてるようなストレスを感じるらしい
個人的に創作物に触れることに慣れていない人に多いイメージ
79: 名無しのあにまんch 2024/04/25(木) 16:19:42
自戒として思い出したい名台詞はあるな
ゲームやってる時に「いかん俺今フレイザードになってんな少し落ち着こう」みたいな
101: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 07:52:18
>>79
まあこのシーンに関してはフレイザードは文句言われる筋合いはないとこある
クロコダインみたいに人質戦法ならともかく
単にデバフ技使っただけで卑怯って言われてもね
78: 名無しのあにまんch 2024/04/25(木) 16:02:12
結局展開的にそうはならない前提の台詞だったりするしなぁ
84: 名無しのあにまんch 2024/04/25(木) 18:02:08
そもそもフレイザードはその生い立ちと性格だからこそあの言葉が似合うのであって定型文みたいに使われてもな…
162: 名無しのあにまんch 2024/04/29(月) 12:13:26
それっぽい理屈を語る悪役のメンタルって基本コレな気がする
107: 名無しのあにまんch 2024/04/27(土) 05:21:14
漫画内での扱われ方が絶対正しいってわけじゃないからな
というかそれこそ少年漫画的正義なんてその最たるものの見本みたいなものだし

元スレ : よく悪役が真理っぽいこと言ったりするけどさ

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1. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 14:31:56 ID:YwMTUxNDY
灼眼のシャナとかいう主人公が寝返った因縁の敵側の方にめちゃ感情移入してしまう奴
0
23. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 14:49:16 ID:A3NjY0OTY
>>1
紅世の徒の目的がどんな同情できるようなものであっても成功したら他の奴等も調子に乗るから問答無用でぶっつぶすしてきたフレイムヘイズ側も悪いよ
0
105. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 15:48:43 ID:U0NjA3OTA
>>23
「このまま気ままに暴れまわってたらどっちの世界もやばいから止めて」って忠告し続けた末のフレイムヘイズ誕生なんで……
紅世から渡ってくる時点でもう危険分子一直線だし、目的がどうあれ世界を不安定にするのはほぼ確定だから止めるしかない
というか、フレイムヘイズの討滅対象外とされているやつもいるんだから100％問答無用ではなくないか？　そういうやつでも討滅しようとするフレイムヘイズもいるとはいえ
0
159. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 18:47:56 ID:AwODU1Nzg
>>23
目的など関係ない。
紅世の徒がこちらの世界にいるには「存在の力」が必要で人間を喰って確保したら世界破滅に繋がるのだから、ラミーやフェレスや１０巻のガヴィダのような、人間を喰わなくてもよい手段を取っているもの以外は全て討滅対象。

なお新世界でのフレイムヘイズは「問答無用の殺し屋が口うるさい衛兵に転じた」（ベルペオル談）とのこと。
0
2. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 14:33:32 ID:EwMjcwNjI
ザボエラ様のありがたいお言葉
「前回の課題をすべてクリアしてはじめて”改良”という…！」
「強者とは強い奴のことではない！戦いの場に最後まで残っていた奴のことよっ！！！」
0
19. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 14:47:49 ID:k0NzQ5MjY
>>2
さ、最低の発想だ…！とかノヴァに思われてるけど
ザボエラは徹底的にリアリストだよな
ただバーンを含め、魔王軍幹部が大体感情論で動く奴だったから組織にあってない
0
32. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 14:54:29 ID:kzNjQ0NzA
>>19
傷ついた友軍トドメ刺してパーツにした挙げ句出来たのは怪力と再生力しか無いから使える場面が限られるデクなのはどうなんだ？
魔法や特技で牽制出来ないからマトリフ居たら即殺だったぞ
0
161. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 18:58:06 ID:M2MDgwMzI
>>32
言い方変えたらマトリフ程の逸材が居ないとどうにもならない化物をマトリフがいない場所で出したので問題ないよ
0
33. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 14:55:34 ID:E1NDk0NA=
>>19
ザボエラが現実見えてたことありましたかね…
研究成果や能力はともかく自分が人の上に立つべき人物と
思い違いしてた夢想家だろ
0
65. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 15:18:50 ID:g4MzUzNDQ
>>33
本人はどこまで行ってもトップは取れないと自覚してる
だからこそ権力者に取り入る寄生ムーブしか取れないんや
まぁその売り込み方が下手だというのは否定しない
0
140. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 17:53:34 ID:cxNDgxMA=
>>65
自覚できてないからこのムーブなんだろ
上っ面はそうじゃないと生きていけないとか見せてるけど
内心は俺がお前らよりすごい最高ってなってるから誰も相手にしないんだよｗ
0
43. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 15:00:59 ID:c1NDkyNDQ
>>19
リアリストは最適解を導こうとする人たちのことで、人付き合いを軽視することがあっても他人の感情を逆なでするようなことは避けるんだ
ザボエラはいわゆるマキャベリスト(注意: マキャベリはマキャベリストでない)であって、失敗して当然の小者でもあるんだ
0
47. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 15:03:00 ID:c1MjMxNjY
>>19
ザボエラの思想自体は組織として良いんだけど素の性格の悪さからか失言が多いのがな
0
50. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 15:03:47 ID:U4MjA5MDY
>>19
技術者としてはスペシャリストかつリアリスト
利己主義の策謀家としても十分
ただし組織の参謀や将軍としては作中の通り
　
感情論とか以前に「こっちを利用するだけ利用して裏切るか使い捨てる姿勢」が見え見えのやつを重用したり背後に置きたがるわけねーだろと
0
97. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 15:37:08 ID:MxMTAwMjA
>>19
いや、ザボエラは自分のやり方を賢いと自画自賛して、他人を見下している馬鹿だからだと思う。

アイツが問題なのは「自分以外は道具。使えない道具はゴミ」って考えを隠せず、そんな奴は信用されず馬鹿にされて嫌われて当然ってことを理解していないから。

キルバーンを見習え。アイツはクズだしバーン暗殺が目的なのに、ミストバーンと友好的な関係を築ける程にコミュ力が高いんだぞ。
0
112. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 16:10:26 ID:U4MjA5MDY
>>97
＞ミストバーンと友好的な関係を築ける程にコミュ力が高い

よく考えたらマジでコミュ力が高すぎるなアイツ……
しかもスパイとバレてて本体のことは隠しながらとかいうハードルつきで
0
36. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 14:57:29 ID:E2ODYwMDI
>>2
特に前者は誰にも否定されてない辺りそれには言い返せなかったんだろうなって
まぁ考え方の一つの範疇で必ずしも相容れない台詞だとは思えないからってのもあるだろうけど
0
53. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 15:06:22 ID:Y4NjYyODg
>>2
＞「前回の課題をすべてクリアしてはじめて”改良”という…！」
いや、１つでも良くなってりゃ”改良”でいいやろ…
0
56. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 15:08:50 ID:U4MjA5MDY
>>53
その点のハードルはむしろロマンチストだよね
あくまで本人の持論と有能だから何とかなっただけで、リアルで技術者に同じこと言ったらアホでしかない
0
193. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 21:57:25 ID:M0MDIxNjQ
>>53
失敗作、問題作は欠点が残っていたら失敗作問題作のままだから、改善作と呼ぶにはそれらをすべて改修してないといけない
問題のいくつかは取り除いたけど、○○されるとすぐダメになるままですよ、を改善作とは言いにくいでしょ
「でも○○されたらお釈迦なんだよね？意味ないじゃん」となるから
0
191. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 21:53:26 ID:M0MDIxNjQ
>>2
自分を正当化するための言葉じゃなくて、こういう思想があって行動しています、という言葉だから外道なのに素直に納得できるのよね
言っていること自体悪いことでもないし
0
3. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 14:34:47 ID:k3OTAwODA
結局言い訳でしかない
力があるから自分が正しいっていう正当化できる要素も
主人公側に負けて壊されていく連中
0
128. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 16:41:50 ID:EwODk3ODY
>>3
剣心「勝った方が正しいと言うなら、それは志々雄の掲げた『弱肉強食』の理念と変わらないでござる」
0
162. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 18:59:30 ID:M1NjQ5ODQ
>>128
でも維新は勝った方が正しいを地で行ってたからなあ
0
206. 名無しのあにまんch 2024年06月04日 09:19:09 ID:g5NTI4NDA
>>162
本質は志々雄と変わらんって事だ
0
150. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 18:13:35 ID:kyMTM5OTY
>>3
勝ちと負けで語れるキャラが出てくる作品しか知らないの？
敵味方問わず、負けるとわかっていても選択を変えず後悔しないキャラは世の中に多いのに

全体のルールを守る自分たちにとっての正当性(メリット)しか見えてないのは視界の狭い考えだよ
相手にとっての正当性は立場によってまた違う
個人の考えとして人生をかけて納得出来る選択する道が人と違うなら、それはもうそいつにとってはそれを選ぶしかない

殺された一族の報復とか、そもそも人のルールに縛られてない別種族の生存をかけた侵略とか
それを社会に害なす相手と排除することは正しいけど
相手からしたら間違ってるわけではない
0
4. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 14:34:49 ID:M4MzU4Njg
法を守らないで好き勝手言ってる奴の言葉に真理なんか一切ないぞ
0
21. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 14:49:03 ID:gyMzQ2MTY
>>4
そもそも主人公が法を守ってないケースも多々あるので…
スレ画の場合だと呪霊との殺し合いに法も何も無いってなるし
0
61. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 15:15:36 ID:UzNDIyMjQ
>>21
主人公陣営が独自の判断基準で動く少数精鋭のアウトローな作品って多いからねマジで
0
92. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 15:33:38 ID:QyMjc2NjY
>>21
だから本当は殺すじゃなくて祓う、なのよね
殺すだとそこに人格を認めたとも捉われかねない
0
40. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 14:59:29 ID:kwMTg1NTQ
>>4
悪法もまた法とは言うけど法を直すのおっせぇんだよ
0
88. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 15:30:46 ID:QzNzM1MTI
>>4
それは人間目線の話でしょ
法が全ての立場の生き物に都合がいい訳じゃないし漫画には人間以外の生き物もたくさんいる
0
107. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 16:00:20 ID:M3NjMxMTY
>>4
法律≠正義
この辺も考慮する必要は有るけどね。
じゃなきゃ『悪法も法である』なんて言葉は産まれないし。
0
155. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 18:32:55 ID:U1NDI2MzI
>>107
法律を感情で判断したら破綻しかしなからね
0
174. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 19:22:04 ID:QyMDUyMzY
>>155
同情をひいたものが勝つ世界になるな
0
207. 名無しのあにまんch 2024年06月04日 09:20:01 ID:g5NTI4NDA
>>4
北朝鮮「お前よく分かってんじゃん」
0
5. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 14:34:58 ID:Y2MzIxOTI
自分を棚に上げた正論っぽい台詞や
開き直った極論みたいなのはいくらでも言えるからな
0
59. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 15:11:35 ID:k0MTI2OTg
>>5
それっぽい事なら誰にでも言えるからな…
0
6. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 14:35:51 ID:YzMjkyNTQ
ザンボット３のガイゾックとか
0
25. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 14:49:36 ID:Y1NjY1NTk
>>6
子供に小難しいこと言って煙に巻くコンピューターにしか見えない
0
80. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 15:26:02 ID:M2ODU3MzA
>>6
物語前半ならそうかも…ってなるけど後半は覚悟決まった人間ばかりになるから言うほどか？ってなるな
0
102. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 15:42:15 ID:M3NzIxMjA
>>6
機械が喋る事か！
0
7. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 14:38:25 ID:YxOTE0Mjg
悪役は去るからいいのよ
0
8. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 14:40:33 ID:U4MjA5MDY
お？　無限月読スレか？
0
9. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 14:40:37 ID:k0MTI2OTg
スレタイと全然関係ないけど
したり顔で文末に「それが真実だろ？」って言えばなんでもそれっぽくなるぞ、気をつけろ
>>22
したり顔で文末に「それが真実だろ？」って言えばなんでもそれっぽくなるぞ　それが真実だろ？
本当だ
>>23
したり顔みせろ
の流れで笑ってしまった
0
10. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 14:40:51 ID:UyNDMxNzI
「盗人にも三分の理」

昔の人は上手いこと言うね
0
12. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 14:43:01 ID:AyODM5NzI
>>10
「理由がなく悪事をするという人間と云うものはほんとうは存在しないけど、許してはいけない」理由がこの8字にピッタリ収まっているよね
0
16. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 14:44:39 ID:AwMDMxNDc
>>10
たまにこの言葉を「一寸の虫にも五分の魂」と同じ意味で使ってる人がいるよね。

・盗人にも三分の理：悪事を働くにも相応の理屈はある。どんなことにでも理屈はつけられるということ。

・一寸の虫にも五分の魂：どんなに小さく弱いものにも、それなりの主張がある。小さくても見下してはならないこと。
0
120. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 16:28:15 ID:Q0MzYzMzI
>>16
>どんなことにでも理屈はつけられるということ

「理屈と膏薬はどこにでも付く」ってヤツやね
0
134. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 17:25:36 ID:g4MjQ0MTA
>>16
昔の人は
盗人　3分の理
虫　　5分の魂
で虫の方が数字が大きいから
昔の人の感覚では話が分かるのは虫＞盗人なんだよね
0
63. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 15:17:10 ID:U5MjIyNjg
>>10
はえーこんな諺あるんだ
ひとつ勉強になったわ
0
124. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 16:37:37 ID:k1OTE1MDI
>>10
何故かドクターライチが知ってた諺
0
11. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 14:42:33 ID:U3NDY2NjQ
るろうに剣心の「強ければ生き、弱ければ死ぬ」が心理な気がする
歴史を作ってきた人が全員聖人君子じゃないし、なんなら結構悪どいこともしてきたわけで…
0
31. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 14:54:09 ID:U4MjA5MDY
>>11
ただし同じ作品の中で最強格たる抜刀斎だって最初から強かったわけではなく赤子の時代もあったわけで、「弱ければ死ぬ」をそのまま適用したら志々雄だってそもそも作中の年齢まで生きてないんですけどね、という
0
160. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 18:52:31 ID:A4MjkyNjQ
>>31
猗窩座に対する炭治郎の反論がそれだったな。
0
78. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 15:24:37 ID:M2ODU3MzA
>>11
何が強くて何が弱いのかを結果だけ見て論評する後出し孔明理論じゃん
0
83. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 15:27:26 ID:kyMTYwNzA
>>11
何が強いのかにもよるんだよね…
腕力が強くたって協調性が無きゃ群れの中で生き残れないし
口が上手くて世渡り上手だって言葉の通じない無法者に殺されるし
「生きてた=強いよね」って結果論な気がするな
それならモブの一般市民はそもそも戦わないから生き残るんで強い
まぁ、「戦わないのが強さだ」みたいなへ理屈はつけられるけど
0
86. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 15:29:24 ID:M1MDYxOTA
>>11
剣心って主人公フィルター外したら大量殺人犯のテロリストだからな、下手したら志士雄より殺した人数多いくらい
勝利したアルカイダ戦士と立場は一緒
0
141. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 17:56:12 ID:cxNDgxMA=
>>11
その理屈だとじゃあ生き残った奴らは全員強者なの？って感じになる

後負けたくせに時代がーーーって言い訳してた時点で理論も糞もない
0
13. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 14:44:06 ID:U2OTU4OTA
敵側が勝てば真理に成りそうな言葉を主人公側が勝つから結果的に屁理屈になる漫画展開も有るよな

正論とか真理とかは台詞単体として有るんじゃ無くて言う立場が大事だと思う
0
55. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 15:07:54 ID:k2ODY5MDg
>>13
逆に言う人で揺らぐならその言葉が真理じゃ無かったって事じゃない？
イメージとしてはそぎ落としてそぎ落としてそれでも残ってしまう不変な物こそ真理だと思うから
0
164. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 19:05:48 ID:M2MDgwMzI
>>55
敵「正論っぽい発言！」
主人公「お前の言い分は確かに間違ってない……」
仲間「そんなの関係ねえ！お前は敵だから殺す！」

真理とか関係なく聞いた側が真面目だから相手の理屈から正しい部分を読み取ってしまうだけ
0
14. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 14:44:26 ID:c0ODI5NjI
ハゲ
「完膚なきまでの復讐ほど気分爽快、ストレス解消」
「かつ自己の尊厳を回復させるものはない」
0
35. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 14:57:11 ID:U4MjA5MDY
>>14
なおそのハゲは非日常ベースの作品レベルの復讐者になるほどの仕打ちは受けたことないし、その尊厳を回復しきれてなかったから最後の最後で鶏油につながったとも言える……
0
153. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 18:27:20 ID:U0NDc2OTY
>>14
恨みは憶えていても復讐完了していたことは忘れていたせいで、本当に尊厳を回復したのか元から大したダメージ無かったのか分からんのですよ…
0
165. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 19:07:36 ID:QyMDUyMzY
>>14
復讐は自己責任だけど
自分がスッキリしたいだけなのに、「死んだあいつのため」みたい代行者気取りが苦手だわ
0
186. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 21:09:15 ID:EwOTk5OTg
>>14
でもそいつ復讐したけど土下座させて復讐した時の快感を忘れて嫌な気持ちだけ10年間引きずってたから寧ろ復讐した分マイナスだったんだよなぁ
0
15. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 14:44:36 ID:YxNTMzOTQ
ペルソナ4でも足立のが正しいじゃん、主人公たち綺麗事だって意見は一時期強かったな
作中ハッキリと「いい歳した大人がガキの屁理屈こねてるだけ」と言われてんのに
0
22. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 14:49:07 ID:E1NDk0NA=
>>15
足立の言ってること全部ブーメランだったし
雪子や直斗や陽介に論破されてるしなあ
0
39. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 14:58:59 ID:IwNjU5Mg=
>>15
なんか人気出たせいかダークヒーロー感出してた時期あったけどうわまじかよって思ってた
0
109. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 16:04:15 ID:U5NzA1NTY
>>39
5の獅童もだけどきっかけの事件が性欲絡みのしょうもない動機すぎて大層なこと言われてもえぇ‥としかならんのよね
0
41. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 15:00:05 ID:U4MjA5MDY
>>15
５のアレもそういうとこあるよね
　
作中でもあの世界の完全性は保証されてないし、そもそも医者の類が医療中に患者から得た情報を個人的に利用したり誘導したりと倫理観メチャクチャ、そんなやつが相手の話を聞かず合意も得ず「こうすれば君たちは幸せになるからこれが正しい」と勝手に決めて洗脳しに来るのが正しいワケないだろっつー
0
46. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 15:01:32 ID:E2ODYwMDI
>>15
たまたま足立と主人公がそういう関係だったからそこではそれで片付けられ(てしまっ)たけど現実(作中のとかじゃなくて三次元の方)では殆どそうじゃないから足立の言う事も何割かの理はあるよねという
0
208. 名無しのあにまんch 2024年06月04日 13:43:10 ID:E1MDc3MjQ
>>46
ないよ
あいつは性欲と怠惰から一線超えたクズの犯罪者
ただ番長や堂島さんが親しくしてたから情けかけた
0
82. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 15:26:44 ID:UzMDQ2MDA
>>15
そもそもアイツやってる事、強カン未遂からの口封じでただのチンピラでしか無いし
0
119. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 16:27:00 ID:c1NTAyNTg
>>15
足立からすれば足立の論理が正しいって思うのは当然だし陽介たちの側からすれば陽介たちの論理が正しいってのも当然
要は年齢や環境、経験から自分がどちらに肩入れできるかが変わるくらいであって、どちらにも正しい部分もそぐわない部分もあって万人に受け入れられる意見なぞ無い、それだけの話だと思うんだけどねぇ
0
209. 名無しのあにまんch 2024年06月04日 13:44:51 ID:E1MDc3MjQ
>>119
年齢で犯罪者に肩入れするようになるんだ…
0
17. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 14:46:28 ID:g5MTgxMzI
正論であること自体にはそんなに価値ないし。
0
190. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 21:47:02 ID:c2MTY5MDI
>>17
外見上正しいってだけの論理でしかないからな
0
18. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 14:46:56 ID:k1NTc0MjQ
敵役　正論　主人公　でも感情論　ここに限らずこの話題どこも好きだね
0
166. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 19:09:01 ID:QyMDUyMzY
>>18
ピラミッドにも感情論はクソとか書いてありそうだな
0
20. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 14:48:47 ID:k5MzMxOTI
ラウ・ル・クルーゼの最終決戦の舌戦は好きだしキャラとしても魅力的だとは思うけど、クルーゼが正論でキラは言い返せなくて力で押し通したと言う論調には異議を唱えたい
0
54. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 15:07:27 ID:U4MjA5MDY
>>20
見てればわかるけど自分の境遇から来る思想を「人は」ってクソデカ主語にすり替えた挙句、自分の言いたいことだけ言って「なにかそういうソースあるんですか？」←「知らぬさ！！！」してるだけだからなあれ
　
しかもクルーゼの主張に対しては核を持ってからも人類はまだ滅びてないし自分の命を捨ててでも止めようとしてくるキラたちみたいなのもいるしで、普通に反証は観測できてるという
0
115. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 16:18:49 ID:g0ODE2NjI
>>54
でもリアルタイムで見てた時はその後の展開も分かんないしその発言してるクルーゼが大して裏で糸引いてた訳でもないのにあの怒涛のヤバい展開の連続でこっちも心が参ってたから「この世界は自分から滅びに向かってる」って言われたらそうかも…ってなったんすよ
0
123. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 16:35:44 ID:U4MjA5MDY
>>115
リアルタイムでそう思った人がいるぶんにはええやん
それもまたガンダムだ
0
98. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 15:37:59 ID:A5ODEzNTQ
>>20
SEEDに関しては人種差別による絶滅思想だの核だの惑星ごと滅ぼすジェネシスだのの連続で視聴者があの世界本当クソだなって感じてたのが余計にそう感じさせてるんだと思う
キラにあの場面でのクルーゼの発言を否定させようとしても視聴者も同意してくれるような描写はしてないのでキラは「それでも守りたい！」としか言えん
0
148. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 18:03:57 ID:MxMzk1Mjg
>>20
キラがなんか適当なこと言って力でごり押したのは見たまんまだけど、クルーゼのどこが正論なんだか
0
176. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 19:33:39 ID:U4MjA5MDY
>>148
いやキラはごり押しの前に、そうでない人もいるしアナタが知らない、単にアナタがそういう人間しか見ようとしかしないからだって話してるし、実際に滅びを止めに来たキラたちの存在そのものがクルーゼへの反証なんよ
　
それを「知らぬさ！人（ワイ）は己の知ることしかしらぬ！」って主語をすり替えた詭弁でソース投げ捨ててゴリ押したのがクルーゼ側
0
180. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 20:23:39 ID:gwMTAwNTQ
>>20
そもそもクルーゼはキラを論破しようとしてるってよりも、「見ろよ兄弟やっぱり人類クソじゃねえかお前もそう思うよなあ！？」ってハイテンションのウザ絡みしてる状態な気がする
0
24. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 14:49:30 ID:A1NDg2Ng=
英雄って言うのはさ、英雄になろうとした瞬間に失格なのよ
このセリフを他の作品で出すやつ嫌い
0
30. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 14:54:08 ID:E2ODYwMDI
>>24
性格的にも言われた方には完全に刺さった台詞ではあるけど英雄としての絶対前提かと言われたら違う気がする
0
44. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 15:01:13 ID:k1NzY0MTY
>>24
揺さぶりのために言っただけの台詞だからな
0
76. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 15:24:20 ID:YyODE1NzA
>>24
英雄たろうと志して英雄になった者は立派な英雄だよな
0
111. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 16:07:35 ID:UxNzA2NDA
>>24
カエサルみたいに30くらいでアレクサンダーの像見て俺も英雄になろって言って実際に歴史上屈指の英雄になるレジェンドとかもいるので
0
168. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 19:14:01 ID:AwODU1Nzg
>>111
アレクサンダー大王を目指して失敗した人はもっと多いけどね。
カエサルの場合は行き詰った共和制ローマの社会改革という理想（本心がは不明）と大義名分があって共感した民衆が多数いたのが成功要因かと。
単に英雄になりたいというだけではやっぱ失格だと思う。
0
169. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 19:14:31 ID:QyMDUyMzY
>>24
善良な市民様の英雄に無償で丸投げするスタイルが苦手だわ
宇宙開拓史の「スーパーマンは何をしてる！」みたいな
0
189. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 21:44:35 ID:AwNzM1NTI
>>24
フリーレン「英雄（勇者）になろうとしてなれたのなら
もうそれは立派な英雄じゃないか」
0
26. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 14:49:44 ID:E2ODYwMDI
悪役とのレスバトルって最終的に完全否定される所まで含めてワンセットだと思ってるんだがガンスルーか会話になってないとこれ、作者が論破出来なかったんだろうな思うと凄くカッコ悪く見える
0
27. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 14:52:24 ID:I2Mjk4NDI
カイジの利根川とかTOの黒ランスロットなどが
真理扱いされると微妙にモニョル
0
60. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 15:13:20 ID:UyNDMxNzI
>>27
利根川のは特に、カイジが直後に「勝負しないといけない雰囲気にさせるための詭弁」って看破してるから余計にね
0
72. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 15:20:49 ID:E4MjM3ODA
>>27
「金は命より重い」は、ワープアやってたりすると時々正しくなるから困ったもんだ
0
100. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 15:41:49 ID:A5OTI5ODA
>>27
金は命より重いってやつな
カイジが否定？してる
0
118. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 16:25:06 ID:Q0MzYzMzI
>>27
利根川自身もこんな詭弁に騙されるからアイツらはアソコに居るんだって見下してるからね
0
127. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 16:41:32 ID:Y4ODA1MDA
>>27
「勝たなければイチローはウスノロ」←「お前にイチローの何が分かるんだ！」
0
28. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 14:52:40 ID:U3ODAzODQ
明日からがんばるんじゃない、今日、今日だけがんばるんだ。
今日をがんばった者、今日をがんばり始めた者にのみ、明日が来るだよ・・・！

真理だわな。お前が言うなとも思うけど
0
101. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 15:41:53 ID:U5NzA1NTY
>>28
アレは本人も言ってるようにあそこまで堕ちて心の底から痛感した者だからこその発言と説得力なので
0
173. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 19:21:00 ID:QyMDUyMzY
>>28
やらなければいけない課題や、筋トレしようと思ってるけどめんどくさいときはその言葉を思い出すようにしてる
今だけがんばると
0
29. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 14:52:46 ID:M0MzEyMDY
別に立場が変わったからといって屁理屈なのは変わらないのに同じことを主人公側がやったり言ったりしてると絶賛してる層もいるからなんともと思う
悪役の言動は必ず否定されるべきで主人公なら無条件肯定されるべきと思ってる奴いないか？
0
42. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 15:00:16 ID:E5OTU5Njg
>>29
PSYRENの正面から特攻した影虎を救うために相手の能力をキャンセル→ファインプレー
ダイ大のバーンに止めを刺そうとするハドラーを拘束するザボエラ→卑怯者
所詮読者は立ち位置で見えかたが変わるものなのだ
0
34. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 14:56:27 ID:k4NzU3ODQ
言った人物によって変わるようなものは真理ではないだろ
0
57. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 15:09:04 ID:k0MTI2OTg
>>34
チェス「国を想うことが政治か！？国政に心など要らん！！」クロマーリモ「そうだぜ重要なのはシステムだ。」とかね…正論ちゃ正論なんだけど言ってる人物がアレだから説得力無い
0
85. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 15:29:05 ID:YyODE1NzA
>>57
清濁併せ吞み国を発展させた剛腕政治家みたいのが言うならぐうの音も出ない言葉だけど、そいつらはクソみたいな支配システム作って国の衰退も気にせず権力をほしいままにしてただけだしな
0
116. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 16:23:28 ID:g0ODE2NjI
>>34
仮にしょうもない性犯罪を犯したヤツがどんなに正しい真理を言ってもなんかアレだろ
0
181. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 20:29:47 ID:gwMTAwNTQ
>>34
でもプー◯ンが平和と人道について比類なき格調高い演説しても「お前が言うな」と一蹴されて終わりだと思う
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37. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 14:57:30 ID:YwMzkzODA
フレイザードは（画像だと見えないけど）女賢者の顔を焼いたことを責められたことへの返答だけど、あれ正論……じゃないよなぁ
フレイザードに限らないけど、この手のセリフってのは上にもあるように勝てば官軍（も微妙に違う気がするが）の押し付けってのがニュアンス的には一番近いのかな
0
48. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 15:03:40 ID:I2NDI1Ng=
>>37
ここは戦場だって言ってるけど
戦場じゃない場所に乗り込んで戦場にしたのはフレイザードだしな
0
62. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 15:15:58 ID:U4MjA5MDY
>>48
そもそも国交もない種族間戦争やってる時点で合意した戦地なんてないし設定できないからな
で戦いの始まってる場所で逃げずに自分から戦ってるなら別に間違いでもないんでね？
　
そもそも異種族との絶滅戦争で性別どころか前方後方、戦闘員か非戦闘員かなんて合意もしてないレギュレーションだろうし
　
逆に人間サイドがここは戦地じゃないからあの魔物は見逃そうとか、メスだから～とか基本的にやったっけ？？
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147. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 18:03:19 ID:ExMTA2NDQ
>>62
まぁ読んだ事ないから詳細知らんが戦ってる相手が⚪︎⚪︎なら、手加減しないといけないなんて知るかって話だしな
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77. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 15:24:31 ID:A3NjY0OTY
>>48
戦時中にモンスターが乗り込んできたならそこはもう戦場でしょうよ
女だから顔や体を傷つけるな手加減しろというなら戦わずにさっさと手の届かないところに逃げればいい
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179. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 20:04:37 ID:U4MjA5MDY
>>77
あのシーン最大のツッコミどころはフレイザードじゃなくて、顔を焼くどころか女だろうとそのまま殺される戦場で女を逃がしもせず戦わせといて、いざとなったら敵の将軍を非難しだす男の情けなさだよな
　
フレイザードが顔を焼いていびるようなタイプじゃなかったら無駄なことせずそのまま殺されてたんだぞ？
お前ら男が逃がすか隠れさせときゃ最低でもその場は助かったのにって
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196. 名無しのあにまんch 2024年06月03日 00:10:06 ID:MzNzk5ODg
>>179
使える手はなんでも使うからあれでいいんだよ
お前は情けない情けないってしきりに言ってるけど、高位の魔法使いなのに負けて顔焼かれて周りに心配されてる本人が一番情けないからねアレ
0
203. 名無しのあにまんch 2024年06月03日 19:12:17 ID:I2MzEwODU
>>196
？？？
高位の魔法使いって程度で得意分野じゃ魔王（ハドラー）すら越える六将軍に勝てるならまず本編が成立しないのでは
0
204. 名無しのあにまんch 2024年06月03日 20:27:42 ID:I1NDE5NTg
>>203
男が情けないって同じ基準で語るなら一番情けないのは本人だって話をしてるだけで
戦力の話はしてねえだろ
男が女がみたいなこと話してると必ず現れるよなお前みたいに話の筋無視するやつ
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96. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 15:36:12 ID:U5MTg3ODg
>>48
今の日本やアメリカのどこであろうと、ハマスの手が届けば戦場になるぞ。
あのフェスティバルやキブツ農村のように。
0
188. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 21:37:52 ID:AwODU1Nzg
>>48
抵抗軍のアジトに敵が攻め込むのは当たり前だけど。
0
38. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 14:58:27 ID:YzNDE2NzY
こういう「俺は真実をわかってる」的なセリフって
年いくと薄ら寒くて直視できなくなるよね
0
172. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 19:19:31 ID:QyMDUyMzY
>>38
若いときは直情的な感情論
年をとるにつれ相手にも事情があるんだろうな俯瞰的に見ることが多くなるからな
0
45. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 15:01:22 ID:QwOTM5NjI
人は不完全で正論じゃ生きられないから法律が作られたわけだし
正論だけを吐く奴は社会不適合者なのは間違いない
0
49. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 15:03:43 ID:UxODQyNzI
雷影様がナルトに言った「復讐の連鎖を止めたいなら俺らがサスケを殺した後にお前は俺たちに復讐をするな、それで止まるだろ？」がめっちゃ正論なのよ
0
68. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 15:19:59 ID:U4MjA5MDY
>>49
それはそれでそれを言う資格がそっちにあるか？　で過去の所業から一貫性あるか微妙なとこじゃなかったっけ
0
91. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 15:32:59 ID:M2ODU3MzA
>>68
過去に砂側が復讐しないでって頼んだなら資格云々の話になるけどそうじゃないだろ
過去から現在まで一貫してこっちは復讐するから文句あるならかかってこいって態度なんだから筋は通ってる
木の葉が我慢したのってぶっちゃけ恩の押し売りでしかない
0
121. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 16:34:02 ID:UwMjg1MzY
>>91
そもそも、あの場では『ナルト個人』と話してるわけで
そこで木の葉や砂の過去を持ち出す方が本来ずれてるんだけどな
0
187. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 21:19:51 ID:Y5NjQzNzg
>>121
雷影は雲隠れです…
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51. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 15:04:34 ID:g5NzgzNzY
まあ作者の実体験がない以上空論でしかないんだけどね
0
84. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 15:28:28 ID:U0NjA3OTA
>>51
体験してれば良いんだ、って理屈だと「私の身の回りの男は痴漢ばかりだったから日本は痴漢大国だが、アメリカでは痴漢に遭わなかったからアメリカに痴漢はいないんだ」なんて馬鹿げた論を持ち上げる羽目になるぞ
実体験、というものをどう捉えるかにもよるが、ちょい危なく見える。自分自身が体験した事でなくとも、過去の歴史や統計等から学べる事はあるわけで。分かってるならいいんだがさ
0
157. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 18:40:13 ID:kyMTYwNzA
>>51
「愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ」なんて言葉もあるけどね
0
171. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 19:17:56 ID:QyMDUyMzY
>>157
本当に厄介なのは上辺だけ見てキレイごとを語るその他大勢だな
0
52. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 15:06:09 ID:Y2NTM0OTI
フリーザと悟空の「だから滅んだ」「今度は俺が貴様を滅ぼす」のやりとりいいよね
0
58. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 15:09:09 ID:M1NzAxMTg
言葉というのは誰がどんな状況で言ったかも大事だから言葉だけ正しくても意味は無いんよ
0
70. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 15:20:23 ID:k0MTI2OTg
>>58
「何を言ったか」もだけど「誰が言ったか」も重要だよね…あと実際にその通りに行動してるか
0
139. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 17:52:11 ID:k0Mzg0NjQ
>>70
「私には夢がある」もそこらのワナビが言ったって、じゃあ頑張ってねとしか思えないしな
0
64. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 15:17:20 ID:cyODc3NDA
先ほど貴様らは手のひらに乗るような「小さく弱き者」を斬ろうとした
何という極悪非道
これはもう鬼畜の所業だ
0
66. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 15:19:11 ID:c0NzI3NTY
この手の悪人は悪役は少数の犠牲を黙認して全体を生かすみたいな傾向があるな
対する主人公はそんな犠牲は許せないって対抗する

ただし犠牲は許せないって方が正しいことになるのは、フィクションとしてそれが耳触りがいいからであって、現実に持ち込んで正しいとか言い出すと危険
多くの作者も、正しいかではなく気持ちいいかで作中の正否を描写してるはず
たまにフィクションに思いっきり自分の思想をぶち込む作者もいるけど
0
87. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 15:30:28 ID:I1MjM5NTY
>>66
ほんとそれ。創作物も思想・哲学も民衆に都合が悪い思想書けないよね
炎上するから
0
143. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 17:59:59 ID:cxNDgxMA=
>>87
というかそれらってほぼ全部少数の犠牲で多数生かすだから
0
182. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 20:36:34 ID:gwMTAwNTQ
>>66
敵ボス「…馬鹿…め。変革には…多少の犠牲は…付き物だ」
主人公「…では、貴様が最初に死ねばいい」
0
184. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 20:45:54 ID:QyMDUyMzY
>>182
それだと主人公は敵ボスの思想を受け入れたことになるから
意志を引き継がないと筋が通らないからなぁ
0
201. 名無しのあにまんch 2024年06月03日 10:40:28 ID:cxODQ2MzM
>>184
敵が「そうだな！まず俺が死ぬから後はよろしく」って自殺したら引き継ぐ義務が生まれるかもしれんが
こいつは普通に抵抗して殺そうとしてくるからな
自分の意見を押し通そうとして別の意見持ってる奴に潰されただけだ
0
67. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 15:19:36 ID:M2ODU3MzA
一理あるってだけだろ
そもそも真理なんてあるのか
0
197. 名無しのあにまんch 2024年06月03日 00:23:55 ID:A4ODIyNjY
>>67
そもそも正論や真理の捉え方自体が二次元三次元問わず個々人に置いてあまりに差があり過ぎるからねぇ、誰の目の前に出しても歪まない様な『真理』というのは幻想なんじゃないかと個人的には思いますよ
0
69. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 15:20:06 ID:M2NzUwMzA
キャラクターの台詞による真理、真理っぽいものってのも全部(悪意を込めるつもりは全くなく)たかが作者が考えた台詞なわけだからな。屁理屈だってのもそりゃそうよ。現実で必死に生きた人間じゃない、あくまで"作者っていう現実の人間が考えたキャラクターの台詞"でしかないから、そりゃ作品から一歩引いて冷静に読めばペラッペラの薄っぺらい真理()よ
0
71. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 15:20:47 ID:I1MjM5NTY
赤司征十郎の「勝てば全て肯定されるし、負ければ全てを否定される」って正しいし黒子も否定できてないと思う
単に黒子の「仲間との信頼を重んじ方が一人で戦うより勝てる」って考えの方が勝てるだけで
「勝ち負けより大事な事がある」じゃなくて「こっちの方が勝てる」って事を赤司に教えただけだと思う
0
73. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 15:21:25 ID:kxNDgwNTI
無惨「死んだ人間が生き返ることはないのだ いつまでもそんなことに拘っていないで 日銭を稼いで静かに暮らせば良いだろう」
これもおまいうなだけで間違った事言ってる訳じゃないからな
0
90. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 15:31:54 ID:U4MjA5MDY
>>73
間違いでもないけど

死んだ人間を生き返らすために復讐するわけではない
日銭を稼いで静かに暮らせば良いと思うかは遺族の価値観次第

なので、別に無惨のも正論ではないのよね
無惨に対してお前が言うな（お前に決める資格はない）の方がむしろ正論というか
0
104. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 15:48:28 ID:k2MzY1MTY
>>73
言ってしまうと鬼はタチの悪い害獣でしかないので、たとえ恨みが無くても狩らねばならんの。
まあ言うことはわかるよ、それはそれとして害獣は駆除しないと危ないじゃん。
0
117. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 16:24:37 ID:cxMTA3MjY
>>73
アレは正論でも何でもないだろ
無残滅ぼせば自分のような犠牲者がいなくなるんだから、今後のために害獣駆除してるだけなんだから
0
152. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 18:26:27 ID:YxMTQ3MzQ
>>117
あれのどこが正論なんだろうな
無惨は天災じゃないし前提からして間違ってるのに
支持してるやつ頭いかれてんのかな
0
125. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 16:40:20 ID:k1OTE1MDI
>>73
お前は存在してはいけない生き物だ
0
144. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 18:00:59 ID:cxNDgxMA=
>>73
じゃあお前が今死ねば問題ないなってなるよ
もちろん無残さまは受け入れてくれるんだよね
君が死ぬのは自然現象と同じなんだから
0
183. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 20:41:09 ID:EzNzQzNDI
>>73
本当にどうしようもない天災とはっきりしていれば正論と言えなくもないが、この場合は無惨をどうにかできれば止められてこれ以上の犠牲は無くなるからな
つまり無惨は自分はどうやっても倒せない、という前提で話しているから全く嚙み合わない
0
74. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 15:21:48 ID:UyNzgwOA=
無惨のしつこい発言で取り沙汰されてたけど、発言だけなら正論寄りや真理寄り。あるいはそういう道や方向性もあるって発言はある
けど無惨はお前が言うなで一蹴された訳で
悪役や敵役が言った言葉でも比較的正しいものもあるだろうけど誰がどんな状況で言ったかも大切
引用する場合もそう
0
75. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 15:22:41 ID:k3ODE5MA=
食戟のソーマなんて完膚なきまでに薊政権のほうが教育機関として正しい姿だったしな……
そもそもの遠月茶寮学園のアイデンティティが明らかに教育機関として頭おかしかったから、それを必死になって守ろうとしている主人公勢の心象が理解できんかった。
0
79. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 15:24:54 ID:k2NzE0MTA
人間→呪霊が駆除対象なら呪霊→人間も駆除対象だわな
屁理屈でも何でもない立ち位置の問題
屁理屈だと思う人は客観視が苦手なんじゃないか？
0
81. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 15:26:28 ID:A4NzA3MDY
相手が正しいからといって対立する主人公側が正しくないわけでもないんだがな
というか両方正しいからこそお互いに折り合い付けられず対立して決着をつけるところまでいくのでは？
0
89. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 15:30:51 ID:Q2NjUzMTg
やたらと持ち上げられてるフレイザード理論だって真の男女平等でも何でもない自分の悪行を正当化するために掲げた身勝手な屁理屈だからな
0
95. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 15:36:03 ID:U4MjA5MDY
>>89
そもそもフレイザードは「男女平等として正しい」なんて言われたわけではなく、戦地や侵略に来てる異種族の将軍としては適正、くらいの話だからな
　
逃げるでもなく戦場で戦闘員やってるならそりゃ男女の区別は（ましてや魔物からすりゃ）ねーわってだけで
0
114. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 16:14:40 ID:g5MTI2NA=
>>95
バルトスやヒュンケルみたいな武人気質な奴が言うなら説得力あるけど、アインザッツグルッペンと同レベルのこと散々やらかしてきてるフレイザードが言っても全く筋が通ってないわ
0
126. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 16:40:54 ID:U4MjA5MDY
>>114
リアルの話を出すと異種族の中でも更に異端のファンタジー生命体に女だから～とかこっちの価値観を適用するのがまずアレだし、そもフレイザードの行為自体が魔王軍やフレイザードにとって悪行でもなんでもないからなぁ
0
151. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 18:20:36 ID:YxMTQ3MzQ
>>89
フレイザードのは実はちょっぴりズレてて
侵略して戦場に女を引き摺り出した側であることと
顔を焼くこと自体は侵略に必要のない単なる嗜虐趣味で、直前に非難されてるのはそこなので
実は戦場に出てくるなって言うのはあんまり反論になってない
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177. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 19:51:02 ID:U4MjA5MDY
>>151
それたまに見るけど実はちょっとズレてて、
　
別にみんなどころか女の大多数が死兵やってるような状況じゃない
件の女は逃げずに戦ってる
そもそも異種族間でどっちか終わるまでの絶滅戦みたいな状態だから交戦規定も戦地の指定もないし全世界どこでも戦場状態
　
↑の状況で女が逃げ出すでもなく留まって戦ってるならそら兵士扱いになるし、命の取り合いしてるのに殺す殺さないより「女の」「顔を焼く」のを問題視した発言して来る男の敵兵とかアホじゃねーの？　っていうわな
　
そもそも男も女も殺す場所で、女を理由に顔を焼く程度を攻めるならお前らがその女をとっとと逃がして時間稼ぎに死にに来いよって話だし
　
フレイザードに嗜虐趣味がなきゃ遊びもせずそのまま殺されて終わってた場面よ？
自分らはそのまま戦わせといて敵の将に慈悲を期待してるとか逆に男としてタマついてんのかってレベル
0
195. 名無しのあにまんch 2024年06月03日 00:02:55 ID:MzNzk5ODg
>>177
フレイザードに嗜虐趣味がなきゃ遊びもせずそのまま殺されて終わってた場面よ？
それは本当にそうだから
フレイザードを非難したあの発言の意図自体がよく分からん
そのまま焼き殺すところだと思ったし
0
93. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 15:33:42 ID:k0NTc4MzY
真人のアレは仲間が目の前で死んだ程度で戦意喪失するくらいならはじめっから来るんじゃねぇよって覚悟の話としてはそこまで間違ってもないからな
それくらいには過酷で悲惨で薄っぺらい理屈の戦いなんだから失う覚悟くらいしとけやボケってことだし
真人も仲間をほぼ全員失った上でこの理屈持ち出してるわけだからこの時点での覚悟の差は大きいでしょ
0
94. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 15:33:59 ID:U5MTg3ODg
歴史の中の、イギリスやアメリカのようなとことん勝った国の「悪」と「正義感・道徳感情」全部揃えたらすごく暗澹とすると思う

俺が知ってる千分の一以下でも暗澹としてる
0
99. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 15:40:35 ID:Y5OTA0NTI
グランドマスター「変革には多少の犠牲は付き物だ」
ストライダー飛竜「では貴様が最初に死ねばいい」
0
103. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 15:45:34 ID:A1MjA1NDQ
クソ野郎どもの理屈なんぞに寄り添ってやる理由なんぞ微塵もないけどね
0
110. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 16:07:00 ID:g2MTYyMjQ
>>103
ようするにどんな正当性のある理屈を掲げてもそれに寄り添うことはないから、邪悪なことをすることに正当性なんて必要ないってことだね
0
106. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 15:51:04 ID:U5NzA1NTY
龍が如く0で渋澤が言ってた「風間が立華とその妹が危険になるの分からなかった訳がないしどう考えても犠牲になるのも考慮に入れて絵図を描いてる」ってのは序盤からずっと風間がとんでもない頭の良さの元伝説のヒットマンとして持ち上げられ続けてたからマジでグサッときたわ
0
122. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 16:35:25 ID:g0ODE2NjI
>>106
桐生ちゃんが盲信したいのも分かるけどただのクズって言われた方がしっくりくるんだよね風間の親父
自分が親を殺して孤児にしてしまった子供たちのための施設であるひまわりにあのバブルの時期でも極貧状態なくらいには金渡してないみたいだし
0
156. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 18:37:03 ID:Y5NjQzNzg
>>122
あそこはある意味おやっさんもちゃんとヤクザなんだってわかるからむしろ好きな所だな
0
167. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 19:12:15 ID:QyMDUyMzY
>>122
途中で満足しちゃったパターンだな
0
108. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 16:00:32 ID:Y0MjQ4NDY
真理っていうか主人公たちがあえて触れないでいた触れられないでいた負の部分を突き付けてくるのは好き
0
113. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 16:12:09 ID:A3NjUwNg=
フェイスレス「夢はいつか必ず叶う！」
0
129. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 16:44:28 ID:k1OTE1MDI
テイマーズで「最後まで聞く必要はなさそうね」とぶったぎったの好き
0
130. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 16:58:13 ID:EwODk3ODY
主人公とラスボスのレスバは新座シリーズ（というか正田作品）でも最大の見せ場だしなぁ。

あ、第六天ウンコマンはそのまま寝てて、どうぞ。
0
131. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 17:08:00 ID:Q3MDI4MDY
すぐ正論正論言う奴いるけど
正論ってのは正しい論理のことであって、単なる事実の羅列とかお前が共感できることじゃねえんだぞっていつも思う
0
205. 名無しのあにまんch 2024年06月04日 04:24:21 ID:MxMDMyMDQ
>>131
そうは言うが正しい論理程度のもの、満たす条件たいして厳しくないからな。
0
132. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 17:21:04 ID:A0MzQ5OTY
悪役側は世間の法とか倫理とか無視して行動出来るから正論に見える
0
133. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 17:23:11 ID:Y5NjQzNzg
別に悪役だって正しいこと言っていいと思うけどね
場合によっちゃ虎杖みたいにお前の言う通りだよだからその理論に従ってお前殺すねってなる
0
135. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 17:32:38 ID:Y4OTk3Mzg
悪役は真理とやらに責任が伴わないからな
なぜなら責任前にどっかで話から退場するから

現実世界でも自分とは全く関係ない所に首突っ込んで
責任伴わない真理というか
理想論みたいな生ゴミを口から出すやついるだろ
最近ではとくに熊関係とかで
0
136. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 17:33:48 ID:M2NTg5NzQ
よく「この世は弱肉強食だ！」とか言っちゃうやついるけど弱い人（子供や老人とか）が笑って過ごせない世の中なんかこっちからごめんだね
0
142. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 17:58:26 ID:k0Mzg0NjQ
>>136
結局のところ、この世は食うか食われるかではなく、食われるのが早いか遅いでしかない
自分が食う側だと思っている自称強者もいずれは何かに食われる存在でしかない
0
146. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 18:03:00 ID:cxNDgxMA=
>>142
年取ったら自分がその立場になってきちんと受け入れて食われるの？って聞いたら必死に否定して死にたくないってするからね
0
158. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 18:45:23 ID:cyMjE4NzQ
>>136
なら食べられないよう全力で抵抗するしかないな
0
178. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 19:55:36 ID:U4MjA5MDY
>>136
ガチで弱肉強食ならそいつ赤ん坊の頃に死んでるからな
特に自然界じゃ未熟で逃げられない赤子から先に肉食獣に狩られるなんてアホほどほどあるし、その赤子が生き延びるのはだいたい群の他者と弱くても守ってくれる親のおかげっていう
0
137. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 17:40:16 ID:A2MzU0NjA
真理や正論は一つじゃないので言われたからって何の意味があるのか
0
163. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 19:03:15 ID:gwOTIyMzA
>>137
真理は一つだと思う 正論はそれを多方面から見たもの
"人は平等に扱われるべし"が真理で、"持たざる者に補助を与えよ"とか"努力して地位を得た者に報奨を与えよ"とかが正論
0
202. 名無しのあにまんch 2024年06月03日 12:18:05 ID:M5OTYwMjM
>>163
それは結局現在の人間社会を維持するための道徳としての論理であって、真理とは言えないんじゃないかなあ…
0
138. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 17:41:10 ID:M2NzMyOTQ
正論と言うか正しさなんてスケールにもよるけどその人のいる立場で簡単に変わるもんだしな
吉良吉影みたいな「お前が言うな」みたいなパターンだと即否定されるけどヒロアカのヴィランみたいな社会が生んだ歪みから生まれてしまった悪の場合は言葉に一定の重みがある
0
145. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 18:02:12 ID:M2ODU3MzA
正論ってのは一面に過ぎないんだよ
サイコロの一面を見て「これは6だ」というのも正しいし別の面を見た奴が「いいや1だ」というのも正論なんだよ
0
149. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 18:04:12 ID:cxNDgxMA=
>>145
そもそも正論って何だ？その定義はから始めないといけないからね
皆好き勝手にそれらしいことを自分の都合の良いように言うのは正論ではないので
0
154. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 18:29:27 ID:YxMTQ3MzQ
>>149
正論というのは正しい理論です…
屁理屈でも正しければ正論(大抵の屁理屈は前提が間違ってて正論ではないが)だけど
サイコロの目がどこを向いてるのか何回主張しても正論とかではなくてただの情報
0
170. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 19:16:09 ID:QyMDUyMzY
理想郷的な意味で賛同した悪役は少ないけど
アイ・ロボットのマザーコンピュタ―が統治する世界はそれはそれで悪くなくね？と思ってしまう
0
175. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 19:29:23 ID:g3ODc1NzM
悪役目線で筋が通ってるなら全部「悪役にとって」正論でいいんじゃないか？
0
185. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 20:51:45 ID:EzNzQzNDI
力こそ正義、勝てばよかろう系の思想って、勝利後に平和な生活とか統治とかを考えるならデメリット大きすぎるからな
味方を含めて信頼を失って力が無くなった瞬間に打倒されることになる
敵をこの世から全部殲滅して自分ひとりだけで生きていくか、負けがあり得ない絶対者でなければ破綻前提の理論だ
0
192. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 21:54:10 ID:AwNzM1NTI
殲滅戦のときにゾルフ・キンブリーの言ってたことはだいたい正しいと思う。
「練金術はだめで銃弾ならいいってどゆこと？」
「兵隊だから命令に従うのあたりまえやん。いやなら軍隊はいんなよ」
「敵をやっつけて、やった！って思ったことないの？」
0
194. 名無しのあにまんch 2024年06月02日 22:20:24 ID:Y1ODYzNDY
フラダリ「一つしかないものは　わけあえない　わけあえない　ものは奪いあう　
奪いあえば　たりなくなる
争わず　奪いあわずに美しく　生きていくには命の　数を　減らすしかない」
現実でポケモンバンクで正にこれに当て嵌まり過ぎる事件起きてて、もの凄い皮肉を感じたわ
0
198. 名無しのあにまんch 2024年06月03日 01:23:00 ID:IyMjI3NzA
「あたし達は酷い目に遭ってきた　だから酷いことをしてもいいんだ！！」
なんの漫画かわからないけどしっくりきた
多くの作品の正論っぽい極論で理論武装してるけどそれって八つ当たりでは？はこのメンタルだ
0
199. 名無しのあにまんch 2024年06月03日 02:23:31 ID:k1NTkyODA
悪役の語る正義が全部屁理屈に聞こえるってことはそいつ、自分の信じる理屈が絶対正しいって信じてるんだよな・・・
多分語らせたら、自己正当化まみれの屁理屈しか吐かないだろうに
0
200. 名無しのあにまんch 2024年06月03日 02:54:19 ID:c5MTk1MjQ
屁理屈の例で呪術のこれをあげるのは間違ってるだろ
妥協点のない生存競争なんだからそりゃ戦争だよ
真人はただ自身の存在意義に従って動いてるだけだし間違いも何もない
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