【ガンダム】ユニウスセブンという『血のバレンタイン』で吹き飛ばされた農業プラント

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1: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 10:42:11
血のバレンタインで吹き飛んだユニウスセブンって農業コロニーだったけどコロニー側の食糧生産自体が本来は禁止されてたんだっけ?
2: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 10:46:23
はい。
なので被害者についてザフトは民間人とか言ってますが連合からするとコロニーを不法占拠したテロリストですね。
8: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 10:52:25
>>2
ところでテロが乱発して対応もクソ遅くて問題が出まくってたようですが
3: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 10:50:57
そもそもなんで禁止だったんだ?
4: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 10:51:32
>>3
食べ物を自給させたら独立されちゃうだろ
5: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 10:51:40
>>3
奴隷に自立のための諸々を禁止する宗主国の構図よ
6: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 10:51:54
>>3
本編みたいに勝手に独立されたら困るから。宇宙世紀と違ってプラントは新天地でもなんでもない宇宙に浮かぶクソデカ社宅付き工場なんで。
7: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 10:52:24
>>3
食べ物をプラント自身で補えちゃったら地球と交流してくれなくなっちゃうんだ
11: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 10:53:57
>>3
これとか分かりやすいぞ
9: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 10:52:58
>>3
輸入して首輪をつけたい連合に都合が悪いからです
14: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 10:58:41
ああいや本音は独立されたくないって言うのは分かるんだけど
大儀名分としてはどうだったんだろうなって
>>9
18: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 11:01:24
>>14
大義名分としてはプラントは地球側の所有物だからそこで作らせるものは決められるぞ
10: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 10:52:59
まぁそもそも理事国が金稼ぐ為に投資して建てたコロニーだからな
12: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 10:56:20
工場作ったら従業員が所有権を主張し出して好き勝手やってるような話なので…
13: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 10:57:16
そもそもユニウスセブン自体勝手にプラント側が建造したやつじゃないっけ?
15: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 11:00:13
ある程度の権利の正当性は地球側にある
ただまぁ従業員の待遇がかなりクソなのは事実なので初期にプラント側の主張を無視したのは明らかに悪手
16: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 11:00:15
コーディネイター側としては
自分達の欲望の都合のためだけにコーディネイターを利用して縛るのは許せん!だしな

反コーディネイター運動を踏まえてもそりゃプラントを住む場所にしたくはなるわね
17: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 11:00:23
工場作ったらとか被害者面するにはあまりにも状況が劣悪なんすよねぇ
19: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 11:01:48
連邦側からしたらユニウスセブンは違法だけどプラントからしたら合法
20: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 11:01:57
アメリカ独立戦争+民族紛争みたいなもんだからなあ
21: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 11:02:03
ブラック企業とブラック労働者の闘争(レベル100)と思えば…
22: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 11:02:12
結局カスとカスの交渉破断なのよね
23: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 11:03:13
ユニウスセブン自体はプラント側が自分たちで建てたコロニーだよね
上の例えで言えば社宅付き工場の従業員が給料で農場を建てて農業を始めたら食糧を買わせたい本社が住民ごと農場を爆撃した感じか
24: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 11:04:07
まぁ「待遇がクソなのでこの職場は俺達の物にします」とかしてるのはそら通らんやろ
27: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 11:05:33
>>24
独立されるくらいなら待遇改善すればよかったのに…理事国って頭ブラック企業かよ
30: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 11:08:17
>>27
独立の機運が高まった結果とは聞いたことあるがそんな困窮してたの?
31: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 11:08:25
>>27
大西洋連邦のバック最大手がブルコスだからねぇ
25: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 11:05:21
通らないからといったら核攻撃も通らないと思われる
35: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 11:11:46
>>25
無法者なら裁判抜きに殺していいなんてのもそりゃ通らんよね
26: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 11:05:31
食う物も困る状況で自分たちで作ったら問答無用で消し飛ばしに来たの方が通らんわ
28: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 11:05:48
>>26
つまりどっちも悪い
29: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 11:07:57
これに関してはどっちもあたおか対応してるからな……
34: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 11:11:02
>>29
あたおかな流れの連続だからユニウス核からのNJ投下の流れになったいうか
32: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 11:10:11
もはや893同士の抗争で草
33: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 11:10:19
自衛権すらないからブルコスが「プラントですら」テロりまくるのに自分達では何もしちゃいけないんだよなぁ
どこの誰が現状でヨシ!になるのよ
36: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 11:12:26
>>33
そんで理事国の大西洋連邦上層部がこのブルコス系に半ば占領されているというね
37: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 11:13:53
>>33
現状を肯定する必要はないが利益調整の交渉を打ち切って好き勝手してはいけなかった
40: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 11:17:33
>>37
そもそも相手に交渉する気が無い以上ねぇ
43: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 11:20:50
>>40
それでも殴られる理由を作らない為の話し合いで解決したいと考えてるって交渉のポーズは大事なのよ
44: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 11:22:49
>>43
下手するとプラント以外からも反発されかねないからねえ
42: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 11:20:13
>>37
その間にも飯は無いし目の前でテロの悲劇が生まれてるんだが?
そもそもいつ致命的な部位が狙われるかもわからないんだぞ?
38: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 11:14:00
テロリストが暴れてるんです助けてくださいとお願いしてたのに警察は動いてくれず、仕方なく自衛のために刃物用意したら待ってましたとばかりに銃刀法違反で警察が乗り込んできた
プラントはキレた
39: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 11:16:31
現実でも何処かの企業の社宅で従業員の籠城事件発生して警察が建物ごと犯人も人質も関係無く爆弾で吹っ飛ばしたら世間では警察の行動も問題視されると思うんだ
45: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 11:26:23
結局ナチュラルはブルコス、コーディネーターはプラントと一番過激派がそれぞれ目立つ行動をしてその過激派を基準に(てかどっちもリーダーが過激派)相手が全てそうだと決めつけて戦争したから絶滅戦争になったわけだな。
46: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 11:26:36
後知恵だが早めに第三国巻き込むような外交努力が必要だったのかなぁ
51: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 11:36:53
>>46
第三国(非理事国)を巻き込んで食糧を輸送してもらおうとはしてたんだ
ただそれをブルコスのテロだったかあるいは違反行為だとかで理事国側が食糧輸送船をぶっ潰してな……
52: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 11:39:16
プラントは完全な人工物でコーディネイターは原住民じゃなくて自らそこで働くことを選んだ移民だからな
ある程度共通項はあるが完全に同種事例として見る事はできない
53: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 11:40:49
>>52
そこで生まれた世代が居るからそれは通らないくらい時間が経ってるんだ
加えて>>51だからマジで理事国側のやらかし
76: 名無しのあにまんch 2024/02/15(木) 00:26:15
>>52
問題はそこじゃなくて、プラントで生まれプラントで育った実質的地元民が生まれてしまっていることなんよ
職場が故郷だから、解雇と言われてもプラント以外には帰る地元すらないような人間が生じてしまったことこそが問題なんだ
50: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 11:35:52
独立の意志は否定しないがそれと手段選ばな過ぎて最悪の流れになった問題は別の話
48: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 11:32:58
コロニー作ったのは連合でも最早そこで生まれた世代の子供が住んで生活してる時代になってるからなあ
これで独立や食料自給率拒否するなら現実の植民地独立の歴史も全否定しないといけなくなる
49: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 11:35:36
>>48
リアル植民地と違うとことは現地を実効支配した現実の植民地と異なりプラントが完全な人工物なことだな…
54: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 11:41:15
コーディネーターは差別されてる→差別から逃れるためにプラントに集中する→プラントの独立抑止+コーディネーター差別でプラントがメチャクチャ責められるという悪循環
55: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 11:42:59
まあ結局ブルコスがコーディネーター憎しでプラント側がナチュラルとかいう下等種族がみたいな流れになってた以上遅かれ早かれって感じではあるよね、血のバレンタインが血のクリスマスになってたかどうか程度の違い
58: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 11:45:15
>>55
無名のコーディネーターが「アル(・ダ・フラガ)、いいかよく聞いてくれ」してた可能性が…?
56: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 11:43:54
血の節分とか血のハロウィンとかにもなってたわけか
57: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 11:45:06
結局のところ差別感情なんとかしなきゃになってくるのはそう
59: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 11:45:26
全体的にブルコス周りをしっかり取り締まれていればまだ可能性はあった
大西洋連邦が連中とズブズブだったせいで……
60: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 11:46:48
>>59
取り締まるといってもブルコスの本質は能力格差からくる普遍的な感情にあるから取り締まりが不可能なんだよね。あとアズにゃんが普通に優秀だったせいでマネーパワーでも強かったし。
61: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 12:35:00
ユニウスセブンが不法占拠だったなら独立運動不支持だけど自分の意思で退去出来ない市民だって存在したんじゃないの?プラントの法律的にも未成年もいただろうし24万3721人全員問答無用で吹っ飛ばしたらそりゃあ連合内からも批判出る
66: 名無しのあにまんch 2024/02/15(木) 00:08:53
>>61
社宅が不法占拠されたから社員と一緒にその子供まで爆撃はいくらCEでもな
62: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 13:14:36
ユニウスセブンってあんま詳しく設定されてないみたいだけど、理事国が作ったんじゃなくプラントが作っただからまじで攻撃する大義名分ないすぎる
無許可で建造したっていったって宇宙に領土があるわけでもなし
従業員が会社の土地に農場作ったなら問題だし好きに壊していいが宇宙だからな
金や資材の問題があるかもしれないが、食料も警備もコントロールして利益吸い取ってたのにコロニー造られたって理事国無能過ぎる
63: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 13:17:27
>>62
もしくはザフトが言ってるほど締め付けがキツくはなかったのか…こっそりMS開発したり出来てるあたりこっちかもしれない
70: 名無しのあにまんch 2024/02/15(木) 00:18:34
>>63
それは交渉続けたのに理事国が武力で脅してきて交渉決裂になってリソースを軍事に割けるようになったから
それまでは脅されて深刻なエネルギー不足に陥ってもノルマを守ってた
78: 名無しのあにまんch 2024/02/15(木) 00:53:21
>>70
諸々のテロ続発&エネルギー不足なのにノルマ変わらずでもうやばいからなんとかしてくれ!って意味で一斉ストライキをしたら「あ?なんか文句あんのか?(これ以上ガタガタ抜かすなら砂時計壊すぞ)」って理事国に軍隊使った脅しさせられたからじゃあもうええわこっちで自警団作る!ってのがザフトの成り立ちなんよな
それまではパトリックの黄道同盟はただの地下組織(表立った行動は何一つできない状態)だった
64: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 13:28:31
テロで受けた被害ですでちょろまかされてた可能性もあるなこれ
実際に被害あって損害出てるし
まじでテロの警備警戒取り締まりをふつーに、ごくふつーにしてれば良かった件では?
大体大きい利益出してる自分の工場を守らないとかもう頭ブルコス過ぎる
65: 名無しのあにまんch 2024/02/14(水) 15:23:27
後、理事国の問題の一つにプラントからの利益を独占したせいで非理事国からクッソ恨まれてる事
nj投下した後でさえ全人口150億の内反連合勢力が45億いたって相当よ、コレ
73: 名無しのあにまんch 2024/02/15(木) 00:21:23
>>65
それ他に中立国なども差し引いたら連合と非連合は半々の人口割合だから相当よ
68: 名無しのあにまんch 2024/02/15(木) 00:16:32
宗主国がちゃんと駐留軍置いて真面目にテロリストを取り締まってればもうちょっとマシになってたんじゃないかな…
69: 名無しのあにまんch 2024/02/15(木) 00:16:44
血のバレンタイン以降のプラントって食料事情どうしてんの?
輸入?それともユニウスセブンの他に食料用コロニー作ってる?
71: 名無しのあにまんch 2024/02/15(木) 00:19:26
>>69
食糧自給と親プラント・中立国からの輸出入
72: 名無しのあにまんch 2024/02/15(木) 00:21:05
>>69
農業コロニーを別に設けてそこで生産
集光パネルを破壊されない限りは問題なく自給自足可能

どっかの仮面はジェネシス成功したら破壊するつもりだったけど
74: 名無しのあにまんch 2024/02/15(木) 00:24:17
ジェネシスを地球にぶっぱしたら親プラント国も消し飛ぶから食糧もカツカツになるのか…
75: 名無しのあにまんch 2024/02/15(木) 00:26:01
>>74
アレは本当に最終手段
アズラエルが軍乗っ取った挙句狂った命令をしたせい
67: 名無しのあにまんch 2024/02/15(木) 00:13:03
コロニーを違法改造して勝手に新天地だと勘違いして工場に移住してきた連中だが
だからと言って全員殺していいかと言われるとそれもそれで倫理的に問題があるが
じゃあこいつらどうしたらいいんだよという話でもあって
もうどっちもどっち以上の話にならないんだよなこれ

元スレ : そういえば

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2024年02月22日 18:05:35 ID:YxMzYwNTg
ブルコスばっか差別的云々で批判されるけど
プラント(ザフト)も選民思想の差別団体だからどっちもどっちなんだよな
0
11. 名無しのあにまんch 2024年02月22日 18:39:29 ID:ExOTA3NTQ
>>1
変な思想にかぶれたやつが勝手に工場の設備で銃作って武装してるのがザフトや、マトモな知能を持ってるやつのすることじゃない。普通はコロニーの買い取り交渉とかするぞ、現実の植民地だって宗主国に独立する際インフラの建設費払うぐらいのことはしてる。
0
17. 名無しのあにまんch 2024年02月22日 18:56:02 ID:IzMTg0NTg
>>11
独自に武装し始めたのもテロから守ってくださいって懇願したら
知らんわ、テロ起きたら死んどけってずっと言われ続けた結果だし
0
46. 名無しのあにまんch 2024年02月22日 19:54:58 ID:I0NzA2OTQ
>>17
だって全部内部でのテロだよ?警備用銃火器や3m級パワーアーマーで十分じゃん。18m級機動兵器やコロニー内では全く使い道の無い巡洋艦が何で要るのさ。
0
56. 名無しのあにまんch 2024年02月22日 20:41:48 ID:U0NTIwMzQ
>>46
MSらを作ったのは独立するため
テロ対策の時にMSや戦艦で対処しろなんて言ってないよ?
0
101. 名無しのあにまんch 2024年02月22日 22:57:31 ID:I0NzA2OTQ
>>56
「独自の武装化」で“コロニー内警備戦力"を一切拡充して無いんだぞ。この時点で建造目的がおかしいんだよ。
0
107. 名無しのあにまんch 2024年02月22日 23:13:12 ID:U0NTIwMzQ
>>101
そりゃあ、ザフトを作る迄、理事国に秘密裏にしか武装増強できなかっただけだろ?
理事国から武装制限されているわけなんだから
0
55. 名無しのあにまんch 2024年02月22日 20:40:44 ID:U0NTIwMzQ
>>11
そういう交渉をする前に、相手が武力行使をしてきたわけで
0
2. 名無しのあにまんch 2024年02月22日 18:09:12 ID:k5MzQ4MzA
ポル・ポト「なんて酷い事をするのだ。私はザフトという連中を忌み嫌うであろう」
0
43. 名無しのあにまんch 2024年02月22日 19:53:01 ID:AxNjE1ODA
>>2
ダメな例のレジェンドをお出しすんなwww
0
3. 名無しのあにまんch 2024年02月22日 18:11:39 ID:Y3OTkyNDI
プラント側にも非はあったのは確かだけど、民間人ばかりだったコロニーに核攻撃は無いわ
あの攻撃はプラント側はもちろん地球軍(というかブルコス)以外の中立陣営は「は?? 何やってくれてんの?」とは思っただろうし
まあオープニングのナレで言ってたように、物量で勝ってた地球側の勝利は揺ぎ無いって甘くみてたんだろうな
0
4. 名無しのあにまんch 2024年02月22日 18:14:48 ID:gyMzQ0MjA
>>3
けど核で攻撃し合う絶滅戦争なんてダメだ!NJ打ち込みまくって核兵器使えなくする程度で抑えよう……
0
19. 名無しのあにまんch 2024年02月22日 18:58:48 ID:k4MTAwNDQ
>>4
一応、軍備じゃなく民間の暮らしを優先すれば問題ないって計算ではあったらしい
0
74. 名無しのあにまんch 2024年02月22日 21:21:54 ID:IwNTYzNDg
>>19
それでも打ち込んだ時点でダミー混ぜまくったせいでどれが本物かわからず無効化も出来ないってのはアホとしか…こう言うのってNJCも同時に開発しておいて交渉に使うもんじゃないのか
0
103. 名無しのあにまんch 2024年02月22日 22:59:42 ID:YzOTgxMjg
>>19
こんなもん宇宙から落としてくるバケモンが居るのに自衛手段捨てて復興とか出来るわけないんだよね
絶対その隙に襲ってくるじゃん
0
48. 名無しのあにまんch 2024年02月22日 20:01:09 ID:I0NzA2OTQ
>>3
ザフトを結成した時点でその言い訳は利かんのだ。「軍隊」の要項満たしたのが「デス種終了後」なレベルで組織が雑だから種開始前だと「工業団地を不当に占拠したゲリラ集団」になってしまって逆に全員駆除出来る名分を与えてしまってる。
0
113. 名無しのあにまんch 2024年02月22日 23:47:28 ID:A4ODM1NzA
>>48
現実で言うと「ハマス掃討のために(ハマスかどうかを問わず)パレスチナを核で更地にする!」みたいな状況だけど、言うほど大義名分あるか?
0
61. 名無しのあにまんch 2024年02月22日 20:55:19 ID:kyMTE5MTY
>>3
会談で場所指定して来て1人だけ遅れたプラントの代表以外自爆テロで全滅ってのが直前にあったのがね……
アレで辛うじてあった最低限のラインをお互い越える切っ掛けが出来ちゃった
なお
パトリック「日和ったと思ったらシーゲルやるやん!」
シーゲル「パトリックなんて事を……」
パトリック/シーゲル「「え?」」
実行犯は未だに不明
0
86. 名無しのあにまんch 2024年02月22日 22:00:03 ID:Q4MDk2NDA
>>61
あれの実行犯は、ロゴスだったってアストレイ辺りで明らかになったらしい
0
76. 名無しのあにまんch 2024年02月22日 21:35:36 ID:c5Njk1NzY
>>3
民間人と言っても連合の金で作ったコロニーを不法占拠(食料生産始めた時点でこれ)するテロリストの食料生産拠点だからな…
0
114. 名無しのあにまんch 2024年02月22日 23:50:53 ID:EwODE0NDY
>>3
種時点ではプラントは国家じゃないしザフトは自治組織で軍じゃない。階級制度もないガバガバ組織だし。
そりゃ地球連合から見たら全員テロリストで民間人との区別もつかないと言われたらおしまいなのよ。

それとテロ被害にあってリソースぎりぎりなんです!ノルマ見直してください!って言いながら秘密裏に連合に対抗できるレベルのMSや戦艦を製造してたんよ。
ノルマぎりぎりな理由を自分たちで作ってたわけ。

だから一方的に連合が悪いプラントが悪いとか言える状況じゃない。
0
117. 名無しのあにまんch 2024年02月23日 00:06:21 ID:UxNDc5Mzk
>>114追記

100歩譲って当時のプラント側が完全な被害者だとしても
核攻撃の報復という名目でNJ地球全土にばらまいて原発停止数億人死亡の原因作ったり
ジェネシスという凶悪兵器で地球の全生命を滅亡させる事ができたり実際撃つ寸前レベルまでいったり
そんな"野蛮なコーディネーター"が連合の制御を離れて独立しても本当にいいのか?って話になる。

あとプラントのテロ被害を防がなかった連合の責任を問うなら、
NJ投下で大勢死んだ責任をプラントはどう取ったんだ?
0
5. 名無しのあにまんch 2024年02月22日 18:15:05 ID:Q4Njc3OTI
ルールなんて守ってたら生存すら危うい状況にプラントを追い込んだんだから当然の結果だろ
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6. 名無しのあにまんch 2024年02月22日 18:18:46 ID:c1NTg0NzI
>>5
生存権脅かされたらもう後はやれることをやるしかないよね。最後の一線みたいなもんだからね。
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7. 名無しのあにまんch 2024年02月22日 18:22:17 ID:Q0ODU3NDI
ちゃんと設定読むとわかるんだけど泥沼化した後や差別意識そのものはともかく独立運動にまで至ったのはDD論持ち出すには無理あるくらい理事国側に問題あるんだよねぇ
0
15. 名無しのあにまんch 2024年02月22日 18:55:11 ID:I0NjY0NDA
>>7
ほんこれ

勘違いしている人いるけど、そもそもプラント側と理事国側の交渉は20年近く間があったの知らない人多いよな。
最初は単なる労働条件のすり合わせだったのが、情勢の変化でプラントでテロ起きるようになったから、「テロなんとかしてくれ」って話を理事国側が受け入れず、それどころかプラントに防衛すら許さなかった。それで誕生したのがザフトの前身になった秘密結社「黄道連盟」だし。

その後、コーディネイターの差別がひどくなって地上にいられなくなった難民を理事国がプラントに送り届けた節すらあるからな。
たまに「労働環境に文句あるなら他行け」みたいなこと言っている人いるけど、地球にはほとんど居場所ないんだよね。
それでプラントは難民増えたから食料何とかしてくれって動き始めたけど、あいつら邪魔しかしてないからな。輸送船撃沈したり、エネルギーテロしたり。
0
23. 名無しのあにまんch 2024年02月22日 19:04:49 ID:YyOTU4MTY
>>15
難民を送り届けたとかそんな設定ないぞ
妄想を根拠に語られてもな
0
28. 名無しのあにまんch 2024年02月22日 19:13:20 ID:I0NjY0NDA
>>23
だから「節がある」って書いているやろ。

そもそも迫害が一番激化したときはほとんどの国が「コーディネイターの受け入れ拒否」をして国家間の移動すら制限されているのに、プラントには「大量の難民」が簡単に移動しているんやで?
怪しすぎるやろ
0
32. 名無しのあにまんch 2024年02月22日 19:15:48 ID:I0NjY0NDA
>>28
ああ、ちなみに書き忘れたがコーディネイター受け入れ拒否は妄想じゃなくて、オーブの設定に書いてあるよ
多くの国家がコーディネイター受け入れ拒否した中、コーディネイター受け入れを表明したって。
0
34. 名無しのあにまんch 2024年02月22日 19:17:30 ID:YyOTU4MTY
>>28
それと同じ口でS2型インフルエンザがコーディネーターの仕業だというのは否定するんだろ
怪しいだけならなんとでも言えるがな
0
36. 名無しのあにまんch 2024年02月22日 19:26:07 ID:I0NjY0NDA
>>34
だから怪しい「節がある」って言っているだけで最初から断定なんかしてないんだが?
怪しいと思う根拠言っているだけで。
しかもいきなし設定もはっきりしていないインフルエンザの話に脱線して結論を勝手に決めるし。
0
18. 名無しのあにまんch 2024年02月22日 18:58:32 ID:IzMTg0NTg
>>7
管理人もニワカでそういうの知らないから平気で間違った内容を太字でまとめるし
本当に勘弁してほしいよね
0
29. 名無しのあにまんch 2024年02月22日 19:14:43 ID:cyOTc0NDA
>>18
SEEDは兎に角アニメでの描写、説明がされてない設定が多過ぎてな…
小説や外伝漫画、資料集を読み漁っても矛盾してたりする部分も多いし、この機会にしっかり纏めた設定資料集みたいなものを作って欲しいわ
0
35. 名無しのあにまんch 2024年02月22日 19:24:48 ID:gzMjMxNDY
>>7
なんか工場どうのの例えで労使関係だと思ってる人多いようだが生存競争にまで発展させた責任は間違いなく理事国側にあるからな…
0
51. 名無しのあにまんch 2024年02月22日 20:06:54 ID:I0NzA2OTQ
>>35
だって別のコーディ集団がきちんと金払ってコロニー買った話がアストレイにあるし。購入すら拒否るのはプラント側を擁護出来んよ。
0
57. 名無しのあにまんch 2024年02月22日 20:44:23 ID:U0NTIwMzQ
>>51
なんでプラントが購入等の話を一切する気がなかったという前提なんだ?
そういう購入交渉とかいく前に理事国が完全拒否しているのでわからないとしか言えないはずじゃないか?
0
106. 名無しのあにまんch 2024年02月22日 23:11:35 ID:I0NzA2OTQ
>>57
作中設定で「プラントをきちんと代金払って買うなら違法改造したユニウスコロニー3つの件は流すよ。嫌だってならユニウス7番コロニーは元に戻せ。拒否るなら7番コロニーは破壊するからな、フリじゃねぇぞ」と68年にユニウス7番から10番までの違法改造が露見した時にずっと交渉してる。
ーで、全部突っぱねたのがシーゲルだ。そのままズルズル平行線のまま70年2月5日にコペルニクスの会議で釈明する予定だったのが爆弾テロよ。
0
108. 名無しのあにまんch 2024年02月22日 23:17:41 ID:U0NTIwMzQ
>>106
それどこの設定?
ユニウスの改造って69年だったはずだし
その後も、年表では、その発覚したことで理事国は武力行使しても排除するって宣言しているけど、交渉していたとは書かれてないし
0
54. 名無しのあにまんch 2024年02月22日 20:33:21 ID:kyNTM2OTI
>>7
そもそもプラントを勝手にコーディネーターの避難所扱いするなって話
ただの職場だっての
雇用体制に不満があるなら辞めて地球に返れよ
地球だと差別される?そんなのプラントと関係ない話だろ
DD論じゃなくプラント盗んだ側が100%悪いよ
0
58. 名無しのあにまんch 2024年02月22日 20:45:52 ID:U0NTIwMzQ
>>54
迫害しているのが理事国とそれに繋がるブルコスらだからね
プラントから出ていっても迫害受けるのなら、理事国本土で独立運動するだけじゃん
0
8. 名無しのあにまんch 2024年02月22日 18:31:23 ID:cyMjA0NDQ
ニコニコ動画でSEED第一話観てたら、血のバレンタインのシーンで
「ち、チノちゃん!農業用プラントに核攻撃しないで!」「うるさいですね」ってくだらなさすぎるコメントに笑った
0
33. 名無しのあにまんch 2024年02月22日 19:17:23 ID:Q1NzM2OTg
>>8
過激派チノちゃんは草
0
104. 名無しのあにまんch 2024年02月22日 23:01:51 ID:YzOTgxMjg
>>8
チノバレンタインってか
0
9. 名無しのあにまんch 2024年02月22日 18:35:50 ID:ExOTA3NTQ
ファーストガンダムのコロニーは植民地としてのコロニーだけどプラントはあくまで国営の工場なんだよね。
例えるなら国営工場の周りにドヤが集まってるドヤ街みたいなもん。
労働者が勝手にライン潰して畑作ったら駄目やん。普通に怒られるやつやん。
0
16. 名無しのあにまんch 2024年02月22日 18:55:48 ID:YxODk2Ng=
>>9
労働者の仕事場壊した挙げ句にメシ与えませんやったら当たり前よ
因みにジオン星人はどっちも貰っておいて踏み倒したがな
0
21. 名無しのあにまんch 2024年02月22日 19:01:07 ID:I0NjY0NDA
>>9
>>労働者が勝手にライン潰して畑作ったら
これ言っている奴よく見るけど、ユニウス系列は元はほとんど住宅街で工場なんてねーよ。
設定でもコンサート会場つぶしたくらいしか書いてないし。

工場とかあるのはマイウス系列
プラモとかの説明書にも書いている
0
26. 名無しのあにまんch 2024年02月22日 19:09:02 ID:YyOTU4MTY
>>21
地球連合の法律は詳細不明だが
日本の法律に準拠するならどちらにせよ違法行為である
0
39. 名無しのあにまんch 2024年02月22日 19:38:31 ID:I0NjY0NDA
>>26
いや、法律の話じゃなくて、上みたいなこと言っているのってほとんど設定読んでないなって話よ。

法律の話をするなら理事国は経営者って形になるが、ブラック企業顔負けのやらかししているぞ。数年単位で。
ストライキ起こしてもMAで鎮圧とかやらかしとるし
0
40. 名無しのあにまんch 2024年02月22日 19:40:32 ID:YyOTU4MTY
>>39
理事国の行動を現実世界の西側諸国の事例に準拠するなら特に問題のある行動ではない
各国で起きた労働争議と比較しても理性的で穏健と言ってもいいくらいだ
0
45. 名無しのあにまんch 2024年02月22日 19:54:48 ID:I0NjY0NDA
>>40
さすがにストライキに戦車みたいな兵器を使って鎮圧したような話はそうそうないよ。それこそ独裁国家か途上国ならともかく。
というか武力使って鎮圧している段階で穏……健……?
0
49. 名無しのあにまんch 2024年02月22日 20:01:19 ID:YyOTU4MTY
>>45
設定を確認してこい
MAで威嚇行動を取っただけで武力行使なんてしとらん
軍によってデモ隊が鎮圧される事態なんぞ世界史レベルだと日常茶飯事だ
0
62. 名無しのあにまんch 2024年02月22日 21:00:02 ID:I0NjY0NDA
>>49
西側諸国って言っていたのが何で世界史になってんだ?
それに上でも独裁国家とかなら普通に軍隊出ている私は言ったが、それは穏健じゃないからな?

それに労働者の交渉権を認めるのは国際的に認められている権利だよ。
20世紀前半に国際的に労働者の権利が認められて以降、軍隊使ってストライキ鎮圧したら普通に大問題だからな?
というかプルマン・ストライキとかしらんのか?
ストライキに軍隊導入したらどうなるか有名な事例だよ。
この事件は19世紀の事例だが、普通に経営者の方が悪いって言われとるからな。

威嚇行為だからOKじゃないよ。兵器をストライキの鎮圧に使っている時点で労働者の交渉権を認めていないから大問題だよ。
0
68. 名無しのあにまんch 2024年02月22日 21:14:39 ID:YyOTU4MTY
>>62
20世紀以後の西側諸国でも労働争議に軍が投入されて、労働者側が罪に問われた事例はある
ttps://www.swissinfo.ch/eng/politics/1918-general-strike-_capitulation-before-revolution/44500640

2018年にはデモ隊に対してマクロンが治安維持のために軍を出動させている
軍が投入されることは労働者の交渉権に否定にはならない
0
88. 名無しのあにまんch 2024年02月22日 22:04:36 ID:I0NjY0NDA
>>68
マクロンは普通に大問題なってたやん。
それに軍隊派遣したのはデモで急激に治安が悪化した飛び地の方だけだぞ(本土の方も警察がランチャー使うとか言って大問題なってたが
そもそもあのデモって便乗して火事場泥棒が横行して治安が急激に悪化したのが一番の問題で、レユニオン島もフランス本土からすごく遠くて現地警察では対応不可能だから軍隊派遣されたんだぞ。
普通のデモとは完全に毛色が違う、というかデモの定義で暴力的な手段は否定されているし、仏の黄色ベストデモは略奪や破壊行動まで発展したのが問題だったってのは国際的にも言われとる。

スイスの例も結果的に失敗したけど、政府は聞く耳を持っていたから数年以内にほとんど要求が実現したって書いてあるやん。

同列に語るには色々前例が違うが、少なくても理事国は聞く耳すら持ってないどころか、ストライキ後も積極的にプラントが不利になるよう動いているぞ
しかもテロとか起きているのに自衛禁止している上に、自分たちは一切取り締まらないおまけつき。この時点で従業員の安全すら守る気ないやん
念のため言うけど、アスランが留学した理由が「テロから身を守るため」って言うくらいには独立前のプラントじゃテロは日常茶飯事だったみたいだぞ。
0
53. 名無しのあにまんch 2024年02月22日 20:13:23 ID:I0NzA2OTQ
>>21
社宅の用地を勝手に改造するのも普通にアウトだよ。ついでに言うならプラントは事実上全部が「本格的にコロニーサイド建設する為の工場と環境研究施設」だから用途外の使用をされたら研究データが全部ゴミになる。
0
63. 名無しのあにまんch 2024年02月22日 21:00:36 ID:U0NTIwMzQ
>>53
そもそも、理事会は運営の方針を決めるだけで、所有権を持っているか不明のような?
その社宅って思っているのは、普通に住人が購入して所有権を持っているやつかもよ?
0
69. 名無しのあにまんch 2024年02月22日 21:16:03 ID:YyOTU4MTY
>>63
設定で理事国が出資したと明記されている
所有権を理事国が保有することに疑いの余地はない
0
71. 名無しのあにまんch 2024年02月22日 21:21:06 ID:U0NTIwMzQ
>>69
出資しただけで所有権を得られるとは限らないぞ?
鉄道とか空港とか建設するときに他国や企業から出資等してもらったからって所有権がそれらになったりしない
その鉄道等で上げた利益で報酬を支払うって契約になっていたりするわけで
そういうのが不可能になった場合は取り上げたりすることはあるが
0
75. 名無しのあにまんch 2024年02月22日 21:27:27 ID:YyOTU4MTY
>>71
ブラジル高速鉄道のように所有権が入らない形は一般には出資とは言わない
それに鉄道や空港の所有権が他国のものにならないという認識が間違い
そのせいで戦前のわが国はとても苦労したんだが
0
25. 名無しのあにまんch 2024年02月22日 19:08:33 ID:EzODk2NDg
>>9
これだけ上でも説明されてるのにその認識はやばない
0
10. 名無しのあにまんch 2024年02月22日 18:39:07 ID:kzNDEzNTI
ここでアスラン母が遺伝子組み換えキャベツを作っていたが技術ごと失われた
アスランはこのキャベツを使いキラ母が作ってくれたロールキャベツが好物
0
12. 名無しのあにまんch 2024年02月22日 18:43:59 ID:ExOTA3NTQ
ユニウスセブンって確か田舎の牧歌的な農村みたいな構造してたよな、真面目に食糧の生産研究する気あったんかな、もしかしてあれって観光農園とかじゃね。
0
27. 名無しのあにまんch 2024年02月22日 19:12:46 ID:cyOTc0NDA
>>12
そこら辺も真面目に描写させるとメンデルとかと見た目変わんなくなるからなぁ
あくまでイメージとか、そういうコロニー内での放牧研究の場所が映されたみたいに思うことにするか
0
44. 名無しのあにまんch 2024年02月22日 19:53:44 ID:k5NDI1MDM
>>12
そういうカモフラージュだったのかもしれない
0
13. 名無しのあにまんch 2024年02月22日 18:45:04 ID:I3MzA3MzY
そういや宇宙世紀でも禿の一撃で結果的に地球がコロニーに依存する結果になったな。なおその過程
0
24. 名無しのあにまんch 2024年02月22日 19:07:42 ID:Y5NzAyNTI
>>13
コロニーは自給するだけでヒーヒー言う状態になったからそんな余裕無いぞ?
0
119. 名無しのあにまんch 2024年02月23日 00:20:41 ID:g2MDQ0MTQ
>>24
最低限のはあるけど場所も広く使うから基本工業系って設定があった気もする
0
14. 名無しのあにまんch 2024年02月22日 18:54:37 ID:I0MDUxNg=
プラントのデザイン良いよね
別作品で筒状なのしか見たこと無かったから、砂時計みたいな形状に感動した
0
22. 名無しのあにまんch 2024年02月22日 19:03:03 ID:ExOTA3NTQ
>>14
砂時計型は見てくれはいいが、使い勝手はすげー悪そうだよな、単純に居住可能な平地が底の部分にしかないから無駄が多いし。中央ブロックと底面の部分の移動が中心のシャフトしかないからすげー混みそうで移動がめんどくさそう。
0
42. 名無しのあにまんch 2024年02月22日 19:43:22 ID:cyOTc0NDA
>>14
筒型だと富野ガンダムと被るから、当時に理論上この形でも作れると新しいデザインとして出てきた砂時計型のコロニーを採用したらしい
0
20. 名無しのあにまんch 2024年02月22日 19:01:07 ID:c5MzM3MDA
プラントでブルコスのテロが起きてエネルギーの輸出が出来なくなったのにノルマの分を輸出しろってそうすると自分たちのエネルギーが足りなくなるそんなの知るかよってモビルアーマーで脅してたりしてたらそりゃ住民から独立論や武装論とか出ますよ
0
30. 名無しのあにまんch 2024年02月22日 19:15:36 ID:Q2MjMwNTQ
重要な事件の犯人の詳細が不明になってるからどっちもどっちってのが正解だろ
やりすぎのカウンターを続けた結果があの世界の有様
0
31. 名無しのあにまんch 2024年02月22日 19:15:38 ID:YyOTU4MTY
そもそも設定上、理事国が取った行動は
現行の西側世界の基準、たとえば日本国の法を基準とすると問題のあると断言できるような行動は取っていない

ユニウスセブンへの核攻撃ですら連合の国家意思によるものじゃなくて宗教団体の暴走にすぎないからな
軍の管理責任はあるだろうが
0
47. 名無しのあにまんch 2024年02月22日 19:57:48 ID:MzMjIzMDI
>>31
日本ってテロに合って助けを求める人を戦車や戦艦で脅すことが合法な国なんだ!?
知らなかったわ
0
52. 名無しのあにまんch 2024年02月22日 20:11:41 ID:YyOTU4MTY
>>47
合法だよ
自衛隊法にきちんと手続きが明記されている
0
64. 名無しのあにまんch 2024年02月22日 21:02:50 ID:U0NTIwMzQ
>>31
それをいうのなら、日本の法律では経営者は労働者の安全等を保障する義務があるわけで
テロらの対策をしないのは違法じゃないか?
0
72. 名無しのあにまんch 2024年02月22日 21:21:38 ID:YyOTU4MTY
>>64
違法ではない
三菱重工爆破テロなどで日本国が罪に問われたことがあったとでも?
0
77. 名無しのあにまんch 2024年02月22日 21:36:29 ID:c5ODY3NDI
>>72
この場合、理事国が出資して理事国が実質経営してる訳だから従業員保護も理事国の義務じゃないの?
0
79. 名無しのあにまんch 2024年02月22日 21:42:25 ID:YyOTU4MTY
>>77
理事国の行動を日本国の法に準拠した場合の話をしている
現在までの諸判例からすれば日本国の法において、日本国(理事国)の国営工廠でテロが起きたとしても、日本国(理事国)が罪に問われることはない
あっても精々民事レベルの話だ
0
81. 名無しのあにまんch 2024年02月22日 21:46:22 ID:c5ODY3NDI
>>79
なるほど、刑事罰は発生しないけど民事では理事国側の分が悪いと
日本の法律上でみるとプラント経営側への行政処分は有りそうだけどその辺りは判る?
0
85. 名無しのあにまんch 2024年02月22日 22:00:01 ID:YyOTU4MTY
>>81
可能性があると言っただけで不利だとは言っていない
日本の法体系においてはテロ被害を賠償するのは犯人であって
テロ被害者である国や企業ではないので、国が賠償することが通常考えられないが一応の話
テロ被害を補償する制度で犯罪被害を防止できなかった国家の責任が採用されているのはドイツだけ

テロ被害にあった企業の上層部に行政指導が入った事例は知らないから判断不能
おそらくない
0
87. 名無しのあにまんch 2024年02月22日 22:02:09 ID:YyOTU4MTY
>>85
G7ではドイツだけ
0
90. 名無しのあにまんch 2024年02月22日 22:16:25 ID:c5ODY3NDI
>>85
この場合の民事はテロを受けた後もテロに対しての対策をせず、従業員独自の自己防衛も認めなかった場合の
安全配慮義務違反は発生しうるのかって意味でお願い

少なくとも現行法だと不安定な海外への赴任の場合、テロや犯罪への防衛的対応は求められているから
それに近しい状況のプラントでも業務停止命令や従業員への損害賠償は起こりうるんじゃないかなと思ったんだ
0
96. 名無しのあにまんch 2024年02月22日 22:43:49 ID:YyOTU4MTY
>>90
民事上の判例が乏しいので回答不能
最高裁判所の裁判官の判断次第としかいいようがない
0
97. 名無しのあにまんch 2024年02月22日 22:46:08 ID:YyOTU4MTY
>>90
法律というものは裁判所が確定させるまではグレーは白として扱うのが原則なので
日本国の法体系においては「理事国に民事上の責任があるとは断定できない」が現時点における正答であると思われる
0
98. 名無しのあにまんch 2024年02月22日 22:53:13 ID:c5ODY3NDI
>>97
了解、回答ありがとうございます
0
134. 名無しのあにまんch 2024年02月23日 18:17:08 ID:M1MjQ4ODE
>>79
そのテロ組織と国がつながっていても問題ないの?
0
78. 名無しのあにまんch 2024年02月22日 21:38:35 ID:U0NTIwMzQ
>>72
そりゃあ、その後に対策なりをちゃんとしたからでは?
0
82. 名無しのあにまんch 2024年02月22日 21:48:39 ID:YyOTU4MTY
>>78
そんなことが書かれた判例は自分の知る限り存在しない
件のテロ組織が何回テロ事件を起こしたか知っているかね?
0
37. 名無しのあにまんch 2024年02月22日 19:26:13 ID:Q2MjMwNTQ
話し合いの機会は両方とも結構作ろうとしてるんだよ
ただ謎のテロで全部台無しにされただけでな
だから両方の立場から見て相手が悪いと見ることができる
どっちかが悪いと言ってる奴は自分が信じたい偏った設定だけ持ち出してる
0
65. 名無しのあにまんch 2024年02月22日 21:05:08 ID:U0NTIwMzQ
>>37
未開理事会の時のテロは、明確に理事国がブルコスを使ってやっているって書かれているけどね
0
70. 名無しのあにまんch 2024年02月22日 21:20:11 ID:Q5NDU0MDg
>>65
コペルニクスの悲劇もあれ「冷静に考えると和平されたら困るロゴス以外わざわざあのタイミングでやる理由なくね?」とは言われてるな
「あの世界なら特に理由なくてもやりそう」って言われたら、うん
0
38. 名無しのあにまんch 2024年02月22日 19:26:56 ID:QzNjgzNzg
連合に手を伸ばしてるブルコスが戦争する気マンマンやったんやろな
理由が欲しかったんやろ
0
41. 名無しのあにまんch 2024年02月22日 19:42:42 ID:A0Njg3Ng=
正義と信じ解らぬと逃げ、知らず聞かず!その果ての終局だ!もはや、止める術など無い!!

ほんとあの世界を端的に表した名言だよな
こののコメ欄見ててもよくわかる
0
50. 名無しのあにまんch 2024年02月22日 20:04:41 ID:kyODY2MzA
こののコメ欄見て分かるのか凄いっすね
0
59. 名無しのあにまんch 2024年02月22日 20:45:54 ID:cyMjA0NDQ
カガリだってアフリカで砂漠の虎と闘ってればバッフクランとの闘いに理解を示せるんだ
あにまんのコメ欄でCE世界を察することも可能だろう
0
60. 名無しのあにまんch 2024年02月22日 20:54:18 ID:c5ODY3NDI
食料生産禁止、自衛装備禁止を強制されて
ブルコスがテロってダメージ受けたエネルギー供給をブルコスの親玉に最優先しろ、自分達は後回しにしろ
なんて言われたらそりゃ独立派が勢い付くのも当然なんだよなぁ
0
66. 名無しのあにまんch 2024年02月22日 21:07:01 ID:c5ODY3NDI
>>60
自レス
法律上は明確にプラントの所有権は理事国に有るし
そこで働く従業員に高度な自治権を認める企業も無いものでは有るけど
西暦世界の続きの世界線なのにアメリカ独立戦争の流れを再現する大西洋連邦には驚かされるんだ
どう考えたってそこまで絞れば相手側だって生存戦争するに決まってるやん・・・って
0
111. 名無しのあにまんch 2024年02月22日 23:24:01 ID:I0NzA2OTQ
>>60
そりゃだって「プラントの管理業務」は移管してるんだから、当時のブルコステロって無印アストレイ4話の海鮮ジョンゴル鍋編みたいに“プラント内部に入って銃撃ないし爆破テロ"でしか無い以上「内部警備業務」で鎮圧すべき事案やぞ。
自衛戦力(コロニー外展開戦力)ってつまり「プラントに来航する船舶を勝手に宙域側で臨検する」戦力になるから完全に越権行為だろうが。
0
115. 名無しのあにまんch 2024年02月22日 23:57:03 ID:c5ODY3NDI
>>111
なんで自衛装備(警察力保持レベル)禁止が自衛戦力(周辺宙域支配レベル)禁止になってるか判らんけど
非武装の徹底だから警察権すら無いと思うぞ・・・?
まあ自治権認められてないんだから一般市民が武器持つなってのは当然の話だけど
それはあくまで守ってくれる軍や警察が有る前提だからなぁ
0
67. 名無しのあにまんch 2024年02月22日 21:10:04 ID:U0NTIwMzQ
プラントは人工物だから、先住民による植民地からの独立とは違うとかあるけど、
アメリカが、先住民を追い出して移住した人らが、そのあと宗主国が気に入らないってなって独立した国だよね?
前例があるのだから悪いことしていいってわけじゃないだろうけど、一方的にプラントが悪いっていうのは違う気がする
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80. 名無しのあにまんch 2024年02月22日 21:44:07 ID:c5Njk1NzY
>>67
そもそもプラントって目的は移民でもなく工場や研究所だからなあ…
先住民はそもそもいないから置いとくとして自力で移民目的で開拓した開拓民と同列にもできんだろ
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83. 名無しのあにまんch 2024年02月22日 21:52:58 ID:c5ODY3NDI
>>80
アメリカ開拓民の自力って言うけど
土地用意したのも農具や苗を与えたのも国家や貴族や教会だと思うぞ
開拓で出た利益が欲しいから出資したんだからほぼほぼCE理事国と同じ構成よ
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84. 名無しのあにまんch 2024年02月22日 21:54:37 ID:U0NTIwMzQ
>>80
プラントの建設作業にコーディが関わってないわけじゃないだろう?
自分たちが働く場所を自分たちで作ってはいるんじゃないだろうか?
それに、そもそも提唱者のジョージグレンはコーディだし
それこそ、ジョージグレンが迫害されているコーディのために、生活して働ける場所をって考えてプラントを作るぞってやったのかもしれない
最初からコーディでなければ従事することは無理って場所だから、ナチュラルの利用は考えてないはずだし
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93. 名無しのあにまんch 2024年02月22日 22:28:29 ID:c5Njk1NzY
>>84
ジョージ・グレンが研究用コロニーで働いてたりプラントの計画が始まったころはまだ対立はそこまででもない
ナチュラルとの対立が激しくなったのは第1世代が成熟するⅭE40年代後半あたりからだよ
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95. 名無しのあにまんch 2024年02月22日 22:39:46 ID:c5Njk1NzY
>>84
後別にコーディでなければ従事できないわけではないぞ
メンデルにユーレンがいたことからもわかるように優秀なナチュラルなら宇宙コロニーでの仕事にも従事できた(そも当初はコーディネイターの大人が少ない)
コーディの方が平均的に優秀だから徐々にコーディばかりになっていっただけだよ
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102. 名無しのあにまんch 2024年02月22日 22:59:36 ID:U0NTIwMzQ
>>95
メンデルとプラントは別だよ
それにちゃんと年表の45年に、
>プラントへの投資は継続され、そこに従事するにはコーディネイターでなければ無理という図式は崩れず、プラントは拡大を続ける。
と書かれている
それと、43年にシーゲルとパトリックが建設に従事して出会っているとも書かれているね
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112. 名無しのあにまんch 2024年02月22日 23:29:34 ID:c5Njk1NzY
>>102
それ条件としてコーディネイター限定ってわけじゃないと思うんだよね
若く(長年従事するため)優秀な人しか行けない=ほぼコーディネイター第1世代しか無理な図式
こういうことだと思う
特に第1世代は金持ってる富裕層中心だから教育格差込みで相当差がつくし
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73. 名無しのあにまんch 2024年02月22日 21:21:40 ID:k1NjE3OTY
二世問題ってどこの世界でも発生するから面倒だな……
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89. 名無しのあにまんch 2024年02月22日 22:16:03 ID:AyMTM0Njg
化け物は潔く消えるべし
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91. 名無しのあにまんch 2024年02月22日 22:18:45 ID:c5Njk1NzY
そもそもジョージ・グレンの公表から早々に「遺伝子いじっちゃダメ」って決めたのに子供をコーディネイターにしてたら差別やテロも起こると思うんだよね
宗教もそうだが能力差でも軋轢は生じる
なので誰が悪いかというとジョージ・グレンだよ
あんな公表しなければ少なくとも人種対立にはならなかった
0
92. 名無しのあにまんch 2024年02月22日 22:26:26 ID:c5ODY3NDI
>>91
でもコーディネイター無しだと宇宙開発は無理くさいし
そうなるとエネルギー問題や資源問題が解決出来なくて結局ナチュラル同士で汚染された地球を更に汚染しながら殴り合う景色が見れそうな気がするんだ

どっちが良かったんだろう?
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99. 名無しのあにまんch 2024年02月22日 22:53:32 ID:c5Njk1NzY
>>92
コーディネイター抜きだと宇宙開発無理ってことも無いと思うんだよね
実際月面基地やら「世界樹」やらは公表以前に作られてるわけで
変な対立が無ければ作中年代辺りではむしろスムーズに進む可能性もある
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109. 名無しのあにまんch 2024年02月22日 23:19:23 ID:c5ODY3NDI
>>99
技術革新にグレン含む多くのコーディネイターが関わっていると推測できるからやっぱり無理じゃないかな・・・?
特に第一世代が第一線で活躍しだす40年以降の進展の早さを見ると
コーディネイター並の人材をコーディネイター無しで数千万人用意するのは厳しいし
地道に発展していくにも世界情勢が持つ見込みも怪しい
理事国が大戦後発展したのもなんだかんだでコーディネイターを大量雇用したからだし
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94. 名無しのあにまんch 2024年02月22日 22:34:55 ID:YyOTU4MTY
>>88
3/23にはフランス本土にも実力行使がなかっただけで軍を配備したはず
つまり、理事国がやったことと同じ
理事国の行動がフランスやスイスの事例よりも穏当なことに疑う余地はなく
警察比例の原則からいってもMA投入は妥当
0
100. 名無しのあにまんch 2024年02月22日 22:57:21 ID:YzOTgxMjg
ブルコスとなんの関係もない一般人巻き込んで地球全体にNJ落として虐殺した時点で
もう悪のプラント星人なんよ
0
105. 名無しのあにまんch 2024年02月22日 23:08:25 ID:YyOTU4MTY
>>100
国際法上、言い訳不能な邪悪だからね
0
110. 名無しのあにまんch 2024年02月22日 23:22:27 ID:c5ODY3NDI
>>100
ユニウスセブンに核攻撃した悪のナチュラル星人またはブルコス星人と
NJを地球に落とした悪のプラント星人の戦争だからしょうがないね
0
116. 名無しのあにまんch 2024年02月23日 00:04:14 ID:I2Nzk2MDM
>>100
なんなら地球在住のコーディネーターにも恨まれてるからな
全コーディ人口5億の内4億4000万は地球に住んでるのにあたおか
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130. 名無しのあにまんch 2024年02月23日 17:53:23 ID:M1MjQ4ODE
>>116
5億人がいるって設定はあるが、
NJ当時に、残りが全部地球に住んでいたという設定はないぞ?
それに、エクリプスの描写を見ると、コーディネイター部隊の人らは、無理やり戦わせられて、だまし討ちで同胞を手にかけるってことで、落ち込んでいたし
0
118. 名無しのあにまんch 2024年02月23日 00:07:34 ID:M5ODc0NjA
>>94
なんでMAに警察比例の原則が適用されるねんw
そもそもスイスやフランスより穏当な例ならMA投入する意味ないやん。警察比例の原則ってなるだけ穏当な手段で警察権を行使するって意味だぞ。一行でここまで矛盾できるか?

そもそもパリの黄色デモはいろいろ前提違うから参考にならん上に大問題なっとるやんって話で、なんで「軍隊でたけど攻撃はしていないから穏当!SEEDの理事国も同じだから穏当」になるねんw
マクロンも普通に批判されまくっとるし、デモ自体略奪に発展しているから穏当じゃないやん
SEEDで一行くらいしか触れられていないストライキと同一視するのは無理あるだろ

というか理事国がストライキにMAを行使したのは大問題だって話で、君が例に出した例もほぼ大問題になっている例ばっかりだからな。
歴史にストライキを軍隊が鎮圧した例はいくらいでもあるだろ、って言ってたけど、大概その後問題になっとる。上のスイスの例もだから後に要求を受け入れるって形なっているだろうが
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120. 名無しのあにまんch 2024年02月23日 00:21:17 ID:QwMzI2NDQ
>>118
自分は法的な問題の話をしてるのであって政治的に大問題になったなどという抽象的な話をしているのではない
違法性の有無と政治的に問題であることは関係ない
マクロンの軍投入に違法性があるというのなら、どの法に違反しているのか指摘していただきたい

日本法においては警察比例の原則は自衛隊にも準用されるので、なぜMAに警察比例の原則の原則が適用されないのか
根拠となる判例を教示願いたい
0
121. 名無しのあにまんch 2024年02月23日 00:23:26 ID:g2MDQ0MTQ
農業用コロニー作るぐらいなら工業。生活用のも別のとこに作ってそっちいくわ!するべきではあったかもしれないぐらいか
複数の国が金出して作ったような奴はそうそう作れんから厳しいんだろうけど
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123. 名無しのあにまんch 2024年02月23日 00:50:45 ID:E1ODc0MDM
>>121
そもそも農業用にコロニーを転用したのが
理事国との関係が悪化して食料調達が危うくなって
他国からの輸入したらその船を理事国の軍に沈められて
そこでようやくだから、真面目に服従か戦争しか選択肢が最初から無かったからな

ついでに軍もないから新しくコロニーなんて作ったらそれこそ理事国の軍が大喜びで接収しそう
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126. 名無しのあにまんch 2024年02月23日 10:34:37 ID:c2NTQ0ODQ
>>123
理事国側もプラントが無くなったら困るんだからこのノルマは不可能って突っぱねたら最終的には通るんじゃない?
そこでプラントの役割的にあり得ない独立運動とかやっちゃうから食料まで止められるほど関係が悪化したんだと思う

まあ独立運動に至る理由は過激派のテロとかナチュラルとの対立とか色々あるけどそもそもコーディネイター自体が(特に第1世代は)富裕層が金にあかせて違法にやってたことだしなんとも…
そりゃ対立するよと
0
127. 名無しのあにまんch 2024年02月23日 13:07:00 ID:k0NzUwNzI
>>126
無くなって困る施設なら「テロの標的にされてもうちのトップがテロリスト派だから放置」とかしてる余裕ないだろ
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132. 名無しのあにまんch 2024年02月23日 18:01:16 ID:M1MjQ4ODE
>>126
ブルコスのテロでエネルギー施設が破壊されてノルマがきついからってサボタージュしたら、MA部隊で威嚇されているんだ
当時は抵抗戦力がないので、本気で武力行使されていたら抗うことは不可能なので、死ねばもろともって覚悟でやれば成功できたかもしれないねってぐらいだと思うが
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136. 名無しのあにまんch 2024年02月23日 19:55:14 ID:g2MDQ0MTQ
>>126
やっては見たけどできませんでしたなら通るかもしれんけど
無理ですは通らん気はする
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122. 名無しのあにまんch 2024年02月23日 00:28:53 ID:Q3NTgzNTk
シビリアンコントロールには仮想敵を作るのが手っ取り早いからな
やり過ぎると過激化しすぎてコントロール出来なくなって収集つかなくなることもままあるけど
先鋭化しすぎたタカ派が力を身につけちゃうと誰も得しない
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124. 名無しのあにまんch 2024年02月23日 01:27:41 ID:E1ODc0MDM
どっちもどっちと言うか
見える地雷の上でブレイクダンスし続けたら爆発したってくらいの自爆芸だから悲しくなるってもんよ

基礎能力が人類の上位1%程度に入るような存在が数千万から数億人増えてその集団を迫害して暴発させるとかマジで何考えてたんだろう
何より凄いのはブルコス側は戦前から無印停戦までコーディ煽りを全力で続けきった事だよ
一切の妥協無くコーディに人権は認めない、搾取され続けろの方針貫いたんだぞあいつら

そりゃ仮面の人も人は滅ぶべきして滅ぶとか考えちゃうよ
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125. 名無しのあにまんch 2024年02月23日 05:52:34 ID:U0MDg3MTE
そもそもプラントって工業団地なんだから命の危機感じるんなら辞めて別の場所行けと……転職の自由縛ってるわけでも移民の自由縛ってるわけでもねーだろ
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128. 名無しのあにまんch 2024年02月23日 14:50:54 ID:E4MDM4NDQ
>>125
元々地球での居場所が無くなったから避難するように仕方なくプラントに移住してきたのが多くいて、プラント生まれプラント育ちの人達までいるのに嫌なら出てけよwと言われてすぐそう出来るかってのと
ブルコスや理事国がプラントのコーディネイターが地球へ移住するのを素直に見逃すとでも?
本編のようにプラントから地球への移住が選択肢として選べるようになったのは、ザフトによるプラント独立とオーブみたいな中立国や親プラント国みたいなブルコスに従わずにコーディネイターの移民を受け入れる国が力持ってからの話だよ
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131. 名無しのあにまんch 2024年02月23日 17:56:16 ID:M1MjQ4ODE
>>125
プラントのほうがまだましだから、地球からプラントに移住しているんだけど?
で、地球でもプラントでもコーディを迫害しまくっているのは、理事国とつながりがあるブルコスらなわけで
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129. 名無しのあにまんch 2024年02月23日 16:32:05 ID:gwOTYzNTA
核弾頭での報復ではなく核反応を抑制する装置で地球規模の大規模停電&副産物の通信阻害、これで主要都市での暴動やらの損害でどれだけの損害かなぁ。

(オーブは火山による地熱発電で影響が少ないらしい)
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133. 名無しのあにまんch 2024年02月23日 18:09:53 ID:U0MDg3MTE
そもそもテロって言っても実態は現実でもよくある爆弾テロみたいな感じだから防ぎきれないだけじゃなかろうかねえ……
まさかマシンガンで武装した覆面テロリストが街中で暴れたりするとも思えんし
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135. 名無しのあにまんch 2024年02月23日 18:19:18 ID:M1MjQ4ODE
>>133
作中の描写を見よう
街中でそういうことしている描写でしょ
キラの実の両親もそうやって死んでいるわけで
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