【葬送のフリーレン】グラオザーム生存説
1: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 22:46:47
未来のフリーレンとの接触で何かしらの「収穫」を得たグラオザーム
ソリテールから「顔を変え姿を変え、人類の目を掻い潜りながらいつの時代も生き残れる」と言われている彼は
果たして未来の世界において本当に生存しているのか？
少なくともフリーレンにはヒンメルたちとグラオザームを倒したという記憶があるようだが……？
ソリテールから「顔を変え姿を変え、人類の目を掻い潜りながらいつの時代も生き残れる」と言われている彼は
果たして未来の世界において本当に生存しているのか？
少なくともフリーレンにはヒンメルたちとグラオザームを倒したという記憶があるようだが……？
16: 名無しのあにまんch 2024/03/31(日) 00:12:16
奥の手＝真の姿みたいのも隠し持ってるようだし、ソリテールが>>1のようなこと言ってる時点で
生存の伏線自体は外さないんじゃないかな
生存の伏線自体は外さないんじゃないかな
35: 名無しのあにまんch 2024/03/31(日) 01:39:33
>>1
七崩賢vs南勇者について、
シュラハトがフリーレンから隠した理由が不明なのよね
この記憶見たとき、マハト以外の七崩賢とシュラハトは全滅してるはずだけど
・七崩賢以外の参戦者がいてその誰かを見られたくなかったか
・実は死んだとされてるけど現代まで生き延びてる誰かがいるか
・フリーレンに見られたくない魔法があったのか
場合によっては、未来を見れた南の勇者もフリーレンにあえて伝えなかった可能性もある事柄だけど
七崩賢vs南勇者について、
シュラハトがフリーレンから隠した理由が不明なのよね
この記憶見たとき、マハト以外の七崩賢とシュラハトは全滅してるはずだけど
・七崩賢以外の参戦者がいてその誰かを見られたくなかったか
・実は死んだとされてるけど現代まで生き延びてる誰かがいるか
・フリーレンに見られたくない魔法があったのか
場合によっては、未来を見れた南の勇者もフリーレンにあえて伝えなかった可能性もある事柄だけど
38: 名無しのあにまんch 2024/03/31(日) 01:53:21
>>35
アウラは逃げのびたはずだけど
アウラは逃げのびたはずだけど
42: 名無しのあにまんch 2024/03/31(日) 08:01:56
>>38
シュラハトはフリーレンがマハトの記憶覗いてるときの未来を未来視で見ている
その時点でのフリーレンになにかしら隠したいことがあった
シュラハトはフリーレンがマハトの記憶覗いてるときの未来を未来視で見ている
その時点でのフリーレンになにかしら隠したいことがあった
44: 名無しのあにまんch 2024/03/31(日) 08:24:35
>>42
南の勇者の死体関連か、七崩賢3人が生き残ってるかのどちらかだろうなぁ
南の勇者の死体関連か、七崩賢3人が生き残ってるかのどちらかだろうなぁ
52: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 06:50:29
>>44
シュラハトのフリーレンへの台詞を考えるに、南の勇者とシュラハトと残りの七崩拳3人は千年後の未来に転移したんだと思う
七崩拳の誰かが時空転移魔法を持ってるとかで
シュラハトのフリーレンへの台詞を考えるに、南の勇者とシュラハトと残りの七崩拳3人は千年後の未来に転移したんだと思う
七崩拳の誰かが時空転移魔法を持ってるとかで
2: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 22:50:17
メタ的に何か切り札っぽいものを匂わせてそのまま退場はないと思ってる
まぁ過去での再戦で披露するも敗れたって可能性もあるけど
まぁ過去での再戦で披露するも敗れたって可能性もあるけど
3: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 22:56:53
このあともう一度戦ってはいるはずなんだよね
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4: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 23:00:24
その倒した記憶すら本物か怪しいのよね…
精神攻撃系の敵は厄介だけど話作りに困らない便利な能力だし今後も出て来そう
精神攻撃系の敵は厄介だけど話作りに困らない便利な能力だし今後も出て来そう
10: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 23:54:29
>>4
倒されたのは分身っていうのもありなのでは？
倒されたのは分身っていうのもありなのでは？
5: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 23:03:10
2度目の戦闘で仮に倒してたとしてもヒンメル達は当時のフリーレンに1度目の戦闘の詳細は語れないからそこで食い違いが発生してる可能性はあるんだよね
そもそも2度目自体が無い可能性もあるか
そもそも2度目自体が無い可能性もあるか
7: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 23:20:21
>>5
フリーレン（過去）の記憶が一週間ぐらい曖昧
ヒンメルがフリーレン（未来）との接触についてごまかすため「グラオザームの精神魔法を受けた」と説明
その際、「グラオザームは倒した」と説明したことでフリーレン（過去）は「ヒンメルがグラオザームを倒した」と納得した……とか？
でも、倒してないものを「倒した」なんて説明するのは変だよな。退けた、とかでもいいはず
フリーレン（過去）の記憶が一週間ぐらい曖昧
ヒンメルがフリーレン（未来）との接触についてごまかすため「グラオザームの精神魔法を受けた」と説明
その際、「グラオザームは倒した」と説明したことでフリーレン（過去）は「ヒンメルがグラオザームを倒した」と納得した……とか？
でも、倒してないものを「倒した」なんて説明するのは変だよな。退けた、とかでもいいはず
6: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 23:11:30
もし生きてたとして帝国編に出てくるなら前々から関係性を予想されてたラントと因縁を作るんだろうか
8: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 23:48:05
あれだけ匂わしといて、また出てこなかったらかえってびっくりするかも。
9: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 23:52:36
倒してはいるけど収穫した情報から生まれたものとは現代で対峙すると思っている
本人の切り札に関してはそれと合わせて語られる過去の2戦目(フリーレンにとっては1戦目)で出てくる形で
本人の切り札に関してはそれと合わせて語られる過去の2戦目(フリーレンにとっては1戦目)で出てくる形で
11: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 23:56:01
本当に生存してたら今度はこいつどうやったら殺せるのってなりそう
記憶も弄れる姿も変えられるで潜伏性能がアウラどころじゃない
記憶も弄れる姿も変えられるで潜伏性能がアウラどころじゃない
12: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 23:56:48
考察するほどの手掛かりがない感じ
14: 名無しのあにまんch 2024/03/31(日) 00:00:28
>>12
メタ的に生存してそう+幻覚でどうとでもなるの合せ技だもんな
メタ的に生存してそう+幻覚でどうとでもなるの合せ技だもんな
13: 名無しのあにまんch 2024/03/30(土) 23:59:04
いたら便利そうだけど便利すぎるのが気になる
どんでん返しをいくらでもありにできるというか
どんでん返しをいくらでもありにできるというか
15: 名無しのあにまんch 2024/03/31(日) 00:06:33
収穫というのが再登場するのは確実と思うけどグラオザーム自身は死んでると思うわ
21: 名無しのあにまんch 2024/03/31(日) 00:19:10
>>15
自身は死んでるけど何かしらやばいものを残して逝ったとか？
自身は死んでるけど何かしらやばいものを残して逝ったとか？
17: 名無しのあにまんch 2024/03/31(日) 00:15:50
ヒンメル達の七崩賢キル数が1になるのはなんか寂しいから死んでて欲しい
18: 名無しのあにまんch 2024/03/31(日) 00:17:11
>>17
魔王を討伐したっていう唯一無二の功績があるから大丈夫だ
魔王を討伐したっていう唯一無二の功績があるから大丈夫だ
23: 名無しのあにまんch 2024/03/31(日) 00:22:19
>>18
それはそうだけど～七崩賢討伐の業績にも目減りして欲しくないんだよ～
それはそうだけど～七崩賢討伐の業績にも目減りして欲しくないんだよ～
19: 名無しのあにまんch 2024/03/31(日) 00:18:23
他の七崩賢だってグラオザームほどではないが生存の可能性はあるわけだから
ヒンメルのキル数でも別に・・・って感じではある
ヒンメルのキル数でも別に・・・って感じではある
22: 名無しのあにまんch 2024/03/31(日) 00:21:03
>>19
グラオザーム以外の七崩賢生存になんか伏線らしきものあったっけ？
グラオザーム以外の七崩賢生存になんか伏線らしきものあったっけ？
24: 名無しのあにまんch 2024/03/31(日) 00:26:22
>>22
七崩賢って原作で明確に「死亡シーン」が描かれたのがアウラ、ベーゼ、マハトの3人しかいない
グラオザームと他の3人はそれぞれヒンメルと南の勇者が倒したと言っている（言われている）だけで
グラオザームは上記伏線が、他の３人は戦闘が意図的に秘匿されているので生存説がある
七崩賢って原作で明確に「死亡シーン」が描かれたのがアウラ、ベーゼ、マハトの3人しかいない
グラオザームと他の3人はそれぞれヒンメルと南の勇者が倒したと言っている（言われている）だけで
グラオザームは上記伏線が、他の３人は戦闘が意図的に秘匿されているので生存説がある
20: 名無しのあにまんch 2024/03/31(日) 00:18:51
「収穫」について聞いたであろうソリテールも現代では死亡してるんだよなあ
25: 名無しのあにまんch 2024/03/31(日) 00:27:20
まあもし1/7になったらちょっと寂しいなと思う気持ちは正直ある
26: 名無しのあにまんch 2024/03/31(日) 00:28:58
これだけあからさま伏線張って実は何もありませんとっくに死んでますは流石にないだろって思う
南の勇者関連もそうだけどわざわざ思わせぶりなシーンをいれるってことは
漫画的になんかないってことはあり得ないのではないか？
南の勇者関連もそうだけどわざわざ思わせぶりなシーンをいれるってことは
漫画的になんかないってことはあり得ないのではないか？
27: 名無しのあにまんch 2024/03/31(日) 00:32:28
>>26
なんかある、の内容が生きてる予想の人と死んでるけど何か遺してる予想の人がいるのであって完全に何もないと予想してる人はほぼいないんじゃないか
なんかある、の内容が生きてる予想の人と死んでるけど何か遺してる予想の人がいるのであって完全に何もないと予想してる人はほぼいないんじゃないか
28: 名無しのあにまんch 2024/03/31(日) 00:33:43
ヒンメルはアウラだって逃がしてるし、ソリテールやリヴァーレだって討ち損ねてるし、
でもだからといってヒンメルの魅力や株が下がった？ と言われるとそんなことは全くないので生きてても気にはならない
メタ的なことを言うと大魔族で残ってるのがトートとリヴァーレだけだし、グラオザームぐらいは生きててくれたほうが面白そうではある
でもだからといってヒンメルの魅力や株が下がった？ と言われるとそんなことは全くないので生きてても気にはならない
メタ的なことを言うと大魔族で残ってるのがトートとリヴァーレだけだし、グラオザームぐらいは生きててくれたほうが面白そうではある
37: 名無しのあにまんch 2024/03/31(日) 01:50:48
>>28
アウラ達はヒンメル一行も周囲の人々も倒せていなかったと知っている
グラオザームはヒンメル一行も周囲の人々と倒したと思っている
この一行や周囲の認識の差は大きいと思うよ
倒したと思っていたら対策しなくなるだろうし、もしグラオザームが生きていたら選択を間違えた子供魔族に次ぐヒンメルのミスになってしまう
アウラ達はヒンメル一行も周囲の人々も倒せていなかったと知っている
グラオザームはヒンメル一行も周囲の人々と倒したと思っている
この一行や周囲の認識の差は大きいと思うよ
倒したと思っていたら対策しなくなるだろうし、もしグラオザームが生きていたら選択を間違えた子供魔族に次ぐヒンメルのミスになってしまう
29: 名無しのあにまんch 2024/03/31(日) 00:39:00
勇者一行の主な戦績
クヴァール→封印
アウラ→ボコったけど逃げられた
ベーゼ→倒した
グラオザーム→倒した(？)
魔王→倒した
って感じか。他にもまだ作中に出てきてない大魔族とか倒してる可能性もなくはないかな…？魔王がどれだけの部下を有してたのか分からんけどそれを退けて魔王討伐したわけだし。
クヴァール→封印
アウラ→ボコったけど逃げられた
ベーゼ→倒した
グラオザーム→倒した(？)
魔王→倒した
って感じか。他にもまだ作中に出てきてない大魔族とか倒してる可能性もなくはないかな…？魔王がどれだけの部下を有してたのか分からんけどそれを退けて魔王討伐したわけだし。
30: 名無しのあにまんch 2024/03/31(日) 00:40:48
>>29
皇獄竜を倒したとかもそうじゃね？
皇獄竜を倒したとかもそうじゃね？
31: 名無しのあにまんch 2024/03/31(日) 00:43:58
グラオザームを倒してなかったとしてもヒンメルの魅力的な部分が損なわれるってことはもちろんないけど作中で真実が語られてるアウラや勇者の剣のエピソードと違ってフリーレンが語った過去があとで覆される形になるのは感覚としては違うものがある
33: 名無しのあにまんch 2024/03/31(日) 00:46:59
>>31
普通にグラオザームが上手だった、ってことじゃない？
実際、未来フリーレンでさえ８０年前のグラオザームの魔法には手も足も出なかったわけで
普通にグラオザームが上手だった、ってことじゃない？
実際、未来フリーレンでさえ８０年前のグラオザームの魔法には手も足も出なかったわけで
32: 名無しのあにまんch 2024/03/31(日) 00:45:27
ラント＝グラオザーム説は流石に眉唾だったし否定もされたとは思うけど
まったく違う姿で再登場とかは普通にありそう。てか、そういう伏線なんだと思ってたわ
人類の目を掻い潜る＝フリーレン（人類）も含まれるだろうし
まったく違う姿で再登場とかは普通にありそう。てか、そういう伏線なんだと思ってたわ
人類の目を掻い潜る＝フリーレン（人類）も含まれるだろうし
34: 名無しのあにまんch 2024/03/31(日) 01:35:33
>>32のソリテールの台詞を見ると、そもそもグラオザームは本当に魔族なのかも怪しいと思う
実は知性ある魔物が化けてたり、水鏡の悪魔（シュピーゲル）みたいにグラオザームという人型の端末を派遣してる魔物かもしれないし、
もしくは過去の天才魔法使いが作ったゴーレムかもしれないし、はたまた全く別のナニカかもしれない
実は知性ある魔物が化けてたり、水鏡の悪魔（シュピーゲル）みたいにグラオザームという人型の端末を派遣してる魔物かもしれないし、
もしくは過去の天才魔法使いが作ったゴーレムかもしれないし、はたまた全く別のナニカかもしれない
36: 名無しのあにまんch 2024/03/31(日) 01:44:53
そのうえでヒンメルパーティーの株を落とさないようメタ的に考えるなら・・・
グラオザームは魔族として派遣された外部端末や依り代もしくはエージェント的な存在で、
（魔王以外の）本体や上司にあたる存在がどこかに存在する
でもそいつは今はヒンメル達に外部端末や依り代としてのグラオザームを倒されて難儀している
ってのが良い感じの落としどころかなあ？
グラオザームは魔族として派遣された外部端末や依り代もしくはエージェント的な存在で、
（魔王以外の）本体や上司にあたる存在がどこかに存在する
でもそいつは今はヒンメル達に外部端末や依り代としてのグラオザームを倒されて難儀している
ってのが良い感じの落としどころかなあ？
39: 名無しのあにまんch 2024/03/31(日) 02:11:20
肉体は倒されたけど霊魂だけで辛うじて生き残って超絶弱体化してる説
ハリポタのお辞儀状態
ハリポタのお辞儀状態
40: 名無しのあにまんch 2024/03/31(日) 02:19:12
グラオザームの能力が精神に作用するものだから、バックアップとして精神と記憶を移植した人間が存在すると思う
なので本体は実際に倒したからヒンメルたちの株は下がらないけれど、依然として転生紛いのことを繰り返してフリーレンの前に立ちはだかると予想
なので本体は実際に倒したからヒンメルたちの株は下がらないけれど、依然として転生紛いのことを繰り返してフリーレンの前に立ちはだかると予想
41: 名無しのあにまんch 2024/03/31(日) 03:52:03
グラオザームの銘にも何か由来がありそうではある
魔法の効果だけ見れば幻想とか夢想でも良いのに奇跡
そもいくら強力とはいえ本当にただ幻覚を見せるだけの魔法で七崩賢の一角に数えられるとも思えない
魔法の効果だけ見れば幻想とか夢想でも良いのに奇跡
そもいくら強力とはいえ本当にただ幻覚を見せるだけの魔法で七崩賢の一角に数えられるとも思えない
43: 名無しのあにまんch 2024/03/31(日) 08:17:22
収穫ってなんだろね
未来フリーレンの記憶読んで魔王戦の詳細を知ったとか？
未来フリーレンの記憶読んで魔王戦の詳細を知ったとか？
45: 名無しのあにまんch 2024/03/31(日) 08:26:41
グラオザームが生存してたとすれば表だった活動はここ80年なんもしてなかったということで
実はアウラみたいに軍勢率いて人間を襲うぞ！ みたいな七崩賢って稀なのかな
実はアウラみたいに軍勢率いて人間を襲うぞ！ みたいな七崩賢って稀なのかな
46: 名無しのあにまんch 2024/03/31(日) 08:37:40
グラオザームが生きてたら『最後の七崩賢』マハトの触れ込みにちょっとケチが付く感じになるのが…
あとは後日談ファンタジーにしては敵残しすぎじゃね？という個人的な感情
あとは後日談ファンタジーにしては敵残しすぎじゃね？という個人的な感情
47: 名無しのあにまんch 2024/03/31(日) 08:44:13
>>46
マハトは魔王や魔王軍そのものにそっぽ向いてた訳だから自業自得よ
マハトは魔王や魔王軍そのものにそっぽ向いてた訳だから自業自得よ
48: 名無しのあにまんch 2024/03/31(日) 08:50:24
>>46
言うてヒンメルたちだってアウラ、マハト、ソリテール、リヴァーレといった残党狩りには乗り出さなかった訳だしな
言うてヒンメルたちだってアウラ、マハト、ソリテール、リヴァーレといった残党狩りには乗り出さなかった訳だしな
49: 名無しのあにまんch 2024/03/31(日) 20:14:21
グラオザームの魔法って基本的にヒンメル並みじゃないと破れないんだよね？
どこにいたって不思議じゃないわ。
どこにいたって不思議じゃないわ。
50: 名無しのあにまんch 2024/03/31(日) 22:30:38
別に敵なんて魔族でも人間でもいくらでも出せるし倒したはずのやつは倒してたでいいんじゃね
51: 名無しのあにまんch 2024/03/31(日) 23:21:55
魔族の死体が残らないのがより疑念を深まらせる
実際にアウラ死亡を確認したのはフリーレンのみだが
ユーベルがアウラ討伐されたって知ってたのはグラナト伯爵が各地に発信した情報だろうし
基本的には権威による発表を信じるしかないんだろうな
実際にアウラ死亡を確認したのはフリーレンのみだが
ユーベルがアウラ討伐されたって知ってたのはグラナト伯爵が各地に発信した情報だろうし
基本的には権威による発表を信じるしかないんだろうな
53: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 07:35:40
ヒンメルがグラオザームの幻影に打ち克つ描写がある以上、グラオザームを討伐したという認知に影響はないと思う
54: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 09:52:06
>>53
グラオザームの幻影に打ち勝ったところでグラオザームの姿そのものが変化したことに気付けるかって話よ
大魔族の目でも見破れない精神魔法でそもそも今グラオザームとして出ている姿は本当の姿ではない
グラオザームの幻影に打ち勝ったところでグラオザームの姿そのものが変化したことに気付けるかって話よ
大魔族の目でも見破れない精神魔法でそもそも今グラオザームとして出ている姿は本当の姿ではない
55: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 09:57:41
と言うかグラオザームの幻術とシュラハトの未来視を合わせると割と何でもありになるのが困る
下手すると魔王なんかも実は生きてますという展開が成立しちゃうし現状だとマジでキリがない
下手すると魔王なんかも実は生きてますという展開が成立しちゃうし現状だとマジでキリがない
56: 名無しのあにまんch 2024/04/01(月) 13:12:26
>>55
ヒンメルが魔王を討ったというのは南の勇者も未来視で予言してるからそこは流石に揺るがないはず
魔王との戦闘を何らかの手段で見ていたらしいゼーリエもフリーレンたちが魔王を倒したって認識だし
ヒンメルが魔王を討ったというのは南の勇者も未来視で予言してるからそこは流石に揺るがないはず
魔王との戦闘を何らかの手段で見ていたらしいゼーリエもフリーレンたちが魔王を倒したって認識だし
