漫画やアニメの『最弱設定だけど強いキャラ』って大体最弱じゃないよね
1: 名無しのあにまんch 2024/04/06(土) 14:14:04
作り手が「究極のチャレンジャー側」みたいなロマン枠として扱いたい気持ちも分かるんだけど大抵の場合「いやお前能力がピーキーすぎるだけで普通にその辺のモブよりは強くね？」ってならない？
60: 名無しのあにまんch 2024/04/06(土) 14:47:13
>>1
まず上条の「最弱」は一方通行の「最強」の対比であって、「上条自身がモブより弱い」なんて意味で使われたことは、ただの一度もない
まず上条の「最弱」は一方通行の「最強」の対比であって、「上条自身がモブより弱い」なんて意味で使われたことは、ただの一度もない
2: 名無しのあにまんch 2024/04/06(土) 14:14:53
球磨川はともかく上条は忖度無しだとガチで弱いし
4: 名無しのあにまんch 2024/04/06(土) 14:17:06
>>2
でも囲まれたら負けるってだけで一対一なら普通にそのへんの不良に勝てるぞ上条さん
最弱ではないでしょ
でも囲まれたら負けるってだけで一対一なら普通にそのへんの不良に勝てるぞ上条さん
最弱ではないでしょ
14: 名無しのあにまんch 2024/04/06(土) 14:25:48
>>4
相手が強かったら普通に負ける
相手が強かったら普通に負ける
13: 名無しのあにまんch 2024/04/06(土) 14:25:28
>>4
せめてネームドとモブを分けてくれ
せめてネームドとモブを分けてくれ
20: 名無しのあにまんch 2024/04/06(土) 14:27:43
>>13
そんな事したらネームド基本みんな能力者ばっかになって余計に最弱から遠のくと思うが…
そんな事したらネームド基本みんな能力者ばっかになって余計に最弱から遠のくと思うが…
80: 名無しのあにまんch 2024/04/06(土) 15:06:00
>>2
残念だが巻末でメンタル勝負で負けなきゃ相手が化け物でも勝つし相手が正当性あるメンタルマンで負けられない戦いだと一般人でも負けると断言されてその後にヒーロー補正なる主人公補正が作中内部の公認設定として存在していることが明らかになったので……
能力は最強格でただ倒すだけなら作中の大半の相手に勝てているけど本人のこだわりとメタ補正で負ける球磨川の逆パターンが上条さんだよ(球磨川は小説版では自分の勝ち(価値)を認めないだけとも安心院が言葉遊びしながら評価しているが
残念だが巻末でメンタル勝負で負けなきゃ相手が化け物でも勝つし相手が正当性あるメンタルマンで負けられない戦いだと一般人でも負けると断言されてその後にヒーロー補正なる主人公補正が作中内部の公認設定として存在していることが明らかになったので……
能力は最強格でただ倒すだけなら作中の大半の相手に勝てているけど本人のこだわりとメタ補正で負ける球磨川の逆パターンが上条さんだよ(球磨川は小説版では自分の勝ち(価値)を認めないだけとも安心院が言葉遊びしながら評価しているが
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3: 名無しのあにまんch 2024/04/06(土) 14:15:59
そいつらどっちも素のスペックだと刺さる相手以外にはボロカスに負けるタイプが作中補正で刺さる戦いさせてもらってるタイプじゃない？
75: 名無しのあにまんch 2024/04/06(土) 15:02:12
>>3
いや…
球磨川は普通に勝てるだろ
めちゃくちゃ勝率良い＆幅広い敵倒してるぞ
いや…
球磨川は普通に勝てるだろ
めちゃくちゃ勝率良い＆幅広い敵倒してるぞ
9: 名無しのあにまんch 2024/04/06(土) 14:22:13
>>3
その見方したとしても上の二人は最弱ではないでしょ
何かしらのスキルが尖り過ぎてて他がてんでダメなだけで作中で一番弱いようには見えない
その見方したとしても上の二人は最弱ではないでしょ
何かしらのスキルが尖り過ぎてて他がてんでダメなだけで作中で一番弱いようには見えない
11: 名無しのあにまんch 2024/04/06(土) 14:23:54
>>3
刺さる戦いができる時点で最弱ではないと思う
刺さる戦いができる時点で最弱ではないと思う
5: 名無しのあにまんch 2024/04/06(土) 14:17:44
上条さん右腕になんか埋まってるから追い詰めるというかその右腕が捥げた？時も逆転してなかったっけ？
ずいぶん昔だからなんか混じってる気もするな
最近？割と前？の時は魔王みたいなんにボコボコにされたとか見たけれども
ずいぶん昔だからなんか混じってる気もするな
最近？割と前？の時は魔王みたいなんにボコボコにされたとか見たけれども
6: 名無しのあにまんch 2024/04/06(土) 14:17:57
どっちも結局能力強いキャラじゃない？
名ばかりの最弱筆頭だと思う
名ばかりの最弱筆頭だと思う
7: 名無しのあにまんch 2024/04/06(土) 14:19:43
球磨川とか普通に常人じゃ目で追えない速度でネジぶっ刺してくるからな
どう考えても最弱ではない
どう考えても最弱ではない
8: 名無しのあにまんch 2024/04/06(土) 14:21:19
そういう系の最弱は所詮「上澄連中と戦う話だから」最弱なのであって無能力のザコとか相手にしたら無双できるのは作中の戦闘要員キャラ全員の共通点でしょ
10: 名無しのあにまんch 2024/04/06(土) 14:23:47
そもそも上条さん最弱なんて言われてなくねえ？
単に超能力の検査上レベル0ってなってるだけでなんかヤッベエドラゴン使役できるっぽいし
単に超能力の検査上レベル0ってなってるだけでなんかヤッベエドラゴン使役できるっぽいし
12: 名無しのあにまんch 2024/04/06(土) 14:24:42
>>10
序盤の序盤は一応そういう扱いだったぞ
まあ色々ネタバラシされてきた今名乗ってはいなそうだけども
序盤の序盤は一応そういう扱いだったぞ
まあ色々ネタバラシされてきた今名乗ってはいなそうだけども
15: 名無しのあにまんch 2024/04/06(土) 14:26:00
>>10
自分で言ってたじゃん
自分で言ってたじゃん
62: 名無しのあにまんch 2024/04/06(土) 14:47:28
>>15
これは学園都市1位の最強とレベル付けが出来ないレベルなしの最弱としての対比の意味で言ってるんじゃないの
これは学園都市1位の最強とレベル付けが出来ないレベルなしの最弱としての対比の意味で言ってるんじゃないの
66: 名無しのあにまんch 2024/04/06(土) 14:49:36
>>15
そもそも最弱と書いて「さいきょう」ってフリガナを付けてるじゃん
そもそも最弱と書いて「さいきょう」ってフリガナを付けてるじゃん
16: 名無しのあにまんch 2024/04/06(土) 14:26:24
球磨川は作中でも「お前自分が思うてるほど弱くないからな？」を指摘されてるしそれが原因で負けるぞ
18: 名無しのあにまんch 2024/04/06(土) 14:27:04
上条は設定的にはマジで鍛えてない一般人にも負けるくらいの強さにされてるからな
58: 名無しのあにまんch 2024/04/06(土) 14:45:41
>>18
上条を擁護したいのに上条の事をロクに知らないのが湧くよな
序盤ですら不良2人までなら勝てる可能性が高いと言ってるし、実際に作中でもモブの雑魚になら普通に勝ってる
モブで上条に勝ったのはプロの軍人とか、そういうのだ
上条を擁護したいのに上条の事をロクに知らないのが湧くよな
序盤ですら不良2人までなら勝てる可能性が高いと言ってるし、実際に作中でもモブの雑魚になら普通に勝ってる
モブで上条に勝ったのはプロの軍人とか、そういうのだ
64: 名無しのあにまんch 2024/04/06(土) 14:48:49
>>58
根性ある素人にも負けると言われてるし
根性ある素人にも負けると言われてるし
69: 名無しのあにまんch 2024/04/06(土) 14:51:12
>>64
戦う理由が無い場合や相手が正しい信念で動いてる場合はな
負けられない理由があれば鍛えてる不良で武器持ちの浜面に勝てる
戦う理由が無い場合や相手が正しい信念で動いてる場合はな
負けられない理由があれば鍛えてる不良で武器持ちの浜面に勝てる
95: 名無しのあにまんch 2024/04/06(土) 15:57:49
>>58
不良2人なら危ういって書かれてるし、勝てる可能性が高いは言い過ぎじゃね？
勝てる可能性がある、ならわかるけど
不良2人なら危ういって書かれてるし、勝てる可能性が高いは言い過ぎじゃね？
勝てる可能性がある、ならわかるけど
19: 名無しのあにまんch 2024/04/06(土) 14:27:12
そもそもクマーはマイナス代表のスローガン的な意味で負け犬ヅラしてるだけであって扱い的には「負の方向に特化して最強」って評価受けてる方だろ
21: 名無しのあにまんch 2024/04/06(土) 14:28:02
球磨川の最弱って逆主人公補正みたいな話じゃなかったっけ
22: 名無しのあにまんch 2024/04/06(土) 14:29:10
めだかが主人公だから実力に関係なく最終的には勝つのと逆の負け役だから結局は負けるってメタキャラだからな
23: 名無しのあにまんch 2024/04/06(土) 14:29:57
上条さんなんかギャング五人くらい相手だったら普通に勝てそうなイメージあるんだけど無理なんだっけ？
26: 名無しのあにまんch 2024/04/06(土) 14:32:01
>>23
体を鍛えてる奴、元から身体能力や体格に恵まれてる奴、銃火器持ち
ここら辺には補正ないとタイマンでも勝てない
体を鍛えてる奴、元から身体能力や体格に恵まれてる奴、銃火器持ち
ここら辺には補正ないとタイマンでも勝てない
28: 名無しのあにまんch 2024/04/06(土) 14:32:39
>>23
設定上は学園都市のその辺に居る喧嘩慣れした不良2～3人くらいが相手になった時点で即逃走するレベル
設定上は学園都市のその辺に居る喧嘩慣れした不良2～3人くらいが相手になった時点で即逃走するレベル
29: 名無しのあにまんch 2024/04/06(土) 14:32:52
>>23
喧嘩強いキャラ相手だと一対一でも負けます
喧嘩強いキャラ相手だと一対一でも負けます
36: 名無しのあにまんch 2024/04/06(土) 14:34:47
>>29
本編描写と設定の差があるから？？ってなるのかな
設定の方は通常のメンタルの話で本編の方はやる気があるから勝っちゃうというかメンタルの部分じゃねというか
本編描写と設定の差があるから？？ってなるのかな
設定の方は通常のメンタルの話で本編の方はやる気があるから勝っちゃうというかメンタルの部分じゃねというか
42: 名無しのあにまんch 2024/04/06(土) 14:36:51
>>36
そもそもそういう設定ですって言われてもじゃあその辺の不良に幻想殺し渡したら上条さん並みの動き出来るのかって話になるからな
そもそもそういう設定ですって言われてもじゃあその辺の不良に幻想殺し渡したら上条さん並みの動き出来るのかって話になるからな
24: 名無しのあにまんch 2024/04/06(土) 14:30:48
逆に聞きたいんだが本当になんの良いところもなく無知無能でいかなるシーンでもこれっぽっちも役に立たないキャラがずっとメイン面して出張ってて嬉しいか？
27: 名無しのあにまんch 2024/04/06(土) 14:32:28
>>24
のび太がいるじゃん
のび太がいるじゃん
33: 名無しのあにまんch 2024/04/06(土) 14:33:47
>>27
のび太には極めて優れた射撃技術と劇場版とかだと発揮される勇気があるんだがドラえもんエアプか？
のび太には極めて優れた射撃技術と劇場版とかだと発揮される勇気があるんだがドラえもんエアプか？
37: 名無しのあにまんch 2024/04/06(土) 14:35:00
>>33
でも球磨川や上条よりは最弱って言われてもしっくりくるよね
でも球磨川や上条よりは最弱って言われてもしっくりくるよね
47: 名無しのあにまんch 2024/04/06(土) 14:38:51
>>37
ゴルゴや次元よりも上の早撃ちが出きるやつが最弱……？
ゴルゴや次元よりも上の早撃ちが出きるやつが最弱……？
49: 名無しのあにまんch 2024/04/06(土) 14:39:43
>>47
マジレスするとのび太は抜いた状態で二人はホルスターに納めた状態からの差なんだ
マジレスするとのび太は抜いた状態で二人はホルスターに納めた状態からの差なんだ
54: 名無しのあにまんch 2024/04/06(土) 14:43:07
>>47
まあ作中じゃドラえもんに早撃ち対決で負けてるんですけどね
まあ作中じゃドラえもんに早撃ち対決で負けてるんですけどね
102: 名無しのあにまんch 2024/04/06(土) 16:04:26
>>54
そいつロボットで22世紀の技術の産物なんですよ
そいつロボットで22世紀の技術の産物なんですよ
105: 名無しのあにまんch 2024/04/06(土) 16:16:15
>>102
とは言っても…
とは言っても…
103: 名無しのあにまんch 2024/04/06(土) 16:08:58
>>102
でも中古のオンボロロボだぞ
でも中古のオンボロロボだぞ
50: 名無しのあにまんch 2024/04/06(土) 14:40:23
>>33
武器アリなら「世界で一番弱いけど核ミサイルのスイッチ押せるから最弱で最強です」とか何でもアリになっちゃうじゃん
上の二人は手ブラでも自前の力で十分戦えるんだからのび太こそ「最弱だけど最強足り得る」でいいのでは
武器アリなら「世界で一番弱いけど核ミサイルのスイッチ押せるから最弱で最強です」とか何でもアリになっちゃうじゃん
上の二人は手ブラでも自前の力で十分戦えるんだからのび太こそ「最弱だけど最強足り得る」でいいのでは
76: 名無しのあにまんch 2024/04/06(土) 15:03:16
>>33
大長編はそんな駄目なのび太があえて活躍するのが面白さのポイントの番外編なんだから当たり前でしょ
射撃だってそんな凄い特技も現代だと糞の役に立たない（射的の選手になれるとかツッコミ所は置いといて）ってのが面白いポイントじゃん
面白いポイント何も理解してなくてエアプよりひでえぞ
大長編はそんな駄目なのび太があえて活躍するのが面白さのポイントの番外編なんだから当たり前でしょ
射撃だってそんな凄い特技も現代だと糞の役に立たない（射的の選手になれるとかツッコミ所は置いといて）ってのが面白いポイントじゃん
面白いポイント何も理解してなくてエアプよりひでえぞ
30: 名無しのあにまんch 2024/04/06(土) 14:32:58
>>24
無知無能云々というよりは尖らせ方の違いだけで能力として普通に強くね？
あとシンプルに最初期の状態からある程度の身体能力もってね？って話かと
無知無能云々というよりは尖らせ方の違いだけで能力として普通に強くね？
あとシンプルに最初期の状態からある程度の身体能力もってね？って話かと
25: 名無しのあにまんch 2024/04/06(土) 14:31:58
上条は最初期の状態で不良に絡まれてもタイマンならなんとかできて複数人だったら逃げるくらいだっけ？
複数人に囲まれて逃げ切れるだけでも割と頑張ってる方だと思うが
能力的に数値として一番小さいならわかるけれども特化型を最弱って言うのはキャッチ―だから売る為にそうするんだろうなって理解する上でやっぱり違うなって思うな
複数人に囲まれて逃げ切れるだけでも割と頑張ってる方だと思うが
能力的に数値として一番小さいならわかるけれども特化型を最弱って言うのはキャッチ―だから売る為にそうするんだろうなって理解する上でやっぱり違うなって思うな
31: 名無しのあにまんch 2024/04/06(土) 14:33:06
攻撃力1です→なので被弾無敵時間無しで死ぬまで1ダメージを与え続けます、あと毒ダメージも追加します
防御力1です→なので相手の攻撃を避け続けてノーダメをキープします
プラス舌戦で精神攻撃します
っていう「もっともラクなてき」がいてだな
防御力1です→なので相手の攻撃を避け続けてノーダメをキープします
プラス舌戦で精神攻撃します
っていう「もっともラクなてき」がいてだな
32: 名無しのあにまんch 2024/04/06(土) 14:33:24
上条が鍛えまくってる筈の浜面にタイマンで勝ってたのは今でも納得してない
34: 名無しのあにまんch 2024/04/06(土) 14:34:09
>>32
メンタル弱い奴には勝てる補正が有るから
だから今の浜面相手は負ける
メンタル弱い奴には勝てる補正が有るから
だから今の浜面相手は負ける
40: 名無しのあにまんch 2024/04/06(土) 14:36:17
>>34
それだけ聞くと能力に対しては能力無効でそうじゃない相手には必要な時にはメンタルで勝てる尖った能力者だな
それだけ聞くと能力に対しては能力無効でそうじゃない相手には必要な時にはメンタルで勝てる尖った能力者だな
93: 名無しのあにまんch 2024/04/06(土) 15:50:52
>>34
初戦の浜面はめちゃくちゃ精神ギリギリなところで上条さんにメンタル揺さぶられまくったからな…
初戦の浜面はめちゃくちゃ精神ギリギリなところで上条さんにメンタル揺さぶられまくったからな…
35: 名無しのあにまんch 2024/04/06(土) 14:34:41
真面目に状況で強さが変わる主人公だから考えても無駄や
38: 名無しのあにまんch 2024/04/06(土) 14:35:49
少なくとも正規の評価基準で強いと言われることができないキャラなら弱者という括りでいいと思う
46: 名無しのあにまんch 2024/04/06(土) 14:38:04
>>38
サムネはともかくなろうとかでちょいちょいあるその評価基準だけ見て弱者だけれども実は違う系とか
弱いって言われてもどう見たって良い能力だし実際それを扱って上に登ってるなら弱者とは……みたいなのは流石にとは思うよ
サムネはともかくなろうとかでちょいちょいあるその評価基準だけ見て弱者だけれども実は違う系とか
弱いって言われてもどう見たって良い能力だし実際それを扱って上に登ってるなら弱者とは……みたいなのは流石にとは思うよ
39: 名無しのあにまんch 2024/04/06(土) 14:36:00
のび太は体力やフィジカルが無いことは一貫してるし…
44: 名無しのあにまんch 2024/04/06(土) 14:37:52
「優秀な昼行燈のおじさん」とかと同じ「そういう属性」のキャラだと思ってるから特におかしさは感じないかな
大体こういうこと言って逆張りしてるやつの言ってる通りにしたところで面白くもなんともないのは明らかだし
大体こういうこと言って逆張りしてるやつの言ってる通りにしたところで面白くもなんともないのは明らかだし
48: 名無しのあにまんch 2024/04/06(土) 14:39:25
>>44
そもそも言葉がおかしいのでそういうキャラとして自分が刺さったから受け入れていっただけで
それに対して疑問を覚えること自体は逆張りでも何でもない気が
そもそも言葉がおかしいのでそういうキャラとして自分が刺さったから受け入れていっただけで
それに対して疑問を覚えること自体は逆張りでも何でもない気が
45: 名無しのあにまんch 2024/04/06(土) 14:38:03
そもそも球磨川の最弱って戦闘力っていうより
最終的に理屈こねて負けたってなる部分じゃないのか？
最終的に理屈こねて負けたってなる部分じゃないのか？
51: 名無しのあにまんch 2024/04/06(土) 14:41:34
のび太に関してはカスでダメダメ状態の原作からして人気あるからいいんじゃない？
別に劇場版で人気がでたわけじゃないし(上がってはいるだろうけど)
別に劇場版で人気がでたわけじゃないし(上がってはいるだろうけど)
52: 名無しのあにまんch 2024/04/06(土) 14:41:51
そもそもそいつらよく知らんやつからは雑魚扱いされてるだけで能力含めて知ってる強者側からは作中でも評価されてるじゃん
57: 名無しのあにまんch 2024/04/06(土) 14:45:09
>>52
売れるために食いつきやすいフレーズだから使ったし本人に言わせたけれども
途中からどんどん変わっていってそれでええやんなのはわかる
売れるために食いつきやすいフレーズだから使ったし本人に言わせたけれども
途中からどんどん変わっていってそれでええやんなのはわかる
59: 名無しのあにまんch 2024/04/06(土) 14:46:21
>>52
上条は作中で能力知ってる奴からも雑魚扱いされてるぞ
むしろ雑魚なのがカリスマの根幹な設定だし
上条は作中で能力知ってる奴からも雑魚扱いされてるぞ
むしろ雑魚なのがカリスマの根幹な設定だし
78: 名無しのあにまんch 2024/04/06(土) 15:03:43
>>59
結局一貫していないというかまず作中内外で皆バラバラの認識なので平行線だよ
結局一貫していないというかまず作中内外で皆バラバラの認識なので平行線だよ
79: 名無しのあにまんch 2024/04/06(土) 15:05:08
>>78
上条は作者と作中キャラから弱いと言われてる時点で…
上条は作者と作中キャラから弱いと言われてる時点で…
53: 名無しのあにまんch 2024/04/06(土) 14:43:04
のび太はよーいドンの打ち合いなら強いだけで
バトロワ的な不意打ち有りの戦闘なら普通に弱そうだし…
バトロワ的な不意打ち有りの戦闘なら普通に弱そうだし…
55: 名無しのあにまんch 2024/04/06(土) 14:44:24
能力バトルでかつ個人主義だとまあ割と強いなってなる
ゲーム物とか集団戦メインの奴読めばいいんじゃないか
ゲーム物とか集団戦メインの奴読めばいいんじゃないか
56: 名無しのあにまんch 2024/04/06(土) 14:44:53
そいつらを「最弱」扱いする文脈があったとして、大体の場合文字通り全能だったり特化能力で器用万能までいけるやつ相手に上手く刺さなきゃダメージ0のナイフで戦わなきゃいけないようなハンデを背負って生まれてる運命力的な話であって実際の実力の話は誰もしてないだろ
61: 名無しのあにまんch 2024/04/06(土) 14:47:15
>>56
無効化系はむしろ普通の兵器では崩せない要塞すらも破壊できる能力をもった尖った能力者だから上手く刺さなきゃとか言うと話変わってくるな
確かに辿ってるのは細い筋だがそもそも他だと門前払いって状況だし
無効化系はむしろ普通の兵器では崩せない要塞すらも破壊できる能力をもった尖った能力者だから上手く刺さなきゃとか言うと話変わってくるな
確かに辿ってるのは細い筋だがそもそも他だと門前払いって状況だし
65: 名無しのあにまんch 2024/04/06(土) 14:49:17
>>61
上条のコンセプト自体どんな能力持ったボスでもワンチャン倒せる主人公らしいしな
まあある意味常にチャレンジャー側ではある
上条のコンセプト自体どんな能力持ったボスでもワンチャン倒せる主人公らしいしな
まあある意味常にチャレンジャー側ではある
67: 名無しのあにまんch 2024/04/06(土) 14:50:10
>>65
それならわかる実際そうだしね
チャレンジャーいいよね
それならわかる実際そうだしね
チャレンジャーいいよね
68: 名無しのあにまんch 2024/04/06(土) 14:50:36
>>61
でも普通の兵器で崩せる要塞相手にそのキャッチコピーはなんの意味もないし、世界観的に言えば「最強の通常兵器」を持ってるキャラが対処できないような建物なんて上澄の上澄に挑まなきゃ存在しなくね？
でも普通の兵器で崩せる要塞相手にそのキャッチコピーはなんの意味もないし、世界観的に言えば「最強の通常兵器」を持ってるキャラが対処できないような建物なんて上澄の上澄に挑まなきゃ存在しなくね？
70: 名無しのあにまんch 2024/04/06(土) 14:53:10
>>68
逆に相手の兵器もかき消せるので相性の話でしかない
上手く刺さなきゃどころかむしろ横綱相撲をする王者の取り組みができないだけでどんな相手でもワンチャンある相性無しの強みがある
逆に相手の兵器もかき消せるので相性の話でしかない
上手く刺さなきゃどころかむしろ横綱相撲をする王者の取り組みができないだけでどんな相手でもワンチャンある相性無しの強みがある
71: 名無しのあにまんch 2024/04/06(土) 14:53:15
敵の雑魚戦闘員一体分くらいの力しかないなら最弱でいいんじゃね？
それに何かしらの能力（平時では役立たず、刺さるところでしか刺さらない）があるくらいなら全然最弱枠でいいと思うが
それに何かしらの能力（平時では役立たず、刺さるところでしか刺さらない）があるくらいなら全然最弱枠でいいと思うが
72: 名無しのあにまんch 2024/04/06(土) 14:53:30
1が「自分は強いですよ！」って言ってるキャラに「自分はクソザコナメクジですけどお前に勝てますよ！」って返してるチャレンジャー側のトラッシュトークを本当に文字通りの意味だけ読み取って真に受けてるだけでそもそも最弱設定として作られてないと思うよ
73: 名無しのあにまんch 2024/04/06(土) 14:58:47
上条に関しては詳細知ってる面子からも弱いと言われてるの知らない人が多いんだな
77: 名無しのあにまんch 2024/04/06(土) 15:03:22
>>73
新約以降の内容だからアニメ勢は知らない
新約以降の内容だからアニメ勢は知らない
74: 名無しのあにまんch 2024/04/06(土) 15:01:57
弱い(弱くて役に立たない)って評価してるのと弱い(けど見どころがある)とか弱い(けど他にはない特異性がある)だとだいぶ差があるところもあるし
1が言ってるのは前者の存在以外は作者が話に都合のいいように評価を操作してるだけって作為を感じるから間違ってるって話でしょ
1が言ってるのは前者の存在以外は作者が話に都合のいいように評価を操作してるだけって作為を感じるから間違ってるって話でしょ
82: 名無しのあにまんch 2024/04/06(土) 15:10:57
上条ってそもそも設定上最弱みたいなこと言われたことあったっけ？
学園都市という環境において最強の第1位と対比した時にレベル０は最弱だ、みたいな文脈で使われたことはあっても上条自身が最弱の雑魚キャラみたいな扱いされてたイメージ無いんだが
球磨川は言葉遊びで延々と擦られてたからわかるっちゃわかるんだけど
学園都市という環境において最強の第1位と対比した時にレベル０は最弱だ、みたいな文脈で使われたことはあっても上条自身が最弱の雑魚キャラみたいな扱いされてたイメージ無いんだが
球磨川は言葉遊びで延々と擦られてたからわかるっちゃわかるんだけど
83: 名無しのあにまんch 2024/04/06(土) 15:15:54
>>82
不良でもタイマンなら勝てる認識で、2体相手だと厳しい（負けるとは言ってない）って時点で最弱はないわな
不良でもタイマンなら勝てる認識で、2体相手だと厳しい（負けるとは言ってない）って時点で最弱はないわな
84: 名無しのあにまんch 2024/04/06(土) 15:16:04
そもそも「因果律レベルで全く目標が達成できない（そもそもの目標が高いしわざと負けに行きもする）」ことの比喩的に最弱って言われることがあるだけで設定上は「負の方に完全」だからな？
86: 名無しのあにまんch 2024/04/06(土) 15:16:46
球磨川は能力が極悪すぎてバトルモノの文脈で躊躇なく使えば最強だが本人はアレでもガチで相手に再起不能の後遺症とか存在を消すみたいな使い方はメチャクチャ避けていて、何かと理由付けて自分の負けにしていたり、勝ち方に拘ったりしているだけだし……
87: 名無しのあにまんch 2024/04/06(土) 15:17:04
そりゃ完全な物理攻撃は無効化不能とか明確な弱みがあって身体的にも多少頑丈なだけの高校生とか強くはないだろ常にジョーカーじみてるだけで
比較対象魔神とかだったりするんだぞ
比較対象魔神とかだったりするんだぞ
88: 名無しのあにまんch 2024/04/06(土) 15:17:58
そりゃ（渡り合わなきゃいけない敵たちの中では常にチャレンジャーにならなければいけないという意味で）最弱に決まってるだろ
モブ一人にも勝てないのはモブで終わるからな
モブ一人にも勝てないのはモブで終わるからな
91: 名無しのあにまんch 2024/04/06(土) 15:20:05
ヒーロー補正と右手の性能が噛み合って
勝てる相手には力の大きさ関係なく勝てるってだけで破格
最弱呼びはまぁその性質が明らかになる前とか知らない相手視点の奴とかだから
勝てる相手には力の大きさ関係なく勝てるってだけで破格
最弱呼びはまぁその性質が明らかになる前とか知らない相手視点の奴とかだから
94: 名無しのあにまんch 2024/04/06(土) 15:52:21
そもそも幻想殺しそのものもなぁ
いや弱くはないけど
弱くはないけど旧約１巻時点で処理落ちしてるのがなぁ
いや弱くはないけど
弱くはないけど旧約１巻時点で処理落ちしてるのがなぁ
96: 名無しのあにまんch 2024/04/06(土) 15:58:02
上条さんがほんとに喧嘩も最弱なんだったら能力無効にしても勝てないんじゃない?
99: 名無しのあにまんch 2024/04/06(土) 16:00:34
>>96
別に喧嘩は最弱ではないんじゃね？
総合的に見て最弱って話でしょ
別に喧嘩は最弱ではないんじゃね？
総合的に見て最弱って話でしょ
101: 名無しのあにまんch 2024/04/06(土) 16:03:04
>>99
一方通行に殴り合いで勝てるんだったら一方通行ぐらいの運動神経のモブには勝てるでしょ
一方通行に殴り合いで勝てるんだったら一方通行ぐらいの運動神経のモブには勝てるでしょ
97: 名無しのあにまんch 2024/04/06(土) 15:58:46
ドラえもんはギャグ漫画なんだから作中の描写を他作品のキャラと比較すべきでは無いと思う
ジャイアンのパンチ力とか
それを耐えるのび太の顔面とか
ジャイアンのパンチ力とか
それを耐えるのび太の顔面とか
98: 名無しのあにまんch 2024/04/06(土) 15:59:46
そもそもモブに勝てるなら最弱じゃないってのもな
基本的に上澄連中と比べての話だろ
基本的に上澄連中と比べての話だろ
100: 名無しのあにまんch 2024/04/06(土) 16:01:31
流石に比較対象はネームドかつある程度戦闘描写があるキャラに絞らないと不毛じゃない？赤ん坊には勝てるから最弱じゃ無いとか虫には負けないから最弱じゃ無いとかいくらでも言えてしまう
104: 名無しのあにまんch 2024/04/06(土) 16:12:48
球磨川の「勝てなかった」って
勝利の充足感や満足感が無くて本人はこんな物に価値は無い…って思ってるだけで
第三者から見たらあんた十分凄いし勝ちみたいなもんじゃん？って結末ばかりだよね
勝利の充足感や満足感が無くて本人はこんな物に価値は無い…って思ってるだけで
第三者から見たらあんた十分凄いし勝ちみたいなもんじゃん？って結末ばかりだよね
111: 名無しのあにまんch 2024/04/06(土) 16:51:21
>>104
実際作中キャラにもこれは勝ちでいいんじゃないかと言われたりする事もあるしね
汚点が少しでも付いたら白星とは認められない潔癖症なのが球磨川
実際作中キャラにもこれは勝ちでいいんじゃないかと言われたりする事もあるしね
汚点が少しでも付いたら白星とは認められない潔癖症なのが球磨川
107: 名無しのあにまんch 2024/04/06(土) 16:23:44
球磨川さんルール無用なら滅茶苦茶にできるけどルールのある勝負だと負け確定しちゃうからな
110: 名無しのあにまんch 2024/04/06(土) 16:45:04
>>107
ルールありでも引き分けにはできるね
会計戦とか積極的に引き分け狙うし、赤との神経衰弱でも一応引き分け判定だし
ルールありでも引き分けにはできるね
会計戦とか積極的に引き分け狙うし、赤との神経衰弱でも一応引き分け判定だし
108: 名無しのあにまんch 2024/04/06(土) 16:24:59
球磨川の最弱っていうのは単純な戦闘力的な話とは少し違って
マイナスとしてのあり方とか性質やらこだわりみたいなものだろ
ぶっちゃけ能力だけ見たら作中でもトップクラスのチートだし
マイナスとしてのあり方とか性質やらこだわりみたいなものだろ
ぶっちゃけ能力だけ見たら作中でもトップクラスのチートだし
109: 名無しのあにまんch 2024/04/06(土) 16:31:07
最弱設定なキャラなどいません
ただのキャッチを真に受けるなで終わってるんじゃないの
ただのキャッチを真に受けるなで終わってるんじゃないの
112: 名無しのあにまんch 2024/04/06(土) 16:59:35
球磨川的には「勝たされた」とか「花を持たされた」とか「向こうが王道で来たのに邪道で勝ってしまった」みたいなそういうまっすぐな少年漫画的な感動の勝利以外の勝利を認めないだけで強さ云々で言ったら安心院さんとかと並べて反則だのジョーカーって言われてるくらい認められてるし
113: 名無しのあにまんch 2024/04/06(土) 17:19:36
上条の最弱ってそれこそ一方と戦うときに頂点に立つレベル5(最強)に挑むレベル0(最弱)って意味で最弱と使われただけで本人の戦闘力がそのままの意味で最弱っていわれたことあったっけ？
117: 名無しのあにまんch 2024/04/06(土) 20:47:40
>>113
言われてないぞ
そりゃ魔術プロ相手にしたら弱い方だが戦闘センスについては認められてるからな
上条当麻を把握してるバードウェイとかきっちり対策取りに来てるし
言われてないぞ
そりゃ魔術プロ相手にしたら弱い方だが戦闘センスについては認められてるからな
上条当麻を把握してるバードウェイとかきっちり対策取りに来てるし
114: 名無しのあにまんch 2024/04/06(土) 17:46:56
球磨川は拘りで勝ちを勝ちとしてないだけだからな
それで最後の「やっと勝てた」に繋がる
上条さんは最弱ってのは超能力のレベルが0（もっとも弱い）ってだけで強さは別に最弱じゃねえ
それで最後の「やっと勝てた」に繋がる
上条さんは最弱ってのは超能力のレベルが0（もっとも弱い）ってだけで強さは別に最弱じゃねえ
115: 名無しのあにまんch 2024/04/06(土) 18:01:11
球磨川はそもそも善吉に試合で負けた直後に試合外乱闘で相討ち、しかも自分だけ生還の目途ありとかやっといて本人の認識は「負けた」とかだしなあ
善吉も生還した後ならともかく死亡中に負け判定を自分にしているのは最早嫌味だろう
善吉も生還した後ならともかく死亡中に負け判定を自分にしているのは最早嫌味だろう
118: 名無しのあにまんch 2024/04/06(土) 21:51:39
上条さんの場合幻想殺しで戦ってるから何だかんだで途中で味方を増やして最終的に何とかなってる部分があるからなぁ……
ドラゴン使った方が確実に強いけど禁書って結局相性ゲーなんでドラゴンのゴリ押しでワンマンアーミーしたら最終的にメタられて詰む
ドラゴン使った方が確実に強いけど禁書って結局相性ゲーなんでドラゴンのゴリ押しでワンマンアーミーしたら最終的にメタられて詰む
116: 名無しのあにまんch 2024/04/06(土) 20:20:42
ヤムチャはZ戦士の中で最弱（Z戦士さえ居なければ単独で地球人を皆殺しにできる程度には強い）って
戦闘に参加できるメンバーの中で最弱って話でしょ
戦闘に参加できるメンバーの中で最弱って話でしょ
元スレ : 「最弱設定だけど強いキャラ」ってさ
