【ダイの大冒険】バルトス「最近のオタクってほんと行間読めないよな」

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1: 名無しのあにまんch 2024/04/20(土) 23:39:21
あんなに丁寧に説明しないといけないなんて作者も大変だぜ
2: 名無しのあにまんch 2024/04/20(土) 23:40:06
本文の5倍ぐらいあるのはもう行間じゃねえんだよ!
3: 名無しのあにまんch 2024/04/20(土) 23:40:23
化物語並みの行間じゃねーか!!!
4: 名無しのあにまんch 2024/04/20(土) 23:40:37
行間詰め込み過ぎてパンパンだぞ
131: 名無しのあにまんch 2024/04/21(日) 10:56:40
サムネのバルトスってやっぱりヒュンケル視点だからこんだけ優しく見えたんかね
獄炎見た時一瞬誰これと思ったし
星なかったらよくわからなかったし
5: 名無しのあにまんch 2024/04/20(土) 23:41:07
余白が狭すぎたのかよってほど山盛りの行間
153: 名無しのあにまんch 2024/04/21(日) 14:24:44
>>5
バルトスの最期の詳細とかいうドラクエ界のフェルマーの定理
6: 名無しのあにまんch 2024/04/20(土) 23:41:15
読み込みが足りないやつ多いよなー(無茶言うなよ)
7: 名無しのあにまんch 2024/04/20(土) 23:41:16
それにはハドラーの性格も膨大な行間を読まないといけなくなるんですが…
8: 名無しのあにまんch 2024/04/20(土) 23:41:46
行間…行間…?
9: 名無しのあにまんch 2024/04/20(土) 23:42:28
行間っていうか落丁レベルだよ
10: 名無しのあにまんch 2024/04/20(土) 23:42:49
あれを行間って言うのか?
11: 名無しのあにまんch 2024/04/20(土) 23:43:26
超魔時代ハドラーとかすかに語られる魔王時代ハドラーの性格と禁呪法生物の性質を合わせて考えれば普通に考察出来ただろ、読み込みが足りないよ(事後孔明)
12: 名無しのあにまんch 2024/04/20(土) 23:44:32
当時の読者の何%がその行間読めてたんだよ!
13: 名無しのあにまんch 2024/04/20(土) 23:50:39
少なくともハドラー死んだら道連れで死ぬとは言われてたが、休眠状態でもバルトスお陀仏ってのは確定情報としては初めてじゃね?
14: 名無しのあにまんch 2024/04/20(土) 23:51:48
>>13
休眠中魔物たちは大人しくなってたしそこから考えれば普通に……分かってたまるか!!
17: 名無しのあにまんch 2024/04/20(土) 23:53:39
>>14
凍れる時の秘法喰らってた時は生きてるという反証が…!
15: 名無しのあにまんch 2024/04/20(土) 23:53:04
>>13
ヒュンケルに仮死状態にされてもフレイザードは生きてたし
45: 名無しのあにまんch 2024/04/21(日) 00:15:19
>>13
魔力供給途絶えるんだからそりゃ死ぬわ
フレイザードはミストバーンかバーンが維持していたと考えて復活ヒムやマキシマムは金属生命体だからから例外って考えたら主人の魔力有りきの生き物が生きれるわけねえ
16: 名無しのあにまんch 2024/04/20(土) 23:53:30
去年の戦隊の蜘蛛男じゃあるまいし……
18: 名無しのあにまんch 2024/04/20(土) 23:56:13
ガンダムの一年戦争並の詰め込み具合だよ!
110: 名無しのあにまんch 2024/04/21(日) 05:53:06
>>18
なんか既視感があると思ったらガンダムF90のボッシュショックだわ。
片やたった一行の行間描写で読者の想像力を爆発させ、片や無理があると思われていた展開に完璧なアンサーを実物としてお出しするという、芸術点の質の違いがあるが。
19: 名無しのあにまんch 2024/04/20(土) 23:56:57
漫画版化物語なみの行間読み方させやがって
20: 名無しのあにまんch 2024/04/20(土) 23:57:25
正直原作台詞のあの埋め方は感嘆したわ錬金術を見た気分だ
21: 名無しのあにまんch 2024/04/21(日) 00:01:10
問 黒く塗りつぶされた行間を埋めよ
22: 名無しのあにまんch 2024/04/21(日) 00:02:53
>>21
声出して笑った
23: 名無しのあにまんch 2024/04/21(日) 00:03:29
>>21
マジで半ページくらい原稿用紙破り捨てたでしょこれ
24: 名無しのあにまんch 2024/04/21(日) 00:03:37
>>21
あ……ああっ……
25: 名無しのあにまんch 2024/04/21(日) 00:04:05
>>21
黒塗り教科書かな?
26: 名無しのあにまんch 2024/04/21(日) 00:04:11
>>21
昔のオタクはこれ埋められたってコト……!?
27: 名無しのあにまんch 2024/04/21(日) 00:04:50
>>21
こんなんテストで出てきたらブチ切れて問題用紙破く自信があるわ
28: 名無しのあにまんch 2024/04/21(日) 00:04:56
>>21
やべっハドラーのセリフちょっと消えてなかった
32: 名無しのあにまんch 2024/04/21(日) 00:06:36
>>28
名前と「」も黒塗りでしょ
38: 名無しのあにまんch 2024/04/21(日) 00:10:19
>>32
これでどうでしょうか
39: 名無しのあにまんch 2024/04/21(日) 00:12:02
>>38
最期の「…あ…。あ…あ…っ」も入れてあげて欲しい
47: 名無しのあにまんch 2024/04/21(日) 00:15:40
>>39
48: 名無しのあにまんch 2024/04/21(日) 00:16:19
>>47
完璧だ
世紀の悪問として
49: 名無しのあにまんch 2024/04/21(日) 00:16:31
>>47
うわー黒海苔弁当だ
52: 名無しのあにまんch 2024/04/21(日) 00:21:20
>>47
検閲が入ったのかな?
59: 名無しのあにまんch 2024/04/21(日) 00:28:20
>>52
バルトス(この辺は……まあわざわざ言い残さなくていいか……)
107: 名無しのあにまんch 2024/04/21(日) 04:45:27
>>59
これは失敗作
63: 名無しのあにまんch 2024/04/21(日) 00:30:51
>>47
戦前かな?
71: 名無しのあにまんch 2024/04/21(日) 00:39:28
>>63
黒塗り教科書は戦後の話だゾ
122: 名無しのあにまんch 2024/04/21(日) 10:36:15
>>47
東京都の公文書
148: 名無しのあにまんch 2024/04/21(日) 14:15:28
>>47
未読なんですが、これの海苔弁当前も読みたいです
149: 名無しのあにまんch 2024/04/21(日) 14:22:10
>>148
ドラゴンクエストダイの大冒険勇者アバンと獄炎の魔王41話無料公開中だから読むんやで
150: 名無しのあにまんch 2024/04/21(日) 14:22:26
41: 名無しのあにまんch 2024/04/21(日) 00:13:34
>>38
どこぞの医学部入試かよ
46: 名無しのあにまんch 2024/04/21(日) 00:15:32
>>38
「社会」の教科書で見たことある
30: 名無しのあにまんch 2024/04/21(日) 00:06:22
>>21
行間を読むというよりほぼ妄想レベルでは…?
144: 名無しのあにまんch 2024/04/21(日) 13:09:59
>>21
締め切り前日に原稿の大半を失ったかのような黒塗り
145: 名無しのあにまんch 2024/04/21(日) 13:12:44
>>144
こち亀で原稿が殆ど無くなってしまったから、話の流れや絵柄を変えない為に残った原稿のページのアップとか切り抜きで一話分持たせた話を思い出す。
それぐらい圧縮されたやり取りだったのか。
155: 名無しのあにまんch 2024/04/21(日) 14:37:15
>>21
戦後の教科書じゃねぇか。
164: 名無しのあにまんch 2024/04/21(日) 20:12:49
>>21
コーヒーこぼしたんか?
166: 名無しのあにまんch 2024/04/21(日) 21:37:31
>>21
ハドラー「あげくには敵に地獄門を通らせる大失態とは…!!?!?!」
バルトス「!」
ハドラー「!」
バルトス「!。。!!。。。!!」
ハドラー「──!」
バルトス「!!!」
ハドラー(!)
バルトス「!!!!!!」
ハドラー「!!新たなる魔王軍では…おまえのような不良品は絶対につくらぁん!」
167: 名無しのあにまんch 2024/04/22(月) 08:29:41
>>166
これを行間ですますのは無理だろ
ちゃんと会話しろ
177: 名無しのあにまんch 2024/04/22(月) 19:47:27
>>166
LIVEALIVE原始編かな?
29: 名無しのあにまんch 2024/04/21(日) 00:05:14
ダイの大冒険って続編スピンオフ前作完全履修前提すぎない?
33: 名無しのあにまんch 2024/04/21(日) 00:07:24
>>29
最近のオタクは原作完結20年以上後に出る前日譚にも触れずにツッコミを入れるから困ったもんだよな
36: 名無しのあにまんch 2024/04/21(日) 00:08:28
>>33
獄炎エアプがっ……! 貴様風情にバルトスを卑下する資格はない……!!
73: 名無しのあにまんch 2024/04/21(日) 00:40:00
>>33
なんで20年後に前日譚やりだすんですか
74: 名無しのあにまんch 2024/04/21(日) 00:41:19
>>73
この調子で続編やってくれるのも待ってるぜ!
31: 名無しのあにまんch 2024/04/21(日) 00:06:26
バルトスの「そ……そんな……!!」も消えちゃってるぞ
情けなさが際立つ大事なセリフだからな
まあミスリードにしかならねえけど!
34: 名無しのあにまんch 2024/04/21(日) 00:07:36
泣けるシーンだよな……
35: 名無しのあにまんch 2024/04/21(日) 00:08:04
ハドラーが死ぬとバルトスも死ぬ+ヒム達は禁呪法でハドラーが作ったからハドラーが死ぬと一緒に死ぬ
=バルトスもハドラーが作った禁呪法生命体=バルトスの性格は魔王時代のハドラーの精神の影響を受けてる
ってのが頭の中で微妙に繋がってなかったのか?当時の読者(自分)

がいこつけんし系モンスターが原作に普通にいたせいで自然発生したモンスターだと勘違いしてた?
37: 名無しのあにまんch 2024/04/21(日) 00:10:04
>>35
原作当時では「アンデッドは魔王の魔力ないと肉体を維持できない」としか説明されてないのでバルトス=禁呪法生物とは確定してないのだ
50: 名無しのあにまんch 2024/04/21(日) 00:17:13
>>37
なるほどそこか
普通のモンスターは魔王が消えたら影響も消えて鎮静化するけどアンデッドは別だと思ったのか
そしたらアンデッド&物質系モンスター自体がそういう禁呪法生物の多いカテゴリだったと
わかんねえよ!
51: 名無しのあにまんch 2024/04/21(日) 00:21:05
>>50
アバン通したあとにバルトスはハドラー倒れたら死ぬような模写はちゃんとやってるよ
原作でも断末魔聞いて何故死んでないのかって疑問は持っていたシーンあるし
その時点でハドラーの死=バルトスの死で禁呪法生命体である可能性は示唆はされているんだ
40: 名無しのあにまんch 2024/04/21(日) 00:12:17
大分補完されたとは思うけどやっぱり門番が負けたからって『潔く』門を開くのはおかしいしそれは騎士道精神とか違うくないか?
42: 名無しのあにまんch 2024/04/21(日) 00:13:43
>>40
負げだ門番が門を開げるのは…あだり前のごどだべ!
60: 名無しのあにまんch 2024/04/21(日) 00:28:37
>>42
────何を言うてんねや?
61: 名無しのあにまんch 2024/04/21(日) 00:29:39
>>42
???「門番が”負ける”ゆうのは…”死ぬ”ゆう意味やぞ。」
43: 名無しのあにまんch 2024/04/21(日) 00:14:29
>>40
だから殺されるのは当然
それはそれとしてワシのこういう性格貴方由来ですよね?
44: 名無しのあにまんch 2024/04/21(日) 00:15:02
>>40
まあそこはハドラーの高潔な部分の写身ならではの判断ってことで……
54: 名無しのあにまんch 2024/04/21(日) 00:22:02
>>40
門番に「門の開閉を務めるもの」って意味合いも含めてるんじゃないかな
自分だけが開けられるのでアバンが門を開くには自分の命を奪う以外に無い→負けたけど命は奪われなかった
→力だけでなく心でも完全に負けた→騎士としてその気高さを讃えて潔く要求を呑んだ
大体こんな感じだと思う
門番としての役割を果たしてないってのはまあハドラーが言っている通りだし、それでもアバンを認めて従ったのはハドラーから受け継いだ魂あってこそというのが補完で示された部分
57: 名無しのあにまんch 2024/04/21(日) 00:26:21
>>54
門番としてはアウトだけど心で負けたから立ち塞がる事をやめたってことだからギリギリ騎士道精神の範疇ではあるんだ
冷静に考えたら自然発生のアンデットが自発的にそんな精神持つかってのもあるし一応ヒントはあったんだよな
55: 名無しのあにまんch 2024/04/21(日) 00:22:33
全話までの展開で大分行間を読める下地はできていたけど
「なぜ(わざわざ!?)」と「そ……そんな……!!(そこまで堕ちてしまわれたのか……!)」は無理だって!
56: 名無しのあにまんch 2024/04/21(日) 00:24:07
別にバルトスも最初から命で償う気でいたし門番としてアレなのは補完後も否定されてないよね
「貴方がそれを言うんですか!?」っていう悲痛さが追加されただけで
58: 名無しのあにまんch 2024/04/21(日) 00:28:07
バルトスの行動全部否定されようがこれ全部あなたから受け取った魂ですで何も言えなくなるんだよな
62: 名無しのあにまんch 2024/04/21(日) 00:30:16
ハドラーも一回「バル……トス……!」ってなっちゃってるからその辺の話はもう全部当事者同士で終わってるんだよな
その上で「黙れ黙れ黙れっ!!」って八つ当たりでぶん殴ってるからお労しさが増す
64: 名無しのあにまんch 2024/04/21(日) 00:32:40
叱っている側と叱られている側が同じ精神持ちなの凄い悲しいよね
65: 名無しのあにまんch 2024/04/21(日) 00:33:28
「あのタイミングでわざわざバルトス壊しにきたハドラー君無駄に忙しくない?」っていう違和感だけを手がかりに正答に結びつけるのはキツイ
67: 名無しのあにまんch 2024/04/21(日) 00:34:57
>>65
眠りに就く=バルトス死ぬと決まってもいないのにここに結び付けるのは無理だよぉ!
66: 名無しのあにまんch 2024/04/21(日) 00:33:53
ハドラー自身が強者は認めていくスタイル(だった)のをねっとり見せつけてからの補完だからな……
68: 名無しのあにまんch 2024/04/21(日) 00:35:00
>>66
そりゃアバンもマトリフも昔のお前はそうじゃなかったって言うよ
69: 名無しのあにまんch 2024/04/21(日) 00:37:47
魂の貝殻「アバンに手心を加えられた」「お前の保護者になる事を受け入れてくれたので門を開いた」「(省略)」「ワシを粛清したのはハドラー」「(省略)」「恨むならばアバンではなく魔族の身で人の子を育てた自分を…」
141: 名無しのあにまんch 2024/04/21(日) 12:44:58
>>69
略さずちゃんと言い残せフォーグラー博士かオメーは
70: 名無しのあにまんch 2024/04/21(日) 00:38:45
アバン「以前にも増して愚劣な性格になった」
マトリフ「元気そうじゃねえか三流魔王」
クロコダイン「誉められた人格ではなかったがザボエラほど酷くはなかったのに」
バーン「お前最近調子悪くない?」
72: 名無しのあにまんch 2024/04/21(日) 00:39:55
>>70
ハハーッ! 誰のせいだクソジジイーっ!!
97: 名無しのあにまんch 2024/04/21(日) 01:24:33
>>72
そりゃ凍れる時間の秘法のせいだよ三流魔王
つまりアバンのせい
76: 名無しのあにまんch 2024/04/21(日) 00:42:21
>>70
マトリフさんブチギレてそう
108: 名無しのあにまんch 2024/04/21(日) 04:48:46
>>76
おそらくは生涯の強敵たるガンガディアが命を賭して敬服していたやつが小物に落ちぶれてたらなあ
112: 名無しのあにまんch 2024/04/21(日) 07:24:04
>>108
マトリフがこれ聞いたらマジ切れしただろうな
128: 名無しのあにまんch 2024/04/21(日) 10:52:48
>>112
本編なんてあんなんになってる状態でアバン殺してそりゃあボロクソに言うよ
162: 名無しのあにまんch 2024/04/21(日) 19:49:29
>>128
どんな顔して死体が動いたシーンをポップから聞けばいいんだマトリフ
いや、とりあえずアバンにメドローアするとして
75: 名無しのあにまんch 2024/04/21(日) 00:41:41
(前のアニメやってたのって俺が産まれる前だな)
77: 名無しのあにまんch 2024/04/21(日) 00:42:50
>>75の攻撃! 俺に100ポイントのダメージ!!
78: 名無しのあにまんch 2024/04/21(日) 00:43:20
どんだけバルトスカットするのよ
ヒュンケルも困るよ
80: 名無しのあにまんch 2024/04/21(日) 00:45:34
>>78
ヒュンケル……ワシは自分が死ぬのを分かった上でアバンどのにお前を託したのだ……。
アバン殿は快く受け入れて下さった……。
あとハドラー様はなんだかんだあってめっちゃメンタルやばかった。普段なら絶対言わないこと言い出してめっちゃ辛かった。
ほんと本来ならわざわざワシを殺しに来るような方ではなかったのにマジでめっちゃ悲しい。
必死の説得も全然心に響かなくてマジ無念。
ヒュンケルよ、アバン殿を恨んではいかん。恨むならワシを恨め。
思い出をありがとう……。
82: 名無しのあにまんch 2024/04/21(日) 00:47:07
>>80
ノイズが過ぎる!
83: 名無しのあにまんch 2024/04/21(日) 00:48:42
>>80
まじで糞みっともない八つ当たりになってしまったから言えるわけがねえ
ヒュンケルが聞いたらハドラー殺しに行くぞ
160: 名無しのあにまんch 2024/04/21(日) 19:31:25
>>83
本編でも殺したからセーフ
86: 名無しのあにまんch 2024/04/21(日) 00:53:16
>>80
あの場面でこれ言われるヒュンケル想像したら草
88: 名無しのあにまんch 2024/04/21(日) 00:54:42
>>80
これでヒュンケルに「ハドラー、あのとき一体なにがあった?」
とか聞かれたらハドラーどんな顔すればええんや
89: 名無しのあにまんch 2024/04/21(日) 00:56:22
>>88
魔軍司令時代なら「下らん情にかまける失敗作を処分してやったまでのことよ!!」って言う
超魔生物時代? そんな可哀そうなシーン想像したくもねえ
93: 名無しのあにまんch 2024/04/21(日) 01:08:53
>>89
超魔時代なら、やりとり全部話した上で
もしあの時バルトスの忠言を聞きいれていたら、六大軍団は最強の軍になっていただろうくらいは言いそう
114: 名無しのあにまんch 2024/04/21(日) 08:01:28
>>80
先に聞いていただろうマアムもびっくりだよ。
79: 名無しのあにまんch 2024/04/21(日) 00:44:53
何処の機密文書だよ
81: 名無しのあにまんch 2024/04/21(日) 00:46:37
>>79
上司のみっともないところを黙って墓場に黙って持って行く忠臣の鑑よ
84: 名無しのあにまんch 2024/04/21(日) 00:52:06
ダイの大冒険とか言う続編端折りすぎだろ
ハドラーもバルトスも情けなく見えるわ
85: 名無しのあにまんch 2024/04/21(日) 00:52:45
>>84
アバン先生もなんかなんの説明もなく必殺技に自分の名前つけるイタい人みたいだもんな……
158: 名無しのあにまんch 2024/04/21(日) 19:08:54
>>85
でもアバンのネーミングセンスって漢字は良いけど横文字は……
159: 名無しのあにまんch 2024/04/21(日) 19:16:13
>>158
アバン先生が自分で考えたのは「ストラッシュ」の部分だけだから…
87: 名無しのあにまんch 2024/04/21(日) 00:54:30
あそこで「それでも! ハドラー様から頂いたこの魂はワシの誇りだ……」とか言われたら情緒壊れちゃうよヒュンケル
90: 名無しのあにまんch 2024/04/21(日) 00:57:08
なぁに「シズマを……止めろ……!」よりは大分マシさ
91: 名無しのあにまんch 2024/04/21(日) 00:59:27
>>90
バルトス本人の株が下がる以外の実害はないしわざわざ言い遺さなかった理由もまあ分かるからな
行間の長さに関して言えばタメを張れるが
92: 名無しのあにまんch 2024/04/21(日) 01:04:41
情緒がブチ壊れて黙りこくるヒム
「ワシの誇りだった……!」でヒムに続いて涙腺が生えてくるシグマ
(ハドラー様にもこういうとこあるんだ……)とちょっと安心するフェンブレン
94: 名無しのあにまんch 2024/04/21(日) 01:14:17
なんで編集したの?の理由付けとしてバルトス視点「自分が粛清されるのも当然のことをやった」のは事実で
編集された部分も語ろうとすると、「ハドラーの八つ当たりも入ってます」っていう主君の名誉を貶める内容でしかないから
殺されたことに不満があるでもないと語る意味がないのよな…
99: 名無しのあにまんch 2024/04/21(日) 01:27:27
>>94
このシーンは本編において「バルトスの遺言」でしか語られてないから後から幾らでも補完できる

って発想は普通に「なるほど」となってしまったわ
そりゃぁ主君を貶めるようなことにもなる内容は残さんよな

それを残すよりも勇者アバンへの感謝とヒュンケルへの親子愛を残すのは納得
100: 名無しのあにまんch 2024/04/21(日) 01:29:55
>>99
バルトスがわざわざいうわけがないっていうメタ視点を利用して話を膨らませるの笑っちゃったよ
101: 名無しのあにまんch 2024/04/21(日) 01:33:16
>>99
そこは本当に腑に落ちるんだけど、バルトスさんの動画編集技術高すぎない?
102: 名無しのあにまんch 2024/04/21(日) 01:35:17
>>101
映像は遺言からヒュンケルがイメージしたものだから……
103: 名無しのあにまんch 2024/04/21(日) 01:35:41
>>101
伊達に誇り高い主君からその気高い心をベースに作り出された一番の忠臣じゃなかったってことやな
その気高い心を主君がズタボロに捨て去った、ショックだけど自分の非も大きいのでそこらへんは自分の心のうちにしまっておく
104: 名無しのあにまんch 2024/04/21(日) 01:36:48
>>101
そもそも強い戦士の死体を編集して生まれてきたし
編集はめちゃくちゃ得意なんだよ
95: 名無しのあにまんch 2024/04/21(日) 01:18:22
上の黒塗り文章、黒塗り部分と明示されてる部分を逆にして解かせた方がまだ正答率高くなるんじゃないか?
96: 名無しのあにまんch 2024/04/21(日) 01:19:04
ヒムも本編で1回ダイ一行が消耗していて大ピンチの状況で遭遇したとき「オレは誇り高きハドラー親衛騎団だから真っ向勝負以外認めん」つって見逃してるんだよね
シグマや(ハドラーにずっと仕えていた)ガンガディアが負けた相手に塩を送るのもハドラーの影響だし
正々堂々真っ向勝負も敵ながらあっぱれで門通すのもマジで全部ハドラーから受け継いだ魂がそうさせてるのよ
98: 名無しのあにまんch 2024/04/21(日) 01:26:06
イベントで配布されたおまけ漫画のように今回の話をぜひとも親衛騎団とともに振り返ってもらいたいものだ
どんな顔して見るのか非常に興味ある
105: 名無しのあにまんch 2024/04/21(日) 01:38:47
そうかな?
106: 名無しのあにまんch 2024/04/21(日) 04:34:34
まあ敬愛する上司の恥部とか残せんし、
ヒュンケルに伝えたかったことだけは全部伝えたからヨシッ!
111: 名無しのあにまんch 2024/04/21(日) 05:53:59
失態を犯した門番が処刑されるのは当たり前だからそれで「なぜ…!」て言葉が出るわけないんだよな
113: 名無しのあにまんch 2024/04/21(日) 07:28:27
>>111
門番として失態したのでその罪を命を持って償うのは騎士道故に理解しているでも貴方が眠る=刑の実行の状態でわざわざって予測できる!
115: 名無しのあにまんch 2024/04/21(日) 08:03:34
アバン殿やハドラー様が悪いのではない
全てワシを恨め
117: 名無しのあにまんch 2024/04/21(日) 08:58:10
ってか、バルトスからすればヒュンケルはアバンの養子になってるはずなので
まさか上司部下になって憎み合ってるとは思いもしなかったたんだろう
118: 名無しのあにまんch 2024/04/21(日) 09:10:31
>>117
まあバルトスからしたらまずハドラーとアバンがどっちも命をとりとめたまま決戦が終わること自体が想定外だろうしな…
120: 名無しのあにまんch 2024/04/21(日) 10:21:10
>>118
別にハドラー負けるだろうと考えて通したわけじゃなくてそれでもハドラーなら勝つだろうが通した処罰はしっかり受けるつもりなら
超圧縮言語の内容もせやなにしかならない
119: 名無しのあにまんch 2024/04/21(日) 09:40:17
義勇さん並の省略をするな!
121: 名無しのあにまんch 2024/04/21(日) 10:36:08
勇者を通した以上処罰を受けるのは必然→ハドラー様が殺られたらどのみち自分の死という形で報いは受ける→ハドラー様が殺られた何故わしは生きている→ハドラー様生きておられたのですか→エッハドラー様が眠ったら勝手に死ぬわしをわざわざ処罰しに→八つ当たりだこれ→せめてわしの死を持ってもハドラー様にはもとに戻ってもらわねば→すまんヒュンケルわしは鼻タレハドラー様をもとに戻せなかった恨むならわしを恨んでくれ(それはそれとしてハドラー様の恥ずかしい姿は隠さねば)
123: 名無しのあにまんch 2024/04/21(日) 10:41:10
主君が八つ当たりも甚だしい処刑をしてくるとは夢にも思わなかったからこその何故?なのは本当に上手くやったと思うわ
125: 名無しのあにまんch 2024/04/21(日) 10:49:03
>>123
ガチで八つ当たりだからなあ 寝たら死ぬのに本当にバルトスからしたらなぜワシをだよ
124: 名無しのあにまんch 2024/04/21(日) 10:47:40
一番信じていた部下が他の忠臣が命をかけてるなか裏切った上に裏切った理由は貴方からもらった心ですとか言われたらハドラーももう殴るしか無いよ
でもどのみち醜い八つ当たりなことは変わらんので部下たちかわいそう
126: 名無しのあにまんch 2024/04/21(日) 10:51:12
ハドラーはバルトスが裏切った理由に気づいていたんかね
ヒュンケルの為ではって気づいてそう
その子供をミストが拾ってきて部下になった気持ち考えるとね
ヒュンケルもてめえが勝ってたら父死ぬことなかったんだぞてめえと思ったし
真実はわざわざ処刑したんだが鼻タレが
127: 名無しのあにまんch 2024/04/21(日) 10:52:10
行間多すぎてもう何故…!?の部分が行間だよ
129: 名無しのあにまんch 2024/04/21(日) 10:53:32
門番が死ぬまで戦わないならそれは重罪なんでな
130: 名無しのあにまんch 2024/04/21(日) 10:55:15
>>129
ちゃんとそこはわかってたってだけでもあれは意味があった
ちょっと編集多くないかバルトスとは思ったが
132: 名無しのあにまんch 2024/04/21(日) 11:02:55
>>129
処刑はやむなしなのはバルトスもわかってた
処刑しにきた理由が理由だから忠言しただけ
133: 名無しのあにまんch 2024/04/21(日) 11:08:20
今回の補完は大変素晴らしいと思うけど
復活のために休眠するわ!で魔力切れおきるなら
凍れるトキの秘法でも魔力キレおきそうだけど
時間そのものが止まってるのと深い眠りにつくのはまた違うんかな?
134: 名無しのあにまんch 2024/04/21(日) 11:10:06
>>133
眠ってるのと起きてる状態で停止なので
後者は起きてる判定で魔力は途絶えないってことなのではなかろうか
135: 名無しのあにまんch 2024/04/21(日) 11:10:59
細かくは違うけど広く見ればこのハドラーの八つ当たりは
鏡に映った自分に俺が負けたのはお前のせい!って言いながら鏡を殴り割ってるようなものだからな
お労しいにもほどがある
154: 名無しのあにまんch 2024/04/21(日) 14:33:32
>>135
でも真剣勝負を汚されたと思って激昂したのが敗因だから
そう考えてしまうのも納得ななんというかホンマ間が悪い
136: 名無しのあにまんch 2024/04/21(日) 11:25:50
今後の展開も魔王を倒した勇者一行の行く末としては…
もしかしてアバン外伝って割とビターエンドなのでは?
137: 名無しのあにまんch 2024/04/21(日) 11:30:34
>>136
ロカ→病死
マトリフ→いじめられて隠居
レイラ→未亡人
アバン→弟子をとっさの反撃で川流れ
だからまあそう
138: 名無しのあにまんch 2024/04/21(日) 11:30:41
息も絶え絶えで復活してバルトス殺して長い眠る
どんだけバルトスにムカついたんだって
139: 名無しのあにまんch 2024/04/21(日) 11:33:35
>>138
ムカついてたのは負けた自分にじゃないかな
そこに門を自分が生きたまま通した部下がいたから怒りがそっちにいった
バルトスが命を散らしていたら親衛騎団全員失った時みたいな負けて悔い無しになったかもしれん
140: 名無しのあにまんch 2024/04/21(日) 11:41:55
わざわざ一度分離させた魂と肉体を戻してバルトスの元に転送するあたり
バーン様が仕向けたフシもあるんだよなこの八つ当たり
157: 名無しのあにまんch 2024/04/21(日) 16:32:38
>>140
まぁ「こっちの話に乗るのなら口先ではなく態度で示してもらわないとね」って体で
ハドラー自身の化身と言えるバルトスをハドラーの変心に対する試金石として仕向けるのは想像つく
結果的にハドラーはバルトスをその手で砕き過去の自分から決別したため目論見は達せられたわけだが
大魔王ただ一つの誤算はハドラーがバルトスに自身への問答を行う猶予を与えた事で
結果的にハドラーへかつての自分を手繰り寄せる一糸を与えてしまったことだ
142: 名無しのあにまんch 2024/04/21(日) 12:58:11
行間が読めるオタクの時代でもそれに甘んじてたのか?
漫画等の創作作る際初心者には「猿でもわかる」よう簡単にすべきと耳にしたが最近はそういうの言わない?
143: 名無しのあにまんch 2024/04/21(日) 13:08:16
>>142
日本語はニュアンスの言語だから場面展開と言葉の一部だけでだいたい分かるなら一から十まで描かないのは美徳ではある
説明じみて文章伸びると読みにくいし無駄に解説枠のギャラリー増えると場面がごちゃごちゃして汚くなるから場面は簡潔に最少人数でセリフは必要なだけ喋らせるのが技量のある漫画家
146: 名無しのあにまんch 2024/04/21(日) 14:07:50
1990年代の記録メデイアなんてフロッピーくらいだから色々端折るのはしょうがないな!
147: 名無しのあにまんch 2024/04/21(日) 14:10:17
バルトス「いやヒュンケルへの遺言に上司兼親の恥部を長々書くわけにはいかないし…アバン殿が自分を殺したわけじゃないこととヒュンケルへのお礼だけ伝えられれば十分かなって」
152: 名無しのあにまんch 2024/04/21(日) 14:24:06
>>147
寧ろ小物感が増してるんですが…
156: 名無しのあにまんch 2024/04/21(日) 16:19:49
ここでもう1人の門番を見よう
https://animanch.com/archives/20593554.html
161: 名無しのあにまんch 2024/04/21(日) 19:32:46
自分の心から突きつけられた言葉を自分が否定しちゃったことで
こっから本編で何もかもを失って目が覚めるまでドツボに落ちるってのが悲しいわ
163: 名無しのあにまんch 2024/04/21(日) 20:10:18
ヒュンケルの戦士魂はバルトス由来分が確かにあって
そのバルトスの戦士魂はハドラー由来
ヒュンケルに一回殺された時のハドラーの「貴様こそ真の戦士」っていう台詞も行間凄かったりする?
165: 名無しのあにまんch 2024/04/21(日) 21:13:23
バルトスもあの負け方だと死ぬまで戦えとなってもどうしろとって感じではある
メガンテ使えたらまた別なんだろうけどさ
168: 名無しのあにまんch 2024/04/22(月) 08:57:03
この答え合わせとして、ヒムにハドラーの魂が受け継がれたという話に繋がるのが美しいんだよな

所で、それを認められずにブチ切れていた厄介オタク化したミストバーンさんの株が急落している件についてなのですが
169: 名無しのあにまんch 2024/04/22(月) 10:31:48
>>168
人の体でイキってる寄生虫の癖にな。
170: 名無しのあにまんch 2024/04/22(月) 11:38:27
あと時のヒュンケルからしたら、アバンが憎き仇にしかならんわこれ…
171: 名無しのあにまんch 2024/04/22(月) 12:47:21
>>170
バルトスは殺して無いにせよ家族は何体もアバン一行に殺されてるから実際仇ではあるんじゃないかな
172: 名無しのあにまんch 2024/04/22(月) 13:06:58
>>171
バルドス探してる時に他の家族やられてる姿見てきてるからな…
175: 名無しのあにまんch 2024/04/22(月) 15:57:02
他で言われてたけど確かに偏向報道かもしれない
174: 名無しのあにまんch 2024/04/22(月) 15:44:56
言われてみれば編集後の「何故!?」とか「そんなっ…!」って
ハドラーの心情を吐かせる為の繋ぎの台詞という事でメタ的な不自然さはないけど
バルトスの台詞としては殺される理由なんて分かりきってるのにわざわざ訊くという不自然なものではあるんだ
あるけどさぁ!
53: 名無しのあにまんch 2024/04/21(日) 00:21:59
この黒塗りが明かされるまで一体何年かかったのか…

元スレ : 最近のオタクってほんと行間読めないよな

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 10:34:49 ID:c5MjA1OTI
行間埋めすぎてスピンオフから本編行くと違和感というかなんか微妙に思っちゃうらしいね
時代もあるだろうけど
0
44. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 12:14:27 ID:I5NDAwMDg
>>1
ダイ大だけでも序盤ハドラーは色々見失いすぎて違和感あるしな
0
53. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 12:49:41 ID:I0NDE2MDA
>>44
獄炎最新話の記事に貼られた
今の俺は魔軍司令ハドラーだあー!で最高にワロタ
0
58. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 13:28:37 ID:IwNzg4NTY
>>44
魔王を自称してたら人間に配下諸共全滅させられて、
復活させてくれた大魔王が桁違い過ぎて使い走りさせられてて、
部下にさせられた幹部の内二人があからさまに格上で、
勇者の弟子(師事期間数日)にボコボコにされ続けて、
挙句裏切った部下にトドメ刺されてたからな
ぶっちゃけ超魔生物になるまでは、扱い酷いんだよねハドラー
0
101. 名無しのあにまんch 2024年04月26日 22:09:34 ID:YzODAzNjA
>>44
転生チート魔王ハドラー
大魔王様から頂いたチートな身体とチートな軍団で無双する!
0
57. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 13:28:15 ID:QxNDEzNDQ
>>1
バルトス「もはや…(行間が多すぎて)全てを語れぬ…(外伝の獄炎でフォローしてね)」
0
71. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 15:28:34 ID:czNDYwNzI
>>1
大ダイが煉獄の続編だったら凄い炎上しそう

ハドラーがめちゃくちゃ小物になって鼻水流してる!
前作主人公のアバンが登場したのにいきなりその小物化したハドラー相手に死んだ!
大人気キャラだったロカがサイレント死している!
ブラスって幹部のくせに戦わずに終わっていまいち地味だったけど突然出番多くなったな
バルトス息子へのメッセージ端折りすぎだろ!
0
99. 名無しのあにまんch 2024年04月26日 13:21:31 ID:M0MTQxMjY
>>71
紋章光るだけでアバンより強くなるチート
ヘタレのクズ
こいつらにロカとレイラの娘任せたくねぇ・・・
0
118. 名無しのあにまんch 2024年05月10日 23:07:14 ID:gyOTExOTA
>>99
そ、その二人
この先「人としてあることの苦悩」をじっくりねっちり味わい
十代前半にして「己の死生観」「命の捨て場所」を確信するぐらい
人生密度が凄まじいから...
(若干怒りを孕んだ震え声)
0
2. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 10:35:12 ID:g5MTU4NzI
「メインパーティで超人気キャラの育ての親」とか、今まで盛られて無かったのが不思議なくらいだから何も問題は無い
0
3. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 10:35:29 ID:czNjg3MzY
行間をのぞく時、行間もまたこちらをのぞいているのだ
0
116. 名無しのあにまんch 2024年05月02日 22:52:02 ID:E5NzM4Mzg
>>3
怖いわwww
いや、マジでちょっと怖いわ...('A`;)
0
4. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 10:38:14 ID:MyODA5NDQ
単行本何冊分の行間だよ
0
5. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 10:40:05 ID:Y1NzQ1Mjg
黒海苔剥がすのに何十年かかってんだ…
ルパンに出てきたケネディ暗殺の証拠かよ…
0
6. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 10:42:13 ID:M5MjQ3Njg
「くだらぬ正義感」
「騎士道精神」
「人間のような情愛」
「敵に門を通らせる大失態」
あれ?これはどこぞの誰かが生み出したチェス駒キャラ達に当てはまるな
0
23. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 11:11:33 ID:M2Mjg5MDQ
>>6
フェンブレンの部分だけ悪口!!
0
25. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 11:14:42 ID:QyNzEwMjI
>>23
竜の騎士二人相手にして大金星上げかけたのにこの言われよう!
0
59. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 13:32:11 ID:QxNDEzNDQ
>>6
何故おめおめと生きている!?
その身が粉となってもなぜオレを守らん!?
↑獄炎からの追加であるこの台詞はブロックに当てはまる
0
86. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 18:44:15 ID:k4NTc2ODA
>>59
最終的にハドラーが本編で全部これやってるのに草生える
0
103. 名無しのあにまんch 2024年04月27日 04:05:49 ID:c5Mjg5NjQ
>>86
本当に粉になってでも守るやつがあるか
0
7. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 10:42:29 ID:g4MjgyMDg
そりゃハドラ―としてはそうなるよね…
「あっさり通した挙句に元気に生きてるってお前何様?」ってなるのは仕方ない
ヒュンケルのことがあったとしても、「ハドラ―への忠誠の為」決着がつく前にヒュンケルに説明して自害するとか
これじゃハドラ―にとってバルトスはヒュンケルをだしにされて裏切っただけの部下だよ
ハドラ―にとって騎士道精神は大事とかそういうのはバルトスがやった裏切り行為と関係ないのがひっかかるなあ
0
15. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 10:54:50 ID:EzMjM2ODA
>>7
ブリーチだと門番が門を通すときは死ぬ時やって言ってたけど
まあ一理あるわな
ヒュンケルの事はともかくバルトスはハドラーのために命懸けで忠誠示せよなに通してんだって粛清されるのも納得ではある
0
61. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 13:45:14 ID:Y2ODA5Njg
>>15
でもね
門を通らせたのはかつてハドラーが持っていた誇りがそうさせたんであって主が誇りを忘れたから旧魔王軍はアバンに負けたんですよ
0
16. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 10:55:30 ID:Q3NjI3MDQ
>>7
ハドラーの騎士道精神を受け継いだバルトスが敗北を認めて門を開けた、ので裏切り行為と騎士道精神は相関してるぞ
だからこその「ワシの魂は〜」のくだり
そしてハドラーが敗北したら自分も自動的に死ぬのでわざわざ自害する必要はなく、ハドラーが勝利したら門を開けた責を負う(死刑)だろう……ってのが流れ

アバンに敗北したハドラーが何故か生きていて、ハドラーが休眠したら死ぬはずの自分をわざわざ処刑しに現れる→それが完全な八つ当たりだと理解したから最期の忠言をしたが効果なく
主君の恥を残すわけにはいかないので超圧縮言語化しました
0
81. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 17:49:09 ID:AyOTIyMTY
>>16
俺もその説を推したい
ヒュンケルへ伝えたかったのはあくまで「トドメを刺したのはアバンではなくハドラー」って所であって、自らの騎士道だのハドラーがそれを欠いてると主張するさまは蛇足でしかない、とか思いそう
0
21. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 11:05:20 ID:AwMjQ0ODg
>>7
「確かに裏切り行為だけど、以前のハドラーならそれも良しと言ったはず」「そっちのハドラーの方が強かったはず」って話で、バルトス自身の裏切り行為自体は否定してないと思う
(まあダイ本編の頃はここまで考えてなかったと思うけど)
0
62. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 13:47:05 ID:MyMzY2NjQ
>>21
たぶん凍れる時の秘法前だったら「バルトスが負けを認めるか..そこまで強くなっていたかアバン!.面白い!」ってやる気MAXになってたしバルトスもそれを期待してたんだよね。
0
64. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 13:54:59 ID:Y2ODA5Njg
>>62
自分を見失って覇気を無くし挙げ句の果てに実家の壁なんかに禁呪法を使って切り札にする
こんな迷走具合で勝てるわけがないわな
0
69. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 15:05:33 ID:MyMzY2NjQ
>>64
実家の壁は草。
そんな壁から生まれたグランナード君も兄貴は俺と違うって言ってる辺りハドラーもまだ無意識に信頼してたのに...ただちょっと不安になったから保険で作ったらバルトスから信頼が減った...
0
85. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 18:43:55 ID:YxNjcxMjg
>>62
でもさ、ヒュンケルを育てるのを許していたのは、バルトスが強かったからという風に、
規則やぶりじみたことを許されていたのは強さありきなわけで
アバンに負けて職務放棄したことは、処刑まで行かずとも、それなりの処罰を降すと思う
0
8. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 10:42:58 ID:QxODIwNDA
未読俺
スレ読んでもよくわからない
0
17. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 10:55:44 ID:Q5OTg3ODQ
>>8
読め
今すぐにでもジャンプラインストールして読め
本編の方を読んでなかったとしてもこのスピンオフ単体でアホみたいに面白いから絶対読め
0
36. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 11:51:10 ID:c2OTY1MTI
>>8
未読で分かるのはハドラーかバルトス本人じゃないかな
0
9. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 10:43:23 ID:Y3NTgxMzY
だんだん文字が小さくなる信長の手紙じゃないんだからさぁ・・・
0
10. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 10:44:20 ID:YzMzg3NjA
基本的に魔王軍は悪、人間は正義という設定であるから人間の為の協力をしたモンスターは正義という下敷きがある中で
魔王軍の中でも筋をとしてなきゃコイツおかしいと
物言いつけるのがそもそもフェアじゃない気がして
バルドスの話題は好きじゃなかった
0
11. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 10:45:12 ID:A3OTA4MA=
読解のためのピースをばらまいて描写は原作のまま
この時のハドラー君は何を考えてバルトス君をぶん殴ったのでしょう?とかになったら俺は読み取れなかったからめっちゃ説明してくれて助かる
0
12. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 10:46:52 ID:M5MjQ3Njg
この黒塗りの文章は小説の章の冒頭で出てきて、話が進むごとに内容が明らかになるヤツかな?
0
13. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 10:54:15 ID:M5MjQ3Njg
なんでもかんでも描いたらページ数足りなくなるから仕方ない。
同じ三条脚本の「仮面ライダーW」の映画もディレクターズカット版だと細かく状況を説明する描写が増えていた。
0
14. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 10:54:49 ID:UyOTI0MTY
長期連載の時にそこまで考えずにバラ撒いた過去の逸話を辻褄が合うように構成していった結果ではあるんだけど、本編に出たセリフをそのままに盛っていくのって面白いよね
0
84. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 18:35:21 ID:IzODc1ODQ
>>14
「たたきのめすのです」
平和の象徴のはずなのに妙に口が悪いと思っていたら実は正義に憧れる虐殺王だったという解をお出しするキン肉マンに匹敵するアバン外伝
0
18. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 10:59:59 ID:cxODk1MjA
LIVEALIVE原始編かな?ワロタ
0
19. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 11:00:06 ID:U4ODc1NjA
ダイの大冒険の方で描かれたバルトスの末路は実際にそのシーンを見てるわけじゃなくて魂の貝殻に込めたメッセージを聞いたってシチュだし
込められるメッセージの容量的に色々端折るしかなかったのかもしれん
0
24. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 11:12:15 ID:Y3OTk4MjQ
>>19
容量とかハドラーのメンツの為に削ったというより単純に時間なくて関係ない部分を省いたって感じがする
0
27. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 11:19:44 ID:U5MTg3NTY
>>24
でも主君であるハドラーを極力下げず、愚臣である己の責任に思わせる為って思うとカッコいいじゃん。
0
37. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 11:58:04 ID:U5MTUyMTY
>>19
その理屈が通るようになってるのが本当に上手いんだよな
もし原作のあのシーンが単純な回想だったら
流石に行間に詰め込みすぎだろってなる
0
63. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 13:50:02 ID:MyMzY2NjQ
>>19
64KBに収めるために仕方なかったんや。
0
74. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 15:51:38 ID:I0MDQyMDA
>>19
ヒュンケルに魂の貝殻を伝える事をしなかったのが悪いよ

あれか、アバンにやられてハドラー倒されるまで頑張って録音してたのか
実家に住んでるのに気づかない隠し部屋に置いとくとか本気で伝える気ある?
0
20. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 11:04:46 ID:Q4NzA5NzY
バルトスも禁呪法で作られた設定を付け加える事で超魔ハドラーの武人メンタルがもともと持ち合わせていたものってなるの上手いよなあ
超魔ハドラーも結局バルトスと似たようなことしてるしな
0
29. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 11:29:03 ID:A3OTA4MA=
>>20
この後はなたれハドラーに至る
セルフマインドクラッシュしたシーンになったな
0
42. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 12:12:10 ID:Q2Nzc1Njg
>>29
魔軍司令時代のなりふり構わなさも、アレはアレで好きなんだがね
0
22. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 11:07:34 ID:A1NzA2NDg
「シズマを止めろ」と言われてその行間を読み取れと?
0
26. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 11:15:29 ID:QyNzEwMjI
>>22
世界三大可哀想な漫画キャラ筆頭幻夜きたな
0
52. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 12:48:59 ID:k0MTcyOTY
>>22
ただそれまでフォーグラー博士とずっと一緒にいた訳だからそれ含めれば行間読めるんじゃないかなっても思う、だって世界平和って言ってる人が突然世界を滅ぼせなんて言ったら疑問に思うじゃん?
つまりあれって本当に世間からの扱いに不満があったのは幻夜の方とも取れるんだよな、自分が世界に復讐したいから歪めて受け取ってしまったと
0
28. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 11:22:24 ID:k4OTg5MjA
そもそもバルトスはアバンに負けて観念したけど命まで取らなかったから生きてる訳で門番が生きてる云々は完全にイチャモン
この場合事情をくみ取って生かしたアバンが天晴れな話
0
31. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 11:30:55 ID:QyMjM5OTI
>>28
門が開かれるのはバルドスが開けるか死ぬか
自発的に開けてる時点でおかしいんだよ
0
78. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 16:44:52 ID:gyNzI3Njg
>>31
本来なら戦いに負けて殺されて侵入されるところだったけどアバンの温情によって生かされてる状態なので、生きようが死のうが門の内に入られることは確定してるってのが大前提
その上でアバンの心意気に対して礼節を示しただけだ
0
33. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 11:35:10 ID:M3ODk5MjA
>>28
これな。別に戦うことをせずに門を開けたわけじゃなく、戦って敗れた上での話なのに門番として失格とか言ってる人間多すぎ。
あの状況で死ぬまで戦えというのは、剣を収めて前に進もうとするアバンの後ろから切りかかれと言ってるようなもので、本来のハドラーが最も嫌う行為だろ。
0
30. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 11:29:09 ID:k2MTQzMjg
まぁ本編と矛盾しないしむしろ納得がいくからやっぱりオタクの読解力の問題なのかも…いや無理か
0
32. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 11:31:50 ID:AzMDk1NzY
大赦が検閲した勇者御記かな?
0
34. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 11:37:02 ID:M0NzIxMjA
ただこの特大のり弁20年以上かかって出来てるだけあってすごく美味しいんですよ 本編の補完としてもちゃんと機能してて本当素晴らしいと思う
0
35. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 11:50:37 ID:E4MDA5MzY
昔見たときは
門番なのに開けてるわって爆笑したのに
本来の魔王様の高潔な魂に
影響された結果の行動です
でも魔王様は高潔な魂を失ったので
その行動を理解出来なくて
八つ当たりしますって
行間読めないとか言うレベルじゃないぞ
0
38. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 12:00:34 ID:A1NTgzMzY
こんな完璧なスピンオフを他に知らない
アニメ化して?しよ?
0
39. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 12:01:10 ID:c5NDcyMDg
バルトスかっこよかったけど下半身丸出しなんだよなって感情がぬぐえない
0
54. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 13:03:40 ID:MzMDk3MTI
>>39
クロコダインエロいよねってずっと言われてるんでダイ大ファンなら当然の感情
0
40. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 12:07:42 ID:QyMDcxNDQ
でもバルジ島の戦いで「親子揃ってこのオレにたてつきおってえええ!」ってナチュラルにヒュンケルをバルトスの息子として見てくれるハナタレハドラー様もワイは好きやで
0
41. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 12:09:21 ID:U4ODU4NDA
当時の貝殻は容量1Mバイトしか入らないから
エピソード削るしかなかったんだよね…
0
80. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 17:06:48 ID:czNzc1NTI
>>41
バルトス「ワシの雄姿とアバン殿の誠実さと思い出をありがとうは外せないから⋯⋯あかん、この辺出来るだけ削らないとメモリーが足らん」
0
115. 名無しのあにまんch 2024年05月02日 20:11:31 ID:Y3NDQxNDI
>>41
容量問題もあるだろうし、身体がなくなり魂が消える寸前で余裕が無い状態だし削るところは削るよなあ
0
43. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 12:12:44 ID:k5NDQxMDE
でも同僚は新参も古参も立派に戦って全員戦死してんのにお前なんで割とピンピンしてんの?ってのはまあ思っても仕方ない
0
49. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 12:39:58 ID:Q3NDMyNDA
>>43
アバン通した後に心臓刺して自害ぐらいしても良かった
あ、骨だから心臓無かった
0
55. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 13:04:57 ID:MzMDk3MTI
>>49
CVチョー
0
72. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 15:34:18 ID:k5NzY3Mg=
>>43
まあでもそういうところだよな部下の不審を買ったのは
武人時代や後の超魔時代のハドラーは自分の不徳の結果とするはず
0
45. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 12:22:31 ID:I4MTEzMjg
ジェラミーブラシエリ「行間を読みなよ」
0
60. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 13:36:34 ID:QxNDEzNDQ
>>45
アンタは行間の説明不足でバグナラクが悪役認定してしまってがなw
0
46. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 12:23:49 ID:k5NDQxMDE
このときのハドラーの心境としたら、そんだけ元気ならオマエが命を賭してあと数合切り結んでアバンのHPMPにダメージ入れてりゃ最後の逆転無かったんじゃね?みたいな所もあるだろうし
0
75. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 15:55:42 ID:I0MDQyMDA
>>46
しねアバン!うぉぉぉ!!!みんな出てこーい!
クソ!ワシには人間の人質がいるんだぞ!ワシの言う事が聞けんのなら殺してやる!
でダメージ与えてたら確かに勝てたかな…
0
91. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 19:48:30 ID:Y4NzQxNzY
>>75
いやすぎる…敵としては正しいんだがいやすぎる…
なんかハドラーもいやそうな顔してそう…
0
93. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 20:00:25 ID:YxNjcxMjg
>>91
バルジで、フレイザードがレオナを人質にとっているじゃないか
まあ、あくまで逃げ出させないためではあるが
逆に言うと、人質がいるから通るなぐらいなら許容するんじゃないだろうか?
0
95. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 21:40:00 ID:EyODQ0MDg
>>91
でも元々から「魔王様は最奥で待っててください、我等が勇者を仕留めてきます貴方の手は煩わせません」なので要するに迷路で迷わせて疲労させてみんなでフルボッコにしたるぜ作戦だし
0
104. 名無しのあにまんch 2024年04月28日 23:26:17 ID:g1MzgzMzI
>>91
バラン戦後、ザボエラを伴っての闇討ち
2021放映のアニメ版ハドラーは
ノリノリのザボの後ろで妙にスン...って感じだったっけ
0
47. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 12:30:43 ID:YzMzg3NjA
ハドラーはダイの大冒険の前半普通に悪役だったというのを
後のカッコよさ故塗り替えて語るのはズルいよね。

改心して人気出たキャラが人気過ぎて
改心するまでもなく最初から良い奴だったと言い出したり
なんなら周囲の人間が間違ってたくらいヒートアップ
するの割とあるよね
0
48. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 12:30:51 ID:cwMzI0ODA
バルトス処刑は八つ当たりと言うよりハドラーなりのけじめじゃないかな
この時のハドラーは(バーン様の誘導もあって)自身の情愛や騎士道精神=甘さが敗北につながったと考えて
その精神の象徴であるバルトスを自分の手で葬ることで甘さを捨て去ろうとした、と捉えたけどな俺は
0
50. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 12:43:03 ID:k2MTQzMjg
>>48
間にバーンを挟んでるからその解釈で正しいと思う
0
76. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 15:56:24 ID:I0MDQyMDA
>>48
今回は多少そう言うのもあったように見える

原作?うーん八つ当たり!
0
79. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 17:06:23 ID:k4MDk2ODg
>>48
そして捨て去ったはずの甘さや騎士道精神が後にハドラーを救うことになるのだから面白い
0
105. 名無しのあにまんch 2024年04月28日 23:29:46 ID:g1MzgzMzI
>>48
でもこれって
ハドラー自身の素の人格にも矜持にも一切の価値を認めず
数値化できる戦力として、純粋な手駒になるってことだよね
0
51. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 12:44:45 ID:A3NjkyMjQ
放送局に見捨てられたか…哀れな…
0
56. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 13:21:48 ID:kzOTc5MTI
昔のゲーム(漫画)だから容量削減に必死だったんだよ…
リメイクしたから保管されたんだ
0
109. 名無しのあにまんch 2024年04月29日 08:14:31 ID:Y4MjgwMDE
>>56
DQ1、2、3あたりは
ファミコン版の理不尽さこそがヒリヒリして面白くて
補完されてヌルくなった、理屈っぽくてウザくなって
しまった感は否めない

この点、獄炎は「補完」と言うより
刺身で食べて十分旨かった白身魚が
豪華絢爛・広東風の一尾丸ごと清蒸魚として
再度お出しされているかの様だ
0
65. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 13:58:02 ID:g1NTUyNDA
この黒塗りが明かされるまで一体何年かかったのか…!

当時小学低学年だったおっさんがアラフォーになるまでの期間
0
66. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 14:05:57 ID:A2NjgzMTI
負けだ門番が門を開けるのは当たり前って発想が無茶苦茶なんだよ
軍事設備の警備システムに「侵入者にハッキングされたら潔く見逃します」って機能付いてるようなもん、普通は警報鳴らすなり警戒レベル上げる
0
77. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 16:33:40 ID:gyNzI3Njg
>>66
これにしろBLEACHのにしろそういう次元での話でもなければ戦いでもない
小学生の揚げ足取りじゃないんだからさ
0
67. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 14:27:40 ID:M2NzQ3MzY
ノリ子、嘘だよな・・・?
0
68. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 14:42:52 ID:M4NjQ5Ng=
負けを認めたけどアバンの温情で生かされたので、その意気を汲んで不意討ちや徹底抗戦をしなかった騎士道精神と情愛
コメント欄でもバルトスの行為に賛否が分かれるこそ「でも本来の貴方なら賛の側の筈では!?」ってのが刺さる
是非というよりハドラーの感性が否の側に変節した事に対しての驚愕

たけのこ派の人間が急にきのこ派になったら衝撃受ける
0
83. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 18:35:13 ID:YxNjcxMjg
>>68
いやいや、騎士道精神っていうのなら、それこそ、相手が尊敬できる敵であろうとも、主君のために命を賭すものではないかっては思うが
少なくとも、最初からタイマン勝負をしようって話じゃなく、軍勢同士で戦おうってなっている時なわけだし
実際に、封印される前の平原での戦いでは、タイマンに拘ってはいないし
0
97. 名無しのあにまんch 2024年04月25日 01:57:59 ID:g1OTIwMA=
>>83
繰り返すけど話の肝はその是非でなく、人によっていやいやそれは騎士道精神じゃないだろと考えるのもその人毎の騎士道観として有りだしそういう意見もあるのは自然
ただハドラーは騎士道精神を発揮したと考えているように今までなら責任取らせてバルトスを処刑する事はあっても一定の理解を示したり、あるいは休眠すれば死ぬからわざわざ来なかった可能性を示唆されている
そういう変化にバルトスが驚愕して忠言しましたってのが大事な部分
0
98. 名無しのあにまんch 2024年04月25日 09:13:13 ID:gxODY4NTA
>>83
バルトスにとっての騎士道精神が何かはお前が決める形ではないが、それ以前にそもそも門を倒す事の賛否自体は全く本質的な問題じゃないんだ
大事なのは門を通すに至ったバルトスの人格や精神性自体がハドラーに大きな影響を受けて形成されたものであって、許す許さないは別として本来のハドラーなら一定の理解を示すはずだし、どうせ死ぬから手ずから処刑する必要もないのにわざわざバルトスのもとに否定して決別しに来たこと
要するにハドラーの精神性がバーンの影響などで以前とは大きく変容し高潔さが損なわれていることを表現しているシーンなんだ
0
108. 名無しのあにまんch 2024年04月29日 08:08:46 ID:Y4MjgwMDE
>>68
クロコダインの場合は
本編初登場時のハドラーとのフランクな会話や
獄炎で地底魔城を訪れた時の態度から見ても
もともと独立した勢力を率いる封建領主が
思うところあって(ハドラーが口説いて?)
バーン帝国の旗下に加わった...って感じなんだろう
戦国大名や欧州の封建貴族みたいなもんで、
主君を見限って去ることも、主君を替えることもある

この点バルトスは直臣中の直臣(養子とも言える)で、
「敵に絆される」ことを言い訳できないっちゃできないんだが
昨年の大河ドラマ「どうする家康」視ると、直臣ってのもまた
自我と自負と自己主張がめっちゃ激しいめんどくさい連中で
「死を賭して諫言」「当て付けのため出奔」「主君筋に秘密で
敵と二又外交」とか普通にやってるんだよなあ

まして一昨年の「鎌倉殿の13人」ときたら....
0
70. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 15:16:12 ID:czNDYwNzI
このあとヒュンケルがボロボロと崩れ行くサンテレビを見ながら涙を流す名シーンが
0
73. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 15:49:11 ID:I0MDQyMDA
これしっかり遺言残してたらハドラーの事を魔王様って呼んで和解してたかもしれんしバルトスグッジョブ

息子が憎しみで恩人を恨むし王国一つ滅ぼした?
そんなこと言われても…
0
82. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 17:55:24 ID:g0MjgzMzY
あの…原作だと「そ…そんな…!」と「新たなる魔王軍では」が同じコマなんですが…
クソ長い黒塗り部分のやり取りはどこに隠れてたんです?
0
89. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 19:37:15 ID:IxMzEyODg
>>82
まあ…おまえらじゃわからないか
この領域の話は
0
87. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 18:56:57 ID:UzNTQ0ODA
原作だと怒りに任せてバルトスをぶん殴っただけのシーンなのに
台詞がそのままハドラーの自己否定に変わってるの凄いよね
ここで色々捨てたからこそバーンの力を笠に着るような
本編序盤の情けない鼻水魔王になったっていうのも納得できる
0
88. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 19:34:38 ID:c3ODQwMTY
創造物にレスバを挑むと全部「でもそれ全部あなたのいいところですよね?」で返されて負けるバグ
0
90. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 19:39:19 ID:k2MjA2NA=
言っちゃなんだが
色々な経験を経て成長した超魔ハドラーを基準にして魔王時代を盛りに盛った後付けに見えて微妙だな
魔王ハドラーは魔軍司令ほどではないにしても、そこまで器のでかい魔王じゃなかったと思うよ
0
94. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 20:28:09 ID:kwNjAzMTI
>>90
実際作者もハドラーがあんな立派なキャラになるとは想像してなかったみたいなことは言ってたからな
0
96. 名無しのあにまんch 2024年04月25日 01:06:43 ID:cyNDM0NzU
>>90
そのへんはバルトスだけで証明できただろって感じなんじゃない
こういうのって干渉時点でおかしくなってるって後付けるのも定番だしそこまでおかしいわけでもないし
0
106. 名無しのあにまんch 2024年04月28日 23:36:43 ID:g1MzgzMzI
>>90
そこまで器が大きくもなかったし、後の深みと落ち着きも無かったけど
少なくともノリと男っぷりの良い太っ腹の武侠ではあったんだろう
ヴィンランド・サガのトルケルみたいな
0
92. 名無しのあにまんch 2024年04月24日 19:52:19 ID:A1NTUxMzY
「お前のような不良品は絶対に作らぁん!」
これ、ハドラーはアバンに勝てない=今までの自分が不良品
って回答だったのね…
0
107. 名無しのあにまんch 2024年04月28日 23:39:42 ID:g1MzgzMzI
>>92
本来の人格や価値観を徹底的に打ちのめされて、最後に自ら否定したとき
理想的な「部品」としての兵士になれる
フルメタル・ジャケットのハートマン軍曹のメソッドだな
0
100. 名無しのあにまんch 2024年04月26日 20:10:21 ID:QyODU0OTg
「ワシを・・なぜ・・?」
この時のバルトスの気持ちを答えなさい

誤:なぜワシが処刑されないといけないのですか?
正:放っておけば消滅するワシをなぜわざわざ処刑するのですか?
0
102. 名無しのあにまんch 2024年04月27日 01:21:52 ID:kyOTE1MjU
物事は複数の視点から見ることが大事だって分かんだね
0
110. 名無しのあにまんch 2024年04月29日 08:24:07 ID:Y4MjgwMDE
単行本派なんで、41話読めるのは
おそらく9月ごろになるのだろうが...
今から楽しみで仕方ない
(なんで37話以降の感想スレは閲覧を我慢している)

そして、「ダイ大」本編へto be continuedするためには、
極炎はバーン陣営・クロコダイン達・ザボエラ除く全ての
登場人物にとって、バッドエンドにならざるを得ないのだな
0
111. 名無しのあにまんch 2024年04月30日 07:01:29 ID:EwMDQ5MTA
ダイ大のこの場面は、遺言の言葉での情報もとにしたヒュンケルの想像でしかないという意見に脱帽。
うみねこと同じか。
0
112. 名無しのあにまんch 2024年04月30日 08:40:03 ID:E1MzgyOTA
なぜ…!じゃないわってココにコメントしたことがある
まさかこんな最高のアンサーを出されるとは……!
0
113. 名無しのあにまんch 2024年04月30日 18:31:35 ID:EwMzc4MTA
粉になっても守れ
俺ははいになってもアバンを守る
0
114. 名無しのあにまんch 2024年05月02日 19:53:43 ID:Y3NDQxNDI
もしハドラーが粛清しに来なかったら魂の貝殻の内容って
「ハドラー様が居なくなりワシは死ぬがアバン様を恨んではいけない、恨むなら魔物なのに人間の子を育てたワシを恨め」だけになるから、そうなっていたらそれ聞いたヒュンケルがどうするか気になるなあ
「父さん自身がそう言ってもやはり人間は父さんの仇だ・・・!」となって、倒しても味方にならなかったかもしれないのでは
0
117. 名無しのあにまんch 2024年05月02日 22:57:12 ID:E5NzM4Mzg
>>114
本当に「一本道の正解」以外は全てバッドエンドだった
ダイの大冒険は、タイトロープどころか、タイトストリング....
0

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