艦艇擬人化って女の子じゃないとダメみたいな風潮になっているけど

  • 87
1: 名無しのあにまんch 2024/02/02(金) 10:02:43
圧倒的に女の子になるのが多いけど、文化圏によっては船を女性に見立てない国もあるし、男女半々くらいにした擬人化作品があってもいいんじゃないかと思う
やっぱミリタリ層が男性多いから難しいんだろうか
2: 名無しのあにまんch 2024/02/02(金) 10:06:19
文化圏によっては
それだけ船を女性に見立てる文化のが多いってか源流の大航海時代を踏まえるとその方が自然だからだろ
3: 名無しのあにまんch 2024/02/02(金) 10:07:27
答え出てるじゃん　ミリタリーは男オタクの方が圧倒的にが多いからだよ
刀剣乱舞が男キャラでの擬人化でもウケたのは明治以前(戦国武将とか新撰組とか)の歴オタは女オタクの割合が少なくないからじゃね
4: 名無しのあにまんch 2024/02/02(金) 10:07:30
女の子が絶対じゃないけど、女の子の方が文化として自然なんだろ
5: 名無しのあにまんch 2024/02/02(金) 10:11:01
まあでも昔の艦艇がショタや男の娘として出力されて許される作品があるなら見てみたい気はするけどな
6: 名無しのあにまんch 2024/02/02(金) 10:14:01
例えばプラモでも美少女が多いのは元が男性をターゲットにしてるから上手く行った例だし美少年プラモは中々セールスポイントを見つけられない
7: 名無しのあにまんch 2024/02/02(金) 10:14:32
船を女に見立てる文化の大義名分があるのと擬人化して女の子にしたときにターゲット層の男性と合致する相性の良さなのにそこにわざわざ男キャラを入れるメリットが少なさそう
8: 名無しのあにまんch 2024/02/02(金) 10:15:13
では将軍様
艦艇を男に擬人化して艦これやアズールレーンに並べるコンテンツを作り上げて下さい
10: 名無しのあにまんch 2024/02/02(金) 10:17:18
ホモ…？
12: 名無しのあにまんch 2024/02/02(金) 10:17:51
擬人化って性別統一した方がやり易いんだろうな
同じグループの元ネタから性別決めるの難しそうだし艦隊みたいに元ネタそのものにファンがいる状態だと更に判断が複雑になりそう
13: 名無しのあにまんch 2024/02/02(金) 10:20:15
艦隊擬人化(男女混合)やっても人気の有名所は結局全部女の子になりそうだな
17: 名無しのあにまんch 2024/02/02(金) 10:24:24
>>13
男女どちらも創作では「かわいい子」が好きだよね
性的嗜好がどうかじゃなくて見た目の好悪の問題で
漫画とかならともかくソシャゲは沢山の人がなんとなく好きと思ってくれないといけないし
21: 名無しのあにまんch 2024/02/02(金) 10:29:54
>>17
つまり男でも男の娘ならワンチャン……？
と思ったけどなんで女装してるの？とかそもそもなんで男の娘として出すの？とかでめんどくさいことになるからダメか……
14: 名無しのあにまんch 2024/02/02(金) 10:20:21
日本海軍菊花聯合艦隊ってのがあって…
https://comic.pixiv.net/works/761
15: 名無しのあにまんch 2024/02/02(金) 10:22:08
>>14
菊花ってそういう…
18: 名無しのあにまんch 2024/02/02(金) 10:24:49
>>15
一応艦これのサービス開始が2013年で、日本海軍菊花聯合艦隊のほうの発売が2011年なんで男性擬人化の方が先なんだ
20: 名無しのあにまんch 2024/02/02(金) 10:28:29
>>18
遡ろうと思えばもっと昔からMC☆あくしずとかあるから…
23: 名無しのあにまんch 2024/02/02(金) 10:35:16
>>20
なんならルーツになるものは戦時中からあるんだ・・・
16: 名無しのあにまんch 2024/02/02(金) 10:22:27
きっと同じように男版擬人化思いついた人は沢山いるんじゃないか？
その上で作っても売れないと判断されているんじゃないかと思う
19: 名無しのあにまんch 2024/02/02(金) 10:27:20
結局、男で擬人化するのがダメなわけでも作られていないわけでもないが
女の子で擬人化した方が売れたというだけの話か
22: 名無しのあにまんch 2024/02/02(金) 10:32:59
ぶっちゃけ船を女性と見るそれまでの文化的側面と美少女擬人化が上手い具合にシナジー起こした結果じゃね？
24: 名無しのあにまんch 2024/02/02(金) 10:37:39
ドイツ語だと空母とか戦艦とか巡洋艦とかの艦種は中性名詞か男性名詞
28: 名無しのあにまんch 2024/02/02(金) 10:43:25
>>24
つまりたてぬしはドイツ育ちってことか！
25: 名無しのあにまんch 2024/02/02(金) 10:38:09
比較対象をあげるなら刀剣乱舞か？
刀もやりようによっては男受けしそうだけど
ファーストペンギンによるんじゃ
34: 名無しのあにまんch 2024/02/02(金) 11:08:22
>>25
DMMに刀剣乱舞と同時期に始まったしんけん！！ってのがありましてね…
あんまバズらずじんわり死んだあとアプリに転生したけどあんまり

あと天華百剣ってのもあった
あれはそこそこ受けてたな
29: 名無しのあにまんch 2024/02/02(金) 10:51:41
日本だけで見ても処女航海なんて言葉があるし英語(正確には元となるラテン語)でも海や船は女性扱いだからなあ
30: 名無しのあにまんch 2024/02/02(金) 10:52:53
逆に船を擬人化した時に女性として扱わない文化圏ってどこなのよ
割と真面目に聞いた事無いんだが
31: 名無しのあにまんch 2024/02/02(金) 10:58:41
>>30
女性として扱うみたいな文化を聞いたことはあるけど、日本の船って○○丸が多くない？
88: 名無しのあにまんch 2024/02/03(土) 02:13:01
>>30
ドイツ海軍はビスマルク艦長のエルンスト・リンデマンが艦を紹介するのに”he”を使ってたり同型艦のティルピッツにも用いられてたとかなんとか
あと中国海軍とかだとそもそも性とか無しに”it”らしい？まぁ現代だと船舶を女性扱いすること自体もうあんまり無いらしいけど…
33: 名無しのあにまんch 2024/02/02(金) 11:05:40
蒼き鋼のアルペジオだと「お前らが女の名前つけたんだろ？」って言われてたなアニメの方しか見てないから漫画だとどうだったかは覚えてない
35: 名無しのあにまんch 2024/02/02(金) 11:09:00
そもそも美少女の部分がウケているのであって艦の部分がウケてるわけじゃないでしょう
刀剣乱舞と艦これのモチーフだけ逆にしても両方売れると思うが
44: 名無しのあにまんch 2024/02/02(金) 11:39:03
>>35
やっぱり艦艇という一見してごつくて厳めしい物が女の子に!?っていうギャップはあって、当時の男オタクにはそれが比較的珍しく見えたのは刺さった一つの理由じゃないかなぁ
対して女の子に刀剣ってのは擬人化コンテンツに限らずファンタジー物としてオタク界隈ではよく見るし
少なくとも艦艇を男に擬人化するのに比べたら、刀剣を女の子に擬人化するのは上でも挙げられるようによっぽど何か強いフックがないと厳しそう
45: 名無しのあにまんch 2024/02/02(金) 11:40:56
>>44
偏見込みだけど、中破大破のボロ絵目当てじゃないかと思ってる……
46: 名無しのあにまんch 2024/02/02(金) 11:42:44
>>45
知らずにあれで興味持った人はいるかもだけど
実際やってるとあれかなりの恐怖だから見たくないのよね…
36: 名無しのあにまんch 2024/02/02(金) 11:13:14
美少女に艤装ってのも異なる要素のミックスみたいなポイントのひとつではあるんじゃないか
美男子に刀剣は美少女に刀剣でも行けそうな気がするけど前例があんまり奮ってないな
37: 名無しのあにまんch 2024/02/02(金) 11:17:16
刀は男にも女にも人気もあるけど戦艦は性差で激しく差が出ると思う
38: 名無しのあにまんch 2024/02/02(金) 11:19:12
真面目な話女性なら女性で統一、男性は男性で統一しなきゃダメなのよ
なんでかって？この船は男性派と助成派で解釈違いで顧客同士が揉めるから
39: 名無しのあにまんch 2024/02/02(金) 11:22:22
新田丸・八幡丸・春日丸は当時から三姉妹と呼ばれて広告も擬人化されていたな
のちに空母に改造されて艦これにも登場してる
40: 名無しのあにまんch 2024/02/02(金) 11:23:22
わりと艦これの人気って美少女ミリタリーがその前に下地にあったからってのも大きいと思うんだよね
下手に男に変えるくらいならいっそバチバチの軍事物にした方が戦闘をどう描くかとか設定をどう凝るかというのに悩まないというのもあるだろうし
43: 名無しのあにまんch 2024/02/02(金) 11:30:21
船じゃないしそのまま擬人化したわけじゃないがストライクウィッチーズだって女性だからな
「無骨な装備」＋「単純な擬人化ではないがエピソードが関連づいてる女性キャラクター」
みたいな割とめんどくさい感じだと思うんだよね両方とも
48: 名無しのあにまんch 2024/02/02(金) 11:52:03
性別混ぜると解釈問題もあればイベントやストーリーで絡みがあったりするとCP問題で村が焼けかねないからな
49: 名無しのあにまんch 2024/02/02(金) 11:52:55
中破大破はぶっちゃけど約束以上の何物でもないぞ
とりあえず付けてみたけど扱いに困ってる作品なんていくらでもあるし
54: 名無しのあにまんch 2024/02/02(金) 12:01:54
当初はDMMのゲームで女の子が脱ぐとプレイヤーがキレる唯一のゲームとか言われてたしな
55: 名無しのあにまんch 2024/02/02(金) 12:03:17
割と刀は使用者の情報で女人気稼いだ部分もあるんじゃね
元々戦国幕末は女人気高いし
56: 名無しのあにまんch 2024/02/02(金) 12:03:19
真面目な文化的な話は既に十分挙がってるからすげぇくだらない事言うと
なにとは言わんが今でさえ生やされることが無くもないのに「主砲」に変な生々しさが付与されてしまう
57: 名無しのあにまんch 2024/02/02(金) 12:03:44
実際はともかく掴みとしては大きかったんじゃない？
ボロ絵搭載が流行ったのあの頃からだろう
65: 名無しのあにまんch 2024/02/02(金) 12:27:44
>>57
単に流行った艦これがやってるからこっちでもやろうってだけだと思う
ある程度ダメージ受けると脱衣は艦これ以前からあったし
システムが違うから艦これ程ストレス源にはならなかったけど
59: 名無しのあにまんch 2024/02/02(金) 12:07:20
イラストとかでも人気の方面がわかれそうな気はする
60: 名無しのあにまんch 2024/02/02(金) 12:08:14
ミリオタは男が多いしそもそも船を女性に見立てる文化は昔から多いから艦船擬人化ならまぁ普通に作ったら女の子になるもんじゃない？
処女公開とかいうじゃん？
61: 名無しのあにまんch 2024/02/02(金) 12:09:50
女性が刀を構えるのは絵になるし結構あるんだけど、擬人化となるとしっくりこなくなるのも不思議だよなあ
62: 名無しのあにまんch 2024/02/02(金) 12:10:20
中破はまだ許せるよ　進軍だってするし夜戦に突入もする
大破は本当に無理　マウスが震える
63: 名無しのあにまんch 2024/02/02(金) 12:23:38
船の性質もあるだろうけど元々メカ少女や萌ミリというかなり歴史のあるジャンルの流れに乗って出した作品だしな艦これ
フミカネとかじじとかくーろくろとかZECOとか参加してるイラストレーターたちも昔から兵器＋美少女描いてる人が多い
64: 名無しのあにまんch 2024/02/02(金) 12:24:31
そもそも文脈だけで見たら男いないコンテンツなんだよなメカ少女系
66: 名無しのあにまんch 2024/02/02(金) 12:33:18
完全に偏見なんだが
女性向けイラストレーターで兵器描ける人少ないからじゃね
67: 名無しのあにまんch 2024/02/02(金) 12:58:21
もしかして離れた国の神話同士に似た様な伝説があるのと同じで無意識に船に女性性、剣に男性性とかを見出してる説ある？
68: 名無しのあにまんch 2024/02/02(金) 13:03:30
>>67
船が女性に見立てられるのは船乗りが男性でその相方ってのもあるけど更に塗装を化粧に例えたり満船飾をドレスに見立てたりとかからもあるらしい
刀剣が男性性は…まあ…ほら、ね
69: 名無しのあにまんch 2024/02/02(金) 13:04:07
男だらけの艦艇ものあったらやってたかも
ただ純粋に武力のための道具だから当時の価値観がそのままキャラにも直結しそうで怖い
刀みたいに道、美術、神秘的な逸話で言い訳出来ない
女が殆ど乗らなかったであろうものだからああいつものオタク向けねと気楽に捉えられる気がする
70: 名無しのあにまんch 2024/02/02(金) 13:06:21
おっさん向けの趣味を女の子にやらせるアニメと同じで元になる戦艦に心惹かれる男女の割合が男の方が多いんじゃね
だから戦艦モチーフの男向け美少女は流行るけど戦艦モチーフの女向けイケメンはちょっと流行りにくい
71: 名無しのあにまんch 2024/02/02(金) 13:10:04
艦息子がいれば艦娘とアレする描写をアニメで入れられないかなぁと思ったことはある
72: 名無しのあにまんch 2024/02/02(金) 13:37:03
学徒出陣（直喩）になってまうから…
73: 名無しのあにまんch 2024/02/02(金) 13:41:14
>>72
ただでさえ普通の女の子に戻るの逆で艦船になるのが実質学徒出陣扱いの二次創作とかあったしな
表面上は喜ぶ親（裏では大泣き）とか子供が撃沈してプレイヤーに詰め寄るモブ親みたいな
じっとりした悲壮感たっぷりって活動ジャンル不問で女作家の方が上手かったりするから
仮に艦船擬人化の男が流行った時の二次創作凄い暗そう
75: 名無しのあにまんch 2024/02/02(金) 14:34:25
銃や戦闘機も男性向けはそこそこ受けて女性向けはパットせず死んでくあたり
武器兵器はやっぱり女性受けしにくいんじゃないかな
77: 名無しのあにまんch 2024/02/02(金) 14:57:33
擬人化ではないが、男子も当然いるけど全員地獄の最前線送りされてるので本編の舞台では映りませんってしてるのは潔くて笑った
78: 名無しのあにまんch 2024/02/02(金) 16:07:21
兵器は関係性がないから女性向けでは無理らしい
同じ理由で食べ物も無理
馬なら行けるかもな
81: 名無しのあにまんch 2024/02/02(金) 16:47:32
下品な話やが…ウケるには同人エ○やりやすい要素が多いかどうかもある…！
深海棲艦とか提督LOVEとか…言い方は悪いが二次創作に集まって来る同人ゴロとかも宣伝材料として役に立つ！
84: 名無しのあにまんch 2024/02/02(金) 19:56:12
船は女性・刀は男性の擬人化になりがちで逆は受けないの、擬人化元の名称をそのままキャラ名にスライドさせても違和感少ないからじゃない？
船が女性名なのは言わずもがなだし刀は〜正宗とか〜兼定とか男性のほうが合う名前が多い
前に見た刀剣の女性擬人化ものだとキャラ名と刀の名前が違ってたけどあれ覚えにくいと思うわ
85: 名無しのあにまんch 2024/02/02(金) 23:39:01
>>84
その辺は慣れてるかどうかじゃないかなぁ
海外艦だとビスマルクとかサミュエルとかジョンストンみたいな男性名多いけどやってると違和感なくなるし
シロッコだけは別作品の男性キャラがちらつくけど…
86: 名無しのあにまんch 2024/02/03(土) 01:33:19
ぶっちゃけ男の子+兵器は擬人化とか半端に人体残して装着する以前に巨大ロボモノって定着しちゃったジャンルがあるので
87: 名無しのあにまんch 2024/02/03(土) 01:50:43
男性＋兵器ってだけならそれこそロボ物だの仮想戦記だのスペオペだのジャンルいっぱいあるしね…
女性向けだとヘタリアはウケてたし戦争云々はあんみり関係ないんじゃないかと思う
90: 名無しのあにまんch 2024/02/03(土) 19:43:39
>>87
ヘタリアは作者が腐女子受けを狙ってたのも大きいと思う
89: 名無しのあにまんch 2024/02/03(土) 14:06:30
ヘタリアの作者が描いたリットリオ擬人化も女の子だったよね
91: 名無しのあにまんch 2024/02/03(土) 21:18:26
ヘタリアは女キャラもにょたりあもいるから男の擬人化のみというわけではない
82: 名無しのあにまんch 2024/02/02(金) 16:53:33
現在の時点での判断には艦これが受けてとうらぶも受けたって情報があるから
当時、艦これを男性化しても受けたんじゃない？って可能性が浮かぶのはわかるけど、その情報がない当時の開発からすると男性化と女性化のどっちが受ける可能性がありそうか考えて女性化にしたってのと
当時の開発者の持ってた公開プラットフォームに男性向けが多かったら男性向けになるだろうってのはあると思う
「艦隊擬人化漫画を書いてくれ！掲載誌はヤングジャンプだ」ってのと「艦隊擬人化漫画を書いてくれ！掲載誌は花とゆめだ」ってんなら、作品の設定方向性は変えて当然だろうし

元スレ : 艦艇擬人化って女の子じゃないとダメなの？

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コメント一覧

1. 名無しのあにまんch 2024年04月03日 06:41:11 ID:M5MzA4Njc
戦艦が全員ゴリマッチョのおっさんになりそうやな
0
3. 名無しのあにまんch 2024年04月03日 06:45:14 ID:Y4ODgyOTI
>>1
そして駆逐艦が美少年か
マッチョにあんなことされる美少年か
興奮してきたな
0
2. 名無しのあにまんch 2024年04月03日 06:44:22 ID:Y4ODgyOTI
まぁ擬人化は基本ゲームになって、ゲームやるのは男性が多いからね
だからこそ刀剣がすごいんだ
国立博物館とか行くと、お姉様方が行儀良く刀見てる
0
31. 名無しのあにまんch 2024年04月03日 08:22:14 ID:Q4NDgxMw=
>>2
もっと言うとゲームやるのは男性がほとんどで
だからこそポケモン赤緑が出たころは女の子もゲームやるという
当時としてはたぐいまれな現象とされたんだぜ
いまでもゲーマーの総数で見ると男率がかなり高いと思う
0
4. 名無しのあにまんch 2024年04月03日 06:46:04 ID:M4MDQ1Nzc
誰も思いつかなかったんじゃなくて、思いついても誰もやらなかった定期
0
32. 名無しのあにまんch 2024年04月03日 08:23:48 ID:Q4NDgxMw=
>>4
今まで何度もやってて火が付いたのが艦これだったんだろ
艦これ以前のピクシブという歴史の浅いものでさえ
艦これ以前の女性擬人化軍艦のイラストはあるぞ
0
5. 名無しのあにまんch 2024年04月03日 06:46:10 ID:g4OTQ3NjM
芥川龍之介「しょーがねーだろ夢に出てきたんだから」
0
6. 名無しのあにまんch 2024年04月03日 06:52:49 ID:QyMjg4NDg
船の擬人化は日本だと日本郵船が一番古いのかね
0
7. 名無しのあにまんch 2024年04月03日 06:53:50 ID:Q4MDA5Nzg
男性擬人化でやってもいいけど軍艦は普通に軍人になっちゃうし生々しいよな
軍艦以外の船舶って話なら全然行けるんじゃ無いか鉄道の男性擬人化とかはあるし
0
46. 名無しのあにまんch 2024年04月03日 09:27:47 ID:Y5MjcxNzc
>>7
艦これみたいに学ランとかでもええやん、なんなら駆逐艦は小学生の私服とかでもいい

でもそういうの作るとＢＬ向けの内容になるのは確定だから絶対にやらないで欲しい、無印の戦国バサラみたいなノリぐらいなら許容できる
0
54. 名無しのあにまんch 2024年04月03日 11:19:44 ID:czODE5NzE
>>46
自分の嫌いなジャンルは存在すらしないで欲しいとか偏った思想してんな
0
79. 名無しのあにまんch 2024年04月03日 18:54:20 ID:Y5MjcxNzc
>>54
へー、男が男相手に強がったりささやかな優しさに触れて赤面するようなマンガがお好みってことね？
趣味は人それぞれねぇ^^
0
65. 名無しのあにまんch 2024年04月03日 12:40:07 ID:EzODU2MA=
>>46
んなこと言い出したらエロ同人の元ネタとして消費される艦これも本来の戦艦好きからしたら絶対にやらないで欲しかったんじゃ…
0
8. 名無しのあにまんch 2024年04月03日 06:55:42 ID:gxNTg1NDU
ただ売れないだろう、って言う感覚だけで作られないんじゃなくて、もう数字として需要の有り無しが明確に出てる分野なんだろうよ
0
9. 名無しのあにまんch 2024年04月03日 07:02:25 ID:A1NzUzNzM
船は女性扱いってのは女性を船に乗せると船が嫉妬するから乗せたくない（=だから男装して船に乗る女性航海士もいた）って話もあるからね
0
18. 名無しのあにまんch 2024年04月03日 07:29:55 ID:QzNzgwNDE
>>9
山は女人禁制とかと一緒で
危ないから女は乗るなという意味なんだろうな
0
23. 名無しのあにまんch 2024年04月03日 07:38:30 ID:EzNDYxNjU
>>18
山の場合は女性の体力不足とか男性と比較した時の肉体的弱さが原因で登山は止めとけって言うのが主な理由だと考えられるけど

海の場合は閉鎖空間だから男所帯のところに女性が混じると性的に悲惨なことになるんだよね
0
75. 名無しのあにまんch 2024年04月03日 15:56:08 ID:gzMDk5Njc
>>23
男ばかりだからホモにならないように積極的に猥談をすると聞く
0
33. 名無しのあにまんch 2024年04月03日 08:26:34 ID:Q4NDgxMw=
>>9
多分それ後付けの理由だと思うよ
大航海時代にはネズミ捕りの為に猫乗せてたのが
風習になってゲン担ぎで軍艦にも猫乗せてたように
イスラム教圏がターバンみたいなのやヴィジャブ付けてるのも日除けの為だろうし
豚肉食べちゃダメなのも食中毒防ぐため
0
66. 名無しのあにまんch 2024年04月03日 12:42:37 ID:g0NDgzNzU
>>33
まあ冷静に考えると船が女性だと乗っただけの女性に嫉妬するって意味分からんしなあ
0
10. 名無しのあにまんch 2024年04月03日 07:08:17 ID:Q4MzU1NzQ
フラワーナイトガールってお花モチーフのふわふわした衣装絵柄で男性向けって珍しいなって思った
0
13. 名無しのあにまんch 2024年04月03日 07:13:44 ID:Y5NTg3MzQ
>>10
結局は量産型の女の子を出す口実だし
モチーフ云々なんぞ後付けですらない
0
27. 名無しのあにまんch 2024年04月03日 08:05:51 ID:gyMzAwODg
>>13
うわ出た出た
0
15. 名無しのあにまんch 2024年04月03日 07:25:08 ID:Y4ODgyOTI
>>10
ゆうて花はやっぱり女の子になるやろ
0
26. 名無しのあにまんch 2024年04月03日 07:58:53 ID:E4OTI2MzA
>>15
＼薔薇族／
0
52. 名無しのあにまんch 2024年04月03日 09:47:35 ID:g0NDE2MTk
>>15
男性向けの題材によく花選んだねってこと
0
11. 名無しのあにまんch 2024年04月03日 07:09:05 ID:E5NzE2MjE
元ネタが男性にウケるコンテンツか女性にウケるコンテンツかにもよるんじゃない？
ミリタリー系の擬人化をして現実の戦艦とかに興味持つとしたらやっぱ男の方が多いだろうし
0
22. 名無しのあにまんch 2024年04月03日 07:38:06 ID:E4NTcwODg
>>11
逆にイケメンに惹かれてプレイしてみて、元ネタも知りたいってきっかけになったりするんじゃないの
0
50. 名無しのあにまんch 2024年04月03日 09:40:52 ID:M0MDQ4MzQ
>>22
絵面だけじゃ、さすがにプレイする気にはならんかな…
女性キャラいなかったなら猶更「ああ、女性向けなんですね」で避けるし
0
34. 名無しのあにまんch 2024年04月03日 08:29:27 ID:Q4NDgxMw=
>>11
刀剣も比率としては男性ファンの方が多いハズなのですが…
とうらぶ以前の刀剣展示なんて男とせいぜいおばあちゃんくらいしか居なかったぞ
歴女って言葉が流行った時代もやっぱり若い女性は珍しかった
0
72. 名無しのあにまんch 2024年04月03日 14:14:06 ID:Q1OTcxMg=
>>34
刀剣は時代劇とかるろ剣とかブリーチとかのイケメンが刀振り回す格好良さの前例や下地があって、モチーフ的に受ける要素が男女共に噛み合った珍しい例だと思う
0
58. 名無しのあにまんch 2024年04月03日 11:36:08 ID:Y2ODk4MTM
>>11
女向けは関係性に萌えるとか言うし、例えば銃の擬人化とか船の擬人化をイケメンでやっても
銃の場合は誰が作ったとか使ってたなんてほぼ知らんだろうし船は関係性とは…？てなりそう
0
12. 名無しのあにまんch 2024年04月03日 07:11:44 ID:c5NTI2NTU
母艦などと言うように
普通は女性形だからな
0
17. 名無しのあにまんch 2024年04月03日 07:28:28 ID:IyOTMyNDk
>>12
エアクラフトキャリアーを航空母艦と訳すくらいだから本邦では当然と言える
0
41. 名無しのあにまんch 2024年04月03日 08:50:18 ID:A1MTg2MjU
>>12
一般的にばらけてるならともかく、おおよそ女性系で扱われてる所に男も混ぜろは無理がある
スレ内で挙げられてるドイツも船名が男性名でも接頭語は女性系で女性扱い
0
14. 名無しのあにまんch 2024年04月03日 07:17:39 ID:c5ODk2MTM
今でこそ刀剣なり艦これとか流行ったコンテンツだけど性別逆転してたらここまで化けていたかは誰にもわからんな
0
24. 名無しのあにまんch 2024年04月03日 07:39:07 ID:A2ODk1NDQ
>>14
刀を美少女化した天華百剣というのがあるが
あの位の普通の人気だったんじゃないかな
0
35. 名無しのあにまんch 2024年04月03日 08:31:42 ID:Q4NDgxMw=
>>14
性別逆転どころか艦これは一歩間違えれば無名コンテンツで消えてたろうし
そもそもスタッフもここまで流行る予定無しで作ってたのが良くわかるぞ
2-4位を一旦エンドコンテンツとして作ってたのがわかるし
0
44. 名無しのあにまんch 2024年04月03日 09:13:12 ID:Q2NTY2NzE
>>35
そらまあ元々同人屋が半分趣味で始めたコンテンツだしそんなもんじゃね
リリース当時異様に話題になってたこと自体運営には想定外だったと思うよ
0
74. 名無しのあにまんch 2024年04月03日 15:51:39 ID:Q2OTUzODA
>>44
半年分の予算を掛けた増設鯖をくらえっ！
↓
半日で埋まって敗北
は芸術的な2コマオチだった
0
16. 名無しのあにまんch 2024年04月03日 07:25:58 ID:U5MDc5OTA
ドイツ海軍は普通に艦名は女性名詞として扱ってたぞ
本スレのビスマルクの話は「こんな雄々しい姿の船を慣例通り女性名詞で扱っていいものか」って艦長が言ったという話でむしろ女性名詞で扱うことが前提のエピソード
艦級を言うとき（「戦艦ビスマルク」ではなく「ビスマルク級」）には中性冠詞が冠されるからそれと混同してないかな
0
37. 名無しのあにまんch 2024年04月03日 08:33:32 ID:Q4NDgxMw=
>>16
プリンツ・オイゲンとか男の名前じゃん
女性名詞をつけることもあれば男性名詞をつけることもあるんだから
勝手な決めつけはよくないし場を混乱させるだけだよ
0
62. 名無しのあにまんch 2024年04月03日 12:17:34 ID:A3NDQ3MTQ
>>37
だいたいの物に性別がある言語があって船は女性であることが多い
のに人物にあやかって名前をつける事も多いから奇妙なことになってるなって話では
0
70. 名無しのあにまんch 2024年04月03日 13:21:15 ID:Q4NDgxMw=
>>62
その定義だと日本の軍艦は幕末から数えてもまず人間の名詞は使われない→女性名詞は使われてない
海外でもプリンツオゲインを始め女性名詞じゃない船も沢山あるよって言ってるんだけど意味わからない
それとも都合の悪い事は「例外」って言い張る？
それにだいたいの物に性別がある言語があるってどういう意味かね？
0
77. 名無しのあにまんch 2024年04月03日 17:49:12 ID:gyMzE1NjY
>>70
ドイツ語だと船名が男性名だろうと定冠詞は女性格のdieがつくことはどう考えているのやら
0
81. 名無しのあにまんch 2024年04月03日 20:09:28 ID:U4ODI0NTU
>>70
識別名が女の人に使う名前男の人に使う名前というのはこの場合関係なく、
物には性別があるというのもそのままの意味(ただし文法上の話)なので…
0
83. 名無しのあにまんch 2024年04月03日 21:40:56 ID:U5MDc5OTA
>>70
ドイツ語は名詞に定冠詞を被せるが、その被せる定冠詞によって男性名詞、中性名詞、女性名詞に区別される
ドイツの艦船は原則として艦名にdieを被せる女性名詞
例えばプリンツ・オイゲンもドイツ語ではdie Prinz Eugenで、名前の元ネタがどうこうは全く別の話
0
19. 名無しのあにまんch 2024年04月03日 07:31:52 ID:k0NDgxODA
艦これの源流は軍艦越後の生涯と思ってたけどそれよりさらに遥か前からその萌芽はあったのか
0
38. 名無しのあにまんch 2024年04月03日 08:34:28 ID:Q4NDgxMw=
>>19
スレにも散々出てるけど艦これ単体の源流はミリタリー少女の方から来てると思うよ
0
20. 名無しのあにまんch 2024年04月03日 07:31:59 ID:U5ODA3NTU
基本的に船は女性扱いだった文化が擬人化文化と噛み合ったところが強そう　因みにドイツ軍はティーガー戦車の説明書に女性を出して戦車も女性のように丁寧に扱え、と書いてたりする
0
21. 名無しのあにまんch 2024年04月03日 07:32:49 ID:czNTA2OTE
刀の女体化…イダタツヒコのBLADEとか？
女体が刀になるんだけどね
0
25. 名無しのあにまんch 2024年04月03日 07:54:15 ID:gxMjU0MTU
お試しで、大砲だけスクライドの立浪ジョージにしてみよう
0
28. 名無しのあにまんch 2024年04月03日 08:06:31 ID:M3NTgwNzA
中破大破の絵が目的だぁ?
１マス目で大和型大破した時ボス前でカットイン艦特効艦が中破した時血の気が引くぞ
0
84. 名無しのあにまんch 2024年04月04日 01:37:19 ID:gzNzQ3NDA
>>28
でも新艦入手したらとりあえず剥くよね？
0
29. 名無しのあにまんch 2024年04月03日 08:16:38 ID:Y5MTk2MTE
競走馬はオスなんだからウマ娘は女性向けソシャゲとして出るべきだった
0
53. 名無しのあにまんch 2024年04月03日 11:13:12 ID:cwNDA3MTI
>>29
メスもいるんだが
0
30. 名無しのあにまんch 2024年04月03日 08:20:33 ID:Q1NjU0NjE
男向けだからこそカッコいい男を出す…ってならないのなんでだろ
カッコよさこそ男の憧れだろ
0
40. 名無しのあにまんch 2024年04月03日 08:39:10 ID:Q4NDgxMw=
>>30
カッコイイ男を出す作品もあれば可愛い女の子を出す作品もあるってだけでしょ
今回の議題が艦艇擬人化でその代表格だから艦これの話が多く出てるだけで
これがガンダムの話ならアムロ、シャア、キラアスランシンと男キャラの話ばっかりになるでしょ
ラスクやカガリやフレイの話が出てもキラやアスランがそっちのけになることはまずないから
0
56. 名無しのあにまんch 2024年04月03日 11:26:33 ID:YwNzA1MjA
>>30
カッコイイ男を何人もは要らんのよ
0
67. 名無しのあにまんch 2024年04月03日 12:46:07 ID:A3MzE4NzI
>>30
そこは少年ジャンプとかの領域
はっきり言ってオタク向けに求められてるのはそこじゃない
0
36. 名無しのあにまんch 2024年04月03日 08:32:30 ID:UxODQ1NzE
「厳つい装備に身を包む」部分は女性受けしない
兵器同士だといわゆる「関係性萌え」の層を満足させるほどのエピソードも少ない
プレゼン通すのは難しいと思う
0
39. 名無しのあにまんch 2024年04月03日 08:38:10 ID:AxNjUwODg
「深夜隊」って兵器擬人化ものなら男出て来るし
ちゃんと女もいるよ
艦これで影薄くなっちゃったけど
0
43. 名無しのあにまんch 2024年04月03日 09:11:23 ID:k0MTk1MQ=
>>39の深夜隊や
元記事>>14の日本海軍菊花聯合艦隊や
元記事>>63のくーろくろとかが投稿していた制服兵器兵站局なんかがなんか同じくらいの時期に流行っていたイメージがあるな。

当時ネットで盛んだった兵器擬人化の直系の子孫が艦これってイメージだけど、
大本となったネット上のブームでは男性擬人化や女性向け擬人化の流れも普通に盛んだった印象だな。
日本海軍菊花聯合艦隊シリーズは最近も「ザハロフの晩餐」や「おふねごはん」なんかの新シリーズを連載してたし。
0
42. 名無しのあにまんch 2024年04月03日 09:01:26 ID:Q5Mjc3NzU
あれ？イベントか何かで男性の艦むす？？？いなかったっけ艦これ
0
49. 名無しのあにまんch 2024年04月03日 09:38:04 ID:U3MzY5NTg
>>42
同人ではあるけど、公式ではないんじゃないかな

サブキャラとかで男性が出ることはあるから男がいない世界って訳ではないってことであればそう
設定周りは各自で好きに考えやすいようにふわっとしてるからそういう存在がいる可能性もあるだろうけど、公式では出さないんじゃないかなあ
0
55. 名無しのあにまんch 2024年04月03日 11:25:01 ID:YwNzA1MjA
>>42
リアイベで京本政樹を敵キャラの深海棲艦化したのだけ
0
45. 名無しのあにまんch 2024年04月03日 09:27:22 ID:MxNzExMjQ
＞偏見込みだけど、中破大破のボロ絵目当てじゃないかと思ってる……
偏見つーかエ.アプ丸出しや
加入直後に全装備外して単艦で出撃させて
レベリング＆大破グラ回収する程度のもんよ
むしろ脱いだら「ザッケンナコラー！」てなる
0
68. 名無しのあにまんch 2024年04月03日 12:50:56 ID:k2OTY5NDE
>>45
わざわざ「偏見込みだけど」って言ってるんだからそりゃエア.プなのは当たり前だろ
0
73. 名無しのあにまんch 2024年04月03日 15:46:58 ID:MxNzExMjQ
>>68
偏見持ちとエ.アプは必ずしも両立する訳じゃないぞ？
0
47. 名無しのあにまんch 2024年04月03日 09:28:08 ID:g2NTc3MTU
男性化したときの主砲の扱い草
0
48. 名無しのあにまんch 2024年04月03日 09:34:10 ID:QzMDQ3NzA
兵器の愛称って実際女性名が多いのかな？
映画でシャーマン戦車にフューリーって女性名付けてたけど
0
59. 名無しのあにまんch 2024年04月03日 11:47:12 ID:A3NTA5Mjg
>>48
アメリカあたりだと、自分の乗る兵器に母親や恋人なんかの名前を愛称としてつけてるよね
有名なとこだとエノラゲイとか
0
64. 名無しのあにまんch 2024年04月03日 12:33:00 ID:QzMDQ3NzA
>>59
やっぱりそうなんだ加護を得たいのと戦場に女性があんまりいないからあたりが理由かな
あと必ず母親や恋人のもとへ生きて帰るか
メンフィスベルも機長の恋人の名前だった
0
51. 名無しのあにまんch 2024年04月03日 09:42:14 ID:MxOTA3NTU
ヘタリアはフ女子向け狙った訳でなくて日丸屋秀和がフ男子なだけでは？ＨＰに昔は年齢制限コンテンツ隠してあったぞ
0
57. 名無しのあにまんch 2024年04月03日 11:35:34 ID:E0NzYzOTk
ヘタリアの人って結局女の人じゃなかったっけ？
0
60. 名無しのあにまんch 2024年04月03日 11:48:55 ID:MzNjUxMjA
海というものも男の神がいるけど女性的な印象が強い神話や伝承が多いからな
0
61. 名無しのあにまんch 2024年04月03日 11:54:15 ID:I1ODU2MDE
ゴールデンカムイとサタノファニの違いみたいなもんで同じ青年誌というくくりでもこうだというのに
偉人もとある説で女体化されたり黒人化されたり様々だ
0
63. 名無しのあにまんch 2024年04月03日 12:26:38 ID:gxNzQyMjA
電と雷の郵便物がよく混合してたからたびたび交換してたとか、こういうエピソードから拾ったりするから関係性については問題ないんじゃないかな
あと皆言ってるように中破大破目当てっていうのも的外れだと思う
撤退・轟沈待ったなしだからな･･･
やっぱり学徒出陣を彷彿させるっていうのも一因な気がする
0
69. 名無しのあにまんch 2024年04月03日 13:15:06 ID:UwNjQxNDY
艦これのハードルがめちゃくちゃ高いからな
リアイベも人来るわコラボもしても人来るわで艦これクラスを狙うのは宝くじで一等当てるのと同じくらいむずいよ
なんならフィギュアスケートの人たちとコラボしたのがレベチすぎるし、それに迫ったアズレンも上澄み側だもんな（ブルーオースやアビホラとか速攻で消えたし）
0
71. 名無しのあにまんch 2024年04月03日 13:29:55 ID:M0MDQ4MzQ
>>69
初期に似たコンセプトのゲームがわらわらと湧き出たのに、途中から路線変更したの以外は生き残らなかったから、同じ域まで行くのは再現不可能って言われてるんだよな
0
78. 名無しのあにまんch 2024年04月03日 17:59:09 ID:Q3MDQxNjc
>>69
直接的な支持の要因ではないだろうけど艦これもアズレンも課金のメインにガチャを据えてなくて
瞬間的に駆け抜けようってタイプじゃないんだよねえ
艦これはレベルキャップ解放アイテムや強化素材、
アズレンはキャラの着せ替えスキンくらいしか金落とさなくていいゲームデザインで
キャラ推しを前面に出してる作りなんだよね
0
76. 名無しのあにまんch 2024年04月03日 17:08:52 ID:Y4MTI1NzM
歴女はミリオタなんかよりよっぽど一大勢力だからなぁ
0
80. 名無しのあにまんch 2024年04月03日 19:34:54 ID:M2MzE2ODk
ギャルゲに対する乙女ゲーでしかなかろう
2000年代初期に散々試されたんだ
0
82. 名無しのあにまんch 2024年04月03日 20:25:01 ID:Q1OTUxMTY
外国語の一部に男性名詞女性名詞があるってのを無知が「太郎」「花子」って意味での名詞と思ってるのは流石に自分の教養の無さで他人を批判しすぎじゃない？

あと船の○○丸を男の名前だと思ってるのもヤバすぎ
0
85. 名無しのあにまんch 2024年04月04日 03:23:19 ID:A5MTM0NDQ
艦これはやった事無いけど、島風は男の子じゃなかったっけ？
0
86. 名無しのあにまんch 2024年04月04日 05:11:08 ID:gwNTgwNjQ
太平洋奇跡の作戦キスカを
艦これのキャラクターでアニメ化してくれー
0
87. 名無しのあにまんch 2024年04月04日 22:06:12 ID:Y0MTIxNjA
船を女性名詞で扱う文化が多い理由がそもそも「男が乗るもんだから女」という流れだから最初から「ユーザーが男性だから女性擬人化」でブレてない
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