【ガンダム】「ナチュラルの捕虜なんているかよ！」←もしかしてこの人裁かれてる？
1: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 00:15:20
イザークは民間人を殺したらしいがそれよりもプラントで戦後にでも戦争中におきた戦争犯罪の一つが問題視されるだけの司法判断があった事にびっくりしてる
つまり、既に降伏して白旗を上げてるのにナチュラルの捕虜なんているかよと積極的に殺し回った連中なんかも裁判にかけられたのか？とか連合側も自国の兵士を裁いたのか？とか含めて
つまり、既に降伏して白旗を上げてるのにナチュラルの捕虜なんているかよと積極的に殺し回った連中なんかも裁判にかけられたのか？とか連合側も自国の兵士を裁いたのか？とか含めて
3: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 00:17:50
良くも悪くも現実ベースだからその辺りはちゃんとしてるよ
4: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 00:19:36
まあ戦後はクライン派が主流に戻ってたからな
ザラ派のままだったら問題なかったろうが
ザラ派のままだったら問題なかったろうが
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5: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 00:19:54
ナチュラルの捕虜なんかいるかよ！の人「アラスカの直後だったから投降する振りをして自爆されるのが怖くてついやっちゃったんです！わざとじゃないんです！信じてください！」
10: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 00:23:29
>>5
目撃者と記憶がいくらでもあるからプラント側で裁かれてるんじゃないかな…
ただ現実世界寄りだと右派とか退役した軍人の反対なんかもある上にイザークは議長の取り計らいで死刑を免れたらしいから絞首刑ルートまではいかなさそうだが
目撃者と記憶がいくらでもあるからプラント側で裁かれてるんじゃないかな…
ただ現実世界寄りだと右派とか退役した軍人の反対なんかもある上にイザークは議長の取り計らいで死刑を免れたらしいから絞首刑ルートまではいかなさそうだが
6: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 00:20:24
終戦したとはいえあの状態で国際法廷なんて開いたら互いのやらかしがが表に出て憎悪を無駄に煽るだけだしね
7: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 00:20:31
降伏したとか知らなかったと言おうが証拠はいくらでも残ってる上にパナマだけではなくスピットブレイクが起こる前にビクトリア攻防戦で捕虜を殺しとかもしてるし、第三次ビクトリア攻防戦では逆に連合側が報復でザフト側に虐殺をとかしてるからそこらへんどうなったんだろうね
8: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 00:21:40
なんとなくだがファントムペインの兵士ってそこら辺で戦後ザフト相手にやらかした連中が司法取引で所属してるのかな？と思ったり
23: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 01:52:14
>>8
ガーティ・ルーの艦長とかすげー普通な感じだったし部下の不始末の引責であのポジ行きかもしれんな
ガーティ・ルーの艦長とかすげー普通な感じだったし部下の不始末の引責であのポジ行きかもしれんな
9: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 00:21:58
プラントが宇宙に浮いてようが「国際社会として認められるまともな法制度の整った国」であることは死ぬほど重要なんだ
11: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 00:24:07
つっても連合にせよザフトにせよその場のノリで裁定してないかってシーンがちょくちょく挟まれてるのよね…
軍規やら条約やらキチっと遵守する精神性が蔓延ってれば本編あんな悲惨にならんと思うのよ
軍規やら条約やらキチっと遵守する精神性が蔓延ってれば本編あんな悲惨にならんと思うのよ
12: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 00:24:33
パナマの虐殺に関してはマジで組織的に行ってる上にMSに記録も残ってそうだから戦後えげつない数が裁かれてそう
13: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 00:26:08
イザーククラスですら絞首刑コースだったと考えたら戦後裁かれた人間が相当数いそう
14: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 00:28:25
議長の演説の内容はこう
「大人達の都合で始めた戦争に若者を送って死なせ、そこで誤ったのを罪と言って彼等を処分してしまったら、一体誰がプラントの未来を担うと言うのです。辛い経験をした彼等にこそ私は平和な未来を築いてもらいたい！」
だから高官は裁かれつつ若い兵士たちは恩赦されたんじゃないかな？
「大人達の都合で始めた戦争に若者を送って死なせ、そこで誤ったのを罪と言って彼等を処分してしまったら、一体誰がプラントの未来を担うと言うのです。辛い経験をした彼等にこそ私は平和な未来を築いてもらいたい！」
だから高官は裁かれつつ若い兵士たちは恩赦されたんじゃないかな？
15: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 00:32:21
イザークだけが罪に問われなかった(裁判してるんだから問われてはいるから不問であったの方が正しいが)訳じゃなくて議長の台詞的に末端の兵士は余程アウトな事しなければ不問というか甘々判定だったんじゃないかな
なんならパトリックの腹心ポジのイザークの母も引退まではしてないみたいだし
なんならパトリックの腹心ポジのイザークの母も引退まではしてないみたいだし
16: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 00:35:57
イザークの場合は殺してしまったのがオーブ国民で、当時のオーブが明確にプラントと敵対していたわけではないのが大きいでしょうね
18: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 00:38:26
>>16
遺族やヘリオポリス襲撃のせいででた犠牲者相手にプラント側から一人一人に賠償金というか見舞い金を送る事で処理してそうよね
あとはヘリオポリス関連は死んだクルーゼに全責任なすりつけられそうだし
遺族やヘリオポリス襲撃のせいででた犠牲者相手にプラント側から一人一人に賠償金というか見舞い金を送る事で処理してそうよね
あとはヘリオポリス関連は死んだクルーゼに全責任なすりつけられそうだし
122: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 11:57:45
>>18
レジェンドガンダムの箱裏解説で、プロヴィデンスガンダムに乗ったクルーゼは戦犯だという書いてあったが、あれってヘリオポリス攻撃でオーブの民間人巻き込んだからなのか？
レジェンドガンダムの箱裏解説で、プロヴィデンスガンダムに乗ったクルーゼは戦犯だという書いてあったが、あれってヘリオポリス攻撃でオーブの民間人巻き込んだからなのか？
124: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 12:00:12
>>122
後から整理してみたらスピットブレイクとかNJCとか全部クルーゼのせいかよってわかったんじゃね？
後から整理してみたらスピットブレイクとかNJCとか全部クルーゼのせいかよってわかったんじゃね？
17: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 00:36:55
国際法廷は無理だとしても連合もちゃんと自国の兵士を裁いてそうだからプラントも議長が言ってるから全員恩赦な！！とかしたら連合側がふざけんなぁ！！！って成りかねないしイザーク程不問になったのはレアじゃない？
19: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 00:50:21
>>17
赤服＋母のコネだと思う
赤服＋母のコネだと思う
20: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 01:45:27
逃げ出した腰抜け兵を撃つこと自体は問題ないのがCE
25: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 01:56:16
>>20
ちゃんと腰抜け兵ではない非武装シャトルで民間人ばかりだから裁判受けてんだよ！！
ちゃんと腰抜け兵ではない非武装シャトルで民間人ばかりだから裁判受けてんだよ！！
21: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 01:50:52
>>20
現実でもその辺は問題無いからなぁ
クルーゼも言ってたけど逃げた後にまた敵となって向かってくるわけだから
イザークの誤射に関しては民間人を脱出させる通信もせずに民間人と軍人の脱出艇をまとめて地球に降下させた連合の方にも問題はある
そこまで追い込んだのザフトだけど
現実でもその辺は問題無いからなぁ
クルーゼも言ってたけど逃げた後にまた敵となって向かってくるわけだから
イザークの誤射に関しては民間人を脱出させる通信もせずに民間人と軍人の脱出艇をまとめて地球に降下させた連合の方にも問題はある
そこまで追い込んだのザフトだけど
22: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 01:52:08
>>20
腰抜け兵ではなくイザークもちゃんと後々民間シャトルと教えてもらったらしく認識してるし処分は受けるつもりだったぞ
その上で不問にして貰ったが
腰抜け兵ではなくイザークもちゃんと後々民間シャトルと教えてもらったらしく認識してるし処分は受けるつもりだったぞ
その上で不問にして貰ったが
107: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 04:20:40
>>22
あれ民間人が乗ってた軍用シャトルじゃなくて、民間用シャトルなの？
なんでそんなものを地球連合軍の艦隊が所持して運用してたんだ？
あれ民間人が乗ってた軍用シャトルじゃなくて、民間用シャトルなの？
なんでそんなものを地球連合軍の艦隊が所持して運用してたんだ？
111: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 04:34:47
>>107
シャトルの機種の問題ではなく発信していた識別コードの問題かと思われる
シャトルの機種の問題ではなく発信していた識別コードの問題かと思われる
24: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 01:56:09
いや偉い人間が一声出せば民間人殺しの極刑を捻じ曲げて無罪放免になるという法治主義と真逆の展開なんだが……
思いっきし人治主義だよ
むしろプラントの無茶苦茶さを補強してるよ
思いっきし人治主義だよ
むしろプラントの無茶苦茶さを補強してるよ
26: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 01:57:30
>>24
一応戦場の混乱+相手が民間シャトルと知らない+連合も民間シャトルと通信してないとイザークを弁護する余地はあるんだ
それでも不問に出来たのは奇跡だと思うが
一応戦場の混乱+相手が民間シャトルと知らない+連合も民間シャトルと通信してないとイザークを弁護する余地はあるんだ
それでも不問に出来たのは奇跡だと思うが
29: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 02:01:18
どんなふうに裁判されてたのかはちょっと本格的に知りたいけどそれがガンダムシリーズでやって面白いか？と言われたら微妙だからねぇ
ティターンズの旗の元にとかだと面白かったけど裁判パート
ティターンズの旗の元にとかだと面白かったけど裁判パート
30: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 02:03:20
つまりあの件で一番悪いのは守れなかったキラっすね！
35: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 02:07:11
>>30
SEED発動してなかった辺り本気で戦ってねーもんな！
SEED発動してなかった辺り本気で戦ってねーもんな！
31: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 02:03:51
まあもっともらしいことを言いつつ人心を集めるのが目的ね議長がやったことだからね
大人達の都合で始めた戦争に若者を送って死なせ〜はともかくね
大人達の都合で始めた戦争に若者を送って死なせ〜はともかくね
33: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 02:04:55
>>31
あれで戦争参加者の罪を帳消しにして支持を得た所もありそうだな議長
あれで戦争参加者の罪を帳消しにして支持を得た所もありそうだな議長
32: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 02:04:19
上の階級の人間は処分で末端は余程のことがない限りは不問扱いじゃない？
その余程がもう擁護できないパナマの虐殺をやってた記録が残ってる兵士やそれを命令した指揮官とかだろうがそれでも極刑扱いはプラントはあんまりしてないと思う
というか現実世界の軍事裁判でも極刑とかソ連とかでもない限りは殆どないからな
その余程がもう擁護できないパナマの虐殺をやってた記録が残ってる兵士やそれを命令した指揮官とかだろうがそれでも極刑扱いはプラントはあんまりしてないと思う
というか現実世界の軍事裁判でも極刑とかソ連とかでもない限りは殆どないからな
45: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 02:16:44
>>32
いやこの場合はまさにプラント(というかザフトの軍法会議？)が「イザークは死刑」って決めたのを議長がひっくり返してるじゃん
いやこの場合はまさにプラント(というかザフトの軍法会議？)が「イザークは死刑」って決めたのを議長がひっくり返してるじゃん
34: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 02:06:39
ジャガンナートのおっさんが反乱軍の首領扱いなのに中佐扱いってこの人もしかして戦争中になんかやらかしてない？
36: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 02:09:21
どちらかといえば種死で議長裏切ってラクス側に付いたのにお咎め無しどころか出世してるのが気になるが
38: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 02:11:40
現実の宇宙戦に関する条約はアレだが近いのはこの辺か？
ハーグ条約・空戦に関する規則案
第二〇条[落下傘の使用]
航空機がその行動の自由を失った場合、機上にあった者が落下傘で避難しようとと試みるときは、その下降中攻撃されることがあってはならない。
海上にある軍隊の傷者、病者及び難船者の状態の改善に関する千九百四十九年八月十二日のジュネーヴ条約（第二条約）
第十二条〔保護及び看護〕
次条に掲げる軍隊の構成員及びその他の者で、海上にあり、且つ、傷者、病者又は難船者であるものは、すべての場合において、尊重し、且つ、保護しなければならない。
この場合において、「難船」とは、原因のいかんを問わず、あらゆる難船をいい、航空機による又は航空機からの海上への不時着を含むものとする。
要するに民間人だろうが軍人だろうがパラシュートとかで脱出したやつを撃つのは駄目
ハーグ条約・空戦に関する規則案
第二〇条[落下傘の使用]
航空機がその行動の自由を失った場合、機上にあった者が落下傘で避難しようとと試みるときは、その下降中攻撃されることがあってはならない。
海上にある軍隊の傷者、病者及び難船者の状態の改善に関する千九百四十九年八月十二日のジュネーヴ条約（第二条約）
第十二条〔保護及び看護〕
次条に掲げる軍隊の構成員及びその他の者で、海上にあり、且つ、傷者、病者又は難船者であるものは、すべての場合において、尊重し、且つ、保護しなければならない。
この場合において、「難船」とは、原因のいかんを問わず、あらゆる難船をいい、航空機による又は航空機からの海上への不時着を含むものとする。
要するに民間人だろうが軍人だろうがパラシュートとかで脱出したやつを撃つのは駄目
41: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 02:13:30
>>38
ってことは映画のシンが脱出したところに追撃加えてるアコードとか映像残ってたらそれもアウトだったのか
ってことは映画のシンが脱出したところに追撃加えてるアコードとか映像残ってたらそれもアウトだったのか
43: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 02:14:53
>>38
少なくともCEではクルーゼが言うには逃げた軍人を撃つこと自体は問題無いらしいからね
アスランとニコル以外はガンガン地球軍の脱出艇撃墜しとる
少なくともCEではクルーゼが言うには逃げた軍人を撃つこと自体は問題無いらしいからね
アスランとニコル以外はガンガン地球軍の脱出艇撃墜しとる
46: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 02:17:11
>>43
逃げた軍人を討つこと自体は良いならイザークの行動もイザーク視点では民間人とはわからんし正しい事にはなるな
民間人だったから極刑コースだったけど情報の混乱あたりで情状酌量って事になったんかね
逃げた軍人を討つこと自体は良いならイザークの行動もイザーク視点では民間人とはわからんし正しい事にはなるな
民間人だったから極刑コースだったけど情報の混乱あたりで情状酌量って事になったんかね
55: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 02:28:27
>>43
そこでアスランに「逃げた脱出艇を撃て！ハゲ！」って言わなかった辺りは部下の自主性を尊重してたんだよなクルーゼ
そこでアスランに「逃げた脱出艇を撃て！ハゲ！」って言わなかった辺りは部下の自主性を尊重してたんだよなクルーゼ
42: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 02:13:31
運命終盤のアレはクーデターみたいなもんだろうし…
44: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 02:16:29
そもそもユニウス条約で戦犯指定を自国で行えるからな
47: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 02:17:18
まああれこれ掘り出すと民間人居住地であるプラントへの核攻撃ってどうなんだとか、NJ投下って擬似的な民間インフラへの爆撃なのではとか、そもそもお互いにジェノサイドしようとしてたわけで、戦争犯罪人の処分もお互いなぁなぁで納めてないかな、あれ。
まあ今の戦争法規がそのまま残って世界ではないかもしれないし、そういうもんだと認識した上で現代の法律でどうなるのか、と考察してみるのは興味深いかもね。
まあ今の戦争法規がそのまま残って世界ではないかもしれないし、そういうもんだと認識した上で現代の法律でどうなるのか、と考察してみるのは興味深いかもね。
52: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 02:20:47
>>47
そこら辺はもう連合が勝利すればガンガン裁いてたと思うがユニウス条約で自国で裁けだからスルーするしかない
それよりスレ内での論点は戦争犯罪をおこなった兵士たちの扱いやデュランダルが許すにしてもどんな扱いなのか？とかだろう
そこら辺はもう連合が勝利すればガンガン裁いてたと思うがユニウス条約で自国で裁けだからスルーするしかない
それよりスレ内での論点は戦争犯罪をおこなった兵士たちの扱いやデュランダルが許すにしてもどんな扱いなのか？とかだろう
48: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 02:17:38
イザークの場合ヤキンドゥーエでの功績も弁護材料に入ってると思う
ザフトからすれば凄い功績残してるもん
ザフトからすれば凄い功績残してるもん
50: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 02:19:06
>>48
戦後の裁判だからその辺全部勘案した上での死刑決定なはず
戦後の裁判だからその辺全部勘案した上での死刑決定なはず
49: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 02:18:06
そもそも条約違反や戦争犯罪が多すぎて自国の裁量でなんとかしてくださいってのがユニウス条約だしな
51: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 02:20:25
というとこはCE時代は多分前提の条約が違うんだろうな、イザークが裁かれなかった理由
・あの時代は逃亡軍人を撃つこと自体は合法
・例の件は軍人と誤認した結果起こったことであり、かつ状況的に誤認する可能性が客観的に見て存在すると判断された
この辺なんだろうなあ
・あの時代は逃亡軍人を撃つこと自体は合法
・例の件は軍人と誤認した結果起こったことであり、かつ状況的に誤認する可能性が客観的に見て存在すると判断された
この辺なんだろうなあ
53: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 02:23:13
>>51
いやーそれにしたってザフトが元々極刑判断してるんだからそう違うとも思えないんだよ
じゃないとなんで結果的に執行されなかったとはいて極刑の判断にしたの？って話になる
いやーそれにしたってザフトが元々極刑判断してるんだからそう違うとも思えないんだよ
じゃないとなんで結果的に執行されなかったとはいて極刑の判断にしたの？って話になる
108: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 04:30:31
>>51
＞逃亡軍人を撃つこと自体は合法
‥‥これって現代でも戦争犯罪じゃない、合法的な戦闘行為じゃね？
＞逃亡軍人を撃つこと自体は合法
‥‥これって現代でも戦争犯罪じゃない、合法的な戦闘行為じゃね？
109: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 04:32:36
>>108
まあこれが旗艦撃沈からの退艦ならともかく旗艦まだ生きてる内に降下したしな･･････
まあこれが旗艦撃沈からの退艦ならともかく旗艦まだ生きてる内に降下したしな･･････
54: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 02:27:53
ザフト自体はヤキンの打消含めても極刑判断で議長のとりなしのみでセーフになったんだっけ？
それともベースが極刑でヤキンの打消と議長のとりなし両方でセーフになったんだっけ？
これによって結構前提変わる気もするんだけどソースどのシーンだっけか
それともベースが極刑でヤキンの打消と議長のとりなし両方でセーフになったんだっけ？
これによって結構前提変わる気もするんだけどソースどのシーンだっけか
56: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 02:28:32
連合はそこら辺ちゃんとしてそうではある
あるけどやたら多いファントムペインやジブリールに従ってた兵士の正体が戦争犯罪起こした兵士を拾った説はマジでありそうだな…
あるけどやたら多いファントムペインやジブリールに従ってた兵士の正体が戦争犯罪起こした兵士を拾った説はマジでありそうだな…
66: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 02:37:54
>>56
連合の場合は法体系の違いで違うかもしれん
例えば虐殺とかどう考えてもおかしい命令が有ったして
・上からの命令だから現場の人間は無罪or減刑パターンな国
・実行者の罪は減らないパターンの国
みたいな
連合の場合は法体系の違いで違うかもしれん
例えば虐殺とかどう考えてもおかしい命令が有ったして
・上からの命令だから現場の人間は無罪or減刑パターンな国
・実行者の罪は減らないパターンの国
みたいな
57: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 02:30:00
ネットだと書いてあることかなり違うから一次ソース確かにみたいな
サイトによって裁判になったがヤキンの功績と議長の弁護で極刑にはならなかったって書いてあるところと、裁判で極刑になるはずだったが議長のとりなしだけで極刑を免れたみたいな書き方してるところがある
これ全然違う内容だよなあ
サイトによって裁判になったがヤキンの功績と議長の弁護で極刑にはならなかったって書いてあるところと、裁判で極刑になるはずだったが議長のとりなしだけで極刑を免れたみたいな書き方してるところがある
これ全然違う内容だよなあ
58: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 02:30:12
一番引っかかるのがイザークが真実知っても何にも気に病んでないどころかむしろなんでこんな事言われるんだ？的な態度なのがもうね。CE民に良識求める方が愚かなのは分かってはいるんだけど･･･
59: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 02:31:39
>>58
まず前提が俺等の時代の戦争と違って軍人の意識が絶滅戦争中だからな
相手を絶滅させることが目的なのに逃げたら殺さないとか何の意味もないみたいな教育されてた可能性だってある
イザークの母親はザラ派だしな
まず前提が俺等の時代の戦争と違って軍人の意識が絶滅戦争中だからな
相手を絶滅させることが目的なのに逃げたら殺さないとか何の意味もないみたいな教育されてた可能性だってある
イザークの母親はザラ派だしな
60: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 02:32:12
>>58
死刑を甘んじて受けようとしたって
死刑を甘んじて受けようとしたって
61: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 02:32:50
>>58
むしろ気に病んでないのソースどこだよ
むしろ気に病んでないのソースどこだよ
62: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 02:34:03
>>58
イザークはむしろめちゃくちゃ気に病んでるけど
だから死刑受けようとしたしそれを不問にした議長の恩に報いようと頑張ってるし
イザークはむしろめちゃくちゃ気に病んでるけど
だから死刑受けようとしたしそれを不問にした議長の恩に報いようと頑張ってるし
63: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 02:34:21
あとぶっちゃけあの戦争でお互いやったことがヤバすぎて真っ当な裁判レベルでやるとマジで軍人ほぼ死刑みたいになっちゃって国家が維持できなくなるからお互いライン引き下げない？って戦後国家間で交渉とかあったのかもしれないね
わかっててやったやつは免れないだろうけど知らずにやってしまったイザークみたいなやつとか
意図した虐殺のほうはイザーク加担してなかったのが運よかったんだろうな
わかっててやったやつは免れないだろうけど知らずにやってしまったイザークみたいなやつとか
意図した虐殺のほうはイザーク加担してなかったのが運よかったんだろうな
64: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 02:35:11
>>63
その国家間の交渉がすなわちユニウス条約だよ
その国家間の交渉がすなわちユニウス条約だよ
70: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 02:40:04
>>64
ユニウス条約以外にも調整自体はしてたんじゃね？コルシカ条約の調整とかだったらユニウス条約の中には入ってこないだろうし
ユニウス条約以外にも調整自体はしてたんじゃね？コルシカ条約の調整とかだったらユニウス条約の中には入ってこないだろうし
76: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 02:43:57
>>67
裁判長！
とうに成人している被告の罪を若者だからという理由で減免するのは法の支配を揺るがす問題であります！！
裁判長！
とうに成人している被告の罪を若者だからという理由で減免するのは法の支配を揺るがす問題であります！！
72: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 02:41:37
ユニウス条約は名前皆覚えてるけどコルシカ条約はマジで知名度ないよね
まあ誰も守ってなくて形骸化してるからしゃーないんだけど
まあ誰も守ってなくて形骸化してるからしゃーないんだけど
78: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 02:46:08
>>72
というか本編でほとんど出てこないしな
キラがラクス逃がした時の裁判で一言あったくらい？
というか本編でほとんど出てこないしな
キラがラクス逃がした時の裁判で一言あったくらい？
127: 名無しのあにまんch 2024/02/29(木) 07:27:45
>>72
要は初代の南極条約のオマージュだからな
捕虜の人道的扱いはコルシカ条約で定められてるからパナマとビクトリアのはコルシカ条約違反になるんだよね
要は初代の南極条約のオマージュだからな
捕虜の人道的扱いはコルシカ条約で定められてるからパナマとビクトリアのはコルシカ条約違反になるんだよね
80: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 02:48:36
「民間人の人質はコルシカ条約4条に違反する」というセリフがあるとかなんとか
あとは2003年に出た本に若干記載があるらしいが今から探すのは結構キツいなあ
あとは2003年に出た本に若干記載があるらしいが今から探すのは結構キツいなあ
81: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 02:48:36
特に怪しいのは組織的に虐殺してたパナマ戦かなぁ
絶対記録は残ってるし一応は作中の状況的には弁護できそうなイザークと比べてどんな処分になったのやら
絶対記録は残ってるし一応は作中の状況的には弁護できそうなイザークと比べてどんな処分になったのやら
132: 名無しのあにまんch 2024/02/29(木) 10:47:27
>>81
ジャンってイザークが見逃したから生き延びれたけど、この生き延びれた事が軍内部で疑惑を持たれたのも有りそうなんだよな…
あと相手がモブザフト兵じゃなくイザークだからこそ助かったんだろうしね…
ジャンってイザークが見逃したから生き延びれたけど、この生き延びれた事が軍内部で疑惑を持たれたのも有りそうなんだよな…
あと相手がモブザフト兵じゃなくイザークだからこそ助かったんだろうしね…
137: 名無しのあにまんch 2024/02/29(木) 12:09:15
>>132
ストライクダガーがナチュラル兵用に普及したからってジャンのようなエース手放すかなと思ったけど、イザークが見逃したからこいつコーディネイターだしスパイじゃないの？って疑惑で連合から追い出された説か。ありえるな
ストライクダガーがナチュラル兵用に普及したからってジャンのようなエース手放すかなと思ったけど、イザークが見逃したからこいつコーディネイターだしスパイじゃないの？って疑惑で連合から追い出された説か。ありえるな
82: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 02:48:48
イザークは死刑にならないなら降格の上不名誉除隊くらいはさせてもよかった
83: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 02:49:35
>>82
そもそも降格が存在しないんだザフトは
緑服にディアッカがなってるのは降格ではなく再入隊だから
そもそも降格が存在しないんだザフトは
緑服にディアッカがなってるのは降格ではなく再入隊だから
86: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 02:51:48
>>83
あれはあれで脱走じゃないかとも想うが……
捕虜になったの自体はしゃーないが
あれはあれで脱走じゃないかとも想うが……
捕虜になったの自体はしゃーないが
88: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 02:52:55
>>86
ディアッカも脱走兵扱いだから普通にヤバかったぞ
ディアッカも脱走兵扱いだから普通にヤバかったぞ
85: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 02:50:54
>>82
そこに関してはザフトは実力主義なんだから実力ある人間を遊ばせるわけないだろ
邪魔になったら囮の餌にして始末する連合と違って人いないんだから
そこに関してはザフトは実力主義なんだから実力ある人間を遊ばせるわけないだろ
邪魔になったら囮の餌にして始末する連合と違って人いないんだから
87: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 02:52:42
いうたらあれなんですが脱出兵と誤認して撃ったイザークがザフト、連合の中でマシなほうな可能性すらあるんだよなあの時代
逃げた兵はその後また攻撃してくる可能性があるから
投降して無力化した兵士を積極的に殺してるやつらがビクトリアで2回（ザフト、連合）パナマで1回だったかな
描写されてないだけで日常化してたりしないかこれ
逃げた兵はその後また攻撃してくる可能性があるから
投降して無力化した兵士を積極的に殺してるやつらがビクトリアで2回（ザフト、連合）パナマで1回だったかな
描写されてないだけで日常化してたりしないかこれ
89: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 02:53:46
うーん、考えれば考えるほどプラントは法治主義じゃないんだな
90: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 02:55:39
>>89
そもそもあんな世界滅亡直前まで行くほどに狂った戦争の後処理がまともに行くわけないだろ
そもそもあんな世界滅亡直前まで行くほどに狂った戦争の後処理がまともに行くわけないだろ
91: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 02:56:13
>>89
これの件は連合も同じように減刑が起こってる可能性あるからこれだけを根拠にするのは無理筋じゃない？
まあ連合はそれだけの数の兵士死刑にしても人数だけはザフトよりは余裕あるからでマジで死刑にしてるかもしれないけど
あくまでネームドで連合のそういうキャラが俺等の見えてる範囲に居ないから俺達が知らないだけで
これの件は連合も同じように減刑が起こってる可能性あるからこれだけを根拠にするのは無理筋じゃない？
まあ連合はそれだけの数の兵士死刑にしても人数だけはザフトよりは余裕あるからでマジで死刑にしてるかもしれないけど
あくまでネームドで連合のそういうキャラが俺等の見えてる範囲に居ないから俺達が知らないだけで
93: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 02:58:00
議長の一言でそこら辺減刑に繋がったのなら改めてプラント国民がアホというよりは議長の法を覆す根回しとかカリスマがヤバいってことになりそうね
94: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 02:58:01
少なくともデュランダルには思惑があっただろうし、終盤までデュランダルを信望してた人が大勢いた辺り人心掌握能力は本物なんだろうな
95: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 02:58:12
法治主義じゃないんだな、の根拠になるプラントの法やコズミック・イラ世界の法律が不明なので何言ってもどこまで考えても妄想だからね。まあそういうのをこねくり回すのが楽しいのだが。
98: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 03:00:45
>>95
少なくとも連合は法治主義じゃないか？
キラの銃殺刑うんぬんも結局は民間人だからセーフ理論だったし
少なくとも連合は法治主義じゃないか？
キラの銃殺刑うんぬんも結局は民間人だからセーフ理論だったし
96: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 02:59:33
まあ法治主義とか言うなら軍規違反してるのは同じなのにムウは教官、ナタルはドミニオン、AAはまとめて囮な！とかしてるカス連合もいるわけだが
99: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 03:01:44
>>96
それこそ状況が状況過ぎて不問になるやつでは？
それこそ状況が状況過ぎて不問になるやつでは？
100: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 03:03:07
連合は味方ネームドがいない悪役陣営でだからこういう話はどうもバイアスがキツイなあ
102: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 03:10:17
>>100
ザフトは今んとこ正規軍しか出てないけど連合は非正規軍が暴れてるし･･････
そもそもロゴスに軍を良いように扱われてるのが
大西洋連邦の指導者でもないロゴスに
ザフトは今んとこ正規軍しか出てないけど連合は非正規軍が暴れてるし･･････
そもそもロゴスに軍を良いように扱われてるのが
大西洋連邦の指導者でもないロゴスに
103: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 03:13:29
>>102
圧力団体とか有権者の声を大統領とかが無視できなかったと考えると嫌なリアルさを感じる
圧力団体とか有権者の声を大統領とかが無視できなかったと考えると嫌なリアルさを感じる
110: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 04:34:21
正直な話、敵の軍用舟艇を撃沈したら実は民間人が乗ってたんで戦争犯罪です、とか言われたらたまったものじゃないと思うの
事前に通告があった訳でもないんだし
事前に通告があった訳でもないんだし
112: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 05:19:57
戦闘してる戦艦から民間コードだした脱出挺を見逃すのもなかなか出来んて
113: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 10:14:32
>>112
連合将兵「あかんもうこの船保たんわ、脱出しよ……」
「けど普通に脱出してもシャトル落とされるよなぁ……」
「せや！ 民間コード（）出して脱出すれば民間人相手だから撃てないやん！！」
「なんなら自衛用（）の機銃とか使って油断してるジン撃つ？ 撃ち落としちゃう？？」
やるかやらないかで言えばやりかねないと思うの
現実でも陸軍軍人が軍服脱いでそのへんの民家からかっぱらった服で民間人のフリして投降した話とかあるし
連合将兵「あかんもうこの船保たんわ、脱出しよ……」
「けど普通に脱出してもシャトル落とされるよなぁ……」
「せや！ 民間コード（）出して脱出すれば民間人相手だから撃てないやん！！」
「なんなら自衛用（）の機銃とか使って油断してるジン撃つ？ 撃ち落としちゃう？？」
やるかやらないかで言えばやりかねないと思うの
現実でも陸軍軍人が軍服脱いでそのへんの民家からかっぱらった服で民間人のフリして投降した話とかあるし
114: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 10:37:28
これが明らかな民間輸送船からの脱出艇とかなら撃つなよ！とか言えるけどねえ
一応軍艦に一般人が乗ってるのは救助からの避難で一時退避してた可能性とかはあるけどレアケースだろうし、それを主張するなら先に相手に通告して逃した後に戦闘にしようと提案（断られるとしても）くらいはしておいたほうが無難よな
一応軍艦に一般人が乗ってるのは救助からの避難で一時退避してた可能性とかはあるけどレアケースだろうし、それを主張するなら先に相手に通告して逃した後に戦闘にしようと提案（断られるとしても）くらいはしておいたほうが無難よな
115: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 10:39:58
何が困るって「先に民間人を下ろさせて欲しい」と通信して下ろしたらそれを意図して相手に撃たれるとかありそうなんだよな
戦後裁判やったら裁かれるだろうがそれがあるのは相手が絶滅しなかった場合で、なんなら絶滅させた英雄扱いの可能性すらある
戦後裁判やったら裁かれるだろうがそれがあるのは相手が絶滅しなかった場合で、なんなら絶滅させた英雄扱いの可能性すらある
117: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 10:49:53
とはいえ敵の攻撃で通信できなかったって言ってもそりゃ敵の軍艦がいたら撃つに決まってるだろという話でもある
118: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 11:53:42
「負傷者しか乗っていない病院船です！通して下さい！」
119: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 11:55:23
イザークって勘違いとは言え、フレイパパ殺してんだから、フレイ好きには恨まれてて良いもんだけど、全く聞かんよね
121: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 11:56:39
>>119
むしろその縁もあって20年前はイザフレとか流行ったゾ
むしろその縁もあって20年前はイザフレとか流行ったゾ
144: 名無しのあにまんch 2024/03/01(金) 06:30:29
>>119
フレイパパは連合の軍艦に乗って来ちゃったからザフトが撃つのは当たり前なんだ
パパは軍艦なんて乗らないで月基地で大人しく待ってなきゃいけなかった
それでも前線に娘を迎えに来ちゃうくらい娘を愛してた親バカだった
フレイパパは連合の軍艦に乗って来ちゃったからザフトが撃つのは当たり前なんだ
パパは軍艦なんて乗らないで月基地で大人しく待ってなきゃいけなかった
それでも前線に娘を迎えに来ちゃうくらい娘を愛してた親バカだった
125: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 17:56:54
>>119
フレイ父の乗る戦艦沈めたのはヴェサリウスの艦砲射撃では？
フレイ父の乗る戦艦沈めたのはヴェサリウスの艦砲射撃では？
120: 名無しのあにまんch 2024/02/28(水) 11:55:54
MS積んだ軍艦を病院船と主張して逃がそうとしたアイナ様がまた罵られている…
126: 名無しのあにまんch 2024/02/29(木) 02:23:00
>>120
イーサンは「病院船を撃墜しろ」って言って病院船としっかり認識してるから完全にアウトだよ
イーサンは「病院船を撃墜しろ」って言って病院船としっかり認識してるから完全にアウトだよ
134: 名無しのあにまんch 2024/02/29(木) 10:51:27
>>126
ただその病院戦にグフを載せてたのがな…
ただその病院戦にグフを載せてたのがな…
128: 名無しのあにまんch 2024/02/29(木) 08:08:46
イザークは元々戦死する予定だったのに人気出て生き延びたんだよね
だから民間人殺しの展開入れたの？
だから民間人殺しの展開入れたの？
130: 名無しのあにまんch 2024/02/29(木) 09:49:17
>>128
逆では？
殺すつもりだったから民間人殺しの描写入れたんだろ
殺さないことになったからパナマでのナチュラルの捕虜なんざ〜はなくなった
逆では？
殺すつもりだったから民間人殺しの描写入れたんだろ
殺さないことになったからパナマでのナチュラルの捕虜なんざ〜はなくなった
131: 名無しのあにまんch 2024/02/29(木) 10:22:50
>>130
ごめん言い方悪かった
キラ辺りに討たれる展開にするから民間人殺させたのかなって言いたかった
ごめん言い方悪かった
キラ辺りに討たれる展開にするから民間人殺させたのかなって言いたかった
129: 名無しのあにまんch 2024/02/29(木) 08:56:24
物語として大事なのはフリーダム搭乗後のキラが遺恨の相手でも一瞬葛藤して命を尊重することだしね
133: 名無しのあにまんch 2024/02/29(木) 10:48:32
キラやマリューが名指しで糾弾したとは思えないから、真実を知ったイザークが自分から私は民間人を撃ちましたと自首したんじゃないかな？
138: 名無しのあにまんch 2024/02/29(木) 12:20:57
>>133
実際そうじゃない？
戦後に戦争犯罪を調査していく中で例の件発覚→ただ状況的に情状酌量の余地ありと判断→イザークがそれを知り｢罪は罪だ｣と軍事法廷に出頭→軍事法廷なので司法(議長)の舌先三寸で不問→ならばこの命軍人として捧げる
的な
実際そうじゃない？
戦後に戦争犯罪を調査していく中で例の件発覚→ただ状況的に情状酌量の余地ありと判断→イザークがそれを知り｢罪は罪だ｣と軍事法廷に出頭→軍事法廷なので司法(議長)の舌先三寸で不問→ならばこの命軍人として捧げる
的な
元スレ : イザークは民間人を殺したらしいが…
