【ガンダム】恐らくアスランとミネルバクルーの間に一番大きな溝が出来てしまったシーンがこちら

間違いない

つーかここは落ちるとこまで落ちたというか
ここで修復不可能になるならもうどうしようもないのだって感じ

ここなあ

殴られたの自体はシンが悪いんだけどその後にシンがやられたらよかったのかで返事に詰まったのがマズかった

この時点のミネルバで戦えるのはインパルスだけなのにそれを多分忘れてた

>>4
ミネルバ側からしたら一方的に攻撃、しかも不意打ちで仕掛けてきた相手だから印象最悪だからな
しかもそれで犠牲者まで出てる。顔見知りのクルーが死んだのに一人わけからんこと言ってるアスランなんていい印象持てるわけがない

>>4
THE EDGEだと、ちゃんと「そんな訳ないだろう！」って言いながら殴ってるのでまだ酌量の余地があった
その後、シンに殴ったことをしっかり謝罪したうえで引鉄を引く責任の重さを説いていたのでなお

>>25
ジ・エッジはアスランの謝罪シーンはあるんだから、シンも挑発の件の謝罪シーンを入れて欲しかった。
もっとも、運命時のシン本人はそんな性格とも思えないけど

自分は戦えない（セイバー達磨）くせにこの態度だもんそりゃ冷めた目で見られる

これがもしシンの私闘だったら叱責しても何も思われなかった

ただこれは作戦でミネルバクルーは大なり小なり怨んでいただろうからな

この時AA組の乱入の影響もあってミネルバの戦力がインパルスだけだから、ミネルバのクルーからしたらシンの頑張りに命を賭けるしかない
そんな状況で飛び込んでくる「俺が撃たれればよかったってことですか」の答えに詰まるアスランの図

>>7
最悪of最悪だよ

>>7
アスランはキラにもシンにも死んで欲しくないからオレが討たれればよかったのかと言ってきたシンにキレて殴ったんでしょ？なんでそれが答えが詰まったって解釈になるの？

>>94
命令を無視してキラを見逃せばよかったんだとか言えないから殴ったんでしょ

タリア艦長もだいぶアスランの心境とか相手との関係とか気を遣いながら叱責したんだけどね…
とにもかくにも今はザフトの軍人でAAはお上が敵と判断したわけだから

>>8
実際クルーに多数の犠牲者出てる以上は敵としか判断できない状況だからな
仮に上からの直接の命令が出てなくても敵討ちで同じことやってる可能性高いし

それにぶっちゃけるとミネルバクルーにとってはオーブ沖の戦いで文字通りシンのおかげで命拾いしてるからな

心情的にもシンに肩入れしやすいとこある

>>11
それまで学生気分だったクルーが人が死ぬ戦争をやってると自覚させられて、命がけで生き残ったのにその功労者のシンを叱責するアスラン（しかもセイバー達磨で戦力外）とか一番ダメな手段選んでるんだよな

実際アスランも少し思ってただろうな

どうせキラならパイロットを殺さないからシンを倒して逃げ切って欲しいって

ミネルバはフリーダムに発射寸前のタンホイザー撃ち抜かれた時の誘爆でクルー多数死んでるという事実もある
いくら前大戦の英雄でも上から敵って言われたらまあそうだな…としかならないやつ

映画のカガリもそうだがこの子らキラを貶されると大抵ムキになって失敗してるわね…

ミネルバクルーからしたら相手パイロットの心配ばっかりしてシンのことは心配もしない

そりゃ勝ったか負けたかの違いはあるが命がけの戦闘から帰ってきてシンが撃たれれば良かったのにと思ったんだと考えたら･････ね

「キラは…お前を殺そうとはしていなかった！」
「あいつに…討たれなきゃならないわけなどない！キラもアークエンジェルも敵じゃないんだ！」

うーん
お前なに言ってるんだ案件

シン以外のクルーにとってもアスランの認識が前大戦の英雄フェイスから大した実力もないのに命令を遂行したことを責めてくるクソ上司になった瞬間だよなあここ

アスランとフリーダムのパイロットが前大戦の英雄＝顔見知りであるってのも周知の事実だから
ミネルバクルーからしたらお前は今の仲間である俺たちの命より昔の仲間優先するのなって確信した瞬間でもある

直前のクレタ沖で早々にやられて結局シンがどうにかした後だったからな

仮に殺そうとしてないのが本当だとしてもシンが負けたらインパルスは戦えなくなるよね予備のフライヤーはまだあるかもだけど
そしたらミネルバはどうなるんだ？敵じゃないフリーダムとAAが守ってくれるとでも？とか
まあ色々とまずい発言

実際　ミネルバを最終的に落としたのアスランだしな

まぁ仕方ないとは言えあの後絶対に生き残りクルーはアスランって俺らのことやっぱり仲間と思ってなかったんだなとは思ってそう

>>23
まあ結局ミネルバ脱走したメイリン除けばアスランに好意的に接することができるミネルバクルーはアーサーぐらいってのが現状なんで…

>>24
そういう意味でもアスランはコンパスには入れにくいだろうな
かつての敵と協力して治安維持機構を作りましょうは飲み込めても裏切り者と組むのはちょっと中々飲み込めない

>>27
敵の立場一貫してたキラよりも信用掴み取るの難しいよね。
種のザフト脱走は「婚約者との愛を貫いた」と美化されたけど、種運命では知り合って間もない女性兵との脱走だからね。
アスラン探してた兵が部屋調べようとした時、メイリンはシャワー浴びてた事にして誤魔化してたから一部の兵から「目的のために女を手籠めにする最低野郎」なんて評価に落ちててもおかしくないわ。

>>23
やっぱ劇場版でアスランとメイリンが所謂裏方役やらされてるのって立場的に気まずいってのもありそうよね
ミレニアムとかクルーがほぼ元ミネルバ組だし

>>26
あの2人がコンパスじゃなくてオーブ所属なのはそれが大きいんだろうね

>>112
下手すると元々心ここにあらずだったアスランより半ば勢いで裏切ったメイリンの方がミネルバクルーとは気まずいまであるよな…

>>115
でもさ、メイリンがそんなこと気にするタマか？
(ジエッジや劇場版の描写を鑑みて)

>>144
本人はともかく周りがどう思ってるかってのはありそう
コイツどの面下げて来たんだって

何ならアーサーを除けばむしろシンが一番アスランにフラットに接してくれるまであるんだよな

言っちゃ悪いがシンとかルナマリアはメイリンに対して後ろめたそうにしてるけどあの状況でミネルバから脱走したメイリンもミネルバ勢からかなり怨まれててもおかしくないんだ

>>29
まあこの中で一番勢いと私情で大爆走したのが実はメイリンだからな…

>>30
THE EDGEだと、「戦争の裏で何が起きているのか、自分の目で確かめたい」みたいな意志もあるような感じに描かれてたね
アスランを尾行して以降ルナの様子が少しおかしいこととか、シンの通信越しにデストロイに乗っていたのがステラだと知ったこととかで、
「皆はこの戦争で私の知らない景色を見てるんだ」という好奇心とも当事者意識とも取れる感情が芽生え始めたというか

ミネルバクルーからしたらシンは今までミネルバを守ってくれた実績があるけど肝心なときにいつもAAとかフリーダムばっかりでこっち(ミネルバ)のこと気にしてないだろ　位は思われておかしくない

いうてもアスランはミネルバ攻撃するときに手加減してたっぽいけどな
敵対してる以上そんなことする必要もないわけでアーサーはそういうこと汲んでるんじゃ無いかと思う

>>32
アーサーはな

ただ一般クルーからしたらAAが敵対したときはああだったのに自分達相手の時はそうなるんだふーん　　位思われてもしょうがない

>>36
いくら上の命令であってもラクスの影武者を使って皆を騙した人の言葉を聞いてレクイエムを守ってオーブを民間人ごと焼き払おうとしたんだ
そりゃあ殺してでも止めに来る

>>39
だから「ああ、俺たちは殺してもいい相手でしかないんだな」ってなるんでしょ
AAが敵のときはそうじゃなかったよね？って

>>44
ミネルバ視点どう思うかの話だから実際はとか神視点だとどうだとかはどうでもいいんだよな
そこはアスランが自分の持ってる情報出さないとミネルバからは知らねーよで終わる話でしかない

>>50
きちんと事情を説明されても同じ艦に乗ってた自分達を撃ったって結果は覆せないからね…
映画時空でも多分、アスランとミネルバ組が仲良し！ってことはなかったろうね、多分だけど。

>>36
アスランはミーアの件とラクス暗殺の件は言えないからある種ふわふわな言い方になってたけど戦後のラクスがAAに居たって件がわかってからはザフトをまた裏切った理由に関してはミネルバクルーはある程度察してるんじゃない？それでアスランを恨まなくなるとかは別問題だけど

>>32
手加減(死傷者複数)

>>37

>>37
むしろアスランじゃなかったら負ける側であるシンルナとミネルバ組全員死んでてもおかしくないだろう

>>93
そもそもシンに関してはキラアスじゃなければ負けてないと思うけどな

後にミネルバのスラスターをぶち抜くアスランには参るね

状況がぐだぐだすぎる…
アスランなんでお前ザフトに戻ったん？

>>33
しゃあねえんだ
オーブで自分が出来ることは無くなって（正確にはそう思い込んだ）、そこに議長が共感し役割を与えたから
まあミネルバクルーには大変申し訳ないが、これでアスランも身をもって議長の危険性に気づいたから本当に長い目で見れば＋の方向に向かったのが尚更質が悪いんだが…

>>35
思い込んだっつってもあの時点のアスランがカガリのために具体的に何が出来るかっていうと難しいところではある

>>33
ブレイク・ザ・ワールドでメンタルズタボロにされたところに、議長のお言葉がスーッと効いて…
今思うと、議長ってメフィストフェレスみたいな人だな

いつもザフトの軍人とか力を持つものとしてどうのこうの言ってくるくせにこの時のアスランが1番軍人としてダメじゃんって思われてもしょうがないくらいめちゃくちゃだから孤立するのも当たり前だ

>>34
どっちかというと軍人としての生き方ではなく、一人の人間としての生き方と道徳を説いてるんだよな
それを軍人の尺度に無理矢理嵌めてたから、ミネルバクルーの共感も得られなかったし、レイや議長に上手いこと論旨をすり替えられた
「もう立場も状況も違うんだから、そこは見なさい！」ときつくアスランに言い含めたグラディス艦長だけが、実はアスランの唯一の仲間（議長や状況に疑念を抱いたという意味でも）だったのが皮肉である…

というか確かに多分アスランはシンとか一部は気にかけてたかもだがAAを大切にするみたいにミネルバを大切にはしてなかったと思う

この時期のアスラン、色んな意味でミネルバクルーと立場が違いすぎるからきっかけはどうであれいつかはこうなってた

>>40
どうしても行き着く先はこれなんだよな
ミネルバもその船員も結局はザフトの一部、つまりどんな状況になっても議長に従うしかない
当然、ザフトを抜けられる訳もないし、仮にそんな判断を迫られても議長が先回りして潰す
そんでそもそも議長のデスティニープランに従うことは完全に終わっている
ようはミネルバクルーが完全に詰んでいたのである…

>>46
アスランもザフトの一部のはずなんだけどなあ

コンパスはいわば呉越同舟
でも旧ミネルバクルーにとってのアスランは呉でも越でもないんだよね

>>41
アスランの仲間のキラをどういう目で見てるかは気になる

>>43
敵だったってだけならいいんだよ
相手にも立場とかあるし故あれば味方にもなることがあるんだ
ただ味方が裏切り的な事したらもう信用できないっていうね

敵が味方になったり味方が敵になったりは戦争あるある
それはあくまで国家間でのことだからある程度は割り切れる
ミネルバクルー自身が身を以て経験したことだしな
そんでナチュコディの問題があってもコンパスという形で手が組めた
でも同じ味方が敵にといってもアスランは同盟相手の国とかじゃなくて同じ軍の上官だからね…

元々敵だったのが同盟などで味方になるのはよくある

でも元々仲間として戦ってたのに裏切ってこっち攻撃してきてさあまた仲間になりましょうっていわれても信用したくないって心理

>>49
アスランはまた仲間になりましょうなんて言ってないけどな
何かさっきから同じ文体でミネルバクルーの心情を断定してるようだけど、それなら一次ソースでも出せば収まりがつくんじゃないの？

アーサーみたいに割り切ってる奴もいるしね
まあもうアスランは元ミネルバクルーとそんなに関わることもないし良いんじゃ無いの
アスランならミネルバ落とせたんだから命があるだけでも感謝した方が良いよ

シンも戦後アスランに自分とルナのこと殺さないでくれてありがとうって言ってたな
アスランに塩対応されてキレてたけど草

あんまりアスランに恨み節を募らせてるとじゃあ今も嬉々としてアスランについていってるメイリンはどうなのって話にもなる
仲良くなれなんて言える話じゃないけども、どこかで割り切るしかないでしょうよ

>>55
ぶっちゃけアスランに嬉々として付いてるメイリンがおかしいとしか思われてないと思うぞ
惚れた弱みでああなったんだなくらいにしか考えられないし

コンパスでキラと接して「ああアスランがキラは敵じゃないって言ってたのこういうことか」ってなることも有り得るよな

事情をすべて理解したとしても割り切れないやつは割り切れないからな…ただコンパスに入った奴らがそこを割り切れずにアスランに恨み言ぶつけるかと言われるとノーな気がするしそう言うやつはそもそもコンパスはいらないで最悪クーデター組に言ってるんじゃないかなって
割り切り切れずにアスランとビミョーな距離感が出来るならそらはしゃーないだろうなとしかならんが

というかアスランがミネルバに滞在してた時ってミネルバ的に一番かっつ勝つな時だからなミネルバクルーには余裕とかなかった

まあこのシーンはアスランが100%悪いからな…エンジェルダウンは議長の指示だから軍人が従うのは当然だし
ただ知り合い乗ってたこと知ってて煽ったシンもちょっとは悪い。わざわざ言わなくてもいいことだし

>>59
ちょっとどころか最悪レベルの発言だぞ
お前なんでフリーダム恨んでたの？敵であるけど心通わせたステラ殺されたからだろ？同じ立場になってるアスラン煽るって何考えてるんだ？って話
立場的にステラ死んで悲しんでるとこにキラがやってきて君がとどめ刺さないから僕が代わりに始末して君が逃した尻拭いしたよとか言い出したレベル

>>61
立場全然違うぞ
シンとアスランは同じザフト所属ミネルバ所属の本来は仲間のはずだ
その例えはキラとシンが同じ所属でないと成り立たない

というかキラは敵じゃない敵ですあんたもやられたでしょってやりとり前にもしてるんだよな
それでこれだから

>>65
同じ所属の仲間って言ってもシンにとってのフリーダムはただの敵、アスランにとってのフリーダムはかつての仲間という明確な認識の差があるんだからそこは弁えてあんな挑発みたいな事言わずにほっといてあげるべきだった。
アスランからしたら一緒に喜んでやれる訳がないんだから。

まあアスラン側からしてもシン達以外のミネルバクルーは配属先の同僚位でそれ以上でもそれ以下でも無かっただろうし、ミネルバクルー側からしても付き合いの長いシン達とつい最近配属されたばっかのアスランとじゃやっぱり違うだろうし、温度差があって当たり前なんですわ。
これについては本当にしょうがない、付き合いの長さってやっぱり大事よ。

まあもしこの時アスランの精神が崩壊してたら、ミネルバクルー全員殺して自分も死ぬくらいしてたかもしれないと考えるとよく抑えた方だよな。
その精神力のせいで色々苦しむ事にもなったけど、それがアスランたる所以。

アスランってギャルゲで言うとAA組の好感度あげれない時期に周りのクルーやザフトのイベント条件蹴って無駄な行動して、その結果のバットルートで拾って貰えた感じだよね。

シン＆レイ：ステラ逃した後の営巣でのやり取りでステラが死んで当然と思われるのはイヤだと言ったシンに対してアスランが「だがそれも事実ではある」と答えたのを知っていて
　　　　　　その上でフリーダム撃墜後に「仇は取りましたよ、あんたの分もね」という「それも事実ではある」ことに対してブチギレたのを知っている
他クルー達：レイの言った「シンの態度にも問題はあったけどアスランの叱責は理不尽過ぎる」が全て

まあこれで亀裂が入らない方が不思議だよね

>>82
アスラン　シン。
シン…なんですか？
アスラン　いや、すまなかったと思って。
シン？
アスラン　彼女のこと、君がそんなに思い詰めてた　　　　　とは思わなくて。
シン　あー、別にそんな思い詰めてたってわけじゃゃありませんけど。ただ嫌だと思っただけですよ。ステラだって被害者なのに。なのにみんなそのことを忘れて、ただ連合のエクステンデッドだって…。死んでもしょうがないみたいに。
アスラン　だがそれも事実ではある。彼女は連合のパイロットであり、彼女に討たれたザフト兵も沢山いるということも事実だ。君はそれを…
シン　それは！でも…でもステラは望んでああなったわけじゃない！解ってて軍に入った俺達とは違います！
アスラン　ならば尚のこと、彼女は返すべきじゃなかったのかもしれない。自分の意志で戦場を去ることも出来ないのなら、下手をすればまた…
シン　じゃあ！あのまま死なせれば良かったって言うんですか！？
アスラン　そうじゃない！だがこれでは何の解決にも…
シン　あんなに苦しんで怖がってたステラを！それにあの人は約束してくれた！ステラをちゃんと戦争とは遠い優しい世界に返すって！
アスラン　だから自分のやったことは間違っていないとでも言う気か君は！
レイ　シン！もうやめろ。アスランももういいでしょう。今そんな話をしたって何もならない終わったことは終わったことで先のことは分からない。どちらも無意味です。ただ祈って明日を待つだけだ。俺達は皆。

そしてステラはアスランの言う通り即鉄砲玉にされた

>>127
これその後にステラを直接戦場に戻したネオ（ムウ）を恨めなかったのは内心どっかでシンも約束なんて守れるわけないと思ってたからだよな
ムウは処世術に長けてるズルい大人だからアスランよりコミュは上手いけど、戦後のドラマCDや映画見ても蟠りはほぼなさそうだしステラを返した張本人でも一番悪いのはジブリールあたりなのシンも流石にわかってそう
ムウにとってはステラを生かすための最大限の行動があれしかないけど、種の頃から大人だから汚い手段もやる

>>164
それもあるけど
シン自身が「大義のため、命令だから、いやだけど敵を討つ」をやってきたからじゃないかな

>>164
ステラについてネオとはお互いステラを想ってやった結果だって理解してるがアスランからは「なんの解決にもならない」て言われただけだしな…

そもそも議長のアスランの誘い方がダメ
形だけでもオーブから離したかっただけだろうけどめちゃくちゃ特権与えてるじゃん

>>86
でもアスランを一番上手く使えるのはFAITHだから…

何故かFAITHの特権ほとんど行使しないで普通の軍人の上官と部下みたいな感じで動いてる…

議長の言い方マジでまずいわ
特権与えるだけじゃなくて間違ってたら止めてほしいとか言い過ぎだって

>>91
でも議長は多分本心で言ってる
でも議長はまさか離反してMSで全力でぶん殴ってくる止め方は想定してない

ムハハハ　油断したなァ！アスランとはこういう生き物だ！

>>92
議長は文人だから、超口下手な軍人のアスランの行動を読み違えた感は有る

>>122
軍人がみんな「間違ってると思ったら止めてくれ」と言ったら所属を変えて完全な敵になってフルボッコにしてくるみたいな物言いはNG

アスラン視点の漫画版だと内心思いっきりキラの方応援してるからなこの時のアスランキラにシンを止めてくれって思ってるし

今のシンは憎しみに囚われていて
このまま進むとシン自身にとって良くない結果になる
そして戦争を憎む気持ちはシンもキラも一緒なんだ
だからシン、お前にとってキラは討つべき敵じゃなく理想を共に叶える仲間になりうる存在なんだ

みたいなことをふわっと考えてはいるんだけど
本人の中で明確に文章化できてないし出力機能がクソなので

「キラは敵じゃない！」だけが口から出るのがアスラン

なんだよ、じゃあアスランがただのパワハラ野郎だって言うのかよ

個人的な考えなんだけどもアスランと他のクルーで職業意識が違ったから起きた溝って印象。

アスランの認識しているザフトって独立前の「義勇軍・民兵」としての側面が強かった時期とほぼ変わってないんだろうけども他のミネルバクルーの認識としては多分「プラント国軍」としての側面が強いんでないかな。

こう……軍人としてプロ意識の違いと言うかなんというか……少なくとも着任当時はともかくこの時期に関してはアスランよりも他のクルーの方が軍人としての自覚はあったと思えるんよね。

ぶっちゃけアスランとシン達って多分アカデミーでの教育内容違う可能性が高いし……アスランたちの世代は「プラントの独立を勝ち取るための民兵」を育成すればよかったけどもシンたちの世代だと「プラントの国益を守るために戦う軍人」を育成する必要があるわけだしどうしても必要とされる教育内容が違うでしょこれ。

>>107
言われてみれば種時代の戦争を経てるんだからカリキュラムや意識諸々が全然違うのは当たり前だったわ
ザフトとしての意識・教育も違えば国への帰属意識も違うんだからそりゃ噛み合わなくても不思議じゃないわ

ぶっちゃけミネルバでのこの一連の騒動見せられたらキラが一番呆れるまでありそう

というか議長が横槍入れて強化人間逃した件でシンとレイの処罰無かったことにしたせいでアスランの立場なくなったから議長のせいでもある

>>116
あれでアスランの立場がなくなったのは完全にアスランの自業自得だから…

キラがいつでもやってきて武装だけ破壊して死傷者を一切出さないスーパーマンみたいな奴なら「キラは敵じゃない！」って言葉も説得力あるんだろうけど、現実は敵味方に攻撃仕掛ける謎のテロリストでしかないからミネルバ組から「はぁ？何言ってんだお前」ってなるのは当然の事である

だから映画だと平和維持機構コンパスって「我々は平和維持を目的とした組織です。複数の国からも認められていますよ」って立場を得たんだろうね

>>117
武装破壊して満足してるのがあかんわ。例えばハイネのガイア真っ二つの時にハイネを助けてくれたり、戦闘の意図を汲み取ってミネルバが全力で逃げるなら援護するとかすればいいのに死なないように抵抗してるミネルバを追い詰めるばかり。これが間接的な原因でムラサメ特攻も許されてるし

>>121
ミネルバに攻め込むオーブ艦隊の前に攻撃してミネルバに近づけさせないようにしたり
何も常にミネルバを追い込むばかりじゃなく時には援護もしてるよ

>>175
そんなもの焼け石に水やん

>>175
MS一機ライフル一丁でもミネルバには致命傷になるんだ
援護というならその十倍は連合とオーブを潰してもらわないと

ミネルバ隊からしたらそんなに戦いたくないんならザフトに戻ってこなきゃ良いじゃん　　だしな

アスランからしたらAA自体はミネルバを落とす事はないって分かるけどミネルバクルーからしたらいつこっちに攻撃してきてもおかしくないからな

まあ、能力を買われて別組織に出向したけど馴染めずに孤立して、周囲と諍い起こしたっていう現代日本でも良く有る話よね
ゴタゴタ続きでアスランもミネルバもみんなピリピリしてたから時期も悪かった
平穏な時期がもう少し長く続いて関係を作る時間が有ったなら、お互いもうちょっと歩み寄れてたかもしれん

ミネルバ側がシンについてどう考えていたのかも気になるな。
ガイアを奪ったステラを逃がしたり、その逃がしたステラがデストロイに乗って甚大な被害を出したのにシンは彼女の復讐のためにフリーダムを倒す事に躍起になっている。
強化人間という同情する部分はあるけど、シンが入れ込み過ぎていたのを誰も指摘しなかったのかな？

>>128
フリーダムがベルリン限定なら止める人ももっといたでしょうね。船員、ハイネ、ステラ、多数の損害。擁護されるにはあまりにも被害が大きすぎる。それにオーブから基本逃げてるのに攻めてくるオーブと連合って構図なのにこっちにも弓を引いてくる。ロゴス(ブルコス)討伐にも茶々入る可能性高いしな

>>128
入れ込み過ぎだと思う人はいただろうが、批判よりも心配や懸念って感情の方が強かったんじゃないかと
シンの場合、ミネルバのパイロットとしてミネルバを守るために戦ってきた実績があるから
シンは自分たちの仲間って感情がスタートラインに有るだろうし
ステラの件に関しても同情すべき点は多々ある上に、なによりあれだけ精神的にボロボロになってるシンに
これ以上何か言うのもな…って感じじゃないか？

>>128
あの辺のシンはわりと腫れ物扱いというか浮いてる
そりゃクルーを殴ってハイネやその他諸々のザフト兵を殺したエクステンデットを逃がしたらいい反応されないのは当然だけど
ヴィーノやヨウランみたいな整備の距離近かったクルーはともかく恩赦された時の周りの反応は芳しくないな

>>156
フリーダム倒した時、シンは大勢から拍手で出迎えられてるんだよね
そのくらいフリーダムはミネルバクルーのヘイト集めてたし
「シンは俺達の命を守ってくれるスーパーエースだ」っていうのを再認識した時でもあるんだろうな

そこにアスランがシンにキレて、キラを討ったことを叱責
シンから挑発したのを差し引いても、そりゃ誰もアスランに味方しませんわ
仕方なかったってやつだ

>>158
ブリッツ倒した時の整備がキラによくやったなと言われてる程度だと思うけどね
クルーもシンが不問にされた時にあれで不問だってよ？あれで司令部があ？スーパーエースは違うねみたいにモブクルーが影口叩いてたから調子いいわくらいにしか思えなかったわ
シンも尖ってた狂犬だから自業自得な面はあるけど内面をケアしてくれるやつほぼ誰もいなかった

>>160
＞ブリッツ倒した時の整備がキラによくやったなと言われてる程度だと思うけどね

メチャクチャ褒めてるシーンじゃねえか
キラは曇ったけど

アスランはザフトで先の戦争終わらせた英雄扱いだったけど、その時やってたこと自体はAAの介入と似たようなもん
三隻同盟はヒートアップする戦場を喧嘩両成敗して結果うまくいっただけ
ミネルバのクルーたちも聞かされた英雄譚は賞賛できても、実際に撃たれる側になるとAAへの評価ががらりと変わるというね
別にミネルバの立場なら自分たちを撃ってくるやつらを疎ましく思うのは当然なんだけど、なんつーかこうね…

>>130
連合オーブの軍勢に襲われる単艦のミネルバが無印種のヒートアップした戦場と同じってことはないだろー

>>135
私情で戦闘に介入して現場混乱させてたり、そのための犠牲が出てるのは一緒だよ
結局それによって自分にどういう影響がもたらされたかでみんな判断してて、正義か否かなんて結果からもたらされる後付けでしかない
三隻同盟も失敗していたら生き残ったどちらの陣営の人間からも疎ましく思われこそすれ称えられはしなかっただろうよ

>>140
いやそういうことじゃなくて…戦場の種類がさ同じじゃないじゃん

キラにしてもアスランにしても考えている事がいくら立派でも、筋を通さずに実現しようとしたら反感を抱かれるのは当然って話である
シンはその点ステラ返還以外は軍人としてやる事はやってるからな。フリーダム撃破とかがいくら私情混じりとはいえ

まぁ議長がアレだから結果としてはダメな行いをしてるんだけど

>>131
国のトップや上官に暴言吐いたり、上官の命令無視して味方の被害を増やして、勝手に敵の施設を破壊しだす奴のどこが軍人として筋が通ってるんだ

真っ直ぐなのは人柄の方だよ

ミネルバは知らん間に急にオーブが敵になって地球で孤立して命からがら地球のザフト領に向かってるわけでな

もしもシンがステラと一緒に逃げたのなら別だけど多分シンはミネルバの状況分かってるから戻ってきてるし本人は死も覚悟してたからな

やったことは悪いがその後に無罪になったりしたのはシンのせいであってシンのせいといいきれないし

軍人でも人間である以上基礎的な信頼関係の影響は大きい
事情をあかさずに相手に受け入れて貰うには強い信頼関係が必要
アスランとミネルバクルーの間には大きな情報格差があって
内容的に言えないのは仕方無いにしてもそのまま「敵じゃない」と言われてもそりゃああなる

序盤のアスランはしっかり上司やってるんだけどね。
この前までオーブでカガリの護衛をやっていた奴が急に上官って言われても納得できない。やってる事がメチャクチャだって言われてそれを認めた上でじゃあお前が正しいというのか？って問いただしたり、ローエングリンゲート突破任務の要を反対意見を食らった上でシンに任せたり、終わったらちゃんと褒めたり

>>137
AAが介入してからうまく周囲と付き合えなくなってた感はある

新主人公を旧主人公と敵対させたら碌な結果にならないからな
シリーズごと消滅した作品が山積みの中よく頑張ったよ

>>138
新規で見る人は新主人公に肩入れするから旧主人公への印象が悪くなりがち
続編だからと見る人は旧主人公に肩入れするから新主人公への印象が悪くなりがち

まぁSEEDはアナザーで他のシリーズとは関係ないのが功を奏したね

議長の説得でザフト復帰してる時期がアスランの迷走期なのはそうなんだけどぶっちゃけキラ達もあの辺の介入繰り返してるあたりでは迷走してるんだよね
何すればいいかわかんね…でもカガリのやりたいことやらせてあげたい…でも上手くいくわけないよなぁ…どうすればいいんだろうな…みたいなノリで乱入するのクソ迷惑なんだよね
じゃあどうすればいいかっていうとどうしようもないんだけど…あの時点のカガリがオーブに戻っても議会説得して自分の思うようにオーブを動かすだけの力がないし

どうしようもない

連合プラント間の全面戦争とオーブ・連合が大艦隊組んで一隻の艦を襲うのとはやっぱり同じじゃないと思うな
カガリの演説が入ったからああオーブは戦争するな連合とミネルバだけで戦えっ言いたくて介入したのかとなるんじゃないの
さんざんミネルバの少ない戦力削っといてそりゃなくない？
シンの活躍がなかったら一方的にすり潰されて戦争にもならなかったじゃん

アスランとしては前作の三隻同盟みたいに、もしも組織が間違えていたら正義の為にシン達ミネルバのクルー達も戦ってくれるとどっかで期待してたんじゃないかと思う。

ただエターナルはともかく、祖国を焼かれたオーブ軍のクサナギクルーと連合から裏切られて切り捨てられたアークエンジェルクルーと同じ心持ちをミネルバクルー達に期待してもなぁ

実際は突然オーブに裏切られて見捨てられて単独で連合と戦うハメになってるからなミネルバ

一つ言える事は仮にアスランじゃなくキラだったらここまでこじれる事は無かっただろうなって思う

ミネルバでは問題のある発言をするけど、キラに対しては不思議なほど言葉を選ぶんだよな
戦場が混乱したってオブラートに包みすぎて何が悪いのかわかりづらいし

アスランのミネルバ攻撃でヨウランが犠牲になってるってマジ？

>>151
ヴィーノが脱出艇の中で誰かの手袋を握りしめていた
ヨウランはその後確認されていない
つまりそういうことです

>>153
映画で確定した感じあるわ
ヴィーノはおろか、サムネでレイの後ろにいるモブのおっさんすら映画に出てるのに
ヨウランだけいないんだもん

>>162
ヨウラン生きてたら、絶対アグネスに入れ込むヴィーノ止めるだろうからな…

レイがうまーく煽動しているというか、かしこい担当が確かにシンにも非があるけどアスランの言うことおかしいよねーって淡々と言うから周りのクルーたちはせやな…ってなっちゃう感じ

大なり小なり同じこと思ってたことをレイが冷静に言語化してくれただけだと思うけどな
感情的にはクルーはシンの味方でしょ

>>155
シンもステラ返還とかの問題行動あるから、エースパイロットだから何やっても許されんのかよとかジ・エッジで反感は買ってるからな
それでもアークエンジェルの介入で死傷者出たり使えるＭＳがインパルスしかなくなるとか、その中でフリーダム撃破という任務をこなしたシンをさすがエースパイロットだ、凄いぞて褒め讃えるのは当たり前だし、クルーかしたらアスランの言葉に何言ってんだてなるのもしょうがないんよな

議長の説得でザフトに戻ったこと自体は
本来なら別に間違いじゃないからな
地球連合軍が仕掛けてくるから反撃、地球連合の虐殺や非道な人体実験を暴く、ブルコスを支援する黒幕であるロゴスの存在を暴いて倒す

カガリがユウナに丸め込まれて、オーブやキラがザフトの敵に回ったからアスランも困っただけで
カガリがしっかりしてればアスランはデスティニープランとか持ち出すまで普通に戦ってたはず

キラみたいに信念の違いで敵だったのと違って
味方から裏切ったのはどうしてもしこりが残るからなあ
「裏切ったのは俺達には言えない理由があったって、じゃあまた俺達に何も言わずに抱え込んで裏切るのか？」って疑念は残る
そのへん踏まえたら、アスランが基本単独行動なのは正しい判断と言わざるを得ない

監督が直々にアスランはシンを救おうとか考えてないよと言われていたよみたいなレスが消されててちょっと草
監督のポスト引用したらアンチになる男

>>170
あれは出会ったばっかりだから福田も脱走後はシンを何とかしないと行けないと思ってた
だからオーブを撃ったらお前が…！とかメサイア攻防戦であんな状況なのに殺さずに説得しようとしてた
だいたい赴任したばかりの仕事場でいきなり救ってやろうと思ったら傲慢すぎやろ
特に初期のシンとアスランって会ったばかりの上司部下でしかないんやで？

>>171
しかしだねぇ……
インタビュアー「アスランはシンをすくいあげたいと色々声をかけていましたね」
監督「いや、アスランはそんなことしてません。そんなことする理由がない。アスランから見たシンはとにかくどうしようもないやつです。上司だし自分に重なる部分もあるから声をかけているだけ」
はいくらなんでもあんまりなのだから

しかし今作の塩対応見ると命令違反で反省しないシンの態度にため息ついたシーンは割と塩対応一歩手前だと思うんだ
その後のガルナハン作戦でうまく関係維持できただけで

アスランがプラントに戻ったのは正しいけどやるべきことは戦場の最前線で戦うことじゃなくて国内でのザラ派の鎮圧とかそっち方面だよな
議長に言いくるめられて議長の策略通り戦士にされちゃった

>>180
それはどうだろう
元々ザラ派との戦いで父親の呪縛が再発したんだし
議長の言葉で救われたとはいえ、下手にザラ派と接触あることするより
最前線で連合の横暴を止めてるほうがマシかもよ

まあ色々ヒートアップしてるけど映画で3人とも収まるところに収まってくれて嬉しかったわ