【ダイの大冒険】あの世界って魔法弱くね?
1: 名無しのあにまんch 2024/04/24(水) 22:38:13
原作ゲームもそうだろと言われるとまあそうなんだけど
2: 名無しのあにまんch 2024/04/24(水) 22:39:13
というより
魔法の威力=使用者の練度だから
そう見えるだけ
魔法の威力=使用者の練度だから
そう見えるだけ
52: 名無しのあにまんch 2024/04/24(水) 23:08:54
>>7
逆にそれだけ魔法が厄介だから対策練られて来たとも言える
逆にそれだけ魔法が厄介だから対策練られて来たとも言える
3: 名無しのあにまんch 2024/04/24(水) 22:40:06
デイン系は大体強いけどギガデインを攻撃魔法で使ってないんだよね
ロトシリーズ縛りだからミナデインという漫画向きの技もないし
ロトシリーズ縛りだからミナデインという漫画向きの技もないし
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4: 名無しのあにまんch 2024/04/24(水) 22:40:59
弱いって言うか強い魔法の使い手があんまおらん
もっと言えばインフレをほぼ大魔導士と魔王らが独占しとる
もっと言えばインフレをほぼ大魔導士と魔王らが独占しとる
10: 名無しのあにまんch 2024/04/24(水) 22:43:00
>>4
ザボエラが魔法集団の長務めてるのに、魔法自体はバーン・ハドラーの2トップだからな……
自分の最大の長所で1番取れないし、どんなに一目置かれようと劣等感加速しそう……
ザボエラが魔法集団の長務めてるのに、魔法自体はバーン・ハドラーの2トップだからな……
自分の最大の長所で1番取れないし、どんなに一目置かれようと劣等感加速しそう……
15: 名無しのあにまんch 2024/04/24(水) 22:45:03
>>10
所詮軍団なんてお遊びで作ってるから・・・
所詮軍団なんてお遊びで作ってるから・・・
16: 名無しのあにまんch 2024/04/24(水) 22:45:47
>>10
マトリフも極大呪文は反動で体力がとか言ってたし
あんま鍛えてなさそうで負担嫌がるザボエラは魔法力はクリアできても体力問題であまり極大呪文を使う選択肢ないんだよな…
マトリフも極大呪文は反動で体力がとか言ってたし
あんま鍛えてなさそうで負担嫌がるザボエラは魔法力はクリアできても体力問題であまり極大呪文を使う選択肢ないんだよな…
5: 名無しのあにまんch 2024/04/24(水) 22:42:04
闘気が便利だからね
6: 名無しのあにまんch 2024/04/24(水) 22:42:10
適性がないと契約すらできないから使い手の絶対数が少なく、指導できる者はさらに少なくなるから鍛えた方が手っ取り早いのはありそう
8: 名無しのあにまんch 2024/04/24(水) 22:42:37
魔装備と竜闘気とオリハルコンが悪いよ
18: 名無しのあにまんch 2024/04/24(水) 22:46:50
>>9
魔法使いのポップが魔法なんて指先で掻き消せるっていうのを示してるのは別に魔法が弱いにはならなくない?
魔法使いのポップが魔法なんて指先で掻き消せるっていうのを示してるのは別に魔法が弱いにはならなくない?
31: 名無しのあにまんch 2024/04/24(水) 22:53:37
>>18
メタ的な理由になるけど、魔法を無効化する手段が多くないとメドローアでいいじゃんってなるから魔法が全体的に不利なのはしょうがないってこと
メタ的な理由になるけど、魔法を無効化する手段が多くないとメドローアでいいじゃんってなるから魔法が全体的に不利なのはしょうがないってこと
41: 名無しのあにまんch 2024/04/24(水) 23:00:25
>>9
当たればどいつもワンパンのメドローア使えます
回復魔法もハイレベルです
近接戦も並の魔法使いより強いです
頭のキレは勇者アバン以上です
ほんの2、3回見ただけでカイザーフェニックス分解します
こいつの方が大魔王だろ
当たればどいつもワンパンのメドローア使えます
回復魔法もハイレベルです
近接戦も並の魔法使いより強いです
頭のキレは勇者アバン以上です
ほんの2、3回見ただけでカイザーフェニックス分解します
こいつの方が大魔王だろ
11: 名無しのあにまんch 2024/04/24(水) 22:44:07
鎧の魔剣、竜闘気、オリハルコン軍団と魔法効かない奴が多すぎる
まあ対抗手段がないと射程も攻撃範囲もある魔法が強過ぎるんだろうが
まあ対抗手段がないと射程も攻撃範囲もある魔法が強過ぎるんだろうが
12: 名無しのあにまんch 2024/04/24(水) 22:44:12
肉弾戦が得意な相手が魔法下手な訳でもないのと低減させる手段を確保してるからなぁ
13: 名無しのあにまんch 2024/04/24(水) 22:44:20
オリハルコンは耐性が高いだけで無効化ではない
17: 名無しのあにまんch 2024/04/24(水) 22:46:23
しょうがないだろ
後半の敵メドローア以外無効がほとんどなんだから
後半の敵メドローア以外無効がほとんどなんだから
19: 名無しのあにまんch 2024/04/24(水) 22:47:20
初期にメラゾーマやバギクロス出しちゃったから物理優位の流れに寄ったのはあると思う
14: 名無しのあにまんch 2024/04/24(水) 22:44:42
戦闘ではやっぱり切った張ったがかっこいいからな…
でもルーラ、トベルーラ、メドローアにアバカムと力じゃなく技としてしっかり目立ってるから良いんだ…
でもルーラ、トベルーラ、メドローアにアバカムと力じゃなく技としてしっかり目立ってるから良いんだ…
20: 名無しのあにまんch 2024/04/24(水) 22:47:34
柱の爆弾止められる程度の魔法の使い手って強いのか強くないのか多いのか少ないのか判断に困る
21: 名無しのあにまんch 2024/04/24(水) 22:47:35
序中盤は割と活躍してたけど終盤は上位勢が魔法超耐性とか無効とか反射持ちだし最終盤はメドローアやカイザーフェニックスですら活躍微妙だったからね
23: 名無しのあにまんch 2024/04/24(水) 22:48:47
雑魚狩りには丁度いいけど実力者になるほど通用しなくなるよな
24: 名無しのあにまんch 2024/04/24(水) 22:48:54
最強必殺技の一つが極まったメラゾーマだしな
25: 名無しのあにまんch 2024/04/24(水) 22:49:23
メラガイアーのある時代ならもう少し魔法が強かったんだろうか
28: 名無しのあにまんch 2024/04/24(水) 22:51:17
>>25
元々極大の時点で使い手がめちゃくちゃ少ないし
そうでもねえんじゃねえかなー
元々極大の時点で使い手がめちゃくちゃ少ないし
そうでもねえんじゃねえかなー
26: 名無しのあにまんch 2024/04/24(水) 22:49:45
なお、キルトラップのダイヤナインみたい魔法以外無効なのもあるので
呪文捨てて闘気特化しても詰む模様
呪文捨てて闘気特化しても詰む模様
27: 名無しのあにまんch 2024/04/24(水) 22:50:39
ゲームだとマホカンタってそんな珍しい魔法でもないんだよな
29: 名無しのあにまんch 2024/04/24(水) 22:51:35
>>27
どう考えてもカンタより使いにくいマホターンのほうが習得時期的に上位扱いされてたこともあったな
どう考えてもカンタより使いにくいマホターンのほうが習得時期的に上位扱いされてたこともあったな
30: 名無しのあにまんch 2024/04/24(水) 22:53:30
何気にコイツらも魔法耐性が高い
ザムザ→不完全とはいえポップの五指爆炎弾を受けても息が苦しくなるだけ
ハドラー→威力が落ちてるとはいえカイザーフェニックスを握りつぶす
超魔ゾンビ→地上の戦力全員からの火炎呪文を受けても傷付かず
ハドラー→威力が落ちてるとはいえカイザーフェニックスを握りつぶす
超魔ゾンビ→地上の戦力全員からの火炎呪文を受けても傷付かず
37: 名無しのあにまんch 2024/04/24(水) 22:56:05
>>30
製作者が魔法のプロだからこその作品か
製作者が魔法のプロだからこその作品か
33: 名無しのあにまんch 2024/04/24(水) 22:55:39
メドローア、カイザーフェニックス、ドルオーラと終盤でも通用してる呪文はあるっちゃあるんだが
32: 名無しのあにまんch 2024/04/24(水) 22:54:42
普通に魔法使えなくするマホトーンが一回しか出番ないのが悲しい
それもポップの魔法封じられてないし
それもポップの魔法封じられてないし
35: 名無しのあにまんch 2024/04/24(水) 22:55:47
>>32
実は2回出てるんやで
デルムリン島でガーゴイルが使ってポップが呪文封じられてる
実は2回出てるんやで
デルムリン島でガーゴイルが使ってポップが呪文封じられてる
40: 名無しのあにまんch 2024/04/24(水) 22:59:47
>>32
補助魔法は重要にしちゃうと絵面が地味でテンポが悪くなっちゃうからなぁ
補助魔法は重要にしちゃうと絵面が地味でテンポが悪くなっちゃうからなぁ
34: 名無しのあにまんch 2024/04/24(水) 22:55:39
勇者は戦士より力が弱い、魔法使いより魔法が弱くてもいいとは言われてたけどこれはアバンに当てはまる感じだしな
38: 名無しのあにまんch 2024/04/24(水) 22:57:32
現在のドラクエでも最高クラスの魔法として実装されることの多いメドローアを産み出した作品だし魔法が弱い評価も何か違う
39: 名無しのあにまんch 2024/04/24(水) 22:59:04
カラミティウォールとか闘魔滅砕陣とか見た目だけなら魔法でも問題ないし、やっぱり魔法の打ち合いがカッコいいカッコ悪いでなく魔法メタが設定的に多すぎるんだよな……
42: 名無しのあにまんch 2024/04/24(水) 23:00:36
ダイが中盤から驚くほど魔法使わないんだよな
ライデインかトべルーラに特殊なドルオーラくらいで
ライデインかトべルーラに特殊なドルオーラくらいで
43: 名無しのあにまんch 2024/04/24(水) 23:02:27
167: 名無しのあにまんch 2024/04/25(木) 19:00:13
>>42
マトリフがこういうこと言ったから
ポップに任せりゃいいやにシフトしたんだと思う
マトリフがこういうこと言ったから
ポップに任せりゃいいやにシフトしたんだと思う
44: 名無しのあにまんch 2024/04/24(水) 23:03:17
メドローアが無法すぎる
当時はここまでやってマホカンタで跳ね返されるのかよと思ったがむしろそれくらいの弱点ないと話にならんわこのぶっ壊れ呪文
当時はここまでやってマホカンタで跳ね返されるのかよと思ったがむしろそれくらいの弱点ないと話にならんわこのぶっ壊れ呪文
46: 名無しのあにまんch 2024/04/24(水) 23:05:21
ラリホーやメダパニに活躍されてもバトル漫画的には困るしな
47: 名無しのあにまんch 2024/04/24(水) 23:05:49
攻撃呪文があまり効かないなら本来なら強化できる補助呪文とか即席で強い回復呪文とかで存在感出せるんだが
作劇の緊張感のためにダイ大はそういうの無しの方向にしてたからねえ・・・
作劇の緊張感のためにダイ大はそういうの無しの方向にしてたからねえ・・・
50: 名無しのあにまんch 2024/04/24(水) 23:07:25
ゲームだとバイキルトスクルトなんて覚えた時点で最後までボス戦の主力呪文だし
ベホマもザオリクも最強の呪文だからな・・・
ベホマもザオリクも最強の呪文だからな・・・
57: 名無しのあにまんch 2024/04/24(水) 23:11:37
>>50
獄炎だとピオリムが凄く良い使われ方してたんだけどな……
ロカの必殺技習得に繋がったり、レイラの影女の設定の一助になってたり……
獄炎だとピオリムが凄く良い使われ方してたんだけどな……
ロカの必殺技習得に繋がったり、レイラの影女の設定の一助になってたり……
51: 名無しのあにまんch 2024/04/24(水) 23:07:27
そこで破邪の秘法という増幅手段です
これを使えば大魔王の城の扉だってアバカムで簡単に開けられます
これを使えば大魔王の城の扉だってアバカムで簡単に開けられます
53: 名無しのあにまんch 2024/04/24(水) 23:09:16
まあゲーム通りザオリクやベホマが使えたらかなりの戦いが泥仕合になりそうだからしゃーない
56: 名無しのあにまんch 2024/04/24(水) 23:11:08
ダイが魔法使わなくなったのは竜闘気が強過ぎるからコントロール出来るようになったしMP使うなら竜闘気に回した方がいいってなっちゃったからよな
なんやかんや切り札は魔法剣のライデインストラッシュやギガストラッシュだし完全に蔑ろにはされてないか
なんやかんや切り札は魔法剣のライデインストラッシュやギガストラッシュだし完全に蔑ろにはされてないか
58: 名無しのあにまんch 2024/04/24(水) 23:12:09
ザオリク系は他のメディアミックスでも出さなかったり設定工夫したり色々してるよな
60: 名無しのあにまんch 2024/04/24(水) 23:13:45
ザオリク系は即席で使えるゲームがほんと無法すぎるからなー
あの通りに手軽に使えてるのは他のドラクエ漫画でもまず見ないし
あの通りに手軽に使えてるのは他のドラクエ漫画でもまず見ないし
72: 名無しのあにまんch 2024/04/24(水) 23:41:10
>>60
ドラクエじゃないけど、FFTで戦闘不能から完全に死亡するまでのターン数が設定されてるの思い出した……
しかも、リアル心臓マッサージ並みにレイズの成功率低かった記憶。
ドラクエじゃないけど、FFTで戦闘不能から完全に死亡するまでのターン数が設定されてるの思い出した……
しかも、リアル心臓マッサージ並みにレイズの成功率低かった記憶。
61: 名無しのあにまんch 2024/04/24(水) 23:13:57
戦闘では力不足感出てたけど呪文の扱いそのものはめっちゃいいと思う
ラナルータから逆算して生まれたラナリオンとかすごく印象深いし
何よりトラマナとアバカムがつよい
ラナルータから逆算して生まれたラナリオンとかすごく印象深いし
何よりトラマナとアバカムがつよい
64: 名無しのあにまんch 2024/04/24(水) 23:15:24
>>62
なんで参考画像が一番情けない時なんだ……!!
なんで参考画像が一番情けない時なんだ……!!
65: 名無しのあにまんch 2024/04/24(水) 23:16:24
ベホマは大活躍だっただろう
クロコダインタンク作戦然り不死身の大魔導士然り灰から蘇るバーン様然り
クロコダインタンク作戦然り不死身の大魔導士然り灰から蘇るバーン様然り
68: 名無しのあにまんch 2024/04/24(水) 23:26:56
単純な呪文の威力だとさほどでもないかもしれんが
オリジナル呪文のトベルーラが便利すぎるな
オリジナル呪文のトベルーラが便利すぎるな
49: 名無しのあにまんch 2024/04/24(水) 23:07:05
記憶だと魔法強かったって思ったけどポップが強かっただけだわ
69: 名無しのあにまんch 2024/04/24(水) 23:30:10
メガンテが何気に出番多い
70: 名無しのあにまんch 2024/04/24(水) 23:33:16
>>69
使うと死ぬ性質上ドラマチックになりやすいからね
乱発されちゃ困るけど、ダイ大でもロト紋でもメガンテはインパクトあるわ
使うと死ぬ性質上ドラマチックになりやすいからね
乱発されちゃ困るけど、ダイ大でもロト紋でもメガンテはインパクトあるわ
74: 名無しのあにまんch 2024/04/24(水) 23:44:42
>>70
仮にも命賭けるならメガンテで戦局を打開してほしいけど
命賭けるのが正解になってほしくないからメガンテが決め手になってほしくないジレンマ
アバン先生やポップは割といい落とし所だったんかな
仮にも命賭けるならメガンテで戦局を打開してほしいけど
命賭けるのが正解になってほしくないからメガンテが決め手になってほしくないジレンマ
アバン先生やポップは割といい落とし所だったんかな
76: 名無しのあにまんch 2024/04/24(水) 23:46:32
鎧の武器シリーズも竜闘気もオリハルコンも結局すごい硬いから呪文が通じないって理屈なんで
それ以上に呪文の威力を高めたら貫けるって脳筋理論が通じるのは良いバランスだと思う
マホカンタとか魔力炉とか魔法力そのものにメタ張ってるのは無理だけど
それ以上に呪文の威力を高めたら貫けるって脳筋理論が通じるのは良いバランスだと思う
マホカンタとか魔力炉とか魔法力そのものにメタ張ってるのは無理だけど
80: 名無しのあにまんch 2024/04/24(水) 23:54:58
地味だけど
バイキルトやピオリムの強化魔法やマヌーサとかを多用する燻し銀なキャラが1人くらい居ても良かった気はする
バイキルトやピオリムの強化魔法やマヌーサとかを多用する燻し銀なキャラが1人くらい居ても良かった気はする
87: 名無しのあにまんch 2024/04/25(木) 00:09:13
>>80
マァムの母ちゃんがピオラ使ってたような
マァムの母ちゃんがピオラ使ってたような
91: 名無しのあにまんch 2024/04/25(木) 00:16:34
闘気の類がバイキルトやスカラを兼任しているようなものだしな
漫画のドラクエⅥ並の威力のある描写も見たかった
漫画のドラクエⅥ並の威力のある描写も見たかった
96: 名無しのあにまんch 2024/04/25(木) 00:37:54
魔法の効かないオリハルコン軍団に魔法反射の装備を与えるとかいう
ハドラーからポップに対する熱い信頼
おかげで魔法が活躍出来ない
ハドラーからポップに対する熱い信頼
おかげで魔法が活躍出来ない
97: 名無しのあにまんch 2024/04/25(木) 00:44:33
当時のゲームの方のドラクエからして
モンスター側の魔法耐性がダメージ軽減でなく確率で無効化だったから
割と攻撃魔法が割食いやすいところあったよな
モンスター側の魔法耐性がダメージ軽減でなく確率で無効化だったから
割と攻撃魔法が割食いやすいところあったよな
107: 名無しのあにまんch 2024/04/25(木) 01:28:28
>>98
卑劣なザボエラならではって…
しかも「技」って…
卑劣なザボエラならではって…
しかも「技」って…
99: 名無しのあにまんch 2024/04/25(木) 00:47:56
獄炎だとレベルが本編より低い上に呪文を無効にする奴出てないからまだ魔法が強く感じる
104: 名無しのあにまんch 2024/04/25(木) 01:19:40
>>99
本編ではあまり使われなかったバギが便利だなって
本編ではあまり使われなかったバギが便利だなって
101: 名無しのあにまんch 2024/04/25(木) 01:14:21
ワンピでいう銃の立ち位置みたいな
「それが命を奪う能力は十分にあるからこそ相応の対策をして一人前」みたいな所がある
「それが命を奪う能力は十分にあるからこそ相応の対策をして一人前」みたいな所がある
102: 名無しのあにまんch 2024/04/25(木) 01:17:09
魔法はガンメタ張られるのに色々便利に使えて特に耐性があるやつも居なくて回復呪文すら受け付けない暗黒闘気が強すぎる
105: 名無しのあにまんch 2024/04/25(木) 01:20:05
単純な魔法攻撃よりも物理攻撃、物理属性よりそれの上に魔法を乗せた攻撃の方が対処法は少ないけど
やれる事の多さとヤバさは魔法関連のがトップメタよ(呪法加工された超絶爆弾等
やれる事の多さとヤバさは魔法関連のがトップメタよ(呪法加工された超絶爆弾等
106: 名無しのあにまんch 2024/04/25(木) 01:26:49
後半はオリハルコンがね……
魔法特化のザボエラの渾身の一撃がほぼノーダメだったのでその時点で通常攻撃魔法はほぼ駆逐されサポートに収まる定めになった
魔法特化のザボエラの渾身の一撃がほぼノーダメだったのでその時点で通常攻撃魔法はほぼ駆逐されサポートに収まる定めになった
112: 名無しのあにまんch 2024/04/25(木) 01:44:03
呪文は中盤のメドローア習得でインフレカンストしちゃったから仕方ない
115: 名無しのあにまんch 2024/04/25(木) 01:50:58
魔法弱いかというと作中で出てくる奴と対峙する奴どっちも上澄みで魔法対策前提で動くからあんまり強いシーン描けないだけのような…?
そもそもダイ大出た頃って原作も魔法そこまで数あったっけ
そもそもダイ大出た頃って原作も魔法そこまで数あったっけ
144: 名無しのあにまんch 2024/04/25(木) 09:36:07
魔法に対して闘気メタが少なすぎる
いやまぁ闘気メタと魔法メタが両立してたら面白くなさそうだからやらなくて正解だと思うが
いやまぁ闘気メタと魔法メタが両立してたら面白くなさそうだからやらなくて正解だと思うが
155: 名無しのあにまんch 2024/04/25(木) 16:04:18
戦闘以外での活躍が多いイメージだな
移動とか封印とか回復とか
移動とか封印とか回復とか
160: 名無しのあにまんch 2024/04/25(木) 16:38:34
物理が環境の中心に立ってるけどそれはそれとして便利なもんは便利だし極めれば十分な火力が出せる
169: 名無しのあにまんch 2024/04/25(木) 23:25:40
魔法が弱いといってもやっぱりなくてはならないもの
呪文と知識で皆を助けるというのはマトリフやポップをはじめ敵側でもガンガディアがやってる
ザボエラも結果論だけどハドラー止めてバーン様助けたし…
呪文と知識で皆を助けるというのはマトリフやポップをはじめ敵側でもガンガディアがやってる
ザボエラも結果論だけどハドラー止めてバーン様助けたし…
170: 名無しのあにまんch 2024/04/25(木) 23:29:52
一定の火力と範囲はあるから雑魚散らしには向いてると思う
173: 名無しのあにまんch 2024/04/26(金) 00:15:16
縁の下の力持ちみたい
186: 名無しのあにまんch 2024/04/27(土) 12:23:03
ミストバーンも呪文使えないのなら欠陥戦士とまで言ってるしやっぱり魔法は肝心なんだろうな(言ってる当人が呪文倍返し能力持ちと暗黒闘気特化とはいえ)
あと超魔生物に変身するのにも魔力が使われてるようだしドラゴラムといいバーン様の肉体分割にハドラーの強化など自身や他人の肉体の変化にも使える様子
あと超魔生物に変身するのにも魔力が使われてるようだしドラゴラムといいバーン様の肉体分割にハドラーの強化など自身や他人の肉体の変化にも使える様子
192: 名無しのあにまんch 2024/04/27(土) 16:37:14
おっさんもポップのメラゾーマを真空呪文で防いだしやっぱり魔法が使えるだけで戦略の幅が広がる
ハドラーもバランとダイ相手にイオで目眩しをしたりとか
ハドラーもバランとダイ相手にイオで目眩しをしたりとか
200: 名無しのあにまんch 2024/04/29(月) 00:05:55
総括すると、呪文反射・無効・耐性が多くて活躍しづらい、闘気を主軸に戦いが進行・キャラが成長するんで目立たない
メジャーな呪文がネームド級の敵を直接倒す決め手になることが物語上滅多にない(ガルダンディーとかいるにはいる)
でもドルオーラ、メドローア、カイザーフェニックスみたいな上澄み呪文の存在や
ギガブレイク、閃華裂光拳みたいな呪文を使った応用技の下地にもなっている。
ルーラやベホマといった無いと詰むサポートに、ミナカトールのような物語を動かす呪文、禁呪法などの魔力を使う技術もある。
決して捨てていいスキルツリーではないね。呪文が使えなくなる超魔生物が欠陥と言われるのもまぁ納得。
メジャーな呪文がネームド級の敵を直接倒す決め手になることが物語上滅多にない(ガルダンディーとかいるにはいる)
でもドルオーラ、メドローア、カイザーフェニックスみたいな上澄み呪文の存在や
ギガブレイク、閃華裂光拳みたいな呪文を使った応用技の下地にもなっている。
ルーラやベホマといった無いと詰むサポートに、ミナカトールのような物語を動かす呪文、禁呪法などの魔力を使う技術もある。
決して捨てていいスキルツリーではないね。呪文が使えなくなる超魔生物が欠陥と言われるのもまぁ納得。
元スレ : ダイ大って魔法弱くね?
(バーンと引退したマトリフは除く)