【ガンダム】スカイグラスパーがあればMS要らないのでは？

msの利点の大半食ってるでしょ

スッ

ＭＳが自由に空飛び出した時点でおしまいだよこいつ

ディン相手だったらスピアヘッド君でも割と戦えてたからそいつが特別強い訳でもないぞ

>>4
曰くディンはスピアヘッドを「圧倒する」そうだから良い勝負かと言われれば…うむ…

運動性(小回り)

マジな話、種世界の戦闘機はそこら辺は明確にMSに劣る
スレ画と同じ装備のストライクは地表付近でバク宙とか着地、大ジャンプとかできるし

>>5
言うほど、空からの撃ち下ろししてくる相手にバク宙とかジャンプとか必要あるか？

>>9
あの世界では必要、それだけ
宇宙で爆発したり音が鳴り響く世界観で何言ってんだか

>>9
そういう動作が選択肢に挙げられる、ていうのが利点の一つではあると思う

戦闘機は地表を蹴って着地兼急減速兼方向転換とかはできないし、戦車は空中にジャンプして地形を無視して移動する事はできない

…マヴラヴの戦術機だっけ、こういう設定

>>102
上に出てるガンパレの士魂号もこのタイプだな
車より遅いし戦車よりデカい的、携行武器も既存兵器に勝てず装甲も大してない人型兵器の利点は？　手段選ばず戦術で戦えることと劇中で教えてくる

>>5
戦闘機は後ろ向くのに旋回する必要があるけどMSはその場でくるっと後ろ向けばいいだけだもんなぁ

>>20
旋回砲塔というモノがありましてね……
戦闘機が正面にしか攻撃出来ないなんて事は実は無いんですよ

それやっちまうと本当にＭＳがお払い箱になるから黒歴史にしまっちゃうんですけどね

>>40
そいつが強いのはパイロットがセイラさんだからや。

>>44
んなこたぁ無い
複数の外伝漫画でもしっかり活躍してんだ

>>45
んなこたぁ無い
旋回砲塔なくてもぶち当てるセイラさんだからや。

>>47
勘違いしてる様だから言っておくけど、戦闘機や戦車が弱い扱いなのは開戦初期のミノフスキー粒子バラ撒きでレーダー使った最新戦術が軒並み使用不可になって大混乱してた間だけだぞ

体勢立て直したら戦闘機でもＭＳをボコボコ落としてるのが現実だ
そもそも戦闘機相手に無双するなんてのは一握りのエースだけだ

>>40
戦闘機の旋回砲塔はですねぇ……
めちゃくちゃ使いづらいんですよ
Gファイターのこと言ってるならすまんが

>>40
なお史実でも旋回砲塔持った飛行機ってのは実際に存在したんだけど
「横向きに大砲や機関銃向けて撃ったら弾が横向いてすっとんでって当たったもんじゃねえ！！！」つって第二次大戦のときにはもう廃れた技術なんですよねアレ
だから「旋回砲塔さえあれば命中精度が上がる」なんてのは間違いだったりする

>>75
これは、じゃあmsは腕でライフルぶん回してるのはどうなのかのアンチテーゼってことでしょ
腕ぶん回してるのと戦闘機の旋回砲塔の違いがどれほどあるのかって話でしょ

ムウさんのスカイグラスパーもバスターと相打ちになったしなー

「人型兵器なんて無駄、戦闘機や戦車にしろ」とか思ってそう

実際いらなくなかったから連合も高い金使ってXナンバー作って
OSのパテント料としてオーブが復興するほどの金を払い続けているわけだしな

スレ主ってもしかしてこれに同意するタイプかい？

>>13
この理論見るたび思うけど本当にそうなのかね？
戦車や戦闘機より自分の体と同じように動かせる人型の方が感覚的に動かしやすいんじゃないかと思うんだけど

>>15
あと宇宙空間で作業するモビルワーカーがモビルスーツの元になってる場合とかもあるからね

>>15
コスパを考えると人型は大変なんじゃない？
物凄い勢いで稼働できる関節なんて消耗激しいし、無駄も多い
兵器って無駄は廃していくものだから、常に稼働するわけでもないパーツに金のかかる部品を入れるのは無駄が多い
だったら、そのパーツを廃して別に特化させた方がより良いものができる

>>19
だから大半の作品は何かしら航空戦力より強かったり使えない理由があったりする(ダグラム、ギアス二期)かそもそも航空戦力に出張られるとキツイ(ボトムズ、ギアス一期)とかあったりする。

>>19
そうそう、同じコスパならその分戦闘機や戦車の性能上げた方が良いみたいな考え

つまり「全然ロマンやワンダーを考えてない奴の主張」なんだ

そもそも発送の仕方が逆なんよ
人型ロボット兵器なんて無駄ばっかりで戦車や戦闘機に敵わないなんてのは
ちょっとミリかじってる人なら制作側は分かってるに決まってて
そこをどう設定的に理屈を付けてロボットを登場させるかに頭捻ってるわけで
>>13みたいなこと言う奴はロボットアニメのそこら辺の設定込みで全部間違ってますよって証明してみせいって思っちゃう

>>13
ただまあ、この理論seedでもある程度やっちゃてるしなぁ…
ザムザザー、ゲルズゲー、ユークリッドとかみたいな高性能MAという形でだけど

戦闘機や戦車じゃなくね？と言われればそうなんだけども

ただ、戦闘機も戦車も技術の発展によって生まれた物で、逆に技術の発展に伴って廃れた武器や兵科もあるわけだし

「通常兵器」の分類が、技術の発展に伴って変化するのは現実あることだし、ひょっとしたら未来では戦車も戦闘機も過去の遺物になる可能性もあるんじゃないかな

>>156
そいつら結局全員MSに負けたよねっていう

>>159
野蛮で卑劣なコーディネーターが悪い(ブルコス発表)

1だけど、別に作品を否定したい訳じゃないからな
戦闘機にガンダムの武器つけるって強くね？っていうふと思ったことを言っただけで、ガチに言われても困る

>>14
火力という意味ではそうだと思う

ただ、同じ武器を持たせるなら後は武器の性能以外の違いが強みを分けてくる

戦闘機にできること・できないこと
MSにできること・できないこと

この差がどれぐらいあるかによって強弱も変わってくる

>>120
種ってモビルスーツ飛ばすようになって、どんどん人型の理由が薄れていくような気がする
勿論地上で戦うこともあるけど、強みな部分を自分から消していってないか？


あと、エンタメ的にロボットを否定してるわけではないとすごく言いたい

>>126
種に関してはまずすべての理屈より先に「ロボットってカッコいいよね！」っていうのが前提にあるから
大きく手足を動かしてポーズをとるロボット特有の見栄を切る動きができなくなるっていう致命的デメリットが戦闘機にはある
そういう事情全部無視して「ロボットいらないよ」はさすがに結論ありきで駄々こねてるようになってるのよ

>>132
それはそう
まぁ、リアリティとリアルの線引きを明確にせずに言ったのも悪かったけど、戦闘機否定派のほうもほうだし

でもね、ムウさんクラスじゃないと活躍できないんだよ

ＧファイターとかGアーマーとかＧブル好きな人間だから正直メビウス・ゼロとスカイグラスパーは凄い好みだった

>>21
コアブースター めちゃ好きだからスカイグラスパーめちゃ好き

戦闘機や戦車型だと作業はできないからな
ことに宇宙空間での作業となると人型五本指がメリットになる事もあるかもしれん
未来の世界でコロニーとか作り始めたらモビルスーツの有用性の有無の答えも出るかもね

>>22
でも、作業用のモビルスーツはザクタンクでクレーンを使うというね

ムウさんが暴れてるシーンかトールの最期しかないからモブナチュラルの評価を知りたい
種死以降でAA搭載機以外見ないんでまあダガーlとウィンダムに取って代わられたと思うけど

例えばCE世界も戦艦の格納庫に自分がいて
目の前にはエールストライカーを装備したスカイグラスパーとエールストライクがあって
どちらも十分に操縦できる技量があるならどっちを選ぶか

でも俺はどんなに「人型より戦闘機ガー、戦車ガー」と熱く語られても
>>28の問いには迷わずエールストライクを選ぶよ
ぶっちゃけロボカテにいる以上みんなもそうじゃない？
そんな事もない？

>>113
それはそう
別にスカイクラスバーを否定する訳じゃないけど、やっぱりMSの方がカッコいいよねってなるんだ

>>113
「みんなそう思う」って言われるとそれは違うんじゃないかな…と思うし
戦闘機に乗るほうが浪漫あるから俺はコレ使いてぇ！！って言う気持ちはわかる
わかるけど「こいつさえあればMSはいらないんじゃない？」って言い方されてるから絶対にノゥ！！」って話だよ
「スカイグラスパーはもっと活躍していいと思う」とかなら同意だけど
「スカイグラスパーが活躍喰っちゃうからMSなんていらないよね」は認められんよ

MSならビームを盾で防げるかもしれないが
戦闘機はビームが当たればお終いなんだぞ

じゃあレイダーやムラサメを発展させればいいのか
ライフリ、イモジャ、これからは君たちの時代だ

>>37
ならそれも全部MSとしての機能無駄だから無くして戦闘機形態だけにしようぜ！
ギャプラン改みたいに！

>>42
もうこれからのガンダムはMS全部廃止して戦闘機だけにしようぜ！

俺はそんなの見ないけどな！HAHAHA！

ムウさんでもディアッカと相討ち出来たのはアスランに叩き落とされたAAにトドメ刺しに行こうとしたところを奇襲してグゥル先に落とせたからだから大分キツイんだよな。

それこそコールドスリープ装置が無い俺らには絶対に見れないが
数百年先の未来の世界ではMSみたいなロボが戦争でも日常生活でも一般的になってて
(まあできれば戦争は無くなってていただきたいものだが)
「昔の人って『MSより戦車とか戦闘機の方が強い！』って思ってたんでしょ？馬鹿だよね〜」になってる可能性もゼロではないからな

人型の利点を最大限に活かすには脳波コントロールくらい精密に人の動きトレースできない限り人型の利点薄いのよね

っぱジャムルフィンやな

その割には公式で陸戦強襲型とかやっちゃうのよね……

映画でムラサメ改が破壊された街でビルの鉄骨(？)を持ち上げて片付けてたけど
ああいう作業は戦闘機とか戦車にはできないしできてもMSの方が早そうね

>>48
戦車とかにアームつければ良くね？

>>53
ああ！ヒルドルブだろそれ？

>>53
瓦礫まみれの道通るの厳しいぞ戦車は

>>57
いやむしろ得意範囲だろ……てか履帯で難しいところは二足でも無理やろ

>>59
人型の利点はそういうガレキをどけて別のもんも通れるように整備できるとこだと思うの

>>70
じゃあ戦車に腕付ければいいじゃんってなるのよ

>>88
ザウート「そうだったらよかったんだけどなあ」

>>88
種自由見れば分かるんだけど
冒頭で破壊された街は橋が壊されてたり火災のせいで通れない道があったりするのね
しかも高層ビルの瓦礫が高く積み上がってたりもして
戦車だとどうしても通れない場所が多いしそもそも機動性に難がある
アーム付けても瓦礫が高いと届かない場所とかもありそうなのよ
だから少なくともあの場では戦車＋アームよりムラサメの方が(少なくとも初期活動では)お役立ちだったと思う

>>53
そんなに描写があるわけじゃないけどムラサメは背丈もあるし飛べるから片付けは楽そうだなーと思った
後橋が落とされたり火災で入れない・通れない地区も多かったみたいだから
そういうところに戦車じゃ入りにくかろうとは思う

ぶっちゃけファイターとガウォークで十分じゃね？
異星人と戦う事考えても

人型してても別に操作性が良くなるわけでもないだろうしなあ
結局決められた型通りのモーションで動かすだけで精一杯だろ現実的には
そんなもん描写してもつまんねえからよほどでもなきゃやらんだろうけど

>>52
モビルトレースシステムほどではないにせよパワードスーツの延長の操作系統なら…無理か

人型ロボットがカッコよく戦うの見たくないのかい？

モビルスーツは急旋回できるいわれたら、その技術で戦闘機を急旋回させれば良いだろって話になっちゃうしなぁ

>>56
戦闘妖精雪風でダライアスよろしく180度急旋回してゲロ吐いたコパイロットがいてねぇ…

>>66
ゲロ吐いたどころか内臓損傷してたはず
複座シートだったんだけどメインパイロットを重心位置ピッタリにしてグリンッ！って回ったら重心から離れてたコパイがね…

>>66
それ言ったらMSでもゲロ吐くだろ
そこはもうリアリティラインの話かと

スカイグラスパーの凄い所

①MSよりも安くて空も飛べる
②種時代だと貴重な射角の広いビーム砲を標準搭載
③ストライカーシステムと共通規格でストライカーパックを装備可能！
④これに乗ったムウさんは物凄い大活躍をしたぞ！超強い！

この辺を考えるとガンダムタイプの高性能機はともかく、それ以外はこれがあればもうMS要らなくね？
となるし、実際に登場した前後じゃかなり強かったんだろうけれど…

①確かにMSよりも速い高速飛行ができるが、種世界ではNジャマーがあるせいで射程距離の長いミサイルが使えず
有視界な近距離でビームを撃たないといけない。現実の戦闘機のような運用はできない。そうなってくると小回りが効かない戦闘機はかなり不利
②種の後半あたりからはビーム兵器が普及してしまったので飛び抜けて有利でもなくなった
③ストライカーパックの側がよりシンプルなバックパック交換だけの形式に進化してしまった
④あんな化け物がそうそういてたまるか！

って感じで、もう種後半あたりじゃ長所の大半の価値が下がっちゃってて
わざわざスカイグラスパーを量産する理由が無いのよね…戦闘機枠が欲しいならストライカーを廃したビーム砲装備の戦闘機を作ったほうが安い

そもそも18メートルが闊歩するって色々ヤバそう

ぶっちゃけこのへんの議論はGファイターやコアブースターの時点でとっくに語りつくされてるしなあ
「MSありきの戦術があの世界では確立しちゃったから戦闘機だけじゃ足りないとこが出てくる」って納得するべきかと

たしかに
人型ロボは戦車や戦闘機に勝てないし宇宙に人は住めてないし遺伝子操作でスーパー人間なんて現実では作れてないのでは？？？

あとこれは有用性とはまた違うけど
アストレイの手の上に子ども達乗せて避難させてた時は
「MSもこういう用途だけで使えればいいのにねぇ…」と思ったね

MSいらなくね？って人は一回ガンパレード・マーチプレイしてほしい、無理なら調べてみてほしい
「戦車より劣る人型兵器を使う利点」がガッツリ語られてるから

上層部「戦闘機＋人型の利点を持った機体作れ」
開発陣「上の奴らはいつも無茶を言う・・・！」

>>72
整備士「整備の難易度や手間考えろや！！」

というか種世界は実際そうだから連合側はMAメインにシフトしてるんじゃないのか

>>74
MAの方が火力と機動力を保持さえ易く複座型でパイロットの腕の差を埋め易いからね
登場人物全員ナチュラルで敵味方腕にさほど差がないならまた別の展開があったかもしれん

ギアスではブリタニアだけが人型のナイトメアフレーム使ってて、他の国は戦車とかだったわけなんだが人型を使う理由が、「敵を恐怖させるため」って語られてて納得した記憶がある

>>76
パトレイバーとかでもイングラムがいっそ趣味的といわれるほどに人型に似てるのは
「警察用レイバーを見た民間人に対しての心理的影響まで考慮し」とか語られてるな

>>76
そもそもザクという人型兵器が作られ採用されたのもそんな理由だった気がする
「巨大な人型の怪物に襲われると人は恐怖で萎縮する」みたいな

>>83
まあそのへんはいろいろあるね
もともと宇宙作業用の大型パワードスーツがどんどん大型化していった結果だとか

>>85
種のMSはその系統だったな
操作システムの大元がパワードスーツ用だから四肢があるんだったか

>>93
たしか水星のMSなんかもそういうところがあるけど
ガンドフォーマットほどじゃないけど神経接続操縦で人体の延長として操縦するから人型を外れた機体は作れない・作りにくいって設定らしい
ホバータンクっぽかったコイツも構造的には人体がイスに座ったような形になっているとか

むしろ連合はMSみたいに何でもかんでもできるよりも
守りと火力を重視したMAを主力にしているしなあ
MAの随伴でMSを一応付けていって

他勢力みたいにMS主力で戦闘機はオマケじゃなくて、MA主力でMSはオマケ

>>77
そもそもザフトのモビルアーマーに蹂躙されるまではメビウスとメビウス・ゼロとかモビルアーマー積極的に使ってた勢力だからな地球連合
モビルスーツ相手でも有効に戦えるモビルアーマーが出てきたらそれ使うのはある意味原点回帰だし
なんだかんだMAに回帰してもMSに破壊されることもあるんだからMAにすりゃMS要らないとはならんって公式の回答ではあるな

連合軍はジェットストライカーや後期型エールストライカーもあるし、オーブはムラサメ系列やシュライク装備のM1アストレイもあるし、そう思うとスカイグラスパーの利点って戦場でストライカーパックの換装が出来ることくらいか…？

>>84
そもそもスカイグラスパー自体ストライクと同世代の機体と考えるといい加減古いしな
そのうえで戦闘機にできることはだいたいジェットストライカー装備のMSでもできるんだったら
逆にMSに比べてやることが限られるうえダガー系ほど製造設備の整ってないスカイグラスパーのほうを使うほうがめんどくさい

戦車と戦闘機とMSでは運用プランが違うんだからそれぞれ使い分けでいいんじゃないかな…
ひとつに頼り切ってると下手な時に対応しきれないだろうし

>>86
実際上で言われてるSEEDの地球連合軍とかそのスタイルよな

後単純に連合のMAはMSよりお値段高そうよね
複座型が前提って事は連携含めて訓練も大変そう

装甲と機動力が反比例してくって単純に考えると
・機動力は高いけど装甲が薄い戦闘機→装甲を出せば固くなるけど動きが鈍くなる
・防御は強いけど鈍足な戦車→軽くすれば速くなるけどその分脆くなる
これの中間としてそこそこの機動性とそこそこの装甲とそこそこの火力として人型兵器が入る余地はないんか？

18mってのが尚更擁護しにくい……デカすぎるわ

スカイグラスパーのスレで戦車の話してんの笑う

>>95
スカイグラスパーのスレっていうか大昔からのテンプレの「●●さえあればMSいらんだろ」スレだしまあね

ちょっと違うかもしれないけど、例えばハリーポッターもぶっちゃけ「アバダケダブラより銃の方が少し訓練するだけで誰でも扱えて強いんだから魔法で戦う必要無いだろ」って言えてしまうんだ

でもそれ面白いか？って話になるんだわ

>>99
まあ極論それよね
現実的に考えたら無理あるだろそれ？って設定も映像作品としては理屈よりカッコいいことが求められるから
へんに「でも現実的に考えるとこうだし…」って言いすぎるとどんどんつまんなくなるからほどほどで「まあそれもロマンだし！」で止めるしかないのよ

>>99
そこでこれを使う

>>101
システムと噛み合いすぎただけじゃねーか！

>>101
ホグワーツに帰りなさいレガシー主人公

>>99
作品自体を否定してるわけではないからええでしょ
スカイグラスパーはまだ劇中に出てくる兵器だし

>>103
「スカイグラスパーさえあればガンダムいらなくない？」って言ってるのは十分ロボットアニメ作品としてのガンダムを否定してるというか
本人はそういう意図なかったとしてもそう取られても仕方ないと思うぞ…
昔から同じような言い訳して人型ロボットとかありえん！ってめんどくさい絡み方してくる逆張りみたいな荒らしとかいたし

>>103
だからもしSEEDが「MSを蹴散らすスカイクラスバーがメインのお話だったら面白いのか？」って話なんよ

外伝とかシュール的な意味では面白いかもだけど「ガンダム」の面白さとは違うんだわ

>>107
ミリもののロマンとロボットもののロマンは似てるようで違うしなんならファンごとに「俺はこうしたほうが面白い・優れてると思うけどなあ」のラインも違うからな
どうしても「ぼくのかんがえたさいこうのあいであ」は他人からしたら戯言ってきりすてられるってのはよくある…

>>107
先も言ったけど、ガンダムの兵装を積める戦闘機ってかっこいいよねって話もあるから
コアブースター とかドップが好きな人は拒否でいいのかって

>>114
この場合拒否されてるのは
「こいつがいればMSなんていらなくね？」ってMS不要論を不用意に唱えて反感買ったからであって
別に「MSの武器そのまま使える戦闘機ってロマンだよね…」って素直に言えばむしろわらわらとロボものに出てくるサポートメカファンみたいなのがそうだそうだといっています状態になったかもしれんが
何かを貶すような形で相対的に何かを持ち上げるような言い方したのが一番の失敗よ

>>114
むしろ俺はスカイグラスパーとかコアファイターだけじゃなくドダイとかSFSも大好き派だが
それはそれとしてこいついればMSいらないな…とかじゃなくロボと一緒に戦ってこそ見栄えするメカだから好きって側面もあるんで
戦闘機さえあればMSいらねぇよ戦闘機好きならみんなそれを浪漫だと思ってるし！みたいな言い方されるの迷惑なんだが

>>103
スカイグラスパーがろくに活躍しなかったことを考えれば有用性がMSに劣っているのは明白だと思うが……

>>99
ハリーポッターの世界観ではそもそも戦うこと自体が結構稀だし強い魔法使いは銃に頼る必要性がないからそれはちょっと違うと思う
ガンダム(主に宇宙世紀)では戦争ばっかしてるのに普通にMS以外の現実にある兵器も普通に有用だから、なぜMSが優れてるかの説明付けがフワッとしてるから突っ込まれるのよ

>>121
だから違うかも、と言ってるんだが…
「まあ大体こういう話よね」ってだけで「100%これと同じ！」とは言ってない

てか、ガンダム並の兵装の戦闘機ってかっこよくねってのが俺的には言いたい

・法律や条約などで人型でなければならない
・上層部の意向など不合理な事情がある
・元々別の用途で開発されたものを転用している
・人型の機械生命体およびその模倣

人型兵器を持ち出す理由づけとしてはこんなところ？

クロスボーンだと小型MSが主流の時代だから18mのザクとの距離を誤認するみたいな描写があったから
人型だと熱源探知みたいな解析を誤認させやすくて有利とかどうだろうか

「戦闘機や戦車の方が強いんだから人型兵器いらなくない」って言われてもそいつらに対してのなんらかのアドバンテージがあるからそのアニメの世界では人型兵器がいるんだよね

まぁ戦闘機や戦車がメインの作品の量を考えればどれだけエンタメ性は勝負にもならないんだ

ようは何かを否定して何かを持ち上げるから反感買うっていう話でだな
わざわざ何かを否定してるからその否定したことに対しての否定が飛んできとるんだ

スカイグラスパーが小回り効いて静止しながら飛行ならまだしもなぁ
ムウさんがすごいだけで、実際なら三次元に自在に飛び回るMSに狙いつけられずに撃墜とかされるんだし
スカイグラスパーは後ろには飛べないけど、ディンなりは後ろに飛んで上下とかできるし

>>123
宇宙戦闘機でそういうことができるようなモビルアーマーならコスパ的には強かったかもしれんね
宇宙世紀で言えばドラムカンの化け物とか言われたけど武器はザクのマシンガンとかバズーカとかそのまま使えるから意外と強かったオッゴとか

戦術の幅が広いってめちゃくちゃ大きい利点だからな
状況によって持ち帰るだけで武器変えれて、背負ったりすれば戦闘中にその場で戦法を大きく変えられるのは人型兵器の利点なんだ

種のMS周りはナチュラルのスペック問題もあるからねぇ
それ抜きにして考えるとストライクとスカグラだと装甲周りもダンチだから一概に言えんし

>>1の言い分が正しいかどうかを検証する方法はおそらくだが一つ
実際にスカイグラスパーとパーフェクトストライクを戦わせてキルレを算出する事だ
まあもちろん不可能だしやるまでもなく結果は見えてると言われると否定はできん

>>130
いやそれもまた違ってそもそも「ロボットもので戦闘機はいらなくね？」ってのがそもそも無理なんだ
「戦闘機だってロボットもので活躍していいよね」ならまだしも「ロボットの使うような超兵器で戦闘機が活躍すればそれが最高なんだからロボットアニメなんていらなくね？」って言ってるようなものなんだからそりゃ否定されるよ

あくまで>>1の言い分は「パーフェクトスカイグラスパーがいればMS入らなくない？」だから
同じバックパックのスカイグラスパーとストライクが戦ってキルレでストライクが上回るなら
「MSの方が戦闘力高いから少なくとも戦闘ではMSがいらないという事はないよね」と反証を示すことはできる

実際同じエールストライカーパック付けてるスカイグラスパーとストライクなら
パイロットとか他の条件が同じならどう頑張っても9割9分ストライクが勝つからな
その時点でエールパック付けてるスカイグラスパーいればMSはいらないという>>1の主張は通らない
だって少なくとも「戦闘ではストライク(MS)の方が必要度高いでしょ」ってなるからね

宇宙世紀の世界観だと人型兵器の合理性を説明することは無理だと思う。人型でできることは他の兵器でも大抵できる
だからこそ無理やり擁護する必要は無いし、かっこよければそれでいいのよ

現実的であるかはともかくこういう高速戦闘が出来るくらい技術力極まったら逆に人型じゃなく戦闘機型であるメリットの方があるのかね？なんか当たり判定とか防御性能の差も雀の涙くらいになってそうだが

そもそもムウですら謎のディンと長くドッグファイトしてるからね
あの名も無きモブディンめっちゃ粘りおる

マクロスですら人型を廃さないのにねぇ

有線の制限ある分まだマシだがこれでドラグーン同様無線だったらマジでザクやウィンダムといった一般MSより強い

>>139
話ズレるけどバトデスでは最強の一角だったなぁ…

>>139
あのねぇ、乗れる人がいないんすよ
連合で乗ってるの二人だけでしょ？

>>139
んなもん状況しだいでしょ
たとえば暗唱宙域に潜り込まれてガンバレル飛ばす余裕がないときとか

>>139
なるほどつまりコレか

え、違う？

>>171
割と最適解よねマクロス

人型兵器はロマンなんだ、ワンダーなんだ
それでいいじゃない

例え「戦闘機で良いのになんで人型兵器なんて出すんだ」と言われても「かっこいいからだ！」で良いんだよ、理由なんて

>>140
そのワンダーな人型兵器がその場に留まってデカイ杭放つだけのお仕事にしたダインスレイヴって良くも悪くも画期的だよな

>>162
まあだからこそファンからも「えぇ…」的な感じになったけどね

そりゃ極論超遠距離から超精度で敵の装甲を確実に撃ち抜く方法あるなら、接近されたら弱いってデメリット考えてとそっちの方が強いわな

>>162
銃が効かないクソ硬いMSを銃で倒したい
ならばその銃はMSのパワー全て使うロマン兵器
これもまた一つのワンダーだよ

そもそも種だと陣営格差もあるからな
人海戦術のとれる連合は複座MA+随伴機
人材に限りのあるプラントはできることが多いMS重視と
あと一般ナチュラルには機能詰め込んだMSは煩雑すぎるのもあるか

00系はＥカーボン台頭で戦車なんかの火器が力不足になってMSに移行してたはず

ぶっちゃけ「Aがあらゆる状況でも絶対にBを上回る」なんてのは創作でも興ざめだし現実でもありえないから強弁するだけ無駄だぞ

人型作る技術で戦闘機作った方がっていうけど人型が空飛べるようになった時点で効率的な空戦兵器作ったら現代の形の戦闘機とは全く別物になって出番ないんじゃね。翼で揚力の時点で雑魚だろ

ていうかスカイグラスパー使ってたのがよりによってムウさんとアスハと馬鹿で役立たずなナチュラルくらいだから判断材料が

Pスカイクラスバーとかあっという間にバッテリー切れて墜落しそう

正直人型ロボの存在理由をワンダーだのかっこいいからだので済ませる奴もそれはそれで嫌い(新たなる火種)
だって先人たちが必死に頭捻って考えた「なぜ人型ロボがこの世界に存在するか」の理由を投げ捨ててるみたいに思えて…

>>165
ミノフスキー粒子で遠距離攻撃使えず近接攻撃メインの人型兵器の存在理由を設定したのにVガンのザンネックで放り投げた人もいるから多少はね？

>>165
それはちょっと捻くれてるというか、悪意がある前提で考えてない？

ぶっちゃけた話、これあればいいだろっていう理論は、長射程かつ３６０°何処にでも打てる砲台あればそれでいいとなるから、戦闘機も戦車もいらないって事になるんだが……
コンパクトにするならそれこそ人間に強化スーツ付ければいいだけにもなる。戦車と戦闘機すらいらなくなっていくのよねぇこのスレの言い方だと

>>166
理屈さえ通ってればどんなことでも言っていいってのは現実でもたまにやる人いるけど
そういう人ってだいたい周りの人がムカついてるの気づかずでも正論じゃないっすかって空気ブッ壊すから正直迷惑なんよね…
最近ではモラハラとか言われてる奴の亜種的なもんというか

そもそもガンダムは割と人型であることに理由つけてる方だろ

あくまで”現状確認されている物理法則と技術では”人型ロボットより戦車や戦闘機の方が良い、って話だと思うんだよね俺
だからもうちょっとそこら辺の条件を詰めたくてですね……（手もみ手もみ

>>170
根本的に前提が違う部分を現実だけで現実有利ってやるならそういうは話は現実に人型ロボがちゃんと出てきてからする話っすね…

マクロスは割とちゃんと理由付けされてるよね
そもそもバルキリーサイズの巨人が居るっぽいからそいつと取っ組み合い出来るように人型……で良かったよね？

じゃあロボよりも戦闘機よりも強いのだけでいいな！

全領域対応型に戦車も戦闘機もできないって時点で現実世界でももう限界だろ。

そうでなければアメリカとかがロボット産業に力入れる意味が無い。これあればってのは、それ系列だけで宇宙・陸・地中・海中とか全ての領域で使えて初めて言えるものだからなぁ。

戦闘機がそのまま陸地で戦えるか？
戦車がそのまま空中で戦えるか？
できるならいいけどさぁ

>>182
まあ確かに戦闘機や戦車がそもそもこれ以上どう進化するんだよとは思うよな
もうあとはスピード上げるくらいしかやることなかったり？

スカイグラスパーがあればMSいらなくねってあるけどそれやるよりはMA作った方が良いと思う
そもそもストライカーパックってMSで使った方が強いと思うんだ

実際種世界でも戦闘機も戦車もまだまだ現役で使われてる
(流石に砲弾は火薬はじゃなくレールガンになってるけど)
それは事実

でもかつて戦車部隊の勇と称えられた男がバクゥにボコボコにされて
その後MS乗りになって『月下の狂犬』の異名を取るエースパイロットとしてザフト軍を奮え上がらせた
これもまた事実

え？人型ロボットが戦ってるのリアルじゃない？
戦闘機で戦えばいい？

いやいやいや、戦術兵器で焼き払えばいいじゃないですかw
ダインスレイヴオン！

ところでPパック付けたスカイグラスパーとか飛べなさそうだな

>>198
そもそもエールでもきついんだよね

MS要らず言うならこいつくらいガン盛りせんとなぁ！

ガテラーザならまだしもスカイグラスパーじゃねえ(対立煽り)