【ワンピース】ドレスローザ編って当時の評判は微妙だったけど今みたら結構面白いな

  • 83
1: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 08:21:59
よく耳にした「鳥かご強過ぎ問題」「ホビホビの実強過ぎ問題」は気になったけど
2: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 08:23:26
一気読みしたら面白いは情報が詰め込まれてる大体のエピソードに言えるから週刊連載で長々と見せられていたその時の感想と食い違うのは当然だと…何度言ったらわかるんだ!!!
84: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 11:35:52
>>2
闘技場と幹部戦は一気読みでも長いなぁと思った
闘技場があったからこそドフラミンゴ戦の最後と国民がルーシーを逃す為に盾になる所へ繋がるのは良いんだけどさ
4: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 08:24:46
トンタッタ族もなんか浮いてるというか他のエピソードと合体させたって噂はこいつらのことかな?って
6: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 08:25:13
その強いホビホビのシュガー気絶したら一気にドミノ倒しになるのドフラの因果応報過ぎて笑えた
7: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 08:25:38
あとレベッカの衣装も頭おかしいのかと思いました
11: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 08:29:26
ドフラミンゴも弱ってるんだからルフィの復活待たないでゾロ倒しに行けよとは思ったけど、ゾロからしたら船長の獲物横取りはできねえよなあ!と納得した。
ただ、行動としては納得できても読んでたら「いや鳥かごで死人出るし…」とは思うから漫画の展開としてはギアフォースの後一旦動けなくなって復活してからドフラミンゴ倒す展開は省いた方が良かったんじゃないかなとは思う
25: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 08:33:14
>>11
分かる デバフかけるストーリーがあったわけでもないのに戦い放棄するのが早すぎ
12: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 08:29:44
ホビホビの記憶消去は他の悪魔の実にした方が自然だったと思う
ドフラミンゴの部下ってやけに数多いから一人ぐらい別の実にしてもあんまシナリオ上は問題ないだろうし
13: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 08:30:08
ホビホビは今でこそ過剰な覇気でどうにかなるかもしれない可能性が出てきたが当時はそんなん知らないからな
この手の記憶喪失ネタで定番な過去の記録や違和感を元に記憶が復活するとかも作中描写を見るに有り得ないっぽいし強すぎて舞台装置感がと言われるのもしょうがないと思う
能力者を気絶させればちゃぶ台返し可能とはいえそこまで辿り着くのもあの状況じゃ難しいしね
14: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 08:30:11
鳥かごは藤虎・サボが対鳥かごだとあんま仕事してなかったからな…
ルフィがやられたらどっちかがとっととドフラ潰してたんだろうけど
ローに内臓やられたのが響いたんだろうなルフィにやられちまった
ざまあw
16: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 08:30:29
カリブーの扉絵連載いいよね…
18: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 08:30:45
>>16
これだけが救いだった
21: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 08:32:01
幹部連中が舞台装置と生理的嫌悪感を催させる奴らばっかで本当にキツい
ドフラミンゴぶっ飛ばすところは好きだけどそれまでに蓄積されたストレスがヤバい
22: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 08:32:08
女キャラは良いけど敵の男キャラに色物多すぎなのが・・・
昔のデザインは比較的落ち着いてるの多いから余計にそう思ってしまう
24: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 08:33:05
ドフラミンゴ早く負けて欲しかった
26: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 08:33:23
イシイシの実ってあれロギアじゃなくてパラミシアなんだな…
まあ本体は岩の中に隠れてるだけで本人は変形できないからか
27: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 08:33:53
ゾロと藤虎でさえ止められない鳥かごってドフラミンゴそんな強いのかよって当時は思った
32: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 08:35:20
>>27
藤虎は本気出してなかった可能性あるけど、ゾロは鳥かご斬れるなら斬るの遠慮する理由ない状況だしな…
40: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 08:38:19
>>32
海楼石の建物が鳥カゴで切れてないから覇気込みで海楼石切れる程度なら多分いけたろうけど
ゾロはドレスローザじゃまだその域には達してないだろうね
ミホークならあっさり切ってたかな
33: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 08:35:37
>>27
ゾロは普通に覇気で負けてるだろうし
藤虎はルフィにドフラを潰させたがってるから…
29: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 08:33:58
巨人はサイズで差別化出来るから真っ当なデザイン
常人は差別化しにくいから尖ったデザインが多かったんたろう
言っちゃわるいが大船団以外はマジの使い捨てだし
30: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 08:34:18
ドフラミンゴ硬すぎ問題
31: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 08:35:01
あんま考えちゃいけないんだろうがロビンが玩具にされて世界中から記憶が消えた時すごい不自然な感じになってそうだな・・・
光月家みたいな例外除くと唯一ポーネグリフ読める存在だったし
49: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 08:42:51
>>31
青キジとかサウロはどうなってたのかな
35: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 08:36:51
>>31
五老星の気がめちゃくちゃ楽になったかと思うと草
34: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 08:36:20
玩具にする能力があるならそれを支配下に置く能力も備わっててもおかしくないけど、
玩具になった存在を周りが忘れるとかいう周りにも影響及ぼしてるのはヤバイ
36: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 08:36:54
鳥かごはぶっちゃけゾロでも切れないだけの強度の糸あるならルフィとか簡単に切り裂けるよなってのが頭によぎる
37: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 08:37:05
鳥かごは悪魔の実っていうか念能力に近いものを感じた
あれ自分が中に入らなきゃいけない制約によって強さ増してるだろ
38: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 08:37:26
このどう見ても使い捨てモブオッサンデザインが最終的には男前に見えたよ
39: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 08:37:27
変な格好した二人がハードボイルドな言動してから男の戦いと称して頭の悪い技の応酬が始まるのは普通に面白かった
いやでもそんな過去あるとは初見じゃ思えないじゃん…
41: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 08:38:39
あとロー死亡!みたいな状況に何度もなっても死なねえな…って思った。
オペオペの実で常に自分の怪我直してるとかいう設定あるんだろうか
55: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 08:45:19
>>41
治療は自分でもやってたろうな
ドフラですら無理矢理とはいえ治してカイドウを苛つかせマムすら沈めた内臓への攻撃をある程度凌げたし
オペオペはこと治療に関してはイトイトの完全上位互換だろうから
42: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 08:38:49
幹部集団に1人いればいいぐらいのイロモノ幹部が多すぎた
47: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 08:40:52
>>42
昔はかっこよかったのになぁ…
セニョールは仕方ない所あるし事情を知れば今もあれでかっこいいかもだが
43: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 08:39:16
ベビー5は良い男捕まえたよ
44: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 08:39:16
よく言われることだけど大船団もファミリーも数多すぎる・・・
マッハバイスとかスレイマンとかいなくてもシナリオ的にはあんま問題なさそうだし
45: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 08:40:47
この話題になると必ずやり玉にあげられる”だイーン”と”だすやん”
かわいそうだけど分かってしまう
50: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 08:43:04
ワノ国も敵多いけど見た目がかっこいいから好き
幹部が強いから楽しく読めるんだろうか?
59: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 09:10:36
>>50
敵がビジュアル良い代わりに味方の赤鞘がイロモノ揃いだったけど味方にローとかキッドがいたからバランス良かったのかなと思う
69: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 09:42:01
>>59
赤鞘はデザインで色物なの雷ぞうと阿修羅くらいじゃないか
51: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 08:43:20
色物多いワンピでもNo2ポジションはかっこいいこと多いからトレーボルみたいなのは逆に珍しい
この後に出てくるのもカタクリやキングだし
56: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 08:46:04
>>51
プロペラのやつとかキモい系多かったよね
ファミリーにカッコ良さがあればな…
52: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 08:43:51
ドフラミンゴ戦は800話調整は絶対あったと思う
53: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 08:43:55
フランキーvsセニョールは週刊で追ってても痺れたなあ
54: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 08:45:01
ゾロの台詞からしてピーカ瞬殺かな?と思ったら思ったより手間取ってるなと思いました
57: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 08:47:45
セニョールはカッコつけようが人助けようが極悪海賊団の幹部じゃん!
と自覚しつつ、妻のことを忘れられないで焼石に水な善行重ねてると思うとこれもハードボイルドってやつか…と思う
58: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 09:03:38
尖ったキモ路線のキャラデザがここからブラッシュアップされて
キモいけど凄みや愛嬌があるペロスペローとかクイーンとかみたいなのに進化していったんじゃないか
60: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 09:12:12
魚人島→パンクハザード→ドレスローザ
この時期地味に暗黒っていうか衰退扱いだったな
61: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 09:15:31
俺はアホな読者
バトルも好きなのでうおー!敵も味方も見せ場多ッ!楽しいー!!としか思わなかった
あと過去編がノワールしてて他の章の任侠感ともまた違って面白かった
62: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 09:18:37
キャラデザで言ったらセニョールは地獄を煮詰めたようなキモさだけどそれでもドレスローザ内では高評価なんだから中身は大事
あと濃厚でインパクトある過去編貰えれば人気出るのはコラさんを見ても明らか
82: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 11:25:31
>>62
でもダスヤンは無理でしょ…
91: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 11:44:59
>>62
幹部組だと1話でさらっと過去編描く
組み合わせでキャラの魅力を引き出すってやれたのは
セニョールとベビー5だけだったな
63: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 09:22:01
革命軍のサボコアラが出たのもこのエピソードから。
この二人すき
64: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 09:25:05
真っ当にかっこよくて強いグラディウスとかズラシが完璧にハマったセニョールとかやられ方含めて完成してるディアマンテやシュガーは好き
他はもうちょっとやりようがあった気が…
65: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 09:30:05
サボとコラさんという屈指の人気キャラを登場させて今後10年ほぼ仲間として行動しちゃうローの過去を念入りに描き
麦やらファンボーイという美味しい立場のロメオやイケメンキャラデザの幅を広げたキャベツなんかの良キャラも輩出したいい章だよ
66: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 09:30:56
ドフラミンゴの過去がお労しすぎてもう…ネ…
まさかかわいいピンク色の服着た大男に性癖歪まされるなんて思わなかった
あんなヤンキーみたいな大男がチグハグの感情抱えてぐちゃぐちゃになってるの可愛いそうで最高に興奮する
健全な少年たちが心配になるくらい全コマえろ過ぎて尾田セン聖分かってんな〜下心でもあんのか?ってなるよね
70: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 09:47:37
ピーカとゾロがダラダラと戦いすぎてテンポ悪いのは気になった
一大三千大千世界をやったあとにピーカ本体に三千世界やって締めるのは好き
71: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 09:50:56
敵幹部に目を瞑れば泣きポイントも盛り上がりポイントも多いしかなり好き ここから敵幹部が格好よくなるのがワノ国まで先延ばしなのがきつい(シャーロット家は人多すぎ)
72: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 09:51:53
やっぱ序盤のコロシ アムなげーよ問題もあるぞ
73: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 09:53:12
個人的にフランキーの片手空来砲が序盤一番の盛り上がりポイント
75: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 09:56:34
でもここでよく言われてるけどホビホビって使った側も消した相手のこともそいつのせいでどんな脅威が起きたかも忘れるから、困難を乗り越える経験を得られず子供のまま堕落していくって言うデメリットもめちゃくちゃある能力だし

トリカゴを壊せないのもバリアのような概念に近いものだとしても中からは壊せないだけでバギーみたいなのや小さければ通れるし何よりドフラミンゴ自体が出られないし

こうやって改めてデメリットも確認するとそこまでおかしくはないかなと思う
142: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 17:05:34
>>75
え?鳥かごって小さかったら抜けられるの?国覆うデカイやつだったし、それだったら子供や小柄な人が結構な数逃げ出せてたことにならない?
148: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 18:42:41
>>142
トンタッタレベルの「小さい」なんじゃない?
まあトンタッタが出られたところでなんだって感じだけど
151: 名無しのあにまんch 2022/11/20(日) 06:02:58
>>148
トンタッタ族でも逃げ出されたらドフラミンゴにとっては大問題だし、小さかったら逃げ出せるっての根拠ない発言だと思う
77: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 10:15:54
よくあんな見た目も性格もカスな奴に性欲向けられるな…性格はカスっつーよりヘドロか
やっぱりここ魔境だわ
78: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 10:31:07
期待してたドフラが蓋開けたらホビホビ頼りの国盗りにカイドウにビビりまくりっていうダブルパンチが萎えたなぁ
79: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 10:48:50
>>78
ドフラは内臓ぐちゃぐちゃにされても頑張ったから許してほしい…
マムすら大打撃くらうんだし
カイドウはプロレスしてもらえてかつ交代要員もいて初めて土俵に上がれるのに最高幹部以上と張り合える戦力がドフラしかいない時点で話にならないからビビるのも仕方がない
ホビホビ頼りなのはあれだけど…ホビホビで脅威を除けば除いた事も脅威だった事そのものも忘れちゃうから発展がないのもまあ…
111: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 12:50:39
>>79
長くて読むのがだるいって評価は変わらんけどドフラじゃなければここまでボロクソ言われなかったと思うよ
今はネタにしかならん男だけど昔は悪役として期待されてたんだ
80: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 10:52:30
故あって当時よりホビホビへの感情が大きくなってるからちょっと印象が変わった
86: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 11:39:24
ドフィよりピーカ戦がしんどかった印象
88: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 11:40:57
ギャッツさんめちゃくちゃかっこいいよ…ルーシー贔屓の実況はもちろん、レベッカのことも内心気に入ってたし、金に目が眩んだ他の闘技場連中引き連れ、一般人にも関わらず41歳に腹ぶち抜かれても立ち向かうあたりとか…ほんとヒーローだし、ドレスローザのドン観音寺だよ
92: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 11:46:19
ベラミーの間抜けにゃ間抜けなりのとこ通すべき筋があるんだよのところほんま好き。憧れの男には使い捨ての駒にされた上に操られてボロ雑巾にされたにも関わらず自分の憧れが間違えたことへの筋を通すあたりとか。ここで一気にベラミー好きなったわ。割とこことかベラミーに対する尊厳破壊でもあってなんか…こう、いいよね…
98: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 11:56:24
>>92
映画EDでも堅気に戻って真面目に働いてるシーンが映ってたな
20年前にワンパンされた噛ませ犬が良いキャラに成長したよ
93: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 11:47:24
(元)剣闘士 リッキーがカン十郎だと思ってた
95: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 11:48:27
幹部群にゲテモノ多いのもあってディアマンテとかグラディウスはデザイン良く見えたな
96: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 11:50:09
何巻まで読んだか分からなくなる選手権
堂々の一位がドレスローザ編
97: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 11:54:33
ホビホビはよく考察されてるけどあれ使い続ければ使い続けるほど不発弾溜め込むやベーやつだったんだなと思った
見せ場とか勝ち方とかは大好き
100: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 12:14:28
ホビホビのリスクとしては万が一身内に力を向けられた時に
対策も打てずに壊滅させられるってのもあるな
103: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 12:25:13
ヴェルゴとモネ…忠誠心ある面子が
パンクハザードで消費されたの惜しいよね
115: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 13:02:17
>>103
でもこの2人が生き残ってドレスローザで再戦となったら結構面倒だっただろうな
104: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 12:26:19
デリンジャーカマバッカに来い
105: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 12:27:53
読破前 セニョール・サイ。「なんだこのデザイン」

読破後「顔なんか関係ない。漢の中の漢だよ。」
106: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 12:37:59
今ですらホビホビはクソ能力
本人の人形化だけは覇気で防げたとしても他人が消されたっていう認識操作だけは貫通してくるの無法すぎる
107: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 12:39:16
そうはならんやろとええやん…の差が激しすぎて評価を減点方式にするか加点方式にするかで全く違う点数が出る
108: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 12:45:30
複数まとめて出てきて一味とゲストキャラに倒される枠の敵中堅幹部たちは良いビジュアルかインパクトある過去情報かのどっちかを持っていないと全然記憶に残らない
空島や海列車や魚人島もこれなんだよな
WCIは意外とこのパターンからは外れてて直接戦闘はクラッカーとカタクリのルフィ直々にお相手する大幹部であとはひたすら逃げるし
112: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 12:52:54
ホビホビは恨みと恐怖を抱えるのがまじでやばい
おもちゃにさせられて働かされることで恨みが募るし
このまま玩具のままかもしれないって恐怖は解放してくれた人への信仰にも変わる
この恐怖自体はもう一度玩具にするぞっていう脅しにも変わるけど
113: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 12:59:17
トンタッタの仲間はウソをつかない!からの反撃は好き

というかトンタッタのキャラクターと行動がすごく絶妙だったとおもう
信じやすい騙されやすいだけど肝心なところでは騙されてないし
立入禁止にはいってはいけないってのを律儀に守ろうとしてたところも事故で突破しちゃってたし
見てる部分では信じやすいと言うキャラクターが不快にならないラインでむしろ愛嬌あるキャラクター郡になってた
114: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 13:01:58
覚醒前サイと互角に戦ってたイデオをボコボコにできるデリンジャー強すぎない?
ほとんどの大船団も倒してるし
118: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 13:34:13
デリンジャーとかいうドンキホーテファミリーキル数ナンバーワンのやつ
119: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 13:48:04
ギアフォースやってからルフィ復活まで時間稼ぐぞ!展開は削った方がいいな…と思った
131: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 15:13:58
>>119
トータルで見るとたしかに削ってもいいんだけど

でもあそこの手のひら返しておう!って時間稼ぐモブと復活のカウントダウンは好きだからあってうれしいと個人的には思った

それはそれとして週刊だと絶対長くてだれるよなとも
一気読みできたから楽しく読めた
120: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 13:49:17
気になる所はあるけど、ドレスローザ国民がルフィ逃がすために藤虎の攻撃を止めてて、藤虎も驚いてる最後のシーンは本当かなりすごくいい
121: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 13:54:08
>>120
なんならここワンピースの中でも上位で好き
藤虎の人柄が分かるセリフも好きだな
122: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 13:57:38
>>121
アニメでもそこの声優さんの演技が素晴らしかった
藤虎の声がなんとも優しくて嬉しそうで泣きそうになったよ
123: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 14:02:53
そういや何で超平和国主義国家のはずなのに剣闘士なんて文化ががあったのか
130: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 15:09:38
>>123
日本でもプロレスが年末特番になるくらい人気なのと同じで、理性で平和を重視しても人間は血肉踊る戦いを求める性分は切り取れないから
ちゃんと発散できる場所を作ってたあたり好き。
ただ、ドフラミンゴが統治してからは悪い方向に一気に進んでしまったけど
126: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 14:26:31
平和主義でもスポーツの試合は見たいだろう
127: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 14:27:08
ドレスローザはキュロスとレベッカがマジで良すぎるんだ
涙でぐしゃぐしゃな笑顔の一緒に暮らそうよって抱きしめてるシーンは読むたびに今まで辛かった分幸せになってほしいと胸にグッとくる
これ読めたからドレスローザ好き
128: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 14:29:05
剣闘技って形で軍事力を示せば迂闊に他国は攻められんし……
129: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 14:29:32
『天と地』て全てを許した
132: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 16:29:57
ドフラがまじでいい悪役してたなと思う
ドレスローザは特に悪役が皆魅力的で、味方も面白くてどんな場面も見ごたえあって好きだ
味方側はバルトとキャベツがいるからな…そりゃおもしろいです
138: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 17:01:16
気になる所も多い漫画だけど面白い所も多いから、俺の中じゃ総合して評価してマイナスになるのなんてデービーバックファイト編くらいだ
125: 名無しのあにまんch 2022/11/19(土) 14:24:39
加点方式で見れば一番好きな章

元スレ : 当時ドレスローザ編評判良くなかった気がするけど一気読みしたら面白かったです

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 19:36:06 ID:E4NjMxNzM
ドレスローザは「こういう展開にしたいからホビホビの能力作りました」感が強すぎて駄目だ。
0
24. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 20:19:16 ID:M3MDE2NDA
>>1
ホビホビはもはや舞台装置だよね
「キャラクター増やし過ぎてグダグダ化」「引き伸ばしの10分」をエッグヘッド編で繰り返しちゃってるのは擁護し辛い
0
58. 名無しのあにまんch 2024年05月04日 05:59:35 ID:A4MDEwOTY
>>24
あっちで戦う!
こっちでも戦う!
(ここらへんで過去編)
そんでそれぞれみんな同じタイミングで決着!
たまには倒すタイミングズラしてもいいのよ…?
0
74. 名無しのあにまんch 2024年05月04日 11:47:09 ID:gyNDUxOTI
>>24
ドレスローザに二年間は酷かったなあ
一年間でも長すぎるくらい
0
78. 名無しのあにまんch 2024年05月04日 13:15:41 ID:Q1NDYyMzI
>>1
倒し方も雑すぎる
0
2. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 19:36:26 ID:AxOTUyNTE
リアタイだと鳥かご発動からが長すぎる
0
27. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 20:23:30 ID:M3MDE2NDA
>>2
ドフラミンゴが堅すぎウザ過ぎだったから
コピーのドフラセラフィムはかませ枠になりそう
尺使っても二番煎じじゃん?
0
3. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 19:37:12 ID:I0OTMzNDQ
「本気出してない」も何も鳥籠に対しては刀抜いてさえいなかったろ、藤虎は。
0
10. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 19:57:59 ID:g1MTU3MTk
>>3
隕石がすっぱり切られてたから、刀抜いてようがいまいが関係ないと思う
0
26. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 20:23:14 ID:I0OTMzNDQ
>>10
隕石には別に武装色纏わせてないしただぶつけてるだけで技も何もないじゃん。全然話が違うだろ。
0
60. 名無しのあにまんch 2024年05月04日 06:38:37 ID:g4MDEyOA=
>>26
武装色を万能の力と勘違いしてない?
0
69. 名無しのあにまんch 2024年05月04日 08:57:58 ID:E0MDk3OTI
>>60
隕石なんてデカくて速いだけのただの岩だぞ。大将級の人間の武装色とは強度の面で比べようも無いじゃないか。
「隕石が通用しなかったから藤虎の攻撃も無意味」って解釈の方がどうかしてるわ。
0
72. 名無しのあにまんch 2024年05月04日 11:15:15 ID:Y2Njg3OTI
>>69
武装色纏いを無敵バリアか何かと思ってる?
単純に威力デカい攻撃は通してしまうし
そして藤虎の隕石は彼の最強威力攻撃だぞ
0
73. 名無しのあにまんch 2024年05月04日 11:44:32 ID:E0MDk3OTI
>>72
その認識がそもそも間違い。
「隕石が藤虎の最強技」なんて誰が言った?
0
77. 名無しのあにまんch 2024年05月04日 12:49:10 ID:E0MDk3OTI
>>72
「隕石落とし」なんて、あの時点で七武海の中でも格下扱いだったローにさえ無傷で凌がれる程度のお手軽範囲攻撃に過ぎない。何ならラストで無法者共の艦隊を葬った「瓦礫降らし」の方が被害規模としてはデカいくらいだ。
そんな程度の攻撃が「海軍大将の最強技」の筈がない。一瞬とは言えサボを怯ませた「猛虎」の方がまだ強く見える。
0
61. 名無しのあにまんch 2024年05月04日 06:59:20 ID:QxMzMyMzI
>>3
いまだに「鳥籠強え〜」てかキャッキャしてるのいるよな
あれは一般人巻き込んで人質にできるから正義側が煩わされるのが厄介なだけでそれがなきゃミンゴボコって終わりだからな
0
4. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 19:39:33 ID:E1MzM2NDg
みんな言ってるけどホビホビが舞台装置過ぎてな…
複数の能力組み合わせてあの状況作ってるとかなら納得出来たんだけど
あとドフラ硬すぎ問題
0
38. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 21:36:38 ID:MzNTkzMzU
>>4
描きたいシチュエーションに辿り着かせるために能力盛りまくるのどうにかしてほしい
カイドウが特にデバフかかるわけでもなく鬼ヶ島操作しながら戦闘に集中し続けるのとか
不自然な形にならないように結末の調整したりする時間無いのかもしれんけどさ
0
65. 名無しのあにまんch 2024年05月04日 07:30:55 ID:QwODQ0MzI
>>4
舞台装置なのは分かるけど
舞台装置の何が悪いの?

主役級のキャラが舞台装置扱いされて全然主体的になってない!ってツッコミとかはゴジラ映画で見たことあるけど

強すぎてリアリティが無いってことが言いたいの?
まぁそれはそう
0
70. 名無しのあにまんch 2024年05月04日 09:11:46 ID:g3MDc5MTI
>>65
触れた相手をおもちゃに出来る←まあわかる
命令するだけで支配できる←強すぎだろ…
みんなの記憶から消える←待て待て待て
俺はこんな感じだった
0
75. 名無しのあにまんch 2024年05月04日 12:06:25 ID:kzOTI1Njg
>>65
要するにキャラが動いてるんじゃなくて、作者の都合で動かされてる感があると読んでても冷めてしまうんだよ。
0
5. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 19:41:39 ID:c3MDc1NDk
どの作品もそうだがリアタイで進行遅いのにずっと付き合いながら見るのと一気見では感じ方がまるで違うからな
一気見で面白いと感じる人が多ければ再評価されていく流れになるが一気見でもマイナス評価に感じる人が多いと反省会路線になる
0
6. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 19:42:44 ID:k2MDkzMDk
41歳の人生が味わい深くて好き
空島とかもだけど、リアタイかどうかでだいぶ印象違いそう
0
7. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 19:43:35 ID:IxMDg1MzY
マイナス面のホビホビの倒し方と鳥籠以外はサボベラミーキュロスや後の傘下勢の活躍とか好きな展開は多い
0
8. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 19:49:50 ID:Q3MTExMDY
フランキーとセニョールの戦いとか好きだわ
2年後のフランキーは色々と言われがちだけど、戦闘は強いから見ごたえある上に、セニョールも良いキャラしてたからドレスローザで一番好きな戦闘だわ
0
66. 名無しのあにまんch 2024年05月04日 07:41:45 ID:E3MjAxMjA
>>8
フランキーは髪型が可変式なのがね
真っ当に初期っぽい髪型傾向の真面目路線時はきまってる
0
9. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 19:52:31 ID:Y4NzAxNTY
アニメでサイとラオGの戦いが盛られまくってて良かった
こんなん主人公だろもう
0
11. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 19:59:35 ID:MxMDY5Nzc
いまさら七武海に苦戦されても…感はあったな ミホークみたいな特別枠じゃないし  
0
28. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 20:32:17 ID:I0OTMzNDQ
>>11
その後にドフラをボコったバウンドマンを完封するクラッカーを出してきて「実はドフラの強さは七武海でも下の方」っていう展開で七武海自体の株を底上げしてるぞ。
0
12. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 19:59:36 ID:I2MTYyMTA
このエピソードに関してはプラスの中にマイナスがあるんじゃなくてマイナスの中にプラスがあるって感じ
いいところも確かにあるけど総合的な評価はマイナスに落ち着く
0
13. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 20:00:01 ID:YyNjU5MTE
レベッカで女剣闘士闘技場リョナに目覚めたんで加点して200点にしてる
0
14. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 20:01:02 ID:YwNjcwNzc
七武海のヤバさは散々描かれてるし鳥かごは気にならなかったけどホビホビは流石にやり過ぎだと思った
あとギア4がダサくてがっかりした
ただキュロス周りの話は作中トップクラスで好き
0
51. 名無しのあにまんch 2024年05月04日 00:07:44 ID:c4NDQ0ODA
>>14
ギア4はええ…と思ったハズなんだけど

ワノ国で、明王みたいだって思われてたとこらへんでは格好良く見えるようになってた
0
62. 名無しのあにまんch 2024年05月04日 07:07:38 ID:E3Mzk1MzY
>>14
相手がデカブツだと映えるのよね ドフィは小さい... 小さいか?
0
15. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 20:01:46 ID:I2Mjc4NDE
そのうちワノクニも絶賛されるわ、これ
0
16. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 20:04:00 ID:k0NTEzMzE
幹部連中のデザインが色々言われがちだけどディアマンテとグラディウスは真っ当にカッコいいと思ってんすがね…
ラオGも服と戦闘スタイルがあれじゃなきゃイケオジだったのに
0
17. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 20:05:43 ID:U5MzIyODQ
ストーリー、キャラ、コマ描写において尾田っちが描きたいものが有り過ぎてとっ散らかってた時期だな
0
18. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 20:07:28 ID:U2NjAzNA=
ほんとレベッカの衣装だけはおかしいと思う
0
49. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 23:38:31 ID:k2MDkzMDk
>>18
あら、お嫌い?
0
54. 名無しのあにまんch 2024年05月04日 01:10:37 ID:kyOTUzMDQ
>>49
好きでござる!
0
19. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 20:09:55 ID:A0MTEyNzU
74巻くらいからダレてたけど、73巻までの藤虎登場、隕石投下からの三竦み、ローvsミンゴ初戦、サボ再登場あたりは毎週盛り上がってた
0
20. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 20:10:33 ID:c2MTI1Mzc
ラストバトルの鳥かごとルフィのギア4復活のカウントダウンがその展開やりたいだけの舞台装置すぎて萎えた
ギアによる消耗の身体的な回復が時間ずれずにピッタリ測れることに違和感ありすぎだし、鳥かごもゾロでも切れないって強度が納得できなかった
ホビホビの何でもあり感といい、ドレスローザ編は全体的にやりたい展開に対して尾田先生が整合性つけるのことごとく失敗した駄作シナリオって印象しかない
0
21. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 20:13:26 ID:M2NDUxMTE
ドレスローザ編って、リアルタイムだと東京ワンピースタワーとかワンピース歌舞伎とか、漫画と関係ない所で作者が働きすぎだったんだよな
だから2週掲載→1週休みみたいな牛歩のペースになった上に、ローの復讐とキュロスの逆襲で話の軸が複数あったから、着地点が見えなくて読者のフラストレーションが溜まりまくってた印象
しかもパンクハザード編からのお約束と化していた、「展開に困ったらみんなでわちゃわちゃマラソンします」まで開始したから、自分の周囲ではふざけんなと離れた人もいたりした
まあ、単行本で一気読みしても冗長に感じるエピソードだったと個人的には思う
0
22. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 20:13:29 ID:UxNjY0OTY
なお作者も編集も能力のデメリット匙投げた回でもある模様。白髭幹部と黒ひげは作者と編集闇討ちしても良い
0
23. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 20:16:24 ID:A5NjY1MzE
シュガー気絶しておもちゃ大解放から
一気にフラストレーションが解き放たれる展開で良かったのに
そこからなかなか気持ちいい展開が無かった
0
32. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 20:58:20 ID:A5MTk2NDM
>>23
敵だって必死なんだからそう簡単にはいかねえよ
0
25. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 20:23:09 ID:Q5MDgwNDQ
アニメ版は実質名探偵コナンコラボだから
CV考えながら観ると楽しい
キュロスとスカーレット夫婦がおっちゃんと蘭姉ちゃん親子とか
0
29. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 20:38:54 ID:c2NjMzMTQ
ドレスローザの国民がとにかく不愉快に感じたなぁ
作者の意図的なキャラクター造形なんだろうけど
0
30. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 20:53:39 ID:A5MTk2NDM
色々言われがちな41歳だけどコイツらの組織が百獣製の兵器を世界政府を含む大勢の勢力に売り捌く事で戦争を激化させ、百獣海賊団の財政を賄う等裏の世界の重要な歯車を担っていた訳で、組織の崩壊による世界の影響は非常に大きいと思われる。
それほどの大勢力との戦いだというのにキャラが多すぎるだの文句言ってたらいずれ来るであろう世界を巻き込む「巨大な戦争」について来れるのか? ワンピースの舞台は最早世界規模だぞ
0
31. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 20:56:42 ID:g5NjMxODE
ホビホビは強すぎなのもだけど攻略方法もなあ
ウソップが頑張ったから倒せた、でいいじゃん
変顔なんて本人の努力と何の関係もない要素で倒されても白ける以外の反応できんよ、悪い意味でズラしてる
0
35. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 21:11:48 ID:k4NDE3MzA
>>31
「気づかなくていい。無事だったのなら、構わず進めよ」の超遠距離狙撃は超カッコ良かったしあれだけで良かったんじゃね?とは思わんでもない
0
55. 名無しのあにまんch 2024年05月04日 01:13:28 ID:kyOTUzMDQ
>>31
それだとウソップに倒されるトレーボルが四皇幹部(笑)になってしまう
0
80. 名無しのあにまんch 2024年05月04日 13:22:24 ID:Q1NDYyMzI
>>31
変顔くらいでしか活躍させられないんでしょ
存在価値がもうね…
0
33. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 21:01:09 ID:cyMTExMzQ
表紙ルフィが赤犬と藤虎とドフラミンゴに怒られてるみたいで草
0
76. 名無しのあにまんch 2024年05月04日 12:08:11 ID:MwMjgyNDg
>>33
やめろwwwwww
0
34. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 21:07:50 ID:k4NDE3MzA
改めて読み返すとドフラミンゴのイトイトの能力の練度が異常な程高くてびびる
鳥籠&糸で複数の人間遠隔操作&分身&本人も普通に戦うみたいな能力の並行使用をここまでやってるの作中でもコイツぐらいじゃないか?
0
36. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 21:16:12 ID:g0MzY3NTE
若が乗って帰るシーン好きだからバッファローは必要
0
37. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 21:36:10 ID:I1MDM0NzE
ドフラミンゴはまあいいとしても他のドフラファミリーが役者不足すぎるんだよ
強さ以上に魅力や風格の問題で
0
39. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 21:36:51 ID:Q5NjM1OTU
やってることがアラバスタ編と大差ないのがね……
0
40. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 21:46:41 ID:k5NzAzMTE
キャベンディッシュもあの見た目のわりに漢で良いんだ
0
41. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 21:47:11 ID:IwNDkzMDA
ドレスローザは半分ぐらいは傘下作りのためにやったと思ってるけどあれ以来全然出てこないから早く傘下の活躍を見たい所
0
42. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 21:54:16 ID:IwNDkzMDA
>>41
よく考えたら他にも色んな要素多かった
半分は言いすぎたか
0
43. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 21:56:17 ID:I5Njc1NDQ
リアタイだとギア4一回で決着つかないとか冗談だろ…って感じだったよ
0
44. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 22:04:33 ID:g0MjQwMA=
ドレスローザ編はアニメの方が圧倒的に面白いww
半分ぐらいピーカCV三ツ矢雄二さんだがww原作勢には分からないと思うが ルフィ「声高ぇww」ピーカ「麦わら~」ズルいwwwwゾロやコロシアムの参加者も笑ってたな・・・
0
45. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 22:13:38 ID:k5NzQ3Nzg
おもちゃにします→はい
おもちゃにした時契約して行動制限できます→まあわかる
皆の記憶から消えます→それはおかしいだろ
0
59. 名無しのあにまんch 2024年05月04日 06:02:43 ID:M2MDE5MTI
>>45
子供のおもちゃは忘れ去られるってことなんだろうけど(使い手が子供のままなの込みで
凶悪な能力詰め込みすぎてるわな
0
46. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 22:40:47 ID:YxNjQwMjQ
セニョール戦は賛否あるけど、自分は否側だなあ
自業自得だし、その後も変わらずむしろハードボイルド気取って余計チャラチャラしてるし
あいつの過去全カットで、何かあったことを匂わせる程度の方がハードボイルドになったと思うわ
0
50. 名無しのあにまんch 2024年05月04日 00:06:00 ID:gxMjAyODA
>>46
惚れた女に近づくために堅気偽ってるし、その後の事故も切っ掛けは騙してたのがバレたことだしね
自業自得どころか全部お前が悪いんじゃねえか!ってなるから男らしさの欠片も感じれないんだよなぁ…
0
52. 名無しのあにまんch 2024年05月04日 00:28:24 ID:k2NzAwNDg
>>50
だからこそ俺と出会わなければ〜って滅茶苦茶後悔してるからまあそこは良いだろ
その後もハードボイルド気取りなのはよく判らんが
0
47. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 22:57:00 ID:k0NjI1NjY
新技出した直後の戦闘くらい快勝して欲しいわ
0
48. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 23:05:49 ID:U3OTY3MTc
キャラデザキモいけど中身のあるキャラがいたのがこのとき
キャラデザ最高だけど中身がよくわからないし無能過ぎる敵五頭とダラダラしてるのが今
0
81. 名無しのあにまんch 2024年05月04日 21:37:30 ID:gwMTYwMjQ
>>48
五老星が皆ガンジー並みにキビキビ動いてたら麦わらサイドの犠牲が計り知れないからしゃーない
0
53. 名無しのあにまんch 2024年05月04日 00:38:59 ID:Q4NTk1Njg
単行本で一気読みしたけどふつうにおもんなかったわ
おもんないだけじゃなく気色悪いキャラも多いし
0
56. 名無しのあにまんch 2024年05月04日 01:16:32 ID:kyOTUzMDQ
麦わら一味が半分ほどしかおらず他の仲間がコロシアム参戦組だから、誰がドフラミンゴファミリーに勝つか予想ができず楽しかったな
あと、ウソップの「お前がいない海なんざまっぴらごめんだ」「お前は何も知らなくていい。無事だったなら構わず進め」がとにかくカッコよすぎた
0
57. 名無しのあにまんch 2024年05月04日 05:54:39 ID:A4MDEwOTY
バッファローの顔のシワがちょっと受け付けなかった
でも君意外と若かったんだな…。
0
63. 名無しのあにまんch 2024年05月04日 07:09:41 ID:M1NjE3NTI
ワンピは章が終わってから単行本で一気に読むと面白いけど毎週ジャンプで追ってるとクソつまらねえんだよ...
0
64. 名無しのあにまんch 2024年05月04日 07:21:07 ID:YzNjM1OTI
スペインモチーフの愛と情熱の国っていうテーマはめちゃくちゃ好き
ドレスローザに出てくる女キャラはみんな愛に熱烈なんだよな
0
67. 名無しのあにまんch 2024年05月04日 08:07:43 ID:A5OTkxMzY
ギア4の時間切れはいらねぇ、鳥かごはゾロ切れよとは思ったな。
キュロス関連は面白いからすき。
0
68. 名無しのあにまんch 2024年05月04日 08:16:26 ID:Q2OTk1Njg
長いんだよなあ
0
71. 名無しのあにまんch 2024年05月04日 10:01:48 ID:YyNjUyMDA
ドレスローザもう話の展開は分かっているのに読むと気分悪くなるわ
正直ワノ国編のほうがマシ
0
79. 名無しのあにまんch 2024年05月04日 13:16:42 ID:Q1NDYyMzI
敵の絵面の汚さがとにかく苦痛だった
レベッカ親子だけは良かった
0
82. 名無しのあにまんch 2024年05月05日 13:54:50 ID:Y5MzIyNDA
最後に控えてる幹部がヴェルゴさんだったらだいぶ雰囲気違ったんだろうけど、トレーボルだったからこそドフラミンゴの歪みがより引き立った感じでまあよかった
0
83. 名無しのあにまんch 2024年05月05日 15:35:33 ID:U1NjU1MzU
大船団結成、ウソップの見聞色覚醒、サボ再登場と味方に焦点を合わせると楽しい章になる
敵に魅力が足らないはまあ分からんでもない
0

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