【葬送のフリーレン】マハト「純粋にどうでもいい。」

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1: 名無しのあにまんch 2024/03/23(土) 16:08:45
たまに勘違いされるが魔族にも「復讐心」はあり「仇討ち」の概念もあるのでこれは魔族の異なる価値観の発露とかではなく単にマハトが魔王をマジで嫌っているだけなのである
5: 名無しのあにまんch 2024/03/23(土) 16:15:11
>>1
たぶんそうなんだけど、それはそれとして、魔王が死んでしまって魔王軍がなくなってしまった不利益についてはどう思っていたんだろうね。
一応、最後のデンケンとの戦いのときに、魔王軍、七崩賢のマハトって名乗ってるしね。
6: 名無しのあにまんch 2024/03/23(土) 16:17:46
>>5
言うほど利益はないんじゃない?魔族は金ではなく恐怖で束ねるしかないって言われてるし
名乗ったのはそれしか肩書きがない(ヴァイゼの守護者は実質クビになったようなもん)からだと思ってたわ
30: 名無しのあにまんch 2024/03/24(日) 08:41:34
>>5
あの名乗りは今から自分はあなた(デンケン)の師匠としてではなく魔王軍七崩賢の一員(=デンケンの敵)としてあなたを全力で殺しに行きますあなたもそうしてくださいって宣言じゃない?
7: 名無しのあにまんch 2024/03/23(土) 16:21:20
>>1
クヴァールの敵討ちって言ったこと指してるんだろうけど、あれは散々自分が言われたからそういう時はこういうものって覚えただけかもしれんぞ
どう見ても、その後の対応が全くそれに沿ってないからな
9: 名無しのあにまんch 2024/03/23(土) 16:23:31
>>7
それだけじゃなくて他ならぬマハト自身がモノローグで復讐心を理解できるものとして扱ってるんですよ
8: 名無しのあにまんch 2024/03/23(土) 16:21:43
>>1
そもそも恐怖で縛ってるだけで忠誠心のあるやつなんてほぼ居なかった様子なので魔族はだいたいみんなこんな反応だろうと予想される
19: 名無しのあにまんch 2024/03/23(土) 17:17:24
>>1
働きたくねえって言ってんのに働けって言ってくるしね魔王、そりゃ嫌うよ
マハトからしたらlvカンストしてるのに延々とスライム狩りさせられてるようなもんだし
とはいえ、魔王軍の一員であったこと、七崩賢であることには誇りや矜持はあったのかなって
デンケンとの決闘で名乗りとして使ってるし会社に不満は無いけど上司は嫌いって割とよくあるパターンかなと
2: 名無しのあにまんch 2024/03/23(土) 16:09:41
魔族の言葉は一から十まで信用できない
32: 名無しのあにまんch 2024/03/24(日) 08:58:31
>>2
ぶっちゃけ魔族同士での会話しか信用できんよね
マハトからのグリュックへの言葉はウソじゃなかった…と信じたいが
3: 名無しのあにまんch 2024/03/23(土) 16:13:36
シュラハトとの会話でも一才魔王を慕っている描写はなかったし好きでも嫌いでもなく本当にどうでも良さそう
4: 名無しのあにまんch 2024/03/23(土) 16:14:31
嫌い寄りではあるんだろうな
あちこち興味のない虐殺に駆り出されてたし
10: 名無しのあにまんch 2024/03/23(土) 16:24:06
悪意が存在しないだけでそれ以外の感情は割りとあるよね魔族
14: 名無しのあにまんch 2024/03/23(土) 16:35:03
>>10
というかマハトですら腐れ縁のシュラハトを心配したりはしてるからな
26: 名無しのあにまんch 2024/03/24(日) 03:46:14
>>10
あるけど、出力の仕方は人類と違うから危険だ
28: 名無しのあにまんch 2024/03/24(日) 03:55:19
>>10
そもそもないのは人間の考える悪意だからな
魔族にとって人間はエサでしかないのに、悪意を抱けるわけがない
たぶん魔王を裏切って人間につく魔族がいたら、そいつは悪意を持ってるってことになる
11: 名無しのあにまんch 2024/03/23(土) 16:26:25
ガチで理解できない感情と、理解はできるけど個人主義すぎる生態のせいで感じる機会が無い感情の二種類に分かれてる気はする
12: 名無しのあにまんch 2024/03/23(土) 16:32:55
>>11
人間→魔族の呪いと魔族→人間の魔法
これと似たようなもんか
25: 名無しのあにまんch 2024/03/24(日) 03:13:33
>>11
ああ、それはあるかもしれない。
悪意とか罪悪感って、マジでわからなそう。
喪失感の場合は、感じはするんだけれど、「なんだこれは?」って感じ?
13: 名無しのあにまんch 2024/03/23(土) 16:34:21
ソリテールが普通にキミは魔王様のこと嫌ってたけど〜みたいの言うてたやん
15: 名無しのあにまんch 2024/03/23(土) 16:39:08
マハトは好意の認識がちょっとズレてるのもモノローグで出てたけどあれがマハト特有なのか魔族共通なのかは微妙かな
16: 名無しのあにまんch 2024/03/23(土) 16:41:14
リュグナーも天才は嫌いだし卑劣な戦い方(魔族並感)をしたフェルンに怒りマシマシの感情は向けていた
17: 名無しのあにまんch 2024/03/23(土) 16:45:36
>>16
フランメも自分で卑怯とか言ってたし普通に人間魔族問わず卑怯ではあると思うぞ
18: 名無しのあにまんch 2024/03/23(土) 17:13:49
マハトの記憶からして魔族は少なくとも恐怖、怒り、悲しみ、殺意、憎しみはあるっぽい
20: 名無しのあにまんch 2024/03/23(土) 17:23:07
魔王軍名乗りはデンケンのため、あるいはグリュックの命令を守るためにやったんだと思ってる
デンケンにとって打ち倒すべき敵であり続けるために
もちろんただの妄想だけど
21: 名無しのあにまんch 2024/03/24(日) 01:47:22
まあそもそも忠誠心の欠片も無いし色々とズレてそうではある
42: 名無しのあにまんch 2024/03/25(月) 15:28:51
>>21
魔力の差による上下関係以外は個人主義だし確かに忠誠心はなさそうだな
もしかしたらシュタルク達が倒した将軍(名前忘れた)を慕ってた魔族は忠誠心もあったかもしれないけど、人の忠誠心と全く同じと思えん
31: 名無しのあにまんch 2024/03/24(日) 08:45:22
復讐心を理解できることと抱けることはまた別問題では……?
33: 名無しのあにまんch 2024/03/24(日) 09:22:26
復讐は自分が受けた損害に対する報復なんだから個人ベースの魔族にも抱けるでしょ
でも敵討ちは他者を参照するから無理では?
34: 名無しのあにまんch 2024/03/24(日) 14:50:39
>>33
一応、自分と協力関係にあるこいつが〇されたおかげで自分も不利益を被ってる、くらいの因果関係なら理解できそうなんだよね。
ただ、実際には、かたき討ちをする魔族はほとんどいないんじゃないかな。
それと同時に、困っているほかの魔族を自発的に助けにいく魔族もかなり少なそう。
ソリテールだって、ヒンメルが死んだあとにクヴァールの封印を解きにいけば、封印から解き放つことも可能だったかもしれないけど、そういうことをしてみたそぶりはないしね。
35: 名無しのあにまんch 2024/03/24(日) 15:28:56
ソリテールが戦争で友人が死んでたのを悲しんでたし魔族にも仇討ちの感情はあるんじゃない?
ただ仇を殺せるなら殺して憂さ晴らしするけどそこに命を賭ける気はないぐらいの希薄さだとは思う
37: 名無しのあにまんch 2024/03/24(日) 17:52:42
魔族の未来については色々フラグ立ってるよね
いずれ人類に狩られる側になるとか
共存思想は魔族を滅ぼしかねないとか
1000年後の魔族のための敗戦処理とか
残り20年切ってる星を覆い尽くす呪いとか
38: 名無しのあにまんch 2024/03/24(日) 22:29:44
>>37
トートの呪いって案外、人間同士の憎しみ合いを増幅するみたいなやつだったりしないかな。
人類が内輪もめに戦力のリソースを割くようになれば魔族への圧力は減りそうだし。
39: 名無しのあにまんch 2024/03/24(日) 22:44:40
>>38
内輪揉めの中で進化したゾルトラークが大魔族を殺して回ってるからどうかなあ
40: 名無しのあにまんch 2024/03/25(月) 10:38:39
>>38
私は、魔術師の数が減っているっていうのが気になる。
まさか、優秀な人類の魔術師が生まれにくくなるなる類のなにかだったりして?
41: 名無しのあにまんch 2024/03/25(月) 13:47:39
>>37
シュラハトと南の勇者の件があるから絶滅エンドはなさそう
36: 名無しのあにまんch 2024/03/24(日) 17:37:30
魔族って個人主義が強すぎて最終的には人類には勝てない運命にあるように思えるよね。

元スレ : たまに勘違いされるが

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1. 名無しのあにまんch 2024年04月26日 22:02:23 ID:I4ODY2NTY
魔王軍七崩賢黄金郷のマハトと名乗ってるだけあって
魔王軍というプライドは持ち合わせているんだろうか
0
9. 名無しのあにまんch 2024年04月26日 22:56:25 ID:MzNzQ3NTg
>>1
あれはデンケンという人間の魔法使いに敬意を表して、あえてそう名乗ったんじゃないかな?
敵として振る舞いましょうって言ってたし
0
11. 名無しのあにまんch 2024年04月26日 22:59:16 ID:QxMTUzOTg
>>9
「無職、マハト参る!」では締まらないからなあ
0
21. 名無しのあにまんch 2024年04月27日 02:11:04 ID:k0NDE2NjU
>>11
締まらないけどちょっと見たくなるw
0
22. 名無しのあにまんch 2024年04月27日 03:30:13 ID:U3NDQ1MTI
>>11
無職をわざわざ名乗るマハト笑う
0
27. 名無しのあにまんch 2024年04月27日 10:03:11 ID:U2OTgyNjI
>>11
そこは大魔族でええやろw
0
2. 名無しのあにまんch 2024年04月26日 22:04:41 ID:E5OTUzNDA
何だかんだ魔王"様"呼びだし、デンケンやグリュックとのやり取りからしても、ロールプレイ好きのただの異端者だったのかもしれない
0
3. 名無しのあにまんch 2024年04月26日 22:09:19 ID:UxMjE3MDI
>>2
メタ的な俯瞰しし過ぎてるせいで悪意が分からないだけで他の魔族は悪意抱けてたら草
0
4. 名無しのあにまんch 2024年04月26日 22:29:13 ID:gyNTU3OTA
魔族は感情はないって勘違いされがちだけど魔族は魔族なりの感情、価値観はあるんだよな
それが人間とは相容れないってだけ
0
8. 名無しのあにまんch 2024年04月26日 22:55:54 ID:QyNzQzNTA
>>4
異なる淘汰を経て獲得された本能は当然異なるからね
そこに確かに心はあるけど人間のそれとは形が違う
0
10. 名無しのあにまんch 2024年04月26日 22:58:09 ID:QxMTUzOTg
>>8
魔族の姿がクヴァールタイプだけだったら、騙される人間は少なかっただろうな
0
18. 名無しのあにまんch 2024年04月27日 00:52:24 ID:UzMzI5Nzc
>>10
あの世界の魔族ともズレてる気がしないでもないけど
クヴァールさんはだいぶ魔族らしい魔族よな
0
29. 名無しのあにまんch 2024年04月27日 13:49:09 ID:UyOTU2MTQ
>>4
超然としたマハトが唯一「生かして帰さない」とあからさまに殺意を向けたのが自分のアイデンティティともいうべき魔法を完全に解除してのけるフリーレンなんだよね
人間以外何も興味がないみたいなマハトですら「魔法に呪縛されている」という魔族独特の価値観からは逃れられないという悲しさ
それが無ければデンケンに不覚を取るはずもなかった
ただ魔力の欺きで殺されるのじゃなく自分の魔法を徹底的に分析しようとするフリーレンは魔法に天敵扱いされるわけだ
0
32. 名無しのあにまんch 2024年04月27日 15:35:17 ID:cyMDUyNjM
>>29
魔法と見るから魔族独特の価値観の問題に思うかもしれないけど、そこは自分が生涯かけて築きあげた物を一気にチャラにされそうとなったらキレるのは誰でもあるのでは。

まだ奪おうとするフリーレンに対してだけ敵意向けてるのはマシでは?糞エルフが人生かけた物が意味無かったからと、八つ当たりのいたずらで無関係の未来の者の人生を台無しにしようとした事思えば。あれ、ドワーフだったからまだそれなりの寿命残してるだろうが、人間だったら悲惨。
0
35. 名無しのあにまんch 2024年05月19日 23:26:39 ID:M3MjI4Mjc
>>4
普通に心あるけどマハトの言う罪悪感のような
一部の感情が欠落してるのが魔族なんだろうな
多分進化の過程で人間を食べるために失ったんだと思うわ
あると邪魔だからね
0
5. 名無しのあにまんch 2024年04月26日 22:34:53 ID:YxMjc2MTQ
フリーレン世界の魔族はスレイヤーズの魔族と同じで
根本的な部分で人間の敵なんじゃねーかな
0
12. 名無しのあにまんch 2024年04月26日 23:06:49 ID:g3NjI4MzQ
>>5
フリーレン世界の魔族はよく害獣に準えられるけど、実際に良くも悪くも現実の猛獣に近い存在なんだと思うよ
要は作中の次代の人類が彼らを圧倒して檻に閉じ込めるほどの力を持っていないと言うだけで、突き詰めると虎や熊みたいなもん
0
13. 名無しのあにまんch 2024年04月26日 23:26:01 ID:UyNTkzMzQ
>>5
流石にスレイヤーズの魔族に比べたらフリーレンの魔族のほうがまだ共存の可能性はある(共生は無理)が思考の理解という意味ではまだスレイヤーズの魔族のほうが人間には理解しやすいだろうな
0
6. 名無しのあにまんch 2024年04月26日 22:38:08 ID:E3OTM3NzA
取りあえずCV津田健次郎で再生
0
7. 名無しのあにまんch 2024年04月26日 22:54:30 ID:QxMTUzOTg
魔族「「魔王嫌い」」
魔力が一番高いだけの嫌われ者
0
23. 名無しのあにまんch 2024年04月27日 03:56:46 ID:c1NzMyNTk
>>7
人間に置き換えると金持ってるだけの偉そうな奴なんだな
0
14. 名無しのあにまんch 2024年04月26日 23:41:44 ID:kzMzUzODI
マハト「昆虫(人間)の観察楽しいなあ」
魔王「働けニート」

こんな関係を想像した。
0
20. 名無しのあにまんch 2024年04月27日 01:19:36 ID:UxNjQ0MTE
>>14
多分、苦労して育成したアリの巣セット(ヴァイゼ)の方が、魔王軍の千倍くらい思い入れありそうだよな。
そのアリの巣セットですら黄金化(標本化)してしまえるんだけど。
0
26. 名無しのあにまんch 2024年04月27日 07:17:32 ID:MzMTMzMzY
>>14
フリーランスでとりあえず生きていられたのに魔王軍って会社に雇用させられた
0
15. 名無しのあにまんch 2024年04月26日 23:43:39 ID:E5ODkxODg
どう思ってようが魔族は絶滅させる一択だしな
0
16. 名無しのあにまんch 2024年04月26日 23:56:37 ID:cyMzY5NzI
マハトが例外過ぎる。人の要請で同じ魔族の集団をみな殺しとかソリテールでなくても排除を考えるレベル
0
17. 名無しのあにまんch 2024年04月27日 00:33:32 ID:IyMDgzMjE
魔族は子育てとかしないみたいだけど魔王はなんか人類への興味かなり持ってたようだし気まぐれに人類まねて子育てしてそうだなって思う
0
19. 名無しのあにまんch 2024年04月27日 00:55:59 ID:cyMDUyNjM
グリュックとの出会いからして、『息子の復讐をしているのか?』と言ってるんだから、復讐の概念はあるさ。

それと自分もあの名乗りは、『貴方を認め、貴方の師匠としてでなく、敵として戦うので貴方もそうして下さい』と敬意を込めた言葉だと思う。

クヴァールを高い評価したいあまりか、七崩賢を単に真似出来ない特殊魔法の使い手に過ぎない扱いにしたい層がいるけど、出て来た魔族の中でも上位の彼が、敢えて名乗りに入れてるんだから、それなりに魔王軍では高く、誇れる肩書きなのは間違い無かろうに。封じていたのに、現代魔法最先端の戦い方の最高峰をしれっとやってる奴が、既に意味ない肩書きを敢えて使うんだから。
0
24. 名無しのあにまんch 2024年04月27日 04:03:00 ID:c1NzMyNTk
フリーレン世界の魔族は、生まれた瞬間から魔力真理教って宗教を絶対的に信仰してて、主食が人間で、人間を効率良く食うために美形に進化した人間だと思う
0
25. 名無しのあにまんch 2024年04月27日 05:12:23 ID:UwNDE5ODM
>>24
いや、魔族の祖先は人間じゃなくて魔物だと作中で明言されてる
0
28. 名無しのあにまんch 2024年04月27日 12:15:22 ID:E2NzYwNzY
シュラハトと南の勇者の戦いって談合じゃないけど
双方結末を知っていてそれを受け入れて対決に望んでんだよね
0
30. 名無しのあにまんch 2024年04月27日 14:18:51 ID:UwMjM4OTE
魔族の心理を深読みしてる層に妙な気持ち悪さというか居心地の悪さを感じる
作中と矛盾する設定を加えたり、セリフを真意の裏表で恣意的に取捨選択したり。
別に二次の妄想でもいいんだけど妄想と解釈を分けないまま強めの感情が乗ってて、
なんかしっかり混ぜたカレーライスを見せられてる感じ
0
31. 名無しのあにまんch 2024年04月27日 15:18:56 ID:A4Mjg1NTE
>>30
いやそんなん前提の、"魔族の心理を深読みしてる層”がおかしいやろ。
界隈に大量生息してる蛆虫やでそれ
0
33. 名無しのあにまんch 2024年04月27日 16:47:01 ID:Y0ODcyNzA
ここまで人間と別種とはっきり解るし、1000年前から戦争してる相手なのに、なぜ人間側は魔族を大して学んでないのか…?

「言う事為すこと全部嘘、交渉は無駄、相互理解の余地なし」とフリーレンは断じてるし、一級魔法使いで魔族処理に当たってる連中もそう云うものだと割り切ってるのに、勇者ヒンメルでさえ少女の姿をした魔族には情を掛けたくらいというのは…?
0
34. 名無しのあにまんch 2024年04月27日 18:50:15 ID:gxMTI4NDM
>>33
魔族側の魔力が引くのはブラフだと知っていても
自戒しないと魔力低いなめちゃうと同様

生物としての本能と本能にエラーを作動させる狩り方をしている
関係だし
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