【呪術廻戦】夏油って結局どうすれば良かったんだ？
1: 名無しのあにまんch 2024/02/24(土) 08:24:58
五条とか夜蛾先生とか夏油の周りの人って離反を止められなかったことに対して少なからず後悔はありそうだけど夏油が自己開示しない性格だから灰原死んだ時点で詰んでたよね
2: 名無しのあにまんch 2024/02/24(土) 08:42:39
元々呪術界に向いてる質でもなさそうだしな
3: 名無しのあにまんch 2024/02/24(土) 08:45:27
非術師皆殺し計画を書類で作ってこさせるとか？
脳内のファンタジーが実際筆を執ると穴だらけみたいな感じで
アウトプットしてるうちに「やっぱこれアカンわ…」と冷静になってこないだろうか
脳内のファンタジーが実際筆を執ると穴だらけみたいな感じで
アウトプットしてるうちに「やっぱこれアカンわ…」と冷静になってこないだろうか
5: 名無しのあにまんch 2024/02/24(土) 08:57:50
>>3
夏油の性格じゃそんな呪術師としてあるまじき考えを持ってることは隠したがるでしょ
夏油の性格じゃそんな呪術師としてあるまじき考えを持ってることは隠したがるでしょ
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4: 名無しのあにまんch 2024/02/24(土) 08:47:40
五条覚醒後も一人にさせずペアでい続けられればまだなんとか…
覚醒五条のサポート役みたいになると結局病みそうだけど、身体的な負担は減って非術師殺しを始めるほどのストレスは溜まらないだろうから、ただのメンヘラ特級術師になるだけですんだかもしれない
覚醒五条のサポート役みたいになると結局病みそうだけど、身体的な負担は減って非術師殺しを始めるほどのストレスは溜まらないだろうから、ただのメンヘラ特級術師になるだけですんだかもしれない
6: 名無しのあにまんch 2024/02/24(土) 08:59:02
本編が闇堕ちRTAルートだっただけで遅かれ早かれ闇堕ちしてたと思うよ
根本的に呪術師に向いてない
根本的に呪術師に向いてない
7: 名無しのあにまんch 2024/02/24(土) 09:16:42
結局は鬱状態のままで後押しが多過ぎたんだと思う
普段はそこまで感じないものでも鬱だと自殺のきっかけになったりもするし
なので隠さず相談して適切な治療をしていればメンタルケアと薬で何とかナナミンみたいに一旦退く選択は出来たかもしれないずっと相談しなさそうだから詰んでるな
普段はそこまで感じないものでも鬱だと自殺のきっかけになったりもするし
なので隠さず相談して適切な治療をしていればメンタルケアと薬で何とかナナミンみたいに一旦退く選択は出来たかもしれないずっと相談しなさそうだから詰んでるな
8: 名無しのあにまんch 2024/02/24(土) 09:46:37
自分の気持ちをぶちまけて呪術師を救うことだけに専念＋脱却の研究をする
9: 名無しのあにまんch 2024/02/24(土) 10:18:33
>>8
闇堕ち回避ルートならこれかなと思う
非術師から呪霊が生まれる→そのせいで術師が傷付く事を知って猿嫌いになったんだからその考え自体を改めるのはかなり難しいと思うし
闇堕ち回避ルートならこれかなと思う
非術師から呪霊が生まれる→そのせいで術師が傷付く事を知って猿嫌いになったんだからその考え自体を改めるのはかなり難しいと思うし
10: 名無しのあにまんch 2024/02/24(土) 10:21:08
しばらく術師休業して休むだけでもだいぶマシになるかもしれんが災害頻発してる中呪霊操術持ちが休めるかと言われると…
11: 名無しのあにまんch 2024/02/24(土) 10:25:32
タイミングが悪かっただけでしょ
蛆のようにわいた呪霊
その結果死んだ後輩
が死なない世界を提示した先輩
その世界を後押しする非術師の蛮行
これ全部が数ヶ月以内の出来事
灰原死なない
九十九帰ってこない
ミミナナが軽い説教されてるだけ
どれか一つでもあればあと一年はもって気持ちも落ち着いたと思うわ
蛆のようにわいた呪霊
その結果死んだ後輩
が死なない世界を提示した先輩
その世界を後押しする非術師の蛮行
これ全部が数ヶ月以内の出来事
灰原死なない
九十九帰ってこない
ミミナナが軽い説教されてるだけ
どれか一つでもあればあと一年はもって気持ちも落ち着いたと思うわ
146: 名無しのあにまんch 2024/02/25(日) 02:04:44
>>11
そのどれもが無理なのが呪術界の現システムじゃないかな
それらが起らなかったとしたらそれに近しい別種の何か起こってた気がする
そのどれもが無理なのが呪術界の現システムじゃないかな
それらが起らなかったとしたらそれに近しい別種の何か起こってた気がする
12: 名無しのあにまんch 2024/02/24(土) 10:31:25
九十九があの時夏油をスカウトして連れ出すことが出来てたらどうなってたかは考えたことある
23: 名無しのあにまんch 2024/02/24(土) 12:31:59
>>12
九十九が会いに来たのは五条だったからね
九十九が会いに来たのは五条だったからね
13: 名無しのあにまんch 2024/02/24(土) 10:42:40
身もふたもない事を言えば夏油がメンタルコントロールができてなかった事が原因だからな
適度にちゃんと相談したり七海みたいに少し呪術師から離れてみたりと自分からやれることはあったはずなんだ
五条や九十九さんがやり玉に挙げられるがそれはちょっと違うように感じるんだ
適度にちゃんと相談したり七海みたいに少し呪術師から離れてみたりと自分からやれることはあったはずなんだ
五条や九十九さんがやり玉に挙げられるがそれはちょっと違うように感じるんだ
15: 名無しのあにまんch 2024/02/24(土) 10:49:40
>>13
九十九だって猿皆殺しプランをそれはアリだとは言いつつそんなの現実的じゃないし普通選ばないとはっきり言ってるもんな
九十九だって猿皆殺しプランをそれはアリだとは言いつつそんなの現実的じゃないし普通選ばないとはっきり言ってるもんな
18: 名無しのあにまんch 2024/02/24(土) 10:57:42
>>13
九十九は優秀な中東の学生に西欧列強の支配の歴史を教えて武力による中東解放を『アリだ』と言っただけで本人は経済による独立を考えてると言ったようなもんだからな…知識を与えたにすぎないよな
九十九は優秀な中東の学生に西欧列強の支配の歴史を教えて武力による中東解放を『アリだ』と言っただけで本人は経済による独立を考えてると言ったようなもんだからな…知識を与えたにすぎないよな
24: 名無しのあにまんch 2024/02/24(土) 14:10:44
>>13
知識と経験が中途半端な状態で暴走してしまったからな
非術師に術師が食い潰されてるって認識をして離反したわけだけど実際はそんな単純な世界じゃなかったわけだし
夏油が周りに相談出来るタイプだったなら普通に否定されて考え直す事が出来た可能性が高い
良くも悪くもプライド高い普通の高校生のメンタルだったから劣悪な環境で誰にも頼れずに精神壊したってオチだもんな
知識と経験が中途半端な状態で暴走してしまったからな
非術師に術師が食い潰されてるって認識をして離反したわけだけど実際はそんな単純な世界じゃなかったわけだし
夏油が周りに相談出来るタイプだったなら普通に否定されて考え直す事が出来た可能性が高い
良くも悪くもプライド高い普通の高校生のメンタルだったから劣悪な環境で誰にも頼れずに精神壊したってオチだもんな
14: 名無しのあにまんch 2024/02/24(土) 10:46:32
0巻という結論があるところから過去編が作られてるからどうにもならないキャラクター設定してるんだよね
27: 名無しのあにまんch 2024/02/24(土) 14:51:12
>>14
0巻のあれから逆算して作られた過去編だからか
単眼猫自身も夏油が堕ちるきっかけとしてイマイチ説得力出なかった(意訳)みたいなコメントしてたな
賛否両論？というか夏油の評価が分かれがちなのそこだよな
0巻のあれから逆算して作られた過去編だからか
単眼猫自身も夏油が堕ちるきっかけとしてイマイチ説得力出なかった(意訳)みたいなコメントしてたな
賛否両論？というか夏油の評価が分かれがちなのそこだよな
16: 名無しのあにまんch 2024/02/24(土) 10:50:02
呪術師という職業柄、仕方ないんだからもう大人になって色々割り切れとかナナミンみたく呪術師やめろくらいしか言えないけど高校生にそれは酷だよなぁ…
17: 名無しのあにまんch 2024/02/24(土) 10:54:54
実際警察や消防とかでは仲間や助ける対象が死んだ時の惨事ストレスが発生する時はメンタルサポートが入るんだよね
そこまでじゃなくとも単純に特に一般出身の子供は仲間や護衛対象の死で精神を壊しうるって発想が高専の大人にあった方が良いだろうなとは思った
そこまでじゃなくとも単純に特に一般出身の子供は仲間や護衛対象の死で精神を壊しうるって発想が高専の大人にあった方が良いだろうなとは思った
19: 名無しのあにまんch 2024/02/24(土) 11:54:14
色々タイミングが悪かったとしか言えないからなー
繁忙期で特級である以上いくら学生でも呪術界から離れるなんて無理だろうし
死んだら呪霊が暴走するっていう人間爆弾をあの呪術界が
手放しで解放するとかも考えられん
繁忙期で特級である以上いくら学生でも呪術界から離れるなんて無理だろうし
死んだら呪霊が暴走するっていう人間爆弾をあの呪術界が
手放しで解放するとかも考えられん
20: 名無しのあにまんch 2024/02/24(土) 12:09:22
身内に相談出来る性格になればなぁ…
25: 名無しのあにまんch 2024/02/24(土) 14:48:29
灰原さえ生きていればギリギリ踏みとどまった気がする
できることを精一杯やるだけって前向きに考えられ続けたんじゃないか
できることを精一杯やるだけって前向きに考えられ続けたんじゃないか
29: 名無しのあにまんch 2024/02/24(土) 15:04:30
五条の指針になるにはまず五条とやりあえるくらいの呪術の才能が不可欠
同時に一般人の育ちでごく普通の感性を併せ持っていたからこそ五条を感化できた
だがそれは裏を返せば若くして世の理不尽や不条理を割り切ったり
清濁併せ吞むような特殊な生い立ちや人生観の持ち主ではなかったという事でもある
だから夏油の呪詛師化は悲しいけどなかば必然だったと自分は考えている
同時に一般人の育ちでごく普通の感性を併せ持っていたからこそ五条を感化できた
だがそれは裏を返せば若くして世の理不尽や不条理を割り切ったり
清濁併せ吞むような特殊な生い立ちや人生観の持ち主ではなかったという事でもある
だから夏油の呪詛師化は悲しいけどなかば必然だったと自分は考えている
31: 名無しのあにまんch 2024/02/24(土) 15:09:59
夏油は選民思想が闇堕ち前から強すぎるんだよな
術師って存在を良くも悪くも特別視しすぎ
術師にも非術師にもカスはおるやでって気づきがあればよかったのに…
でも夏油ほど極端な思想持ちだったらその時点で歪むのかなぁ
術師って存在を良くも悪くも特別視しすぎ
術師にも非術師にもカスはおるやでって気づきがあればよかったのに…
でも夏油ほど極端な思想持ちだったらその時点で歪むのかなぁ
32: 名無しのあにまんch 2024/02/24(土) 15:21:42
呪霊操術って術式を持って生まれた時点でそっちの方向に舵切ってしまうのは仕方ないのかもなと思ったりもする
弱者を守るっていう確固とした理由でもなければゲロ雑巾味の呪霊玉呑み込み続けるなんてできなかっただろうし、それが力を持って生まれた自分の責務だと思ってたのが現実にぶち当たってこんな奴らのために？と思ってしまったのが夏油なので最初から選民思想だったとは思わないかな
いろいろタイミングが違ったら呪詛師にはならなかった可能性はあるけど九十九に出会う直前くらいの憔悴状態は避けられないと思ってる
弱者を守るっていう確固とした理由でもなければゲロ雑巾味の呪霊玉呑み込み続けるなんてできなかっただろうし、それが力を持って生まれた自分の責務だと思ってたのが現実にぶち当たってこんな奴らのために？と思ってしまったのが夏油なので最初から選民思想だったとは思わないかな
いろいろタイミングが違ったら呪詛師にはならなかった可能性はあるけど九十九に出会う直前くらいの憔悴状態は避けられないと思ってる
34: 名無しのあにまんch 2024/02/24(土) 15:29:33
呪詛師処理の説明は分からんけど入ったばっかの虎杖は理解してたな(そういうことも今後起きるだろうけどなるべくはやりたくない)
54: 名無しのあにまんch 2024/02/24(土) 15:57:07
>>34
虎杖はそもそもが自分（人間）が呪いとして祓われる当事者だったからね
夏油も呪詛師（犯罪者）なら割り切れたけど自分が守る非呪術師が呪術師を虐げているのがしんどかったんじゃ無いかな
でも同じ状況でも他の呪術師は夏油みたいに極端には走るイメージ無いから何でだろうなあ・・・
虎杖はそもそもが自分（人間）が呪いとして祓われる当事者だったからね
夏油も呪詛師（犯罪者）なら割り切れたけど自分が守る非呪術師が呪術師を虐げているのがしんどかったんじゃ無いかな
でも同じ状況でも他の呪術師は夏油みたいに極端には走るイメージ無いから何でだろうなあ・・・
57: 名無しのあにまんch 2024/02/24(土) 16:01:27
>>54
まあやっぱり性格？性質？が呪術師向いてないと思う
まあやっぱり性格？性質？が呪術師向いてないと思う
41: 名無しのあにまんch 2024/02/24(土) 15:49:38
離反前は強者として弱者を守るというプライド+親友と一緒に強くなる楽しさ
みたいなのでゲロ雑巾飲めてたんだと思うけど伏黒パパにボコられてクソな非術師を見て、親友は一人で到底追い付けないような高みに行っちゃったら守る理由なくなったのもまぁそうだねって感じ
みたいなのでゲロ雑巾飲めてたんだと思うけど伏黒パパにボコられてクソな非術師を見て、親友は一人で到底追い付けないような高みに行っちゃったら守る理由なくなったのもまぁそうだねって感じ
44: 名無しのあにまんch 2024/02/24(土) 15:51:26
正直なところ、五条に置いてかれたのがトドメだと思ってる
46: 名無しのあにまんch 2024/02/24(土) 15:52:28
よく選民思想言われてるけど皆非術師を助けたい気持ち自体は存在してるし本人もわかってるけど感情でどうにもならなかった感がある
結構言ってる人多いけどどれか一つでも違えばこの先も変わったんじゃないかと思うわ
結構言ってる人多いけどどれか一つでも違えばこの先も変わったんじゃないかと思うわ
62: 名無しのあにまんch 2024/02/24(土) 16:09:01
>>46
そもそも元々非術師を守りたいってそんなに深く考えてたのかな
自分は強者だから弱者を守るのが人として正しい道だよね、とは思ってそうだけど
五条と最強やれるの楽しいーで飲んでた気もする
そもそも元々非術師を守りたいってそんなに深く考えてたのかな
自分は強者だから弱者を守るのが人として正しい道だよね、とは思ってそうだけど
五条と最強やれるの楽しいーで飲んでた気もする
45: 名無しのあにまんch 2024/02/24(土) 15:51:32
後悔してるっぽい人たち優しいなぁと思うぐらいには夏油に対して事前にしてやれるフォローなかったと思う
夏油が相談したがってたのをスルーしたとか相談を受けた上でテキトーに返したならともかく
周りとしては気づいてやれなかったって事なんだろうけど一緒に暮らしてる訳ではないしそれぞれ個人仕事してるし無理がある
夏油が相談したがってたのをスルーしたとか相談を受けた上でテキトーに返したならともかく
周りとしては気づいてやれなかったって事なんだろうけど一緒に暮らしてる訳ではないしそれぞれ個人仕事してるし無理がある
47: 名無しのあにまんch 2024/02/24(土) 15:53:09
夏油の一番の不幸は滑稽無糖な呪詛師ランド作るわって夢もコイツなら叶えられるかも？くらいの実力はあったところだな
口だけのクソザコならこうはならなかった
なまじ実力も人望もあるのが悪かった
口だけのクソザコならこうはならなかった
なまじ実力も人望もあるのが悪かった
52: 名無しのあにまんch 2024/02/24(土) 15:54:43
>>47
教祖やってたし荒唐無稽なことでもそれっぽく喋る才能はあったんだろうね
教祖やってたし荒唐無稽なことでもそれっぽく喋る才能はあったんだろうね
51: 名無しのあにまんch 2024/02/24(土) 15:54:41
結局本人の気質の問題だから周りがしてあげられることはなかったと思うよ
betterルートで自殺するかどうかくらいの分岐
betterルートで自殺するかどうかくらいの分岐
58: 名無しのあにまんch 2024/02/24(土) 16:02:59
夏油の側にはその気になれば世界変えられる奴がすぐ近くにいたからな…
61: 名無しのあにまんch 2024/02/24(土) 16:07:46
夏油は呪術師を特別視してるけどじゃあ平等に扱うかというとそうでもなく
普通に五条と同じで強さの序列にも縛られてるから厄介なんだよ
そういう意味では当時の夏油がまともに話を聞きそうなのって自分より強い五条・九十九ぐらいだったと思うんだけど
まぁあのザマですよ
普通に五条と同じで強さの序列にも縛られてるから厄介なんだよ
そういう意味では当時の夏油がまともに話を聞きそうなのって自分より強い五条・九十九ぐらいだったと思うんだけど
まぁあのザマですよ
82: 名無しのあにまんch 2024/02/24(土) 17:29:28
>>61
同じ呪術師でも歌姫下に見ている感じはあったからな
まあ等級で力関係が顕著な呪術界で特級レベルの力を持った弊害かもね
同じ呪術師でも歌姫下に見ている感じはあったからな
まあ等級で力関係が顕著な呪術界で特級レベルの力を持った弊害かもね
70: 名無しのあにまんch 2024/02/24(土) 16:36:29
救いたかった弱者の醜さに打ちのめされて闇堕ちって点だと日車と夏油ってかなり似てると思うんだが、
人を殺すっていう決定的な一線を超えた後に日車に「初心に帰った」させた虎杖の存在はデカい
相手に影響を与えて心を動かせるのってやっぱり主人公な存在としての強さを感じるし、
こういうこと言うのはあれだけど夏油は0で既に終わった人間で、夏油を救えるような人間には出会えなかったという結果が本編なんだよな
人を殺すっていう決定的な一線を超えた後に日車に「初心に帰った」させた虎杖の存在はデカい
相手に影響を与えて心を動かせるのってやっぱり主人公な存在としての強さを感じるし、
こういうこと言うのはあれだけど夏油は0で既に終わった人間で、夏油を救えるような人間には出会えなかったという結果が本編なんだよな
71: 名無しのあにまんch 2024/02/24(土) 16:44:34
日車はあの後自分が世界を変えるとかなった訳じゃないからなあ…
夏油は物事に大義とか意義とか見出そうとしてしまうめんどくささがアカンかと思う
夏油は物事に大義とか意義とか見出そうとしてしまうめんどくささがアカンかと思う
74: 名無しのあにまんch 2024/02/24(土) 16:54:11
正直呪術界以外でも苦労すると思う
76: 名無しのあにまんch 2024/02/24(土) 16:57:13
夏油って０巻のキャラだからあんま考えても仕方ない気がする…
なるべくしてなったキャラ
ただ面倒臭い性格はしてる
なるべくしてなったキャラ
ただ面倒臭い性格はしてる
78: 名無しのあにまんch 2024/02/24(土) 17:05:47
元々非術師を守りたい！という正義感とかでクソ不味い呪霊玉飲んでたというより、五条に「弱者生存、それが社会のあるべき姿さ」って言ってた感じから、とにかく正しいことに拘りがあって非術師を守るのもその１つだったのかも
79: 名無しのあにまんch 2024/02/24(土) 17:14:45
九十九が夏油に教えたようなことは入学説明会で教えるべきではないかと思う
93: 名無しのあにまんch 2024/02/24(土) 18:29:39
選民という言葉は強いかもしれんが、各個人のポジションを強烈に意識しているキャラだと思う
102: 名無しのあにまんch 2024/02/24(土) 20:53:54
闇堕ちまでの流れはむしろ納得しかなかったな自分は
本来は守るべき、助ける対象の醜悪さや暴言暴論を目の当たりにしたら「何でこんな連中の為に自分や仲間達が命賭けなきゃならんのだ」って思うのも仕方ないというか
思うだけじゃなく実際に手を出してしまった事はまた別問題だから罪に対しての擁護はもちろん出来んが
本来は守るべき、助ける対象の醜悪さや暴言暴論を目の当たりにしたら「何でこんな連中の為に自分や仲間達が命賭けなきゃならんのだ」って思うのも仕方ないというか
思うだけじゃなく実際に手を出してしまった事はまた別問題だから罪に対しての擁護はもちろん出来んが
105: 名無しのあにまんch 2024/02/24(土) 21:01:17
教団乗っ取りはミミナナに見せてたのが親殺し以上にもう戻れない感が溢れていた
本当にまだ幼い子供らをあえて巻き込む姿が少し前までは理子ちゃん気遣ってたりしたのになぁ的感傷
本当にまだ幼い子供らをあえて巻き込む姿が少し前までは理子ちゃん気遣ってたりしたのになぁ的感傷
117: 名無しのあにまんch 2024/02/24(土) 22:19:01
何か特別な理由でも無い限りはゲロ雑巾飲みながら仕事なんて出来ないやろ
夏油にとってはその特別な理由が弱者救済だっただけ
夏油にとってはその特別な理由が弱者救済だっただけ
118: 名無しのあにまんch 2024/02/24(土) 22:21:48
ここであれこれ言われてる案を実行して多少は闇落ちまでの猶予稼げても夏油が呪術師辞める気がないなら根本的な解決ならならないんだろうなって
い初期から五条に負けてるくらいの才能なら良かったんだ
い初期から五条に負けてるくらいの才能なら良かったんだ
119: 名無しのあにまんch 2024/02/24(土) 22:22:50
呪術師やめろ
一切忘れて一般人として生きよう
一切忘れて一般人として生きよう
123: 名無しのあにまんch 2024/02/24(土) 22:42:52
傑、呪術師やめなよ
127: 名無しのあにまんch 2024/02/24(土) 22:58:06
特級って危険人物指定みたいな要素もあるから、辞めるのは難しそう
128: 名無しのあにまんch 2024/02/24(土) 23:05:08
>>127
九十九が任務受けずに研究できてたっぽいし立ち回り次第じゃないかな
九十九が任務受けずに研究できてたっぽいし立ち回り次第じゃないかな
126: 名無しのあにまんch 2024/02/24(土) 22:50:05
学生時代に特級になれるほどの才能を持ってしまった事がつくづく不幸だな…そこそこの能力だったら見切りつけるなりスッパリ辞めれたのに逃げる事すら出来なかったんだから
137: 名無しのあにまんch 2024/02/25(日) 01:04:36
一般家庭出身にはそういう覚悟が足りないからパンピーって揶揄されるのかも
138: 名無しのあにまんch 2024/02/25(日) 01:20:28
灰原の時のナナミンへの態度見るにそこら辺の覚悟は普通にあったんじゃないの？
そこに疑問が出来てきたって話で
そこに疑問が出来てきたって話で
144: 名無しのあにまんch 2024/02/25(日) 01:52:18
「”弱者生存” それがあるべき社会の姿さ」
この理念がずっと変わらない根幹にあるから非術師を憎むタイミングはどこかで来ると思う
術師を「少数精鋭の超能力集団」と捉えれば強者だけど、視点を変えれば「多数派（非術師）の尻拭いをさせられる少数派」
天内理子の件を皮切りに術師の立場の弱さに辟易した夏油にとって守るべき弱者は非術師じゃなくて、虐げられる少数派である術師になったわけだし
この理念がずっと変わらない根幹にあるから非術師を憎むタイミングはどこかで来ると思う
術師を「少数精鋭の超能力集団」と捉えれば強者だけど、視点を変えれば「多数派（非術師）の尻拭いをさせられる少数派」
天内理子の件を皮切りに術師の立場の弱さに辟易した夏油にとって守るべき弱者は非術師じゃなくて、虐げられる少数派である術師になったわけだし
147: 名無しのあにまんch 2024/02/25(日) 02:35:34
>>144
闇堕ちではあるけど思想は変わってないって言われることあるけどこの辺が理由だよね
守るべき弱者の定義が変わっただけ
闇堕ちではあるけど思想は変わってないって言われることあるけどこの辺が理由だよね
守るべき弱者の定義が変わっただけ
元スレ : 結局どうすれば良かったんだ
