【ドラゴンクエスト】なぜピサロはFFのセフィロスみたいになれなかったのか

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1: 名無しのあにまんch 2024/04/30(火) 08:35:44
イケメンでラスボスで味方のときもあって主人公のスピンオフもあって強くてカッコいいというここまで共通点があるのに
2: 名無しのあにまんch 2024/04/30(火) 08:36:51
中途半端だから、ですかね……
3: 名無しのあにまんch 2024/04/30(火) 08:37:14
無駄に善人方面に向かわせようとしてるからじゃないですかね
6: 名無しのあにまんch 2024/04/30(火) 08:38:18
まぁ人気はある方だとは思うよつーかセフィロスが強すぎるだけですね
9: 名無しのあにまんch 2024/04/30(火) 08:40:32
>>6
そもそも当時ですら4コマで散々取り上げられるのが一番わかりやすいけどめちゃくちゃ人気があったからこそリメイクであんだけ優遇されたとこはある
逆に言えばそこで匙加減をミスったから変な賛否両論が巻き起こったのが未だに続いてるってのが正しい
7: 名無しのあにまんch 2024/04/30(火) 08:38:30
イケメン化したのPSリメイクからだし遅い
12: 名無しのあにまんch 2024/04/30(火) 08:41:30
>>7
公式イラストがそうなったのはそれ以降だけど
プレイヤーのほぼ共通認識でFC時点でイケメン扱いだったぞ
8: 名無しのあにまんch 2024/04/30(火) 08:40:05
セフィロスは味方の時は味方、敵になったら最期まで敵とハッキリしてるんだよ
ピサロの方は敵対してた上に壊れるだけだったのこっちに救われたのに改心もせず呉越同舟に過ぎないって態度を崩さないから腹立つんだよ
10: 名無しのあにまんch 2024/04/30(火) 08:41:04
正直セフィロスの扱いも良いとは言えんかな…
扱いがほぼストーカーだもん
26: 名無しのあにまんch 2024/04/30(火) 08:53:48
>>10
むしろ何故セフィロスがピサロになれなかったのかというレベルでピサロの方が恵まれとるわな
11: 名無しのあにまんch 2024/04/30(火) 08:41:21
逆になんで公式はピサロをなんかセフィロスっぽい扱いにしようとしてるの…？
16: 名無しのあにまんch 2024/04/30(火) 08:48:03
4コマはドラクエってネタになるネームドボスが少ないだけでぶっちゃけ人気とはあんま関係ないっていうか
19: 名無しのあにまんch 2024/04/30(火) 08:49:23
ピサロさん哀れではあるけど結局全て自業自得やねん
25: 名無しのあにまんch 2024/04/30(火) 08:53:00
>>19
というか作中でもわりとそういう風に描いててなんならロザリーも「倒してでも止めてください」なんて言ってるからね
その上である程度のストーリー性を持ってたから人気になった
ただ噂にあった6章作ろうぜのリメイクの際のノリでミスったからこんなことになってるだけで
29: 名無しのあにまんch 2024/04/30(火) 08:56:53
リメイクまでは文句なしにまあ人気キャラだった
リメイクのせいで嫌われた感じやね
30: 名無しのあにまんch 2024/04/30(火) 08:57:22
リメイクが雑だったのとDQM3がアレだったので一部が紛糾してんのは確か
ただセフィロスには全くなれてない、マジで中途半端
32: 名無しのあにまんch 2024/04/30(火) 08:58:15
結局コイツ公式がどうしたいのか全くわからねえんだよな
モンスターズでさらに意味不明になるとか想定できるか！！
35: 名無しのあにまんch 2024/04/30(火) 09:01:03
>>32
哀しき魔王にしたいのか、孤高の魔界剣士にしたいのか、人間との和解を模索させたいのか、隙あらば再び戦争仕掛けるつもりなのか、ロザリーとイチャラブさせたいのか、勇者のライバルにしたいのか……わからん、こいつはどこに向かってるんだ？
33: 名無しのあにまんch 2024/04/30(火) 08:59:45
自業自得だが悲劇性のある悪役、という点では同じではある
なにもかも公式が勘違いしたかどうかという違いが大きい
34: 名無しのあにまんch 2024/04/30(火) 08:59:46
セフィロスになれなかったのは普通に6章以前の問題な気がする
全体的に未熟なイメージがあるから主人公の先輩みたいなイメージが何だかんだであるセフィロスみたいにはそもそもなれない
38: 名無しのあにまんch 2024/04/30(火) 09:03:30
>>34
リメイクの掘り下げのやりようによってはドラクエの顔としてセフィロスになれたポテンシャルはあった気がする
そんくらい魅力も人気もあった
雑なリメイクのせいで意味不明なキャラになり、そこからどんどん理解不能の道を走ってるが
37: 名無しのあにまんch 2024/04/30(火) 09:02:59
セフィロスは狂う前は良き先輩でなんなら本編開始前に結構酷い目に遭って精神的にキツかったのもあって狂った事にも納得行くし、狂った後落とされて実質的に死んでるから本編での行いに関して許されてはないけど納得されてるって感じ、正気だったら自分の行いに対して深く後悔してるだろうし
39: 名無しのあにまんch 2024/04/30(火) 09:05:53
ピサロってドラクエ魔王組じゃ知名度も高めだし人気な方じゃない？
これより上と断言できるのゾーマぐらいだし
43: 名無しのあにまんch 2024/04/30(火) 09:08:33
>>39
繰り返しになるが5章まで、つまりはリメイク前の範囲なら普通に人気なんだ
とにかくリメイクから始まった迷走で今の状態になってるんだよ
48: 名無しのあにまんch 2024/04/30(火) 09:10:22
そもそもリメイク前と後じゃほぼ別人じゃね？
49: 名無しのあにまんch 2024/04/30(火) 09:11:07
リメイク前と後を別キャラ判定にしたらリメイク前は文句なしに人気だ
50: 名無しのあにまんch 2024/04/30(火) 09:11:22
ピサロ人気ってリメイク後でさらに跳ねたイメージあるから
リメイクはそこら辺は成功してるとずっと思ってるわ
嫌いな奴は出たろうがそれ以上にファンを獲得してる感じ
56: 名無しのあにまんch 2024/04/30(火) 09:15:18
まあ人気はあるけど嫌ってる人も多いってタイプだから仕方ないとは思う
62: 名無しのあにまんch 2024/04/30(火) 09:18:06
>>56
だからリメイク後は賛否両論なんだ(それでも人気キャラのままなのは何一つとして否定しない)
ってのが大事よね
繰り返しになるがリメイク前もリメイク後もシリーズでも代表的な人気キャラなのは事実だし成功キャラとしか言えない
でもリメイクでの6章が賛否両論なのも事実
60: 名無しのあにまんch 2024/04/30(火) 09:17:34
ピサロのゴリ押しで2回もシナリオがグチャグチャになったのが許せない人間が多いのかも知れん
素人目にも良かったとは言い難いし
61: 名無しのあにまんch 2024/04/30(火) 09:17:34
正直味方になった時の圧倒的なスペックは強キャラ厨としては心が躍ったことはある
79: 名無しのあにまんch 2024/04/30(火) 09:24:55
>>61
やり過ぎなくらい強いのは子供心に凄く楽しかったな。バランスに意識が向くようになってからは若干複雑だったけど
ピサロが復活するのも強いのも展開としては悪くないし、反省の様子が無いのもむしろ悪役にそう簡単に靡いて欲しくないタイプのプレイヤーとしては嬉しい。『主人公の村を自ら先導して滅ぼしておきながら自分は最愛の人が蘇ってる』って点がマイナスとしてでかい気がする。なんかこう…ロザリーの霊体が正気に戻すとかなら…まだ納得のいく展開だったかもしれないね…
88: 名無しのあにまんch 2024/04/30(火) 09:29:40
>>61
これ絶対子供に人気出るよなって要素てんこ盛りだったからなー
敵のボスが仲間になって超性能はロマン
クロノトリガーの魔王とかそれで微妙過ぎてガッカリしまくった思い出
95: 名無しのあにまんch 2024/04/30(火) 09:32:40
>>88
敵のボスが仲間になって超性能

子供ならこっちにワクワクするよな
戦隊ものとか敵だった奴が味方になって～は当時興奮してたわ
ブラック担当は人気も強さも活躍も約束されてるような美味しいポジ
63: 名無しのあにまんch 2024/04/30(火) 09:18:35
似てる要素銀髪くらいだろ

セフィロスとピサロは魅力の方向性が違うから比べるのは違うだろ
70: 名無しのあにまんch 2024/04/30(火) 09:22:02
>>63
哀れにも堕ちた英雄と省みず我が道を行く魔族は確かに違うけど、どっちも悲劇のヒーローみたいな属性盛られて片方は『えっこの愉快な英雄が堕ちるんですか？』でもう片方は『えっなんでここからその結論に行くんですか？』だから比較されるのはしゃーない
68: 名無しのあにまんch 2024/04/30(火) 09:21:24
定期的にこういう掲示板やYoutuberとかが勘違いして「嫌われてるだけのキャラ」だの「失敗」だの言ってるのは完全にお前が嫌いなだけとしか言えない、ピサロは人気キャラのまんまだしFC版からずっと人気あるしリメイク後も別に人気キャラから逸れたわけではない

でもそれはそれとしてリメイクでの扱いが賛否両論でむしろなんでやと突っ込まれたこと「自体」は事実
71: 名無しのあにまんch 2024/04/30(火) 09:22:13
というかモンスター人気投票でもピサロが竜王抑えて4位になってるぞ

デスピサロまで含めればもっと多いが
84: 名無しのあにまんch 2024/04/30(火) 09:28:34
王道イケメンで悲しい過去持ち、味方になったら器用富豪と大分恵まれてるからな

自分はデスピサロは形態多くてウザくて嫌いだけどピサロは好き
101: 名無しのあにまんch 2024/04/30(火) 09:34:10
ピサロの場合はマジで人気による有名税でこういうとこで過剰に嫌う奴が目立つだけってのが正確なんよね
102: 名無しのあにまんch 2024/04/30(火) 09:34:13
こういうことやってもキャラ崩壊するかしないかの違いだろ
105: 名無しのあにまんch 2024/04/30(火) 09:35:23
>>102
発狂前セフィロスならやるし発狂後セフィロスでもやる(確信)
110: 名無しのあにまんch 2024/04/30(火) 09:39:09
>>102
何がズルいってコレ半裸なのは公式なのが一番ズルい、なんで水着イベントでも無いのに半裸なんだよ！
120: 名無しのあにまんch 2024/04/30(火) 09:45:33
主人公の故郷滅ぼした点は一緒なんだけど
セフィロスはホモくさいけど基本ずっと敵サイドにいてやられるから許されるんだろうな
コイツは主人公に頼って自分の望みだけ叶えてるから可愛げがない
125: 名無しのあにまんch 2024/04/30(火) 09:47:25
>>120
発狂錯乱した結果として滅ぼしてしまったセフィロスと勇者諸共皆殺しじゃあ！なピサロの違いも大きいと思うんだ
129: 名無しのあにまんch 2024/04/30(火) 09:52:25
この時点でもう面白いからな…
132: 名無しのあにまんch 2024/04/30(火) 09:54:26
原典出て時間たってからの設定だからちょっと盛り上がりにくい（ピサロ
133: 名無しのあにまんch 2024/04/30(火) 09:56:12
今からでも良いからスマブラ参戦して勝利したら勇者の村焼けばいいんじゃない？
135: 名無しのあにまんch 2024/04/30(火) 09:56:58
セフィロスは終点が決まってるし他を描写されても納得できるものが出てくる
ピサロは終点決まってない上にどこに向かわせたいのかもわかんねえし他を描写してもやっぱりわかんねえ
この違いじゃないかなあ
145: 名無しのあにまんch 2024/04/30(火) 10:28:42
セフィロスの扱いも正直褒められたものではない気がする
7と7派生作だとそこまで変ではないイメージあるけどオールスター作品になると意味もなくクラウドの変態ストーカーになったり他ボスはしっかり主人公に負けてるのにセフィロスだけ敗北描写やダメージ描写がなかったり全FFヴィラン最強みたいに扱われてたりと露骨な優遇あるし
154: 名無しのあにまんch 2024/04/30(火) 10:43:12
>>145
まあディシディアだとクラウド追っかけてる理由はキチンとある(確か皇帝の差金)
12回目の戦いの自害といいあの世界に疑問持ったりとか割と父親に似てるんだなそこは…とはなるし
146: 名無しのあにまんch 2024/04/30(火) 10:32:25
ピサロはエスタークをじごくのたいおうとか褒めてるのがカリスマに欠ける
11のホメロスはホメロス以前にグレイグが憑依王に盲従すぎてな　FF4のセシルですら自力で寝返ったのに
153: 名無しのあにまんch 2024/04/30(火) 10:40:39
>>146
実際に手段も進化の秘法ってエスタークの後追いだし
進化の秘法を発見し、ガスを人間達から奪い、マスタードラゴンでも封印が精一杯で滅ぼせなかったエスタークは偉大な魔王なのよ

デスピサロはそのブラッシュアップ版でしかないから、魔王の格的には独自性革新性高くなくて強さのみで上（マスドラ未来視から外れた）ってくらいだね
157: 名無しのあにまんch 2024/04/30(火) 10:59:16
>>153
実際4のエスタークって登場順や強さはバラモスポジションながらも設定自体は元凶側で、撃破して死亡判定されても肉体は消滅せず残り続けたりと中々異質な扱いだった
そうした特殊性もあってか5以降裏ボスの定番格になったし
166: 名無しのあにまんch 2024/04/30(火) 11:08:56
セフィロスの過去は本編終盤からは考えられないほど人当たりがいいし
そのへんのギャップも受けてそう
196: 名無しのあにまんch 2024/04/30(火) 11:59:23
セフィロスもピサロもどちらも人気キャラだよ
公式の人気投票もかなり上位だった
200: 名無しのあにまんch 2024/04/30(火) 12:01:41
全部ホメロスが悪い

元スレ : ピサロはなぜセフィロスになれなかったのか

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1. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 08:33:34 ID:k0OTk5MjY
わけわからんスレだな
0
17. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 08:56:31 ID:A1NDExNDI
>>1
元スレ途中から人気投票の話になってったの笑っちまった
0
30. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 09:16:57 ID:kxOTY3MzM
>>17
人気があるかないか言ってるのに誰も人気投票の結果みたいな証拠を出さないので、さらに混乱に拍車をかけている。
0
41. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 09:43:15 ID:AzMTkxMw=
>>17
>>そもそも当時ですら4コマで散々取り上げられるのが一番わかりやすいけどめちゃくちゃ人気があったからこそリメイクであんだけ優遇されたとこはある
>>逆に言えばそこで匙加減をミスったから変な賛否両論が巻き起こったのが未だに続いてる
ここで話しが完全に完結してるからその後がとっちらかっちゃうのは仕方がない
0
2. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 08:36:51 ID:U0NjExMzE
敵でも味方でもない半端者だからじゃない
0
3. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 08:40:42 ID:UyNzEwMjA
完成された悪役を日和らせた結果が現在の評価ってだけでは？
0
4. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 08:41:00 ID:A4NDM0NTM
ロザリーが生き返ったのは良かったね…だけどそれはそれとして俺のシンシアや家族を返せよ！！！としか思えなかったな
ピサロが人気キャラなのは否定しないけど
0
38. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 09:25:34 ID:EzNzQ5Mzc
>>4
悲劇の悪役ならそりゃ人気だろうし好きだよ

なぜが報いもなくなって味方になって反省してませんってどんな展開じゃい
0
49. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 10:08:56 ID:Q4MTA5MTQ
>>38
悲劇がだいぶ自業自得なのがね…
0
58. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 10:34:55 ID:UyMDA2NTU
>>49
ピサロの悲劇って部下が人間を唆して恋人を殺したって部分だと思うけど、そこにはあまり自業自得感は無い気がする。
問題視されているのは6章からだし。

DQM3はまた別だけど。
0
77. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 11:18:50 ID:Q4MTA5MTQ
>>58
FCエビプリは魔界の王デスピサロの為にやってたから、デスピサロの軍拡侵略人類殲滅路線のいっかんだぞ
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139. 名無しのあにまんch 2024年05月09日 23:57:57 ID:A2MDEyMDA
>>58
ピサロが旗振って人間と敵対した延長に部下がそういう行動を取ったんであって「都合の悪いことは全部部下の独断でピサロの責任じゃありません」ってのは通らないのよ
0
5. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 08:42:04 ID:U5NDgyNTA
シンシア差し置いてピサロ救済したからでは？
世界樹の花の使い道納得いかんやろ
0
66. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 10:47:21 ID:c1Njk4ODI
>>5
シンシアはエンディングで生き返るし…
0
103. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 13:13:12 ID:E3MTI5MTA
>>66
そのシンシアの描写が入るのが本来デスピサロ殺した後なのがね……
6章が5章からの分岐なもんで、世界樹の花の使い道が明らかにおかしくなってしまった
0
6. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 08:42:27 ID:kxMTQxMTk
おまえの故郷焼いたこと悪かったとは思ってないよみたいなセリフがよくないんじゃ？
わざわざ自分から言い出すのがやっすいサイコパスキャラみたいで
0
53. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 10:15:28 ID:UyMDA2NTU
>>6
そりゃちょっと悪意がある捉え方だと思うな。元のセリフは少しニュアンスが違うし。

それにわざわざ自分から言い出すって、わざわざあの場に連れて行かれて話しかけられたから自分のスタンスを説明しただけでしょ。
0
61. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 10:37:49 ID:gxNDQzMDU
>>53
全文読んでもニュアンスは変わらないよ
0
68. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 10:53:07 ID:E0NzY4OTA
>>61
ピサロのセリフは掘り下げれば掘り下げるほどこいつの糞っぷりが浮き彫りになるからな

後悔して無いよってセリフが魔王としての信念に基づいて言ってるならまだ魅力あったけど
こいつただ自分がやられたこと以外はどうでもいいだけや

「大事な人失う気持ちわかる」が善性のセリフととらえて擁護されてるの怖い
これほど人の気持ちに寄り添ってないセリフねえよ
0
64. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 10:39:58 ID:kyNjA4NjE
>>6
魔族を率いた王だからこそ自分の選択に後悔しないのは王としての在り方に相応しい、って解釈もあるからな。
それに後半部分で一応は失う悲しみを理解しつつあるし、未来で人間と魔族の歩み寄りの可能性を示唆していると思うわ。
0
106. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 14:12:44 ID:kwMjA3Nzk
>>6
あのセリフに文句を言ってる奴って、じゃあ反省の弁でも述べさせればよかったのか？と思うわ
安易に反省なんてさせたらそれこそピサロのキャラ崩壊だと思うんだが
0
109. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 14:42:33 ID:k3ODc4ODA
>>106
それでキャラ崩壊になるのならロザリーが生き返った後も人類絶滅を掲げて勇者と決着付けてないとおかしいだろ
0
7. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 08:42:33 ID:Y5NzkyODU
主人公との絡みが薄いからね
0
39. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 09:38:42 ID:cxMTI0NDg
>>7
DQM3でろくに絡みがない勇者が魔界までピサロ助けにきて、助け終わったら魔王城から帰るの笑ってしまったわ
0
67. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 10:48:25 ID:E4NjMxNzM
>>7
1～3勇者は基本「人間虐める奴ら倒してきて！」で始まるけど、4は「自分の故郷滅ぼしたピサロを倒す！」だから、逆に絡みは多いはずなのにね
0
8. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 08:43:33 ID:MwMDIxODU
ピサロは勇者にどん兵衛勧めたりしない
セフィロスはする
0
9. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 08:43:56 ID:A2NDc1Mzk
セフィロスはまだ笑える
ネタキャラ張れてコラボCM起用されるタレント性ある

ピサロは笑えない
一般人よりもスクエニの人達が一番原因わかってるんじゃないかな
0
88. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 12:07:53 ID:IxMTE2Nzg
>>9
逆に何でセフィロスは笑えるんだよw
どん兵衛勧められてもあまり違和感ないの凄いわ
0
10. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 08:46:24 ID:Q3MTExMDY
公式によるピサロのフォローがプレーヤーからしたら雑にしか感じないからだと思う
0
11. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 08:46:37 ID:gwMDM4NTY
中途半端な奴が1番救えない
0
12. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 08:48:34 ID:EyNTA0Mzc
ドラクエ４５６のリメイクってクオリティは上がってるはずなのに無視できない粗が妙にデカいんだよな･･･
0
92. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 12:20:11 ID:A3Mzc5NjA
>>12
粗の部分がまさかの生みの親の影というね
0
13. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 08:49:38 ID:MwOTkxNDY
声つきかつCGで動いたのが早いか遅いかの違いじゃね。
0
14. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 08:51:05 ID:czNTI3MDE
セフィロスは本編中でもおかしくなる前となった後の人格が全然違うから責任問えないし許す気にもなる
ピサロはおかしくなる前から人間滅ぼす気満々だし勇者たちいなくなったらまた侵攻始めるだろ
進化の秘法のノウハウもあるし最後まで「俺悪くない」態度崩さないしシナリオライターが話の流れ理解してなかったのかと疑うレベル
0
15. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 08:51:38 ID:MxMzU1OQ=
リメイク4よりヒーローズの方が人気に貢献してる希ガス
0
16. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 08:53:34 ID:EyOTU3MTY
それほど喋るわけでも出番が多いわけでもないというか
セフィロスほど出張ってもないんだから比べるのがおかしい
0
18. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 08:57:29 ID:k5OTg1OTI
モンスターズで生い立ちを描いて今まで迷走してきたキャラクター性をきちっとしてくれると思ってたら、かえってとっ散らかって本当にわけが分からん奴になった
言っちゃなんだけど公式が一番ピサロの扱い方がヘタだよ
0
19. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 08:58:14 ID:QwNDk4OTM
自分のことしか考えない横暴束縛系クズ男のイメージ
でもそんなカレが好きなの♥
0
20. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 08:58:53 ID:gyMDQ0NTQ
正直セフィロスより大分キャラもインパクトも薄いと思う
なぜと聞かれてもそりゃそうだろとしか思わん
0
47. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 10:01:34 ID:Q3MjU3MjI
>>20
なんで今更デスピサロを推し始めたん？って多くの人が疑問符浮かべるくらいのゴリ押しなのも反感買ったと思う。
リメイクされるまでほとんど注目されて無かった奴がいきなり優遇された感じが凄いので
0
21. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 08:59:54 ID:M5NDcyMzI
モンスターズ3のピサロは一切喋らないからプレイヤー目線で何考えてるか分からないキャラだった
他のドラクエ作品なら仲間キャラとかが気持ちを代弁してくれたりするけど、ピサロは仲間にも否定されてたし
ドラクエの喋らない主人公で悪役が主役のゲーム作るの無理だよな
0
137. 名無しのあにまんch 2024年05月07日 00:46:07 ID:M4OTA0MjQ
>>21
無口主人公の代わりに狂言回し役をやらせるの為のベネットなのに
ピサロが心変わりする切っ掛けを作れるって最高のタイミングで離脱するからなぁ
（偽）ロザリーとどっちを信じるかって場面の都合
仲良くしすぎると「いや、ベネット信じるに決まってるだろ」ってなっちゃうから
DQ4ルートに絶対行かなくなるのはマズいってのは分かるけど
0
22. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 09:00:04 ID:g2OTgxNDM
セフィロスが終盤仲間になってルクレツィア蘇生させて
でもエアリス殺したのは反省してないよ笑
ってなったらまぁええ…ってなるやろ
0
81. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 11:32:46 ID:k3ODgxNg=
>>22
セフィロスは出生の誤解周りの不親切とか本編時間の行動原理はジェノバ要素が入ってる？とかでそういう普通の例えしにくいんだよな
なんならルクレツィアまだ生きてるから交換にならないし
0
23. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 09:04:54 ID:cxOTkyMjg
マザコンじゃないから
ストーカーじゃないから
主人公とホモ営業できなきゃあんなに人気でないよ
0
24. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 09:05:59 ID:cwODM2NTk
リメイク後のピサロはキャッチーな要素は多いからプラス点だけ見る人には人気出るさ
マイナス点見たり、真面目に考察するとなんだこの雑キャラにしかならないが、そうしない人も多いしそれもまた楽しみ方だから
0
25. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 09:06:19 ID:c4NDE2NjQ
セフィロスも何だこいつ感はあるが色々あっておかしくなったからそうなるのも分かる
0
26. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 09:07:21 ID:c0Mjk3NDg
昔の四コマ劇場では愛すべきいじられキャラみたいな感じで人気だったけどセフィロスと同じく公式リメイクで後から盛られるとそうじゃないねん…になりがち
0
27. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 09:09:05 ID:Q4MDY5MzU
まぁ実際に今でも大人気キャラな時点でこういう細かい事気にする側の俺らがノイジーマイノリティってだけなんだろうけど
0
28. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 09:12:25 ID:QzNzY5Mjk
>>27
実際ネットの改心したけど罪は償ってない的なキャラアレルギーは異常やし
0
32. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 09:19:12 ID:M5NDcyMzI
>>27
ゲーム内での行動や言動に問題あるキャラだから嫌ってる人もたくさんいるキャラだからね
個人的にはピサロ好きだし、ピサロの立場や人間と対立してたこと考えるとやってることは間違ってないと思う
0
37. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 09:25:08 ID:cyNTMyODc
>>32
人間は魔族と敵対してないけどな
0
57. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 10:29:06 ID:UyMDA2NTU
>>37
人間と魔族は敵対していると思っていたけど、どこかで否定されていたっけ？
0
65. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 10:41:38 ID:gxNDQzMDU
>>57
少なくとも人間が魔族の村滅ぼしたみたいな話はないから
一方的に魔族が絶滅戦争ふっかけてるだけだな
0
76. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 11:16:34 ID:Q4MTA5MTQ
>>65
そもそも人間よっぽどじゃ無いと魔族の本拠地な魔界行けないんだわ
0
87. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 12:02:22 ID:gxNDQzMDU
>>76
どちらにせよ魔族の方から攻めてきてる事に変わりはないな
0
113. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 15:04:50 ID:cyNTMyODc
>>57
積極的にモンスターを倒して回ってる国や勢力があるか？
勇者ですら地獄の帝王ピンポイント狙いだし
0
50. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 10:10:52 ID:Q4MTA5MTQ
>>32
リメイクで負債をエビルプリーストに押し付けたから嫌い
あのマキャベリ狂信キャラが好きだったのに
0
29. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 09:15:24 ID:UyNTIxMjE
セフィロスがネタにされすぎてヘイトより笑いになってるだけだと思うがな
0
31. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 09:17:23 ID:AxODQ4MzQ
４コマだとももんじゃとコントみたいになってるシリーズ好き
0
33. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 09:19:54 ID:AyOTI2NDA
ピサロは敵としての存在感が薄い
デスピサロはなんかピサロ認識出来ない感じだし
0
34. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 09:22:33 ID:cyNTMyODc
セフィロスが味方側の作品はあるけどクラウドには徹底して敵だからな

ピサロは何なん？
ロザリーの説得にも耳を貸さず「人間滅ぼす！」とか言っといて、勇者と呉越同舟して、一緒に魔物殺しまわって、エビルプリースト様倒したら終わり
魔族の王の名前が泣くわ
結局何がしたかったんだよ
醜い変節、それがピサロ
0
35. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 09:23:10 ID:IzNzQ4NDQ
初出がドット絵でビジュアルイメージが固まらなかった
グロな異形化した
名前の半濁音「ぴ」がカッコいいイメージとはかけ離れている（ピエロ→面白い、ピヨピヨ・ピョンピョン→カワイイ）
0
36. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 09:24:42 ID:MwNzcwNzY
一番の問題点はピサロはキャラがとっ散らかり過ぎてるんだと思う。
リメイクで解釈違いになるのはまだいいよ。ＤＱＭ３の一作内でなんであんなにキャラがブレブレなんだよ・・・。やっててピサロの気持ちが何一つわからなかったぞ。優しい奴なのか人間絶対許さないマンなのか悪い事は大体兄とかの周りがやりましたキャラなのかスッキリさせとけよと思った。
0
40. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 09:39:55 ID:c5MjUyNTY
dq10で歴代随一のアレなver6ストーリーの後にDOM3のピサロ造形と手短に続いたせいで
ある意味ネジの飛んだスタッフが決定権握ってて堀井御大も監修も何も考えてないと分かっただけ
方向性が全てに置いてブレブレなんだと納得がいってしまった
0
42. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 09:43:57 ID:MwMjUxNzI
見た目がイケメンなだけの記号だし･･･
0
43. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 09:47:18 ID:A1MTc5NTQ
ドラクエはキャラの扱い下手だよなぁ…
ヘイトコントロールとか見せ場の作り方がいまいち慣れてない気がする
0
44. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 09:58:02 ID:A4ODQ5NDU
ピサロザ、単純にストーリーうんちっちだし……
それにパラレル要素が多すぎて本編次元のピサロとは別人と言っても過言じゃないし
0
45. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 09:59:15 ID:E3MzQ4MzE
クロノトリガーの魔王は仲間にしてもいいし決着を着ける選択をして殺してもよかった
賛否両論キャラなんだからプレイヤーが結末を選べればよかったんだよ
0
52. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 10:14:57 ID:g4NzQ1NTY
>>45
魔王はプレイヤーに選択が委ねられること
因縁があるカエルが剣を収めることも
カエルが本当に憎んでいるのは自分の弱さというのが描写されるのがいいよね
0
56. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 10:23:34 ID:Q4MTA5MTQ
>>45
ついでに呉越同舟する理由が対無敵の大怪獣ラヴォスだしな
0
46. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 10:01:27 ID:IyMDczMTc
ドラクエはとってつけたような適当なキャラと話作れないから仕方ない

11の過去に戻った後の話もとってつけたようなガバガバさだったし
ピサロは後付けだからひどいんじゃなくて
ドラクエだからひどいんだよ
0
48. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 10:05:25 ID:IwNDQ3ODI
FC～4コマ辺りの流れでは人気だったけど
リメイク～DQM3で結局お前はどうしたいんだ開発はどうさせたいんだ
っていう何もかも中途半端なキャラになった印象
DQM3が挽回の大チャンスだったのになぁ

でもデザインがいいだけで持ち上げる層は一定数いるから露出は減らないんだろうな
0
51. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 10:13:14 ID:g0Nzk0MjY
ピサロ救済のために、四天王のエビルプリーストも改悪されたんだよな……

オリジナルでも、人間唆してロザリー襲わせたのは同じだけど
それはピサロに対する強い忠誠心からで
いつまでもエルフの小娘に構ってないで、魔族の王としての自覚を持っていただくため！そのために私は汚名を被ろう！
みたいな感じだったのに
リメイクだと、ピサロ以前から気に入らなかった！俺が魔族の王となる！進化の秘宝ヒャッハー！な感じだし…
0
98. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 12:45:11 ID:A4NDM0NTM
>>51
リメイクしかやったことないから、FC版のエビプリええなあとなる
忠臣のままじゃだめだったのかな…
0
108. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 14:38:09 ID:Q5MTIzMzE
>>98
新しい黒幕が必要になるからね
ポッと出キャラだとインパクトに欠けるし…
四天王からだと、アンドレアルは印象が薄いトカゲだし
ギガデーモンはパワー馬鹿だし…バルザックと被ってるし
ヘルバトラーは正々堂々とした武人だし、人気あったのかドラクエ５でも続投して
クリア後とはいえ仲間モンスターにもなってるしマズいよな
…となると、知将キャラっぽいアイツかなぁ、と
エビプリは犠牲になったのだ……という流れかな？
0
99. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 12:50:54 ID:czNzUzMDI
>>51
小説版で付け足された話とごっちゃになってない？
0
105. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 13:56:06 ID:cyNTMyODc
>>99
小説版のエビプリ(ジャコーシュ)はリメイクとは違う意味で改悪やぞ
・進化の秘法を研究してた元天空人
・マスドラに追放されエスタークに登用される
・ピサロの兄王子ミアソフと組んで、ピサロに進化の秘法を使用させ勇者にぶつける
・ミナディンでデスピサロもろとも消滅
と徹底した黒幕として描かれてる

ちなみにロザリーを殺したのはジャコーシュを崇める暗黒教団で、情報は流したものの無関係に近い
0
110. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 14:52:01 ID:E0NjQzODg
>>99
当時ドラクエ好きでゲームも本も見てたから
色々記憶ごっちゃになってる可能性はあるな
でもオリジナルのエビプリは忠臣だったのは確か
………だと思う

余計なものを付け足さないリメイクとはいかないんだろうな
0
129. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 19:44:25 ID:czNzUzMDI
>>110
忠臣も何も結界守ってる以外の出番もセリフも無いからね、どういう立場でああいう行動を取ったか断言するのは不可能に近い状況で言いきるのもどうよって話

都合がいいから覚醒させたのか忠誠心から覚醒させたのか判断つかないセリフだったし
0
131. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 22:11:57 ID:k2MjEyNjU
>>129
とりあえず調べてみたよ

「ほう　ついに　ここまできたか　○○○○(勇者の名前)よ。しかし　すべては　おそかったようだな。
もうすぐ　デスピサロさまが　わが　まぞくの　おうとして　めざめるだろう。
デスピサロさまの　こころには　もはや　にんげんに　たいする　にくしみしか　のこっておらぬはず。
めいどのみやげに　おしえてやろう。ロザリーを　さらわせたのは　このわたしなのだ。わっはっはっ！」

→倒す
「おのれ　くちおしや……。
このうらみ　はらさずに　おくべきか……。
ぐふっ！」

FCだとこれくらいみたいね、これだと確かに情報不足
WikiによるとCDシアター版のほうで忠臣ぶりを発揮してるらしいが
これはどうすりゃいいんだろうな
0
54. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 10:19:26 ID:A4ODQ5NDU
イケメンで魔族だから「ふん、今だけは力を貸してやる」とか言わせればなんでもありな便利キャラだよ
0
55. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 10:22:40 ID:UyMDA2NTU
ピサロとキーファはリメイクして欲しい。スピンオフじゃなくてちゃんと本編の方を。分かっているライターを連れて来ないと同じことになりそうだけど。
0
59. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 10:35:00 ID:E5Mjc1MjY
たぶんピサロの性格が掴めない寡黙キャラって、ドラクエ主人公構文だよな
キャラクター性を押し出すのは逆に辛いんじゃね
0
119. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 16:26:59 ID:QyNzAzMzI
>>59
全く寡黙じゃないだろ
0
60. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 10:37:36 ID:kyNjA4NjE
個人的感覚だが「わたしは信念にもとづきこの村を滅ぼしたまでだ。少しもまちがった事をしたとは思っていない。」の部分だけで判断されて叩かれると何かモヤる。
でも「だが大切なものを失う悲しみはわかる。一度はロザリーを失った今ならな……。」まで把握した上で判断して叩くのは問題ないと思える。
前半部分だけで印象を植え付けられるのと、後半も含めた上で考えるのでは違ってくるからな。
0
74. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 11:10:26 ID:gxODYxMjQ
>>60
台詞全体を把握した上で判断しろってのはまあ分かる
だけど多くの人は後半部分きちんと把握した上でなおさらタチが悪いという結論に至ってるし別に印象操作目的で後半部分省いてる訳じゃないしそもそもそんな発想すら出てこないわ
0
82. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 11:33:11 ID:kyNjA4NjE
>>74
印象操作目的で後半部分省いてる訳じゃないなら、どういう理由で省いてるのかな？
特に某キラーマシンの解説動画を見てると後半部分を伏せて悪し様に罵ってたし、印象操作目的で後半部分省いてるように感じたけどな。
DQM3の発売が決まってからは案件が欲しかったのかは知らないが、急にピサロ持ち上げるようになったりしてたが。

＞後半部分きちんと把握した上でなおさらタチが悪いという結論に至ってる
60で述べた通り、それに関してはもちろん全く構わない。自分も後半部分があるからってチャラになるとは思わんしね。
0
100. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 12:55:19 ID:gxODYxMjQ
>>82
＞自分も後半部分があるからってチャラになるとは思わんしね。

これが貴方が後半部分がピサロの印象を多少なりとも回復させるものと認識してるって事なら根本から視点が違う
省く理由なんてスクショ1枚に納まらない、わざわざ全文書き込むのが手間以上の理由なんてないでしょう
0
89. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 12:11:35 ID:MxMTY4NTc
>>60
ロザリーは復活してる、勇者の故郷の人は誰一人復活していない。
この状況で一度失ったからわかるとかしたり顔で言われてもわかるからなんだよ、としかならんのだがな？
0
94. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 12:35:58 ID:k1NTA1MzI
>>60
リメイク会話のピサロの台詞で下手にすまなかっただの言われてもモヤるので「自分の信念に基づいて〜はわかる。逆に「大切なものを〜」の方が個人的には嫌だと思った。
なぜならEDのシンシア復活は公式で「皆さんの受け取り方にお任せします」なので明確に復活しましたとはっきり言葉にされたいない。(復活ですとぼかして示唆されている感じ)
自分は世界樹の花をシンシアに使いたかった。EDで復活するじゃん、でなくシンシアと冒険がしたかった。シンシアと仲間たちの会話を見たかった。
二次創作じゃないシンシア復活後の勇者を見たかった
だからピサロを理解はできてもしこりがある
0
62. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 10:39:30 ID:UyMDA2NTU
ピサロの話題になると完全にキャラ叩きと作品叩きになるのはあにまんとして許容しているのかね。まあ最近のあにまんだとわざとやっているように思えてしまうけど。
0
91. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 12:19:03 ID:IxMTE2Nzg
>>62
叩きやすいものを過剰に叩くいつものあにまんの悪癖よ
0
111. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 14:52:38 ID:cyNTMyODc
>>62
敵役は叩いてナンボだろ

共闘して真の敵(笑)を倒したらもう仲間なの？
0
135. 名無しのあにまんch 2024年05月04日 17:42:27 ID:gxOTYyMTY
>>62
(ピサロは)自分が好きなキャラだから叩いちゃヤダヤダってか
恨み節パネェな

普遍的な嫌われキャラのスレで「最近のあにまんはヘイト記事容認なんだ？」と言えば賛同者が集まったろうに
0
63. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 10:39:47 ID:E4NjMxNzM
そのキャラ本来の設定と本編での行動が乖離してると「格好いいけど、何がしたいんだこいつは？」ってなるよね。
他ゲーとテイルズでもたまに見かける現象。
0
134. 名無しのあにまんch 2024年05月04日 15:05:24 ID:YwNTU2MDg
>>63
ああ、そうか
リオン以降のテイルズで雑に設置された裏切りキャラのイベント並みの支離滅裂な行動に近いんだな
あっちは設定上は裏切ってもおかしくないけど
0
69. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 10:57:40 ID:gzMjYzNDY
最終的に何一つ報われず哀れな最期をとげるからこその、いわば同情票だった
リメイクで、一方的に酷い目にあった主人公のわずかな救いすら自分のものにして、自分は幸せになりました、しかも特に改心もしませんじゃ、何だコイツって感想しか持てない
0
78. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 11:18:59 ID:YyODM3Njc
>>69
ドロンボー一味が毎回毎回負けてお仕置きされるから人気があるようなもんだよな
0
70. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 10:58:27 ID:MzNTQ2MTU
セフィロスはクラウドの村焼いたことがなかったことにされたりしない
ピサロは勇者の村を焼いたことなかったことにされたり謝らなかったりよくわからない
0
117. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 15:19:43 ID:Q4NzgyODY
>>70
ピサロは一緒には戦えるけど仲間ではないからな
0
71. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 11:01:35 ID:ExODA1MDE
ももんじゃにタメ口きかれるピー坊のままでいて欲しかった
0
72. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 11:05:52 ID:MyNTE3MzY
リメイクまではまだ良いとしても、DQM3で人間を憎んでも仕方ない過去があったとか勇者の村襲ったのは別人とか変な庇い方してるのがな…
そういう正当化の方法はダメだろ
0
83. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 11:33:54 ID:kyNjA4NjE
>>72
DQM3はアナザーストーリーだから、気に食わない人は無いものとして考えればいい
0
116. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 15:16:49 ID:Q4NzgyODY
>>72
まぁそれはピサロを主人公にするうえで仕方のない必要な改変というやつでは
0
126. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 19:04:38 ID:U2MTAxMDU
>>116
ま、そもそも自業自得な所も含めて「悲劇的な悪役」として人気があったキャラを主人公にするのが間違いだからな
悪役を主人公にするから仕方ない改変って言うなら
それで反感買うのも仕方ないって奴だ
0
73. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 11:07:32 ID:I1MjE5MTQ
小説版ピサロは徹底的に主人公と対比されててキャラ立ちしてたな。
まぁ、対比しすぎで光源氏やってるピサロザとおねショタやってる勇シンになったのは笑ったが。
0
75. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 11:16:06 ID:gzMDczMzc
ドラクエは鳥山明の才能で売れてたから中身で売ろうとしても無理
0
79. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 11:21:40 ID:YyNjk3Mjk
最初の時点で悲劇のラスボスだったのが変にリメイクで救っちゃったからただの道化に落ちちゃったのよね
0
80. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 11:29:20 ID:UyNTQ0NzM
そもそも主人公のクラウドが人気だから、そのライバルとして絡んでくるセフィロスも人気というのがある
そしてクラウドが別のゲームにゲスト出演する度にセット売りでセフィロスが出てくるのは、単純に出演作が多くてファンを獲得しやすいという利点になってる（それがうざいという人もいるが）
DQ4主人公が不人気とは言わないけど、ドラクエ主人公恒例の喋らない＆デフォルト名無しで没個性なおかげで、絡んでも独り相撲になるし外部出演も少ない
0
84. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 11:38:39 ID:MxNzUxMTE
なれなかったって…逆でしょ
セフィロスこそ本来のかっこいいキャラ何処へやらでネタキャラ扱いBL扱いで弄られて悲惨じゃないか
セフィロスファンからしたらピサロが滅茶苦茶羨ましいんだがー？
ピサロはちゃんと彼女がいてラブラブで
主人公に執着する変態BL要員にされたりしてないじゃん
セフィロスは不幸な出生や以前は良い奴だった事実があるんだから救われてもよさそうなものなのに
実際にはあくまで悪役として倒され何度も復活させられて成仏すらさせてもらえない
ピサロが羨ましいよ
そもそも元のゲームの発売時期からしてドラクエ4の方が先なんだから
「セフィロスはどうしてピサロになれなかった」が正しいでしょ
0
90. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 12:12:53 ID:IzMjEyOTA
>>84
そんなにピサロが羨ましいのならセフィロスから良い奴だった過去を削除して、最初からライフストリーム吸収して星を乗っ取るのが目的の悪役だったって事にするか
0
85. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 11:41:24 ID:I2OTk0NzU
小説4のピサロは結構いい感じだったんだけどな
魔界の勢力争いに丸々一章使われててピサロ側の事情にも感情移入しやすかった
いのまたむつみ先生の作画もすげーカッコよかったし
0
97. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 12:43:02 ID:A4NDM0NTM
>>85
あれは小説家の腕が良すぎる　最高のノベライズだった
0
86. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 11:59:06 ID:A3NDk4Nzc
ピサロはピサロでセフィロスはセフィロスだろ

すり寄ってくんじゃねぇ
0
93. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 12:33:41 ID:c3Njk5ODc
公式のフォロー()がド下手なキャラ萌え二次創作みたいなのがアカンわ…
こんなに可哀想です！実はこの悪事もやってなかったんです！ピサロ悪くない！って一番嫌われるやつじゃん
0
95. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 12:39:08 ID:Q3MDU3NTQ
ピサロは化け物しかいないドラクエ歴代魔王の中で唯一のイケメン魔王なんだから
そらイケメンだしとけば人気も出るだろ、ずるくない？

ほらターニアとかもブラコン妹というだけで自動的に人気出るじゃん？
ターニアは空気だからそこからなんの変動もないけどピサロはその後の扱いが迷走しすぎていいイメージがない
お前は素直に憎しみに囚われて進化の秘法で自分が誰かすらわからないバケモンとして討たれとけそれが一番カッコいいんだから
0
96. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 12:42:20 ID:c5ODk1MzU
スタッフがまともで
人気があるからと言ってBL媚びに走らず
イケメンライバルキャラの格を保つ意識があったからです
0
120. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 16:29:33 ID:QyNzAzMzI
>>96
全く滑ってるじゃん
0
122. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 17:09:48 ID:k3MTEzNjM
>>96
今のスクエニに救済は無理だと思うよ、自分が作ったものが一番だと信じてやまない自惚れ屋だからね
0
101. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 12:55:19 ID:E2NjkxMjA
掘り下げ方が下手だったから
自分のまわりで追加された話なんて好きな奴も嫌いな奴もこれはないわってなっていたわ
0
102. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 13:01:40 ID:Q1MTM2MjM
＞プレイヤーのほぼ共通認識でFC時点でイケメン扱いだったぞ
ファミコンの時代にプレイヤーの共通認識を認識できる超人
どうやって調べたのか教えてくれよ
0
125. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 18:46:25 ID:Y3NzQyODk
>>102
四コマかなぁ？
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104. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 13:54:02 ID:Y2MDUzNzM
スクエニのキャラ作りの下手さの象徴とも言える
ツッコミどころばかりの破綻した魅力皆無のキャラばかり作ってたから未だにロクなキャラ作れんのよ
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107. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 14:15:33 ID:U1MDA0Mw=
結局何したいのってなる
魔物にシンシアを奪われた勇者と人間にロザリーを奪われたピサロって対比なら分かるけどロザリー戻っちゃったし
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127. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 19:11:25 ID:g4MzcyNTk
>>107
そもそもロザリー関係なく人類滅ぼそうとしてるから、それがもう悲劇(笑)印象操作だし
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112. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 14:59:04 ID:I1MDM0NzE
こういうキャラってむしろ作中でちゃんと批判したほうがユーザーから許されるんだよね
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114. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 15:14:15 ID:cyNTMyODc
>>112
逆賊くらい自分で倒しに行けってのな

都合よくバリアの番人打倒後設定なんだよな、6章
正統な王が逆賊を打ち倒すのに誰もついていかない批判回避
アンドレアル・ギガデーモン・ヘルバトラーでPT組めや
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115. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 15:15:39 ID:Q4NzgyODY
ピサロはある意味ユーザーに媚びてないからじゃん
セフィロスはたしかに人気だけど追われる立場から追っかける立場になったのは格好悪いなって思うけどね
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121. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 16:30:43 ID:QyNzAzMzI
>>115
むしろ変に小説に媚びた結果があのデスピサロな気がする
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118. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 15:56:20 ID:E3MzQ4MzE
ピサロがイケメンキャラのイメージついたのは4コマ漫画劇場の影響だろうな
ピサロは元々4主人公の村を襲撃したあとに「ひきあげじゃあ」とのたまうようなヤツでどちらかといえば戦国武将っぽい
DQ4は各章とも時代劇や歴史モノにモチーフ取ってるしエビプリが忠臣だったことも思い返すとキャラ変した感じはするな
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123. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 17:48:38 ID:M4NDExOTI
まあ絶対に許さないよ
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124. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 18:42:14 ID:AxOTIzNjc
ピサロごときのためにモンスターズというシリーズの、それも周年記念で待ちに待った正統続編のナンバリングを踏みにじられたらそらそうなる

次のドラクエ新作をモンスターズテリーの踏み台にされたらそらドラクエのファンは怒るってレベルの話
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128. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 19:14:27 ID:MzNjI5MTg
やってることは扱い間違えてるセフィロスというより扱い間違ってるダオスな気がする
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130. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 21:00:03 ID:IwNzA1NDc
てかなんでロザリー生き返らせなあかんの？自分の故郷を滅ぼした仇で人間の敵の恋人なんすが なんでそっちに忖度必須なの？せめて仲間にするか否かの選択させろや使う時 ええ…？なんで…？ってめちゃくちゃ困惑したわそこはシンシアやろがい！
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132. 名無しのあにまんch 2024年05月03日 22:18:05 ID:kxMDYyMTg
禊が十分でない悪役が仲間になるとこうなる、というテストケースみたいな感じよなピサロ
敵が仲間になるのは勿論ワクワクする展開だけど、それには相応の
描写がないと納得しがたいわなぁ
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133. 名無しのあにまんch 2024年05月04日 06:38:52 ID:kzOTI1Njg
結局スクエニがピサロをどうしたいのかが一番分かっていないってのがね。
その点セフィロスはちゃんと一貫してる分好感度が高い。
ピサロは人気キャラではあるが好感度あるかって言われると・・・
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136. 名無しのあにまんch 2024年05月05日 02:32:23 ID:YyMDQyNjU
ぶっちゃけピサロの評判については賛否両論と言うよりキャラ賛＋描写否が多いように思う
今後のIFストーリーなり再リメイクなりの扱いでしっくり来るのが一つでも用意されてれば大方の否の意見は賛にひっくり返りそうだが
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138. 名無しのあにまんch 2024年05月09日 12:56:10 ID:EzOTUwNTU
勇者(≒プレイヤー)視点から見れば仇以外の何者でも無いし逆に何で人気出ると思うんだよ
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140. 名無しのあにまんch 2024年12月31日 18:56:03 ID:M1ODA3NjQ
こうやってゲームの悪役についてはねちっこく許さないのに
国　民民　主党の玉木みたいな奴はあっさり許すのが最高にシ゛ャッフ゜感ある
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