【ガンダム】ユニウスセブンという『血のバレンタイン』で吹き飛ばされた農業プラント
2: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 10:46:23
はい。
なので被害者についてザフトは民間人とか言ってますが連合からするとコロニーを不法占拠したテロリストですね。
なので被害者についてザフトは民間人とか言ってますが連合からするとコロニーを不法占拠したテロリストですね。
8: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 10:52:25
>>2
ところでテロが乱発して対応もクソ遅くて問題が出まくってたようですが
ところでテロが乱発して対応もクソ遅くて問題が出まくってたようですが
3: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 10:50:57
そもそもなんで禁止だったんだ?
4: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 10:51:32
>>3
食べ物を自給させたら独立されちゃうだろ
食べ物を自給させたら独立されちゃうだろ
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5: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 10:51:40
>>3
奴隷に自立のための諸々を禁止する宗主国の構図よ
奴隷に自立のための諸々を禁止する宗主国の構図よ
6: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 10:51:54
>>3
本編みたいに勝手に独立されたら困るから。宇宙世紀と違ってプラントは新天地でもなんでもない宇宙に浮かぶクソデカ社宅付き工場なんで。
本編みたいに勝手に独立されたら困るから。宇宙世紀と違ってプラントは新天地でもなんでもない宇宙に浮かぶクソデカ社宅付き工場なんで。
7: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 10:52:24
>>3
食べ物をプラント自身で補えちゃったら地球と交流してくれなくなっちゃうんだ
食べ物をプラント自身で補えちゃったら地球と交流してくれなくなっちゃうんだ
11: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 10:53:57
>>3
これとか分かりやすいぞ
これとか分かりやすいぞ
9: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 10:52:58
>>3
輸入して首輪をつけたい連合に都合が悪いからです
輸入して首輪をつけたい連合に都合が悪いからです
14: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 10:58:41
ああいや本音は独立されたくないって言うのは分かるんだけど
大儀名分としてはどうだったんだろうなって
>>9
大儀名分としてはどうだったんだろうなって
>>9
18: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 11:01:24
>>14
大義名分としてはプラントは地球側の所有物だからそこで作らせるものは決められるぞ
大義名分としてはプラントは地球側の所有物だからそこで作らせるものは決められるぞ
10: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 10:52:59
まぁそもそも理事国が金稼ぐ為に投資して建てたコロニーだからな
12: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 10:56:20
工場作ったら従業員が所有権を主張し出して好き勝手やってるような話なので…
13: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 10:57:16
そもそもユニウスセブン自体勝手にプラント側が建造したやつじゃないっけ?
15: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 11:00:13
ある程度の権利の正当性は地球側にある
ただまぁ従業員の待遇がかなりクソなのは事実なので初期にプラント側の主張を無視したのは明らかに悪手
ただまぁ従業員の待遇がかなりクソなのは事実なので初期にプラント側の主張を無視したのは明らかに悪手
16: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 11:00:15
コーディネイター側としては
自分達の欲望の都合のためだけにコーディネイターを利用して縛るのは許せん!だしな
反コーディネイター運動を踏まえてもそりゃプラントを住む場所にしたくはなるわね
自分達の欲望の都合のためだけにコーディネイターを利用して縛るのは許せん!だしな
反コーディネイター運動を踏まえてもそりゃプラントを住む場所にしたくはなるわね
17: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 11:00:23
工場作ったらとか被害者面するにはあまりにも状況が劣悪なんすよねぇ
19: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 11:01:48
連邦側からしたらユニウスセブンは違法だけどプラントからしたら合法
20: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 11:01:57
アメリカ独立戦争+民族紛争みたいなもんだからなあ
21: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 11:02:03
ブラック企業とブラック労働者の闘争(レベル100)と思えば…
22: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 11:02:12
結局カスとカスの交渉破断なのよね
23: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 11:03:13
ユニウスセブン自体はプラント側が自分たちで建てたコロニーだよね
上の例えで言えば社宅付き工場の従業員が給料で農場を建てて農業を始めたら食糧を買わせたい本社が住民ごと農場を爆撃した感じか
上の例えで言えば社宅付き工場の従業員が給料で農場を建てて農業を始めたら食糧を買わせたい本社が住民ごと農場を爆撃した感じか
24: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 11:04:07
まぁ「待遇がクソなのでこの職場は俺達の物にします」とかしてるのはそら通らんやろ
27: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 11:05:33
>>24
独立されるくらいなら待遇改善すればよかったのに…理事国って頭ブラック企業かよ
独立されるくらいなら待遇改善すればよかったのに…理事国って頭ブラック企業かよ
30: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 11:08:17
>>27
独立の機運が高まった結果とは聞いたことあるがそんな困窮してたの?
独立の機運が高まった結果とは聞いたことあるがそんな困窮してたの?
31: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 11:08:25
>>27
大西洋連邦のバック最大手がブルコスだからねぇ
大西洋連邦のバック最大手がブルコスだからねぇ
25: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 11:05:21
通らないからといったら核攻撃も通らないと思われる
35: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 11:11:46
>>25
無法者なら裁判抜きに殺していいなんてのもそりゃ通らんよね
無法者なら裁判抜きに殺していいなんてのもそりゃ通らんよね
26: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 11:05:31
食う物も困る状況で自分たちで作ったら問答無用で消し飛ばしに来たの方が通らんわ
28: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 11:05:48
>>26
つまりどっちも悪い
つまりどっちも悪い
29: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 11:07:57
これに関してはどっちもあたおか対応してるからな……
34: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 11:11:02
>>29
あたおかな流れの連続だからユニウス核からのNJ投下の流れになったいうか
あたおかな流れの連続だからユニウス核からのNJ投下の流れになったいうか
32: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 11:10:11
もはや893同士の抗争で草
33: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 11:10:19
自衛権すらないからブルコスが「プラントですら」テロりまくるのに自分達では何もしちゃいけないんだよなぁ
どこの誰が現状でヨシ!になるのよ
どこの誰が現状でヨシ!になるのよ
36: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 11:12:26
>>33
そんで理事国の大西洋連邦上層部がこのブルコス系に半ば占領されているというね
そんで理事国の大西洋連邦上層部がこのブルコス系に半ば占領されているというね
37: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 11:13:53
>>33
現状を肯定する必要はないが利益調整の交渉を打ち切って好き勝手してはいけなかった
現状を肯定する必要はないが利益調整の交渉を打ち切って好き勝手してはいけなかった
40: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 11:17:33
>>37
そもそも相手に交渉する気が無い以上ねぇ
そもそも相手に交渉する気が無い以上ねぇ
43: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 11:20:50
>>40
それでも殴られる理由を作らない為の話し合いで解決したいと考えてるって交渉のポーズは大事なのよ
それでも殴られる理由を作らない為の話し合いで解決したいと考えてるって交渉のポーズは大事なのよ
44: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 11:22:49
>>43
下手するとプラント以外からも反発されかねないからねえ
下手するとプラント以外からも反発されかねないからねえ
42: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 11:20:13
>>37
その間にも飯は無いし目の前でテロの悲劇が生まれてるんだが?
そもそもいつ致命的な部位が狙われるかもわからないんだぞ?
その間にも飯は無いし目の前でテロの悲劇が生まれてるんだが?
そもそもいつ致命的な部位が狙われるかもわからないんだぞ?
38: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 11:14:00
テロリストが暴れてるんです助けてくださいとお願いしてたのに警察は動いてくれず、仕方なく自衛のために刃物用意したら待ってましたとばかりに銃刀法違反で警察が乗り込んできた
プラントはキレた
プラントはキレた
39: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 11:16:31
現実でも何処かの企業の社宅で従業員の籠城事件発生して警察が建物ごと犯人も人質も関係無く爆弾で吹っ飛ばしたら世間では警察の行動も問題視されると思うんだ
45: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 11:26:23
結局ナチュラルはブルコス、コーディネーターはプラントと一番過激派がそれぞれ目立つ行動をしてその過激派を基準に(てかどっちもリーダーが過激派)相手が全てそうだと決めつけて戦争したから絶滅戦争になったわけだな。
46: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 11:26:36
後知恵だが早めに第三国巻き込むような外交努力が必要だったのかなぁ
51: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 11:36:53
>>46
第三国(非理事国)を巻き込んで食糧を輸送してもらおうとはしてたんだ
ただそれをブルコスのテロだったかあるいは違反行為だとかで理事国側が食糧輸送船をぶっ潰してな……
第三国(非理事国)を巻き込んで食糧を輸送してもらおうとはしてたんだ
ただそれをブルコスのテロだったかあるいは違反行為だとかで理事国側が食糧輸送船をぶっ潰してな……
52: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 11:39:16
プラントは完全な人工物でコーディネイターは原住民じゃなくて自らそこで働くことを選んだ移民だからな
ある程度共通項はあるが完全に同種事例として見る事はできない
ある程度共通項はあるが完全に同種事例として見る事はできない
53: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 11:40:49
>>52
そこで生まれた世代が居るからそれは通らないくらい時間が経ってるんだ
加えて>>51だからマジで理事国側のやらかし
そこで生まれた世代が居るからそれは通らないくらい時間が経ってるんだ
加えて>>51だからマジで理事国側のやらかし
76: 名無しのあにまんch 2024/02/15(木) 00:26:15
>>52
問題はそこじゃなくて、プラントで生まれプラントで育った実質的地元民が生まれてしまっていることなんよ
職場が故郷だから、解雇と言われてもプラント以外には帰る地元すらないような人間が生じてしまったことこそが問題なんだ
問題はそこじゃなくて、プラントで生まれプラントで育った実質的地元民が生まれてしまっていることなんよ
職場が故郷だから、解雇と言われてもプラント以外には帰る地元すらないような人間が生じてしまったことこそが問題なんだ
50: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 11:35:52
独立の意志は否定しないがそれと手段選ばな過ぎて最悪の流れになった問題は別の話
48: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 11:32:58
コロニー作ったのは連合でも最早そこで生まれた世代の子供が住んで生活してる時代になってるからなあ
これで独立や食料自給率拒否するなら現実の植民地独立の歴史も全否定しないといけなくなる
これで独立や食料自給率拒否するなら現実の植民地独立の歴史も全否定しないといけなくなる
49: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 11:35:36
>>48
リアル植民地と違うとことは現地を実効支配した現実の植民地と異なりプラントが完全な人工物なことだな…
リアル植民地と違うとことは現地を実効支配した現実の植民地と異なりプラントが完全な人工物なことだな…
54: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 11:41:15
コーディネーターは差別されてる→差別から逃れるためにプラントに集中する→プラントの独立抑止+コーディネーター差別でプラントがメチャクチャ責められるという悪循環
55: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 11:42:59
まあ結局ブルコスがコーディネーター憎しでプラント側がナチュラルとかいう下等種族がみたいな流れになってた以上遅かれ早かれって感じではあるよね、血のバレンタインが血のクリスマスになってたかどうか程度の違い
56: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 11:43:54
血の節分とか血のハロウィンとかにもなってたわけか
57: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 11:45:06
結局のところ差別感情なんとかしなきゃになってくるのはそう
59: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 11:45:26
全体的にブルコス周りをしっかり取り締まれていればまだ可能性はあった
大西洋連邦が連中とズブズブだったせいで……
大西洋連邦が連中とズブズブだったせいで……
60: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 11:46:48
>>59
取り締まるといってもブルコスの本質は能力格差からくる普遍的な感情にあるから取り締まりが不可能なんだよね。あとアズにゃんが普通に優秀だったせいでマネーパワーでも強かったし。
取り締まるといってもブルコスの本質は能力格差からくる普遍的な感情にあるから取り締まりが不可能なんだよね。あとアズにゃんが普通に優秀だったせいでマネーパワーでも強かったし。
61: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 12:35:00
ユニウスセブンが不法占拠だったなら独立運動不支持だけど自分の意思で退去出来ない市民だって存在したんじゃないの?プラントの法律的にも未成年もいただろうし24万3721人全員問答無用で吹っ飛ばしたらそりゃあ連合内からも批判出る
66: 名無しのあにまんch 2024/02/15(木) 00:08:53
>>61
社宅が不法占拠されたから社員と一緒にその子供まで爆撃はいくらCEでもな
社宅が不法占拠されたから社員と一緒にその子供まで爆撃はいくらCEでもな
62: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 13:14:36
ユニウスセブンってあんま詳しく設定されてないみたいだけど、理事国が作ったんじゃなくプラントが作っただからまじで攻撃する大義名分ないすぎる
無許可で建造したっていったって宇宙に領土があるわけでもなし
従業員が会社の土地に農場作ったなら問題だし好きに壊していいが宇宙だからな
金や資材の問題があるかもしれないが、食料も警備もコントロールして利益吸い取ってたのにコロニー造られたって理事国無能過ぎる
無許可で建造したっていったって宇宙に領土があるわけでもなし
従業員が会社の土地に農場作ったなら問題だし好きに壊していいが宇宙だからな
金や資材の問題があるかもしれないが、食料も警備もコントロールして利益吸い取ってたのにコロニー造られたって理事国無能過ぎる
63: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 13:17:27
>>62
もしくはザフトが言ってるほど締め付けがキツくはなかったのか…こっそりMS開発したり出来てるあたりこっちかもしれない
もしくはザフトが言ってるほど締め付けがキツくはなかったのか…こっそりMS開発したり出来てるあたりこっちかもしれない
70: 名無しのあにまんch 2024/02/15(木) 00:18:34
>>63
それは交渉続けたのに理事国が武力で脅してきて交渉決裂になってリソースを軍事に割けるようになったから
それまでは脅されて深刻なエネルギー不足に陥ってもノルマを守ってた
それは交渉続けたのに理事国が武力で脅してきて交渉決裂になってリソースを軍事に割けるようになったから
それまでは脅されて深刻なエネルギー不足に陥ってもノルマを守ってた
78: 名無しのあにまんch 2024/02/15(木) 00:53:21
>>70
諸々のテロ続発&エネルギー不足なのにノルマ変わらずでもうやばいからなんとかしてくれ!って意味で一斉ストライキをしたら「あ?なんか文句あんのか?(これ以上ガタガタ抜かすなら砂時計壊すぞ)」って理事国に軍隊使った脅しさせられたからじゃあもうええわこっちで自警団作る!ってのがザフトの成り立ちなんよな
それまではパトリックの黄道同盟はただの地下組織(表立った行動は何一つできない状態)だった
諸々のテロ続発&エネルギー不足なのにノルマ変わらずでもうやばいからなんとかしてくれ!って意味で一斉ストライキをしたら「あ?なんか文句あんのか?(これ以上ガタガタ抜かすなら砂時計壊すぞ)」って理事国に軍隊使った脅しさせられたからじゃあもうええわこっちで自警団作る!ってのがザフトの成り立ちなんよな
それまではパトリックの黄道同盟はただの地下組織(表立った行動は何一つできない状態)だった
64: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 13:28:31
テロで受けた被害ですでちょろまかされてた可能性もあるなこれ
実際に被害あって損害出てるし
まじでテロの警備警戒取り締まりをふつーに、ごくふつーにしてれば良かった件では?
大体大きい利益出してる自分の工場を守らないとかもう頭ブルコス過ぎる
実際に被害あって損害出てるし
まじでテロの警備警戒取り締まりをふつーに、ごくふつーにしてれば良かった件では?
大体大きい利益出してる自分の工場を守らないとかもう頭ブルコス過ぎる
65: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 15:23:27
後、理事国の問題の一つにプラントからの利益を独占したせいで非理事国からクッソ恨まれてる事
nj投下した後でさえ全人口150億の内反連合勢力が45億いたって相当よ、コレ
nj投下した後でさえ全人口150億の内反連合勢力が45億いたって相当よ、コレ
73: 名無しのあにまんch 2024/02/15(木) 00:21:23
>>65
それ他に中立国なども差し引いたら連合と非連合は半々の人口割合だから相当よ
それ他に中立国なども差し引いたら連合と非連合は半々の人口割合だから相当よ
68: 名無しのあにまんch 2024/02/15(木) 00:16:32
宗主国がちゃんと駐留軍置いて真面目にテロリストを取り締まってればもうちょっとマシになってたんじゃないかな…
69: 名無しのあにまんch 2024/02/15(木) 00:16:44
血のバレンタイン以降のプラントって食料事情どうしてんの?
輸入?それともユニウスセブンの他に食料用コロニー作ってる?
輸入?それともユニウスセブンの他に食料用コロニー作ってる?
71: 名無しのあにまんch 2024/02/15(木) 00:19:26
>>69
食糧自給と親プラント・中立国からの輸出入
食糧自給と親プラント・中立国からの輸出入
72: 名無しのあにまんch 2024/02/15(木) 00:21:05
>>69
農業コロニーを別に設けてそこで生産
集光パネルを破壊されない限りは問題なく自給自足可能
どっかの仮面はジェネシス成功したら破壊するつもりだったけど
農業コロニーを別に設けてそこで生産
集光パネルを破壊されない限りは問題なく自給自足可能
どっかの仮面はジェネシス成功したら破壊するつもりだったけど
74: 名無しのあにまんch 2024/02/15(木) 00:24:17
ジェネシスを地球にぶっぱしたら親プラント国も消し飛ぶから食糧もカツカツになるのか…
75: 名無しのあにまんch 2024/02/15(木) 00:26:01
>>74
アレは本当に最終手段
アズラエルが軍乗っ取った挙句狂った命令をしたせい
アレは本当に最終手段
アズラエルが軍乗っ取った挙句狂った命令をしたせい
67: 名無しのあにまんch 2024/02/15(木) 00:13:03
コロニーを違法改造して勝手に新天地だと勘違いして工場に移住してきた連中だが
だからと言って全員殺していいかと言われるとそれもそれで倫理的に問題があるが
じゃあこいつらどうしたらいいんだよという話でもあって
もうどっちもどっち以上の話にならないんだよなこれ
だからと言って全員殺していいかと言われるとそれもそれで倫理的に問題があるが
じゃあこいつらどうしたらいいんだよという話でもあって
もうどっちもどっち以上の話にならないんだよなこれ
元スレ : そういえば
プラント(ザフト)も選民思想の差別団体だからどっちもどっちなんだよな