【ポケモン】『悪の組織』という概念が消えそうなの寂しいな…
1: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 18:38:53
時代の流れやなんやらも理解できるけど、ガチ悪の組織が消えていくのはなんか寂しいものがある
サンムーンのスカル団からどんどんショボくなっていくというか……「これ、警察が対応すれば解決じゃね？」程度の規模になっていくと言うか……
一応スカル団には裏の黒幕はいるにはいるんだけど……
サンムーンのスカル団からどんどんショボくなっていくというか……「これ、警察が対応すれば解決じゃね？」程度の規模になっていくと言うか……
一応スカル団には裏の黒幕はいるにはいるんだけど……
131: 名無しのあにまんch 2024/01/17(水) 00:28:48
>>1
規模とかの問題でいうなら伝説のポケモンを利用する路線が分かりやすくでかい規模での悪事を演出する方法だと思うけど、それは伝説のポケモンの特徴を考えるときの縛りになってしまう
それで能力に強く依存しない悪事にすると電池か旗印扱いかくらいになる
伝説のポケモンに関係ない悪事はロケット団みたいなマフィア系か単純な不良系になる
って感じで伝説のポケモンとかの方向性を模索するにあたって悪の組織という概念に拘ろうとすると作品のノイズになって優先度下げられてるんじゃない
規模とかの問題でいうなら伝説のポケモンを利用する路線が分かりやすくでかい規模での悪事を演出する方法だと思うけど、それは伝説のポケモンの特徴を考えるときの縛りになってしまう
それで能力に強く依存しない悪事にすると電池か旗印扱いかくらいになる
伝説のポケモンに関係ない悪事はロケット団みたいなマフィア系か単純な不良系になる
って感じで伝説のポケモンとかの方向性を模索するにあたって悪の組織という概念に拘ろうとすると作品のノイズになって優先度下げられてるんじゃない
2: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 18:40:03
わかるぜ…悪の組織イベとかやったのは一旦終いにする予定だったからなのかもな
3: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 18:40:46
今回の一件でポケモンに悪役任せられないのは分かったよ
後出しでフォロー動画出すくらいだもんな
だからこそ人間の悪役っていい仕事すると思うんだが
後出しでフォロー動画出すくらいだもんな
だからこそ人間の悪役っていい仕事すると思うんだが
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4: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 18:40:57
エーテル財団やマクロコスモスとかは良かったと思う
別の意味で警察に頼れねぇ…！ってなるし
最初のR団もボスは社会的な有力者のジムリーダーだったし
別の意味で警察に頼れねぇ…！ってなるし
最初のR団もボスは社会的な有力者のジムリーダーだったし
5: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 18:41:19
ゲフリ「だから！代わりに悪事を働くポケモンを出すんだろ！！」
6: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 18:42:49
>>5
でもゲーフリ自身が芋引いて有耶無耶にしちゃったやん
やっぱりプレイヤーのユニットになり得るポケモンにしっかりした悪役は任せられないんだろうな
でもゲーフリ自身が芋引いて有耶無耶にしちゃったやん
やっぱりプレイヤーのユニットになり得るポケモンにしっかりした悪役は任せられないんだろうな
9: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 18:43:59
>>5 人間とポケモンが共存してる世界で悪役のポケモン出すのがいかに難しいかを体現した好例
モモワロス、お前ポケダンの船に乗れ
モモワロス、お前ポケダンの船に乗れ
7: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 18:43:46
過去作のリメイクで我慢するんしかないのかねえ
8: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 18:43:49
実際ポケモンでガチガチの悪の組織ってもう無理なんだろうか
13: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 18:46:41
>>8
割りとガチ目な悪の組織は最初のロケット団あたりでやり尽くした感ある
割りとガチ目な悪の組織は最初のロケット団あたりでやり尽くした感ある
10: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 18:44:45
ウォロは久々の悪人って感じで良かった
11: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 18:45:13
ポケダンは一般ポケが依頼主だったりお尋ね者だったり色々あるよな
12: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 18:46:28
現代舞台じゃ難しいだろうからイッシュ地方のレジェンズが出たら出来るかも？dptはウォロの例があるから
14: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 18:46:44
どんな目的の組織かがネタ切れなのでは
23: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 18:51:44
>>14
どちらかというとポケモンの能力と組織の目的セットで作るのが苦しいんだと思う
どちらかというとポケモンの能力と組織の目的セットで作るのが苦しいんだと思う
137: 名無しのあにまんch 2024/01/17(水) 13:51:00
>>14
ポケモンの舞台が現代に近くなりすぎちゃったから、悪の組織が蔓延ってるところに主人公(少年少女)を特攻させると警察ジムリ四天王は何してんねんってなっちゃうんだよな
ワタルとR団アジトに乗り込んだり、ルネでグラカイ鎮める手伝いしたのは大人に頼られてる感じがして楽しかったんだけどな
ポケモンの舞台が現代に近くなりすぎちゃったから、悪の組織が蔓延ってるところに主人公(少年少女)を特攻させると警察ジムリ四天王は何してんねんってなっちゃうんだよな
ワタルとR団アジトに乗り込んだり、ルネでグラカイ鎮める手伝いしたのは大人に頼られてる感じがして楽しかったんだけどな
15: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 18:48:59
悪の組織は出さないけどローズとかボタンとかスグリみたいななんかいきなり悪人になるやつは出す歪さよ
16: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 18:49:11
厳密には違うけど世界変えたい人がフラダリさんとアカギさんで二人居るから被りはそこまで問題じゃないのかな
17: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 18:49:24
悪党の目的がトチ狂ったものになればなるほど大勢の手下が付いてくることに現実味が無くなってくると言うのはあると思う
18: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 18:49:32
エクスプローラーズをゲームに輸入しようぜ
19: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 18:49:37
子供の立場で悪い大人と戦う所に高揚感があったんだけどね
24: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 18:51:48
>>19
よく｢子供の主人公に任せっきり！大人は何やってる大人は！｣みたいな意見聞くけど
ゲームなんだしそういう所が｢冒険してる！｣って感じでフィクションのいい所だと思うんだがね
よく｢子供の主人公に任せっきり！大人は何やってる大人は！｣みたいな意見聞くけど
ゲームなんだしそういう所が｢冒険してる！｣って感じでフィクションのいい所だと思うんだがね
30: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 18:55:59
>>24
それ言い出すと子どもは何もできなくなっちゃうんだよね
フィクションだからこそ子どもが大活躍してもいいじゃないって思う
それ言い出すと子どもは何もできなくなっちゃうんだよね
フィクションだからこそ子どもが大活躍してもいいじゃないって思う
73: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 20:02:35
>>30
じゃけん子供をロボットに乗せちゃいましょうねー的な特殊状態に放り込め派
餓鬼に全部背負わせなきゃいけない分、大人が全力バックアップするぜって好きなんだけどな
じゃけん子供をロボットに乗せちゃいましょうねー的な特殊状態に放り込め派
餓鬼に全部背負わせなきゃいけない分、大人が全力バックアップするぜって好きなんだけどな
21: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 18:50:43
🍑がフォローされたとはいうても
人間キャラも人間キャラで一応お労しい過去(アカギ、ウォロ)、洗脳されてた(ルザミーネ)、人や世界のことは思っていた(フラダリ、ローズ、フトゥーオーリム)
…と擁護できたり同情できる部分があるからな……
ゲーチス？あいつアレでむしろ清々しくて良い
人間キャラも人間キャラで一応お労しい過去(アカギ、ウォロ)、洗脳されてた(ルザミーネ)、人や世界のことは思っていた(フラダリ、ローズ、フトゥーオーリム)
…と擁護できたり同情できる部分があるからな……
ゲーチス？あいつアレでむしろ清々しくて良い
22: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 18:51:44
なんというか、ゲーフリの悪役の引き出しの限界にも思える
なんならNの時点で「Nは悪い大人に騙された被害者です！悪いのはこのおっさんです！！」やってるし
基本的に子供を対象にしてるゲームだから仕方ないけど、若者を悪役に出来ない感じがある
なんならNの時点で「Nは悪い大人に騙された被害者です！悪いのはこのおっさんです！！」やってるし
基本的に子供を対象にしてるゲームだから仕方ないけど、若者を悪役に出来ない感じがある
40: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 19:01:59
>>22
ぶっちゃけこれが全てだろうなぁ
昔からやってる自分はHGSSとかダイパくらいのよくわからんけど通りすがりで悪巧みしてるやついたから倒した…ノリで十分楽しめるけど今のグラフィックで自由度も担保して、と時代に合わせるとあいつらなんだったんだで終わるような敵を出せないだろうしそれ故に中途半端な存在になるなら悪の組織は無しになってそうだ
一時期ポケセンとかのグッズ展開で悪の組織強化してた時すごい盛り上がったし悪い大人が人気出るのも公式もわかってるんだろうけど歴代ボスキャラ達を超えるキャラ作るのはしんどそう
ぶっちゃけこれが全てだろうなぁ
昔からやってる自分はHGSSとかダイパくらいのよくわからんけど通りすがりで悪巧みしてるやついたから倒した…ノリで十分楽しめるけど今のグラフィックで自由度も担保して、と時代に合わせるとあいつらなんだったんだで終わるような敵を出せないだろうしそれ故に中途半端な存在になるなら悪の組織は無しになってそうだ
一時期ポケセンとかのグッズ展開で悪の組織強化してた時すごい盛り上がったし悪い大人が人気出るのも公式もわかってるんだろうけど歴代ボスキャラ達を超えるキャラ作るのはしんどそう
20: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 18:50:40
ブライアが悪役やれば良かっただけ
25: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 18:52:02
悪の組織出さないからローズとかブライアとか薄っぺらいのが出来上がるんだよ
26: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 18:53:10
>>25
悪の組織も別に…
悪の組織も別に…
36: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 18:58:10
>>26
フラダリとか全く共感出来なかったもんな
アカギも何したいのかよく分かんねぇし
フラダリとか全く共感出来なかったもんな
アカギも何したいのかよく分かんねぇし
27: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 18:54:16
>>25
正直ローズに関しては悪役とすら思えないんだよね
現実に例えて言うなら「国民のために原子炉稼働したら予測外の原因で爆発しました」みたいな
正直ローズに関しては悪役とすら思えないんだよね
現実に例えて言うなら「国民のために原子炉稼働したら予測外の原因で爆発しました」みたいな
28: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 18:54:46
大人目線から見ると子供を戦わせるなんて！ってなりがちな所なんだけど当の子供からしたら冒険になるって事は往々にしてあるよな
ダイパの時は究極のおもちゃを作るって言われてた事もあったし今と10年ほど前だとコンセプト自体がもう違うのかも
逆に言えば悪の組織はゲームが子供中心のものだったからこそのものだったかも知れない
ダイパの時は究極のおもちゃを作るって言われてた事もあったし今と10年ほど前だとコンセプト自体がもう違うのかも
逆に言えば悪の組織はゲームが子供中心のものだったからこそのものだったかも知れない
31: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 18:56:19
ウォロオーリム&フトゥーで単独犯に移行した感ある
ならブライアも黒幕でよかったろとは思うが
ならブライアも黒幕でよかったろとは思うが
32: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 18:56:53
ヤクザ、過激環境団体、カルト宗教、ボスがヤバい思想の秘密結社、組織自体は真っ当だけど長がアレor長も善人ではあるけどカラ回ってタチの悪い事件起こすタイプ
あらかたやり尽くした感じはするな。ポケコロやレンジャー含めれば本当ネタ切れ
あらかたやり尽くした感じはするな。ポケコロやレンジャー含めれば本当ネタ切れ
33: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 18:57:03
雑魚戦鬱陶しいしアジトもポケモンおらんからおもんないし主人公の旅に出る目標的にもただの邪魔な人になりがちだしいらん
暗躍する個人のウォロ路線でいいよ
暗躍する個人のウォロ路線でいいよ
34: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 18:57:21
・ポケモンで金儲けヤクザ
・過激環境団体
・新世界創造系
・宗教系
・半グレグループ
こんなもん？世界創造は神話系と兵器の両方あって微妙に違うか。
これ以外の全く新しい目的かぁ
・過激環境団体
・新世界創造系
・宗教系
・半グレグループ
こんなもん？世界創造は神話系と兵器の両方あって微妙に違うか。
これ以外の全く新しい目的かぁ
35: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 18:57:50
というか基本的に物語に大人は邪魔…
主人公としても脇役としても大抵ブレーキ役だからね
主人公としても脇役としても大抵ブレーキ役だからね
37: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 18:59:21
>>35
いや大人が居ないのはそれはそれで意味わからんから
いや大人が居ないのはそれはそれで意味わからんから
38: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 19:01:08
>>35
主要メンバーが主人公とそんなに変わらないくらいの年齢の子供で、尚且つ不良とかじゃないガチ悪の組織とかどうよ？
主要メンバーが主人公とそんなに変わらないくらいの年齢の子供で、尚且つ不良とかじゃないガチ悪の組織とかどうよ？
118: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 22:10:41
>>38
それ少年兵って呼びません？
単純なネタ切れってのもあるけど
世界展開するにあたって子どもを矢面に立たせるってことに慎重になってるのかなとも思う
それ少年兵って呼びません？
単純なネタ切れってのもあるけど
世界展開するにあたって子どもを矢面に立たせるってことに慎重になってるのかなとも思う
125: 名無しのあにまんch 2024/01/17(水) 00:05:28
>>118
まあそんな感じかも
ボスは大人だけど幹部級キャラはみんな子供で、身寄りがないところをボスに拾われて心酔してて…みたいなのとか(今までもちょっと似たようなのあったけど組織のボスと幹部の関係でそういうのはなかった気がする)
てか子供を悪の組織の一員で出すの、アニポケはやってるけどゲームだと厳しいんだろうか…CERO:Aにしなきゃだし
まあそんな感じかも
ボスは大人だけど幹部級キャラはみんな子供で、身寄りがないところをボスに拾われて心酔してて…みたいなのとか(今までもちょっと似たようなのあったけど組織のボスと幹部の関係でそういうのはなかった気がする)
てか子供を悪の組織の一員で出すの、アニポケはやってるけどゲームだと厳しいんだろうか…CERO:Aにしなきゃだし
126: 名無しのあにまんch 2024/01/17(水) 00:08:50
>>125
近いのはビート君かもな
まぁ勝手に暴走しただけと言えばそうなんだが
近いのはビート君かもな
まぁ勝手に暴走しただけと言えばそうなんだが
127: 名無しのあにまんch 2024/01/17(水) 00:10:12
>>125
子供だとそれこそ少年兵というか偏った洗脳教育であり児童虐待に取られかねないから難しいね
それでCEROが上がるかはわからないけど
子供だとそれこそ少年兵というか偏った洗脳教育であり児童虐待に取られかねないから難しいね
それでCEROが上がるかはわからないけど
134: 名無しのあにまんch 2024/01/17(水) 13:35:19
>>125
闇バイトとか？
マチエールとか居たけど
闇バイトとか？
マチエールとか居たけど
39: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 19:01:23
>>35
だから色んなゲームやアニメ、ラノベではあの手この手で親や大人が介入できない理由を作る
だから色んなゲームやアニメ、ラノベではあの手この手で親や大人が介入できない理由を作る
41: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 19:05:16
下っ端居る系の悪の組織はもう要らんかなって
ボスや幹部級部下に留めといて下っ端分のリソースは他に回わすとかさ
ボスや幹部級部下に留めといて下っ端分のリソースは他に回わすとかさ
42: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 19:05:50
でも正直第四世代ですでにマンネリ化してたところがあるから捻った方向に舵切るのはしゃーないよ
剣盾とか終盤いつもの流れにしようとして尺がめちゃくちゃになってたし最近はむしろ悪の組織やらにガチガチにこだわらんでも···とすら思う
剣盾とか終盤いつもの流れにしようとして尺がめちゃくちゃになってたし最近はむしろ悪の組織やらにガチガチにこだわらんでも···とすら思う
43: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 19:07:04
本編に悪の組織らしい悪の組織出なくなったから、リコロイ見てるとあーこれだよこれ！ってなるよな
今のところ目的が不明なところはあるけど、本編に今まで出てきた悪の組織あんまり被ってない気がする
今のところ目的が不明なところはあるけど、本編に今まで出てきた悪の組織あんまり被ってない気がする
46: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 19:08:56
>>43
人数見るとジムリーダーと同じ数なんだよなコレ
人数見るとジムリーダーと同じ数なんだよなコレ
44: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 19:07:09
どこかのインタビューで主人公たちの前に立ちふさがるのは極端な考えを持った人って語られてた
物語上でプレイヤーに考えさせるのに好都合だっただけでテーマについて書けるなら必要なくなるんだろうな…寂しいけど
物語上でプレイヤーに考えさせるのに好都合だっただけでテーマについて書けるなら必要なくなるんだろうな…寂しいけど
47: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 19:08:56
まあ五世代以外は伝説やリーグの前座だから元から必須のポジションでもないよな
50: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 19:12:59
ブルーベリー学園に対しても大人は何してるんだよって感想が続出してたしダンデやクラベルみたいな子供を補佐する大人キャラが必要なんだろうな
51: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 19:15:04
チンピラ程度かそこまで悪玉でもない悪の組織枠の団体も結構すぐにネタ切れしそうな気はするな
この路線になって2番目で厄介ファン集団が出てくるのはいくらでも引き出しがあることを示してるようにも思えるしもうあんまり引き出しがないってことにも思える…
この路線になって2番目で厄介ファン集団が出てくるのはいくらでも引き出しがあることを示してるようにも思えるしもうあんまり引き出しがないってことにも思える…
52: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 19:15:22
そもそもシナリオ的にはなんかしらん変なやつ以上でも以下でもないしこいつら…
和製RPGで悪のボス、魔王ポジが主人公と因縁0な上邪魔だから倒しただけの中ボスでしかないってめちゃくちゃイレギュラーよな
和製RPGで悪のボス、魔王ポジが主人公と因縁0な上邪魔だから倒しただけの中ボスでしかないってめちゃくちゃイレギュラーよな
64: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 19:22:56
>>52
悪側との因縁でよくありそうなのは主人公の家族が悪側にいてとか、主人公の大切な存在が悪ボスに殺されたとかだけど、ポケモン(ゲーム本編)の主人公でそういう展開はできないだろうしなあ
悪側との因縁でよくありそうなのは主人公の家族が悪側にいてとか、主人公の大切な存在が悪ボスに殺されたとかだけど、ポケモン(ゲーム本編)の主人公でそういう展開はできないだろうしなあ
65: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 19:24:39
>>64
勇者として育てられたとか元々敵対してる天界の所属でとかも多い
まぁどっちもポケモンでやれるタイプのテンプレじゃないけど…国際警察主人公でハンサムとバディにでもする？
勇者として育てられたとか元々敵対してる天界の所属でとかも多い
まぁどっちもポケモンでやれるタイプのテンプレじゃないけど…国際警察主人公でハンサムとバディにでもする？
66: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 19:30:25
>>65
ポケスペに国際警察の主人公がいるな
ポケスペやアニポケ、外伝作はともかく本編の主人公は今後も普通の家庭(特殊性あってもせいぜい親がジムリくらいのレベル)の子供以外にはならなそうな気がする
ポケスペに国際警察の主人公がいるな
ポケスペやアニポケ、外伝作はともかく本編の主人公は今後も普通の家庭(特殊性あってもせいぜい親がジムリくらいのレベル)の子供以外にはならなそうな気がする
84: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 20:14:31
>>64
コロコロの漫画版だけどヒロインが敵組織の元幹部ってエピはあったな
コロコロの漫画版だけどヒロインが敵組織の元幹部ってエピはあったな
109: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 21:27:26
>>84
ちゃんと強いガチパだったから興奮したな～
ちゃんと強いガチパだったから興奮したな～
53: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 19:16:06
悪の組織というよりスッキリ勧善懲悪が書けてないせいで
微妙な後味の悪さだけが残る展開とか設定やめてほしい
微妙な後味の悪さだけが残る展開とか設定やめてほしい
56: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 19:18:48
>>53
大体悪の組織のボス逃げおおせてるし逃げなかったフラダリはわりと悲しき過去で倒してスッキリってもんでもないしずっとそんなもん
大体悪の組織のボス逃げおおせてるし逃げなかったフラダリはわりと悲しき過去で倒してスッキリってもんでもないしずっとそんなもん
54: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 19:17:08
ちゃんとラスボスやったのゲーチスだけ…？
55: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 19:17:31
XYはメガを優先してなくても
ゼルネアスは兎も角イベルタルの設定なんてゲームじゃ完全に扱えなかっただろコレ
あいつ歴代でもブッチ切りで凶悪過ぎる
ゼルネアスは兎も角イベルタルの設定なんてゲームじゃ完全に扱えなかっただろコレ
あいつ歴代でもブッチ切りで凶悪過ぎる
57: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 19:18:58
言うてもうユーザーが納得するような悪の組織のネタなさそう
58: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 19:18:58
サカキ（初代）の知名度を超えられない時点でもうね
63: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 19:22:50
>>58
サカキはアニメや映画の影響が大きいから仕方ない
ゲーム内の情報に限って言えばゲーチスの方が語られてると思う
サカキはアニメや映画の影響が大きいから仕方ない
ゲーム内の情報に限って言えばゲーチスの方が語られてると思う
96: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 20:45:52
>>63
NとゲーチスはOPからして主人公やポケモンより目立つ扱いされてるもんな
逆に言うと基本はそこまで取り上げられないのが悪の組織とも言える
NとゲーチスはOPからして主人公やポケモンより目立つ扱いされてるもんな
逆に言うと基本はそこまで取り上げられないのが悪の組織とも言える
59: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 19:20:21
むしろ一切悪の組織要素無しで作ってほしい
ライバルとの純粋な切磋琢磨に没入したい
ライバルとの純粋な切磋琢磨に没入したい
60: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 19:21:43
>>59
寧ろシナリオの目的の図鑑完成とかポケモンリーグ的に完全に不純物でしかない悪の組織がここまで残ってる方がおかしいまであるしな
寧ろシナリオの目的の図鑑完成とかポケモンリーグ的に完全に不純物でしかない悪の組織がここまで残ってる方がおかしいまであるしな
61: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 19:22:16
ポケモンは悪者を倒すのが目的のゲームじゃないからねぇ
その時点でストーリーの制約が結構でかい
その時点でストーリーの制約が結構でかい
62: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 19:22:37
SVはともかくとして第三世代以降の悪の組織はパケ伝と悪の組織を絡めようとしてたからどうにも手に負えなくなってきてるのがここ最近て感じじゃない？
67: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 19:31:53
モモワロウとかカキツバタの扱い見るにプレイヤーがめっちゃ叩くから出せなさそう
68: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 19:35:22
>>67
半端に善人にするからでは？
半端に善人にするからでは？
70: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 19:37:06
>>67
不器用・向こう見ずでトラブル起こすキャラは過剰にヘイト稼ぐけどどうしようもない外道はそうでもないイメージ
ヘイト向けられるのが仕事というか
不器用・向こう見ずでトラブル起こすキャラは過剰にヘイト稼ぐけどどうしようもない外道はそうでもないイメージ
ヘイト向けられるのが仕事というか
69: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 19:36:08
ウォロの扱い見るに大丈夫なんじゃないかとは思うけれどどうだろう
71: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 19:56:23
金銀までは完全に通行妨害枠でしかなかったしな
77: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 20:06:43
>>71
金銀はロケット団の残党のみでよくもあそこまでちゃんと悪役ムーブ出来たと思うよ
金銀はロケット団の残党のみでよくもあそこまでちゃんと悪役ムーブ出来たと思うよ
72: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 20:00:26
制裁とかいじめに近いいじり2次創作増えそうだから出さなくてもいいかな
76: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 20:05:04
ポケコロやBWみたいに悪の組織を話のメインにするならともかくそうじゃないならいなくてもあんまり変わらん気はする
78: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 20:06:56
ぶっちゃけ似たようなポケモンばっか使うしたっぱと戦ってても飽きるんだよなぁ…
それこそアジトとか悪の組織に占拠されてる場所の探索は正直ダレる
それこそアジトとか悪の組織に占拠されてる場所の探索は正直ダレる
81: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 20:10:14
>>78
幹部やボスでもなければ真新しいポケモン使ってくる訳でもないし
今作は大量のしたっぱをレッツゴーで仕留めるようになってたから大分快適だったような気がしなくもない
幹部やボスでもなければ真新しいポケモン使ってくる訳でもないし
今作は大量のしたっぱをレッツゴーで仕留めるようになってたから大分快適だったような気がしなくもない
79: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 20:06:56
無理して出したら、○○団でよくね？
って言われるのも嫌だから。ちゃんと練って悪の組織はだしてくれ
アニメのエクスプローラズはそういう意味ではいい
って言われるのも嫌だから。ちゃんと練って悪の組織はだしてくれ
アニメのエクスプローラズはそういう意味ではいい
80: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 20:09:29
まあサカキとかゲームだけだとそんな存在感なかったしな…
142: 名無しのあにまんch 2024/01/18(木) 13:58:24
>>80
いや初代だとインパクト絶大だったよ
なんか邪魔してきたロケット団をタマムシシティで壊滅させて、カツラ倒すついでに双子島でフリーザー捕まえて
よっしゃジムバッジも７個集まった！最後のバッジは…そういえばトキワにあったなって思い出して
行ってみたら「お前かよ！」だもの
その後、満を持してポケモンリーグ四天王倒した後に出てくるラスボスのインパクトは上回らない形で見事に役割果たしてた
いや初代だとインパクト絶大だったよ
なんか邪魔してきたロケット団をタマムシシティで壊滅させて、カツラ倒すついでに双子島でフリーザー捕まえて
よっしゃジムバッジも７個集まった！最後のバッジは…そういえばトキワにあったなって思い出して
行ってみたら「お前かよ！」だもの
その後、満を持してポケモンリーグ四天王倒した後に出てくるラスボスのインパクトは上回らない形で見事に役割果たしてた
83: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 20:14:08
>>80
今の悪のカリスマ大物サカキは何なんだろうね…あれサカキか？本当にサカキか？どっかで別人に成り代わられてたりしない？
今の悪のカリスマ大物サカキは何なんだろうね…あれサカキか？本当にサカキか？どっかで別人に成り代わられてたりしない？
138: 名無しのあにまんch 2024/01/17(水) 21:23:10
>>83
原作サカキとRR団サカキは別人だと思ってる
原作サカキとRR団サカキは別人だと思ってる
139: 名無しのあにまんch 2024/01/18(木) 04:07:36
>>138
というかあれはほぼ間違いなく別人ぞ
仮に同一だったとしても少なくとも記憶は失ってる
本人曰く己の行く先に子供が立ちはだかるの未経験らしいからレッドと関わってないことになる
というかあれはほぼ間違いなく別人ぞ
仮に同一だったとしても少なくとも記憶は失ってる
本人曰く己の行く先に子供が立ちはだかるの未経験らしいからレッドと関わってないことになる
82: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 20:12:07
悪ボスラスボスにする場合、いつもなら大体ラスボスのチャンピオンの扱いどうするかなんだよな
悪ボスラスボスにしたBWはチャンピオンが威厳ないってすごく言われてしまってたし…
かと言ってチャンピオンが悪ボスだったり幹部だったり悪の組織の一員ではないけど悪の組織とズブズブみたいなのはできなそうだしな…
悪ボスラスボスにしたBWはチャンピオンが威厳ないってすごく言われてしまってたし…
かと言ってチャンピオンが悪ボスだったり幹部だったり悪の組織の一員ではないけど悪の組織とズブズブみたいなのはできなそうだしな…
85: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 20:14:37
「○○団があって悪事を働いていて主人公がやっつける」ってのがもうありきたりでワンパターンだからじゃないかな
特に今は過去作も簡単に手に入るし
SMや剣盾のころはまだ「どうアレンジしようか」って手探り感あったけどSVで「無しでもそこそこまとまったストーリーは作れる」って実績が作れたから今後またさらに変わっていくんじゃない？
特に今は過去作も簡単に手に入るし
SMや剣盾のころはまだ「どうアレンジしようか」って手探り感あったけどSVで「無しでもそこそこまとまったストーリーは作れる」って実績が作れたから今後またさらに変わっていくんじゃない？
86: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 20:16:06
はかいこうせん！
87: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 20:21:37
悪の組織って8つ目のジムや伝説ポケモンの前座だし昔もそこまで存在感が凄かったわけではないと思う
88: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 20:31:23
悪の組織がいないから中途半端に嫌な大人キャラが生まれてるって意見はまあ分かるんだけど、逆に有能な味方大人キャラを描くときに悪の組織への対応を子供にやらせるなよって言う部分あるから難しいだろうなとは思う
SVの場合は学校が舞台な以上味方の大人を描写しない方が変になってただろうし
SVの場合は学校が舞台な以上味方の大人を描写しない方が変になってただろうし
89: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 20:37:12
自分のことを絶対に正しいと思い込んでる系絶対に反省しない系確信犯の悪の組織ボスがいずれ来ると思ってたけど来なかったな…
アオギリマツブサは反省するし、ローズ委員長も自首するし
アオギリマツブサは反省するし、ローズ委員長も自首するし
90: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 20:38:01
主人公が旅を通してやってた事が実は悪の組織の目的に貢献してましたみたいな展開って割とあるけどポケモンでこういう事あったっけ？
あるならちょっと見たいかも
あるならちょっと見たいかも
92: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 20:42:23
>>90
ウォロはどうだっけ
主人公の存在はイレギュラーだったが
ウォロはどうだっけ
主人公の存在はイレギュラーだったが
93: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 20:44:49
>>92
感覚としてはかなり近いかも
でもこれを組織でやっちゃうと他の団員無能過ぎない？ってなるからダメか…
感覚としてはかなり近いかも
でもこれを組織でやっちゃうと他の団員無能過ぎない？ってなるからダメか…
95: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 20:45:21
>>90
強いていえばサファイアのマグマ団とルビーのアクア団かな
「対立する組織を潰すために主人公を利用していた」ってだけだし両組織が本当に衝突したのはエメラルド時空だけだけど
強いていえばサファイアのマグマ団とルビーのアクア団かな
「対立する組織を潰すために主人公を利用していた」ってだけだし両組織が本当に衝突したのはエメラルド時空だけだけど
91: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 20:39:49
大人はなにやってるんだ問題について、マグマ団アクア団って実は作劇上有能組織だったんじゃないかと思ってる
コスチュームも目的もヘンテコ過ぎて警察やジムリーダーが介入する余地がねえもん
グラカイ復活させたこと以外なんかよく分からんコスプレ強盗でしかない
コスチュームも目的もヘンテコ過ぎて警察やジムリーダーが介入する余地がねえもん
グラカイ復活させたこと以外なんかよく分からんコスプレ強盗でしかない
94: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 20:44:57
ポケモンも歴史長くて外伝除いただけでも9作目なんだからネタ切れはしゃーないだろ
悪と定義できる組織なんてそんなバリエーションないんだし…
悪と定義できる組織なんてそんなバリエーションないんだし…
97: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 20:50:25
ウォロみたいなポケモンと利害が一致して協力する悪役ってかなり珍しいよね
98: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 20:55:23
>>97
ウォロは手持ちの数も常識飛び越えてるから異例
ウォロは手持ちの数も常識飛び越えてるから異例
99: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 20:58:01
主人公にビビってウォロをあっさり見捨てるギラティナは面白いけど悪役ポケモンはあんなもんでいいのかな
105: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 21:13:41
>>99
ギラティナはプラチナで結構主人公に緩い対応をしててレジェアルは過去話な分あれ以上は多分書かないと思う…
理由もウォロは怖気づいたと判断したけどギラティナ本ポケの意思は違うかも知れない
ギラティナはプラチナで結構主人公に緩い対応をしててレジェアルは過去話な分あれ以上は多分書かないと思う…
理由もウォロは怖気づいたと判断したけどギラティナ本ポケの意思は違うかも知れない
100: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 21:00:51
やっぱ悪の組織あったほうが物語わかりやすくていいわ
101: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 21:02:50
振り切った悪役がxyあたりで出なくなったけど出なくなったぶんしょぼいというか立場が中途半端だから倒しても気分良くないんだよな
ウォロはその点良かったよ
ウォロはその点良かったよ
112: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 21:47:10
>>101
そこは昔の作品も8つ目のジムの前座だったりするから立ち位置的には言うほどなんよな
そこは昔の作品も8つ目のジムの前座だったりするから立ち位置的には言うほどなんよな
103: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 21:06:48
正直マンネリ化してたし悪の組織のストーリーに力を入れてたら
一段落着いたあとのジム巡りの消化試合感が凄かったから良し悪しだな
組織な以上社会的地位もあって大仰になりがちだし
そういう意味でも単独ならフットワーク軽いから色々と話動かしやすいんだろう
一段落着いたあとのジム巡りの消化試合感が凄かったから良し悪しだな
組織な以上社会的地位もあって大仰になりがちだし
そういう意味でも単独ならフットワーク軽いから色々と話動かしやすいんだろう
104: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 21:10:53
改めて見るとゲーチスって悪役としては恵まれた扱いされてるな
119: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 22:13:14
>>104
ラスボスじゃなくなったBW2ですら伝説使役＆手持ち6体だから組織ボスの中じゃ破格の扱いされてるよな
ラスボスじゃなくなったBW2ですら伝説使役＆手持ち6体だから組織ボスの中じゃ破格の扱いされてるよな
106: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 21:23:03
悪の組織の退治を子供にやらせるなよはまあそうなんだが大体の王様が勇者に魔王討伐頼むやつも立派な大人が若者に投げてるし、チャンピオンになった後とかなら強さ的には説明は付く気も
中身は子供だぞというのは置いといて…
中身は子供だぞというのは置いといて…
107: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 21:25:35
少し前のポケモンは若くてもトレーナーである以上大人寄りの扱いされてた気がするんだけど気のせいだったかな…
113: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 21:48:29
>>107
幹部や下っ端からおこちゃま言われてた記憶があるぞ
幹部や下っ端からおこちゃま言われてた記憶があるぞ
110: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 21:29:25
ポケモントレーナーとしてはバッジ殆ど集めた時点で大人と変わらん扱いだろう
108: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 21:27:06
ルビサファの親子関係は良い塩梅だったと思う
111: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 21:34:29
RSの頃から既に己の正義のもとに悪事を働いてた組織ばっか(ゲーチスを除く)だから、ガチ悪の組織って言われるとどれを求めてるのかわからんけど、己の正義のもと系の方向性で大丈夫なら上でも言われてる通りリコロイのエクスプローラーズはおすすめ。
アカギみたいにボスの真意はわからないけど、ある一つの目的のために結託して主人公の邪魔をしてる。
忠実に付き従う者もいれば、むしろボスの思惑を暴こうと暗躍しようとする奴もいるし、自分本位で自由にしてる奴もいる。
最近ちゃんと悪の組織をかけなかった分なのか、結構しっかり作り込んでてすごくいい。
アカギみたいにボスの真意はわからないけど、ある一つの目的のために結託して主人公の邪魔をしてる。
忠実に付き従う者もいれば、むしろボスの思惑を暴こうと暗躍しようとする奴もいるし、自分本位で自由にしてる奴もいる。
最近ちゃんと悪の組織をかけなかった分なのか、結構しっかり作り込んでてすごくいい。
114: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 21:50:43
悪の組織復活するならリーグ自体が悪の組織そのものな感じが一番通過点感はなさそうかなあ(作品の雰囲気は暗そうだけど)
115: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 22:01:52
ブルベリーグで思ったけどシナリオ中のバトルが公式戦扱いばっかりだとレベル差や回復アイテムでゴリ押しする事に罪悪感が湧くんだよな
卑怯な手で勝っても心が痛まないやられ役も必要だとは思うよ
卑怯な手で勝っても心が痛まないやられ役も必要だとは思うよ
116: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 22:03:30
>>115
npcも回復アイテム使わせりゃいいのに
なんでやらなくなったんだろうな
npcも回復アイテム使わせりゃいいのに
なんでやらなくなったんだろうな
117: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 22:08:54
>>116
回復の薬とかは子供がやるには難易度がーとかバトルのテンポがーって事なんだろうかね
いやまあ泥沼感あるけど50フラットでやるわけじゃないんだから使ってくれた方が歯応えがあって丁度いいよなぁ
回復の薬とかは子供がやるには難易度がーとかバトルのテンポがーって事なんだろうかね
いやまあ泥沼感あるけど50フラットでやるわけじゃないんだから使ってくれた方が歯応えがあって丁度いいよなぁ
124: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 23:58:58
>>117
NPCに努力値振ったり戦術組んできたり難易度上げる方向の調整もしてるから多分テンポが理由なんだろうな
個人的にはNPCにはアイテム使わないでほしい派
自分も使わないことで対等な条件で戦ってる感出しやすい
NPCに努力値振ったり戦術組んできたり難易度上げる方向の調整もしてるから多分テンポが理由なんだろうな
個人的にはNPCにはアイテム使わないでほしい派
自分も使わないことで対等な条件で戦ってる感出しやすい
120: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 23:11:47
久しぶりの悪人って感じの悪人でウォロは好きよ
なつき進化が手持ちにいるのも想像の余地あって
個人的には悪の個人は割とありだと思うんだけどブライアにそれさせなかったのはウォロとかぶるからかなぁ
なつき進化が手持ちにいるのも想像の余地あって
個人的には悪の個人は割とありだと思うんだけどブライアにそれさせなかったのはウォロとかぶるからかなぁ
121: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 23:29:57
ロケット団：世界征服
マグマ団・アクア団：陸or海を増やして人類の発展or新たな生命を求める
ギンガ団：世界の作り変え
プラズマ団：ポケモン愛護団体過激派に見せかけたポケモンの独占
フレア団：選民思想と争いを無くすための人類やポケモンの殲滅
スカル団：不良
エーテル財団：ポケモンの保護しつつウルトラビースト呼びたい
エール団：マリィの応援が行き過ぎて他のトレーナーの妨害する
マクロコスモス：エネルギー資源の確保（1000年先）
スター団：いじめに対抗する
シンプルに「金が欲しい」みたいなの意外と無いな
マグマ団・アクア団：陸or海を増やして人類の発展or新たな生命を求める
ギンガ団：世界の作り変え
プラズマ団：ポケモン愛護団体過激派に見せかけたポケモンの独占
フレア団：選民思想と争いを無くすための人類やポケモンの殲滅
スカル団：不良
エーテル財団：ポケモンの保護しつつウルトラビースト呼びたい
エール団：マリィの応援が行き過ぎて他のトレーナーの妨害する
マクロコスモス：エネルギー資源の確保（1000年先）
スター団：いじめに対抗する
シンプルに「金が欲しい」みたいなの意外と無いな
122: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 23:38:11
>>121
強いて言うならロケット団か？ポケモンを悪巧みに使って金儲けする組織ってサカキ自身が称してるし
強いて言うならロケット団か？ポケモンを悪巧みに使って金儲けする組織ってサカキ自身が称してるし
123: 名無しのあにまんch 2024/01/16(火) 23:51:00
最近はCERO:Aの基準も厳しいらしいから全年齢でも大丈夫な犯罪集団とか表現するの難しそう
昔はドット絵で誤魔化せてた部分が今は鮮明になっちゃうし…
昔はドット絵で誤魔化せてた部分が今は鮮明になっちゃうし…
128: 名無しのあにまんch 2024/01/17(水) 00:15:04
そもそもプラズマ団の時点でよく発売できたなぁと今でも思う
動物愛護団体とかに怒られそう
しかもソフト名もブラックホワイトだし
動物愛護団体とかに怒られそう
しかもソフト名もブラックホワイトだし
132: 名無しのあにまんch 2024/01/17(水) 03:25:24
>>128
プラズマ団に関してはポケモンを愛するがゆえに一緒にいるのも逆に愛するがゆえに解放したいと考えるのもそれぞれの意見であり主張の一つである
けれどそれらの主張を利用して私利私欲を肥やそうする悪いやつだけは論外だから許されねーぞ！！！
っていうアメリカモチーフらしい丸い着地のさせ方をしたから許されてる所ある
プラズマ団に関してはポケモンを愛するがゆえに一緒にいるのも逆に愛するがゆえに解放したいと考えるのもそれぞれの意見であり主張の一つである
けれどそれらの主張を利用して私利私欲を肥やそうする悪いやつだけは論外だから許されねーぞ！！！
っていうアメリカモチーフらしい丸い着地のさせ方をしたから許されてる所ある
129: 名無しのあにまんch 2024/01/17(水) 00:15:24
子供向けな以上難しいよな
このスレの速さみる限り廃れてる訳じゃないからいいんじゃない？
このスレの速さみる限り廃れてる訳じゃないからいいんじゃない？
130: 名無しのあにまんch 2024/01/17(水) 00:17:27
子供向けという縛りでも、別に気持ちよく悪役倒させてくれてよくない？
ドラえもんだって映画で悪を倒してるでしょ
ドラえもんだって映画で悪を倒してるでしょ
133: 名無しのあにまんch 2024/01/17(水) 13:27:46
悪の組織トップ最年少は27歳のアカギになるんだろうか
135: 名無しのあにまんch 2024/01/17(水) 13:44:08
>>133
◯◯団ボス最年少はボタンかな
◯◯団ボス最年少はボタンかな
136: 名無しのあにまんch 2024/01/17(水) 13:50:30
レホール先生とかいう文系のアクロマ
出てる作品が違ったら確実に悪の組織幹部だよアンタ…
出てる作品が違ったら確実に悪の組織幹部だよアンタ…
141: 名無しのあにまんch 2024/01/18(木) 13:47:26
RR団ってサカキに限らず主人公が現れずにそれぞれが野望完遂した世界のボスたちって解釈してたけど違うの？
143: 名無しのあにまんch 2024/01/18(木) 14:00:34
ポケモンバトルって作中世界でもリアル世界でも競技として成り立っててそこが作品としての肝だからな
最近の作品で強調してる「ポケモンバトルは楽しいもの」は悪役倒す物語ではまず出来なくなるのがな
最近の作品で強調してる「ポケモンバトルは楽しいもの」は悪役倒す物語ではまず出来なくなるのがな
144: 名無しのあにまんch 2024/01/18(木) 14:24:54
ウォロやローズみたいな悪の個人じゃ足りないんだよな。あくまで悪の組織だから良いんだよな
ポケモンにネガキャンみたいなしょぼい属性追加されるし(軽々しく利用されるとか最悪だし伝説なら尚更)
だからこそ消えた訳だしな