【ガンダム】もしかしてユーレンとヴィアって似た者夫婦？

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1: 名無しのあにまんch 2024/03/10(日) 12:39:58
昔はキラママがお子さん思いの良い人と思ってたが冷静に考えたら今までさんざん遺伝子弄くり回して遺体を量産する片棒かついできて
自分の子の順番に回った途端に手のひら返すのって全然美談じゃないよね
調子良すぎるというか自業自得
2: 名無しのあにまんch 2024/03/10(日) 12:41:26
一般的な良い人かはともかく、息子思いの人ではあるからセーフ！
4: 名無しのあにまんch 2024/03/10(日) 12:43:15
>>2
それユーレンにも言えるよねえ？
やはり似たもの夫婦と言うことか
63: 名無しのあにまんch 2024/03/10(日) 14:19:03
一応キラの時より前から非人道的だって糾弾してなかったっけ
その時点で結構犠牲者出てたけど
66: 名無しのあにまんch 2024/03/10(日) 17:53:47
>>63
https://bbs.animanch.com/board/3071865/
上のスレ30によると

人工子宮の実験で失敗してる中ヴィアが抗議してる時が上
成功してヴィア以外が喜んでる時に映るキラっぽいのが下
3: 名無しのあにまんch 2024/03/10(日) 12:42:37
今にして振り返ると
SEED制作陣の自分等の作るキャラへの評価に対する容赦無さを考えたら「まあ都合良すぎるよねこの母親」って思ってそう
5: 名無しのあにまんch 2024/03/10(日) 12:44:21
>>3
ラクスに対しても「いや愛してるならキラが乗るのやめろよ」的な容赦無い評価下してたんだっけ？
8: 名無しのあにまんch 2024/03/10(日) 12:46:53
>>5
ま、まあ二人の女性の間で揺れる男みたいな展開も制作サイドに「ない」「ない」「ありません」「あれに惚れる女連中もない」ってボロカスに言われるのよくあるし……
11: 名無しのあにまんch 2024/03/10(日) 12:50:37
>>5
やっぱり創り手はそういういちばん冷めた厳しい目線も持ち合わせてないと駄目だと思う
19: 名無しのあにまんch 2024/03/10(日) 13:00:34
>>5
それは両澤さんがずっと言ってたけど監督は「ロボットアニメのヒロインにそんなこと言われても」的な感じだったんでまた違う話だと思う
67: 名無しのあにまんch 2024/03/10(日) 18:19:54
>>19
>「ロボットアニメのヒロインにそんなこと言われても」
正論で草
6: 名無しのあにまんch 2024/03/10(日) 12:44:26
母親の研究内容は不明だけど
父親の研究は少なくとも遺体の山が積み上がるのを防ぐためのものだしなあ

研究過程の犠牲を否定し出したら現実の研究者も普通にアウトになる
ユーレンに関して責められるべきなのは資金稼ぎのためのクローン製造と同意を得ずに妻の受精卵をあれこれしてることだけ
9: 名無しのあにまんch 2024/03/10(日) 12:48:18
>>6
犠牲を出すことの是非ではなくいざ自分の子供の番になったら拒否するところへの是非じゃね
10: 名無しのあにまんch 2024/03/10(日) 12:49:52
>>6
父親によって遺体の山が出来てるんじゃが！？

キラは決して第一号ではないぞ
13: 名無しのあにまんch 2024/03/10(日) 12:52:44
>>10
研究者が責められるべきは『無駄遣い』であって資源を利用することではないぞ
45: 名無しのあにまんch 2024/03/10(日) 13:45:34
>>6
あんな犠牲払わなくてもコーディネイターがゆるやかに絶滅するままに任せるだけだろ？
コーディネイターのコンセプト自体に無理があったねで終わる話だったんだ
再現性も無い研究のようだし無駄な犠牲だよほんと
54: 名無しのあにまんch 2024/03/10(日) 13:57:47
>>45
あの世界能力の向上のためのコーディネイター以前にそもそも治療のための遺伝子改変（というか治療）がわりと普通にあったというか必要だった世界だから単純にそれだけの話ではないんだ
ユーレンの目的自体はコーディネイター絡みではあるけどおそらくコーディネイター誕生以前にも同じように産まれてくることができなかった子自体は存在したと思われる
というかコーディネイター関係なしに人工子宮自体はちゃんと遺伝子通りに成長できない子をなくす技術だからそれこそ俺達の世界にだってあったほうが最終的には死ぬ子は減る技術なんだ
56: 名無しのあにまんch 2024/03/10(日) 13:59:52
>>54
一応54に補足するとだからといって手放しでやっていい技術じゃないのはそう
だけどその技術自体を要らないものだよ！って叫びを実際に産まれる前に母体由来でちゃんと産まれることができなかった子がいる夫婦とかの前でも言えるか？って言われたら俺は言えないなってだけ
7: 名無しのあにまんch 2024/03/10(日) 12:45:54
そもそも研究のための犠牲とは別に我が子をあれこれするのとではまた話が違うのでは？
12: 名無しのあにまんch 2024/03/10(日) 12:51:17
バイオのバーキン夫妻のようなもん
14: 名無しのあにまんch 2024/03/10(日) 12:52:57
まあ今まで本気で止めようとしないで自分の受精卵（キラ）が勝手に使われたときにガチギレして無事二人とも生まれたら仲良く家族写真撮るの許す女ではある
18: 名無しのあにまんch 2024/03/10(日) 12:58:43
>>14
キラよくこの両親の子として生まれて良い子になったな
いや両親も善意だけどね奇形児の死体を量産してるだけで
27: 名無しのあにまんch 2024/03/10(日) 13:08:46
>>18
人は生まれ方じゃなくて育ち方が9割9分占めるからな
43: 名無しのあにまんch 2024/03/10(日) 13:43:48
>>18
完璧にコーディネートされてるからね
親の駄目な部分は受け継いでないんだ
37: 名無しのあにまんch 2024/03/10(日) 13:32:48
>>14
悲愴感を持って抱いてりゃいいって話でもないけどさすがにね
15: 名無しのあにまんch 2024/03/10(日) 12:57:09
妹夫婦の普通の幸せを奪った姉夫婦
17: 名無しのあにまんch 2024/03/10(日) 12:58:35
>>15
妹夫婦が聖人すぎる
16: 名無しのあにまんch 2024/03/10(日) 12:57:43
大量の胎児のホルマリン漬けある施設で働いてたし、メンタルが常人のそれと同じかと言うとちょっとわからん…
20: 名無しのあにまんch 2024/03/10(日) 13:00:45
クルーゼ的にはキラの遺伝子上の両親はどっちも神気取りの愚者かと
21: 名無しのあにまんch 2024/03/10(日) 13:02:21
別にヴィアの研究が非人道的だったなんて言われてないのは注意が必要な
あと非人道的にしてもあくまで現代基準であってCE世界では公的な機関であったことも
23: 名無しのあにまんch 2024/03/10(日) 13:05:11
>>21
キラとカガリがバレてないから表向き研究は公表はされてなかったんじゃないの？
25: 名無しのあにまんch 2024/03/10(日) 13:07:31
>>23
工業製品としてみるならともかく医療としてみるなら個人情報の保護は必須事項なので
22: 名無しのあにまんch 2024/03/10(日) 13:04:55
ぶっちゃけ遺体が山積みになったことは仕方ないと思ってる
動物実験も最近アウトになって来たけど、研究のために生きてるものを犠牲にしなければその成果を出した時に誰かが犠牲になるだけだし
犠牲が山積みの自覚あるからこそユーレンの研究は止まれなくなったと言える
26: 名無しのあにまんch 2024/03/10(日) 13:07:56
>>22
現実だってあくまで動物とかの犠牲を減らしましょう
というだけで普通に微生物だの細胞レベルだと使い捨て当たり前だし
動物で代用出来ない部分は当然人体で実験して死者が出ることだって普通にあるからなあ
24: 名無しのあにまんch 2024/03/10(日) 13:06:04
元々は設計図通りに生まれなかったコーディネイターの子供が捨てられたりとそういった問題を解消するための研究だということを忘れちゃいかん
積み上がる犠牲の数にキラ母は耐えかねて研究に疑問持つようになりキラ父はなんとしてでも完成させないといけないと考えるようになった
その過程でキラ父がキラ母に無断で受精卵採取して私の技術総動員して最高のコーディネイターにする！とかやりだしたんだからそりゃキレるわ
28: 名無しのあにまんch 2024/03/10(日) 13:15:17
>>24
積み重なってきた犠牲に心痛めてとうとう心が折れたシーンであって
今までは何とも思ってなかったけど自分の息子の番が来たら手のひら返したんだ！というのは悪意に取り過ぎというか
都合のいいのは確かだけど善悪どっちか100％な人間ばかりじゃないよ
29: 名無しのあにまんch 2024/03/10(日) 13:16:20
キラ誕生前から散々実験し続けてきたわけだし何を言ったところで息子や妹夫婦の人生を狂わせた研究者の１人でしかないんだよな
30: 名無しのあにまんch 2024/03/10(日) 13:19:05
ユーレンもヴィアも息子への愛は本物だけど人として褒められた人じゃないのは確かやね
まあ親なんてその他に比べたら子供が10割優先するのはある種当たり前なんだが
33: 名無しのあにまんch 2024/03/10(日) 13:28:13
>>30
黒富野の親とかに比べりゃ遥かにマシに見えるのはそれでも息子愛してるからなんだろうな
38: 名無しのあにまんch 2024/03/10(日) 13:34:12
>>30
元々コーディネイター技術自体は遺伝子の欠損をどうにかするための技術で、理想通りにコーディネイトされてないと捨てる親がいるのは事実だけど、治療のために遺伝子いじったのに母体影響でちゃんと産まれてこない子もおそらくいることを考えると単純に犠牲を生み出しているエゴとも言いづらい側面がある
ユーレンがやらないなら別の原因で死んでいった子供達がいるわけだから
31: 名無しのあにまんch 2024/03/10(日) 13:24:24
人工子宮自体は素晴らしい技術なんだよな
CE世界だと新たな火種にしかならないだけで
32: 名無しのあにまんch 2024/03/10(日) 13:26:44
手放しに褒められた人じゃない
クルーゼとかから言わせりゃ同罪だろう
ただ悪人でもないし自分たちの過ちに気付けるのは素晴らしいことだよ
35: 名無しのあにまんch 2024/03/10(日) 13:31:06
自分が母親になった事でようやく自分たちがやってきた事の重大さが分かってしまったってのもあるかもしれない
1: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 19:13:43
No.54125が生まれるまでにどんだけえげつないことが行われたんだろうな
2: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 19:15:19
その子はキラだ！
無粋な数字で呼ぶんじゃない！
3: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 19:16:54
名前すら貰えないまま消費された奴らの怨嗟の声が聞こえねーのかテメーは。
5: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 19:20:09
>>3
受精卵に意識はないぞ？
4: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 19:19:01
カナードにナンバリングがついてるかどうかだけど54124体の実験体とクローン1人(+1人)の犠牲は出てるな
6: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 19:25:14
受精卵5万4千個、他の赤の他人受精卵も弄繰り回して実験素材したんだろうな、憧れるな
やっぱ遺伝子弄繰り回してオモチャにするのは楽しいもんな
7: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 19:46:13
五千って聞いたんだけど五万ってマジ？

……………マジ？くそじゃん
8: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 19:47:41
メンデル生まれのコーディネイターがキラで五万四千ってこと？流石に人工子宮の被検体(被検体って言っていいのか？)が五万…じゃないよね？
9: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 19:49:33
>>8
正確にはわからない
ただ映像描写から推定No.54125の実験体がキラ・ヤマトの受精卵だと思われるってだけ
10: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 19:49:34
頭2桁か3桁くらいが何らかの識別コードの可能性もあるから……


まあそれでも何の擁護にもならんが
13: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 19:54:15
これ勘違いならすまんが番号が実験順ならNo.54125で初成功なのかNo.54120～No.54124あたりで成功+再現性も確実な方法を確立しての実の息子を使ってのキラ誕生になるのかな？
それとも最後の最後で自分の子供にてを出してやっと成功だったのかな？
16: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 19:57:52
クルーゼの年齢考えたりNo.とか資金繰りに苦労してたこと考えるとめちゃくちゃでかいプロジェクトな感じする
28: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 20:05:42
>>16
気に入ったコーディネート出来ないから子供を捨てる親って多分C.E.の社会問題だったろうからな
世界中望んだ研究だったと思うよ
19: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 20:00:12
クルーゼ24歳、キラ16歳だから、8年間は妻or他人の受精卵弄繰り回しては失敗作だからポイしてたのは間違いない
20: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 20:00:20
ここまで続けて犠牲の多さに良心の呵責でもうやめましょう！ってなったのがヴィアで
ここまで犠牲出したのにちゃんと完成させなきゃそれこそ犠牲が無意味だろ！になったのがユーレンっぽい感じ
21: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 20:00:48
酔いが醒めて素面で周囲を見渡してみれば人体実験の真っただ中だもんなぁ。
血の匂いがしなければ消費しているものが命であると気づくのも遅れるか。
22: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 20:02:13
最高のコーディネイターの失敗作がいるあたり人工子宮が完成したかどうか確かめる段階もあったんじゃねぇかな多分…
23: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 20:03:13
機械だって設計図が出来たらあとは試作品の製造工程が要るからな…
24: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 20:03:25
形にすらなってない受精卵の犠牲は命の消費なのか否か
25: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 20:04:08
ラクス母＆アウラにやーいお前らの実験失敗～ｗｗｗと煽られて萎えてやる気が減った際に冷静になったのかもしれない
勇者ブルーコスモスよ悪の牙城を打ち砕くのです、研究者多数の犠牲が出た後も13年間稼働し続けた模様
26: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 20:04:59
これキラで打ち止め確定なんだっけ？
下手したらキラ以降の番号もいない？
27: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 20:05:37
まあでもコーディネイターには間違いなく必要な技術で多くの犠牲出した甲斐があってちゃんと完成もしたんですよ
キラって成功体を皮切りに今後の希望になる技術だったんですよ

メンデルと一緒にぶっ壊されてロストしたけど
38: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 20:50:38
>>27
コレが一番ひどい
結局技術が残ってないから今までの犠牲が大した意味を持たない
まぁ唯一作られたキラが戦争を止めまくるスーパーマンになったからお釣りが来るレベルの成功なのかもしれないが
29: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 20:18:38
ユーレンの研究はキラで打ち止めの可能性あるけどアウラはそっから4年間は確実にアコードの生産してますので数字は倍ドンかと…
30: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 20:29:16
というかアウラはそっから4年頑張ったのにあんなもんだったのか…
31: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 20:32:50
初期設定だとメンデルからなんとかオルフェたちだけ連れ出したみたいなことアウラの欄に書いてあったが本編だとどうなってんのかね
完全な人工子宮ないと完全に役割に沿った能力値なアコードとか作れない気がするが
54: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 22:23:45
>>31
完璧じゃなくても人工子宮があるなら成功作が出来るまでガチャるだけなんじゃない？
映画のアコード達は1万分の1くらいの選別されたエリートで他の失敗作は処分かモブとして王宮で使われたりしてたのかも知れない
32: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 20:36:36
現代でも受精卵を使ったES細胞（色々な種類の細胞になれる細胞）って技術があるくらいだし遺伝子弄りまくりで研究倫理が軽そうなあの世界ならこうなるよなって納得する
ヒトES細胞は倫理的観点から医療には使われてないけどね
33: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 20:42:05
まあ倫理観あってもこんだけやってたら成果出さなきゃやめさせてはもらえんかったやろな
34: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 20:44:11
ユーレンってC.E.の価値観の中では倫理観あったからこそ「ここでやめては行けない」になっちゃったタイプじゃないかな
35: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 20:46:12
人間のことに関してはコーディネーターとかナチュラルとか関係なくどれだけ倫理観を捨ててどれだけ人体実験できるかみたいなところありそう
36: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 20:46:57
ヴィアと話してるところのユーレンずっと険しい顔で汗かいてるしな
37: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 20:49:06
つーか「悲劇なくしたい！母体の不確定要素さえなくなれば…！」が出発点だからユーレンの志自体は決して悪いもんでも狂ってたわけでもないんだ
39: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 20:50:48
受精卵がアウトなら妊娠中絶とかアウトなんじゃねーのか？
妊娠中絶がオーケーならこの研究別に問題無いんじゃね？
40: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 20:53:05
志自体は悪くないよ　実験が上手くいかず生まれなかった子供がいるのも仕方ないと思うよ
カナードのようにちゃんと生まれたのに数値が届かないから廃棄はアウトだろ
41: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 20:55:34
>>40
実験用の受精卵ってどこから仕入れてるんだろうな
運良く成功した時のために提供してる富裕層が沢山いそうだ
48: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 21:22:28
>>41
普通に卵巣細胞培養して分裂させて作ってんじゃね？
提供してもらうよりそっちのが早いやろ
42: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 21:01:25
闇が深すぎる
45: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 21:17:09
>>42
わざわざこれのデザイン考えるのは引くけどこれくらいの発育異常なら現実でもいそうなもんだが
47: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 21:20:47
>>45
どっかのスレで医学部ならこれくらいあるとかあったな
44: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 21:12:46
ユーレンの目的は人工子宮完成であって最高のコーディネイター作るは別枠だったはずなんだがあれどっから混ざってきたのかね
スポンサーの要望とかだったんだろうか
49: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 21:29:16
>>44
単純についに人工子宮完成しそうだからそれなら自分の息子を！ってなったんじゃないか？
別にスパコを作れって言われてキラ選んだわけではないと思う
46: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 21:19:50
ただまぁその夢と業の果ての准将が世界滅亡のトリガーを何度も力でぶっ壊してるんだから
犠牲になった者達も報われたと言って良いんじゃねぇかな

准将居なけりゃ犠牲者５万じゃ到底足りないし
50: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 21:32:08
これ成功扱いされたのがキラなだけでその前に
カナードクラスのほぼ成功体から
本当に受精段階で問題起きたやつとか
失敗に差もあるけど犠牲だしているってことよな・・・
52: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 21:44:38
最高のコーディネイターの失敗作が破棄されそうになったのをとある助手が見逃したがよくわからんのよね
53: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 22:05:43
スパコの失敗作としてカナードがいるのがなぁ
胎児になってからコーディネイト失敗が分かって破棄って流れなのか？
56: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 22:38:09
>>53
実際に胎児にまで成長させたりしないと、ちゃんとコーディネイト通りになっているかわからない部分もあるんだろう
終盤の方は、普通に成長して生まれるのなら、コーディネイターの子供が欲しい夫婦に、母体で出産するより誤差が少なくなった人工子宮で子供を作りませんかって斡旋したりしていたかもね
55: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 22:30:16
失敗作処分もまあ人間で実験してるから色々言われてるだけで、現実でだって遺伝子故意に弄った実験動物を可哀想だからって逃がしたら、世間からはふざけんなちゃんと始末しろって大バッシングだろうからね…
57: 名無しのあにまんch 2024/03/18(月) 22:45:29
遺伝子弄った時点で不自然なもので自然界のものと混ざるとよろしくないからウイルスだろうとマウスだろうとめちゃくちゃ気を遣って研究所の外に出ないようにしているよ
でもあの世界はコーディネイターが多くいる世界だから遺伝子流出なんて気にしなさそう
それなのに失敗作を処分するのはなぜだろうか
外に出るべきじゃない遺伝病の因子があるとか何か不都合があったのかな
36: 名無しのあにまんch 2024/03/10(日) 13:32:19
コンコルド錯誤で突き進んだとも言えるか
まあ結果出たからコンコルド錯誤では無かったが
39: 名無しのあにまんch 2024/03/10(日) 13:36:22
どの段階から人間扱いすべきなのかって話でもある
受精卵？細胞分裂が始まったら？胎外に出たら？
死産流産目の色が違うわを１００%防げて母体への負担なしという夢の技術だからな人工子宮
まぁ本編でも作るために胎児が万単位で失敗が必要なんだけどな
40: 名無しのあにまんch 2024/03/10(日) 13:38:06
>>39
受精した時点で人なのか
ならば中絶は人殺しなのか
違うならどこから人なのか
生まれるまでは人ではないと言うならこの研究には一切問題がないのではないか
…難しいなホント
44: 名無しのあにまんch 2024/03/10(日) 13:44:19
>>40
・受精時点で人とする国は少ない。
・中絶は人殺しとする国もあるが少数派。
・概ね22週を境界線にしている国が多い(1番短い国は10週)
・現実だと生命倫理の関係で難しい。
47: 名無しのあにまんch 2024/03/10(日) 13:49:35
>>44
生命倫理って良悪問わずものすごく都合よく使われる概念なのよね……
41: 名無しのあにまんch 2024/03/10(日) 13:40:30
正直双子の片方だけ何の調整もしない方が残酷だよね
生まれる前から何やっても一生敵わないことが決まってる相手と育つことになるとか絶対性格歪むよナチュラルの子
子供達の事を思うならどっちもスパコにするかどっちもしないか選ばないといけなかった
(スパコとナチュラルの双子で成長過程の比較実証でもしたかったとか疑われても仕方ないと思う)
互いへの愛情と子供への愛情はあったけど故に選択を全て間違えてるのがこの夫婦って感じ
親のエゴで最初から能力格差つけてる時点でどっちも良い親ではないよね
46: 名無しのあにまんch 2024/03/10(日) 13:46:23
>>41
ただキラにとって血のつながった妹がナチュラルで、性格的に向いてない政治家を頑張ってるカガリが救いで大事なのも事実なのだ
51: 名無しのあにまんch 2024/03/10(日) 13:53:48
>>46
別々に育ったからこそって感じだよね
ヤマト夫妻とウズミ様の義父母のおかげで各々優しい良い子に育ってよかった
42: 名無しのあにまんch 2024/03/10(日) 13:43:36
キラを普通のコーディネイターと同じように遺伝子操作した後ヴィアの体に戻せば問題無かったのか？
その普通のコーディネイト技術だってジョージグレン産み出すまでに数多の命を犠牲にしたものだろ？
犠牲を嫌悪するなら普通のコーディネイトにも反対しなきゃ駄目じゃない？
68: 名無しのあにまんch 2024/03/10(日) 18:30:42
>>42
普通のコーディネイト技術で無事に生まれたコーディネイターと同じかそれ以上に胎児が犠牲になってた、生まれてもコーディネイト通りじゃないが続いたからスーパーコーディネイターの研究が必要となったわけだからな
48: 名無しのあにまんch 2024/03/10(日) 13:51:36
卵子採取して採取した精○で受精させて実験体にして廃棄…妊娠中絶と何が違うと言われりゃそりゃそうなんだがなんだろうな、やっぱ受け入れづらい
52: 名無しのあにまんch 2024/03/10(日) 13:54:39
>>48
同じようなサイズの細胞培養とか微生物培養とかには何も思わないのに人間というのは難しいね
53: 名無しのあにまんch 2024/03/10(日) 13:56:39
>>52
いやほんとなー
細胞培養して実験体に使うなんて当たり前のことだし、当たり前に受け入れてるんだがこれが卵子と精○となると一気にアカンやろそれ…になってしまうのは謎やなホント
55: 名無しのあにまんch 2024/03/10(日) 13:58:49
>>53
まあ所詮人間の一部に過ぎないものと手を加えなければ一人の人間として成長するものを比べたらね
57: 名無しのあにまんch 2024/03/10(日) 14:02:33
>>55
今これを妹と話したらでも私毎月それ血と一緒に流してるし兄ちゃんティッシュと一緒に燃えるゴミにしてるやんと言われた
…すまん何も言えんかった
59: 名無しのあにまんch 2024/03/10(日) 14:04:33
>>57
受精してなければただの細胞だ　遠慮なく無駄撃ちしろ
49: 名無しのあにまんch 2024/03/10(日) 13:52:22
知りたがり！　欲しがり！　やがてそれが何の為だったかも忘れ！　命を大事と言いながら弄び殺し合う！
何を知ったとて！　何を手にしたとて変わらない！！　最高だな、人は…！
58: 名無しのあにまんch 2024/03/10(日) 14:02:48
現代の医学がどれだけの犠牲のもとに成り立っているか
ラットの首を折るのに「たまに変に暴れて折りにくいのがいてめんどいなぁ」と考えるのが普通にある世界なのをあまり知らない人は普通にいるよね

もちろんだから何やっても良いというわけではないが
60: 名無しのあにまんch 2024/03/10(日) 14:07:49
途中で心折れたのは仕方ないにしてもユーレンを批判する態度はかなり面の皮が厚いと思う
64: 名無しのあにまんch 2024/03/10(日) 14:30:12
医療技術の発展って人体実験の積み重ねの成果だからな
ワクチンだって最初は天然痘の患者の膿を使うところから始まって大量に人が死んでるが、今じゃほとんどの人間が当たり前に利用しているし
65: 名無しのあにまんch 2024/03/10(日) 14:33:24
>>64
現代だってあくまで
“代用できる部分は”
哺○類以外で代用しましょう
でしかないからな
62: 名無しのあにまんch 2024/03/10(日) 14:18:51
人工子宮って不育症のカップルにとっちゃ代理母とかしないで実子得られる神の存在よな
元はそういう人たちの為にもって研究してたのが変な方向行ったらそりゃあ戸惑うわ

元スレ : 昔はキラママがお子さん思いの良い人と思ってたが

元スレ : No.54125が生まれるまでに

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2024年03月26日 21:06:07 ID:kzMjUyOTY
キャラの顔の書き分け出来てないってことね
0
2. 名無しのあにまんch 2024年03月26日 21:06:57 ID:g5NzMzMTg
よく5万も胎児が犠牲になってるのにメンデルは実験許可してたな。
コーディネーター作るのブームになってたから、あの世界観だと大した人数じゃないのか？
0
4. 名無しのあにまんch 2024年03月26日 21:11:09 ID:QxNjI2MDY
>>2
目の色が違うわで、親権拒否する親が続出している世界だぞ。
0
6. 名無しのあにまんch 2024年03月26日 21:16:48 ID:UzNDY5ODg
>>2
産まれる前なら人権は無いので殺してもセーフ
0
7. 名無しのあにまんch 2024年03月26日 21:53:19 ID:MxMjkzNzQ
>>2
社会事業として認可されてるし、実際不完全なコーディネイトが原因の育児放棄問題は深刻だしで頭ブルコス以外問題視してないやろ
それでも犠牲と気にするならあくまでロットナンバー(開発した人工子宮の方)であって胎児数とはイコールでは無い可能性はある
0
15. 名無しのあにまんch 2024年03月27日 00:35:01 ID:g5ODgyMzE
>>7
公式で出ている資料集によれば、ヴィアは命は作り出すものではないと考えていた
ヴィアはユーレンが命を物として扱ってると感じ、夫に研究の中止を訴えたが止められなかったと書かれてる

スレでは何故か一緒に研究してたことが前提で話されているけれど
そういう設定があるならどの資料に掲載されてるのか教えてほしい
ちなみに上の情報はキラヤマト×ぴあ参考
0
3. 名無しのあにまんch 2024年03月26日 21:08:10 ID:I1NzgyNTg
夫婦間の問題なんだから「配偶者の同意を得ずに子供を勝手に取り上げて実験台にした」時点で怒って当たり前やろ
しかも妊娠中なんだから精神的に不安定だろうし
ヴィアがユーレンと一緒に他所の家庭の受精卵を勝手に取り上げて実験台にしてたなら話は別だけど、ああいうコロニーだし普通にサンプル用に色々あんだろ
0
16. 名無しのあにまんch 2024年03月27日 00:37:02 ID:g5ODgyMzE
>>3
キラの母は遺伝子研究において命は作るものではないと考えている人だった
0
5. 名無しのあにまんch 2024年03月26日 21:13:43 ID:A1NDQ2NA=
人工子宮は正直子供は欲しいけど妊娠の負担は他人に押し付ける代理出産より人道的だと思う
0
9. 名無しのあにまんch 2024年03月26日 22:29:10 ID:UxMTQ5OTI
>>5
代理出産は他にも、代理母が子の引き渡しを拒否、依頼元の父母が引き取りを拒否、他人の子どもが生まれた、etcという問題もあるからなあ。
人工子宮という技術自体は不妊治療とか体の弱い女性とかの福音になりうるのに、コーディネイター技術が加わるとおぞましく感じてしまう。
0
8. 名無しのあにまんch 2024年03月26日 22:05:56 ID:M0MDYyMzg
成功体のキラをも恨んでた失敗作カナードパルスからしたら
ヴィアヒビキなんて正当性ある復讐対象でしかないだろうな
0
10. 名無しのあにまんch 2024年03月26日 22:38:36 ID:Q3MDI4OTI
「他者より強く、他者より先へ、他者より上へ！」が真理突きまくってる
子供には優れた能力持っていて欲しいという本来美徳である筈の親心が歪んだ形で発露するのが実にC.E.
0
11. 名無しのあにまんch 2024年03月26日 22:53:06 ID:I1NzgyNTg
>>10
え？現実でも普通にあることだけど？
0
12. 名無しのあにまんch 2024年03月26日 23:16:32 ID:UwMjgxMjI
そりゃあ、誤差が出ないようコーディネイトの研究をしていたはずなのに、
誤差が出ないのなら最高のコーディネイターを作ろうって方針になったのなら、拒絶するのはおかしくないじゃん
0
13. 名無しのあにまんch 2024年03月27日 00:19:54 ID:Q3NzQwMTY
それまでは罪悪感がありつつ研究>倫理だったんだろう
ただ実子が対象になったから研究<倫理になっただけで
都合がいいけど研究自体は成功すれば有益かつ人道的なものだし、家族が絡んでも判断が変わらない人の方が少ないし非難する気にはなれない
0
14. 名無しのあにまんch 2024年03月27日 00:32:10 ID:YxODMxMDk
着床しなかった受精卵を一つでも生じさせた夫婦は殺人者か？
受精は8割くらいの高確率で起きるそうだが、着床は2割くらいの低確率でしかできないらしいから、受精卵の時点で殺人者認定したらほぼ全ての子持ち夫婦は殺人前科持ちになってしまう
0
17. 名無しのあにまんch 2024年03月27日 00:47:53 ID:k0MDE3NjM
>まあ今まで本気で止めようとしないで自分の受精卵（キラ）が勝手に使われたときにガチギレして無事二人とも生まれたら仲良く家族写真撮るの許す女ではある

過程はどうあれ我が子が無事に生まれてきてくれた以上祝福してやらないのもアレだと思うんだが…
0
18. 名無しのあにまんch 2024年03月27日 01:41:44 ID:Y5MjY0NjM
そりゃ赤の他人と自分の子じゃ態度違って当たり前だろ
ゆかりんだってオルフェ達が本当の自分の子だったらアコードなんかに改造せずにテキトーな優秀な胎児弄るやろ

その事はおかしくないどころかマトモな感性とさえ思うよ
0
19. 名無しのあにまんch 2024年03月27日 04:23:19 ID:U5Njk0MjI
多分だけど製造ナンバー的に母親が反対したタイミングって本人の妊娠よりだいぶ前だから自分の子供になったら云々は関係なくない？
0
20. 名無しのあにまんch 2024年03月27日 07:10:27 ID:A5NzQxNjA
遺伝子操作とはいえ単なる仕事としか捉えて無くてそれが自分の子供が対象になるとそれは駄目でしょとなる
0
21. 名無しのあにまんch 2024年03月27日 20:24:35 ID:MyODA2NTc
人工中絶を殺人と考えるか、処理作業と考えるか。
0

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