少年漫画「努力！友情！勝利！」
1: 名無しのあにまんch 2024/01/22(月) 03:32:05
とは言いつつ、血統！才能！補正増し増し！が大前提だよね実際の少年漫画って
2: 名無しのあにまんch 2024/01/22(月) 03:34:55
序盤の敵ならともかく後半の敵がどうしてその地位にいるかの正当性考えると努力しない訳には行かないからね
同じ努力してる者どうしになったら才能や補正増すしかないわ
同じ努力してる者どうしになったら才能や補正増すしかないわ
3: 名無しのあにまんch 2024/01/22(月) 03:38:45
昔からその血の運命だから仕方ないんや
親が中ボスだったりラスボスだったりもするし親子で倒したり
親が中ボスだったりラスボスだったりもするし親子で倒したり
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4: 名無しのあにまんch 2024/01/22(月) 03:41:02
主人公になれた地点で宝くじ何度も当てるような幸運の持ち主だからなあ
8: 名無しのあにまんch 2024/01/22(月) 03:53:19
>>4
逆では？幸運だから主人公なんじゃないの
逆では？幸運だから主人公なんじゃないの
5: 名無しのあにまんch 2024/01/22(月) 03:42:19
それはそう
と思いつつ、才能が色濃く遺伝するならその世界とっくにパワーエリート達の支配体制が出来上がってる筈じゃね？的な無粋な思いもある
と思いつつ、才能が色濃く遺伝するならその世界とっくにパワーエリート達の支配体制が出来上がってる筈じゃね？的な無粋な思いもある
19: 名無しのあにまんch 2024/01/22(月) 04:09:46
>>5
ゼロ魔みたいな社会体制になるわな
ゼロ魔みたいな社会体制になるわな
45: 名無しのあにまんch 2024/01/22(月) 09:06:56
>>5
スレ画の世界ってまさにそうじゃね？
スレ画の世界ってまさにそうじゃね？
6: 名無しのあにまんch 2024/01/22(月) 03:45:31
スレ画で才能も血統も運も無ければ旅立ちの年齢で非加盟国の少年兵で餓死して野垂れ死にみたいな話になるし、大小あれど特別じゃないと話になんないよな
7: 名無しのあにまんch 2024/01/22(月) 03:51:53
理由付けとしてわかりやすい上に納得もしやすいからね
特にバトル系は才能至上主義になりがちだし
特にバトル系は才能至上主義になりがちだし
9: 名無しのあにまんch 2024/01/22(月) 03:53:47
才能があるからこそ活きる努力、多くの味方や時に敵まで惑わす友情、負けたら話が終わるから必然の勝利
物語として当然の要素だわ
物語として当然の要素だわ
10: 名無しのあにまんch 2024/01/22(月) 03:54:32
血統（才能）＋努力
だわな
才能一本で努力一切してない主人公とかほぼいないし
だわな
才能一本で努力一切してない主人公とかほぼいないし
11: 名無しのあにまんch 2024/01/22(月) 03:57:39
それだとケンイチとかは結構珍しいタイプか？
12: 名無しのあにまんch 2024/01/22(月) 03:58:31
>>11
あいつは最高の環境というある意味特大の才能を持ってるからな
あいつは最高の環境というある意味特大の才能を持ってるからな
13: 名無しのあにまんch 2024/01/22(月) 04:00:29
>>11
諦めの悪さと根性と努力の才能はあったね
肝心の武術の才能は師匠達のお墨付きでないぜ
諦めの悪さと根性と努力の才能はあったね
肝心の武術の才能は師匠達のお墨付きでないぜ
14: 名無しのあにまんch 2024/01/22(月) 04:02:29
15: 名無しのあにまんch 2024/01/22(月) 04:03:53
>>14
えっマジで？
えっマジで？
16: 名無しのあにまんch 2024/01/22(月) 04:04:44
>>14
ジャンプ作品の中でメタ的にネタにしているのはよく見かける気がするが
ジャンプ作品の中でメタ的にネタにしているのはよく見かける気がするが
18: 名無しのあにまんch 2024/01/22(月) 04:09:05
>>16
昔カラー絵のおまけでキャラ別にこの三つをわけてたの思い出したわ
カレンダーかなんかだった気がする
昔カラー絵のおまけでキャラ別にこの三つをわけてたの思い出したわ
カレンダーかなんかだった気がする
27: 名無しのあにまんch 2024/01/22(月) 05:54:29
>>16
ぬるい友情！無駄な努力！むなしい勝利！
ぬるい友情！無駄な努力！むなしい勝利！
17: 名無しのあにまんch 2024/01/22(月) 04:08:02
友情努力勝利はキン肉マンのイメージ
20: 名無しのあにまんch 2024/01/22(月) 04:14:08
何かしらの特別が無いとそもそも物語が始まらんからもうこれは必然と言っていいのかもしれん
21: 名無しのあにまんch 2024/01/22(月) 04:24:40
青年漫画ならそのカテゴリーから外れるバトル物も多いけど、少年漫画だと何があったっけかな？
22: 名無しのあにまんch 2024/01/22(月) 04:42:58
>>21
アイシールド21は血統はないな……と思ったがバトル物ね
るろうに剣心とか
アイシールド21は血統はないな……と思ったがバトル物ね
るろうに剣心とか
48: 名無しのあにまんch 2024/01/22(月) 09:50:19
>>21
アンデラ？
才能ってより時間でゴリ推してるし
割とあれ血統要素ないね、一心以外に
アンデラ？
才能ってより時間でゴリ推してるし
割とあれ血統要素ないね、一心以外に
23: 名無しのあにまんch 2024/01/22(月) 04:45:56
主人公補正とかの話は論外だとしても
まず血統と才能って別に友情努力勝利と共存できるものだろって思うんだけど、あったから3要素と両立できないみたいな話はよくわからん
まず血統と才能って別に友情努力勝利と共存できるものだろって思うんだけど、あったから3要素と両立できないみたいな話はよくわからん
82: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 07:09:07
>>23
真面目にこれが全てというか、血統や才能があったところで努力描写が打ち消されるわけじゃないんだよな
悟空の強さはサイヤ人の血統だから亀仙人の修行における努力にほとんど意味は無かったとか言い出す奴とかいたら何言ってんのってなるだろうし
あと補正云々も物語だと敵味方問わず必然的に持ってて、言ってしまえば友情努力勝利も補正によるものだから三本柱否定してる気になるのはズレてる
真面目にこれが全てというか、血統や才能があったところで努力描写が打ち消されるわけじゃないんだよな
悟空の強さはサイヤ人の血統だから亀仙人の修行における努力にほとんど意味は無かったとか言い出す奴とかいたら何言ってんのってなるだろうし
あと補正云々も物語だと敵味方問わず必然的に持ってて、言ってしまえば友情努力勝利も補正によるものだから三本柱否定してる気になるのはズレてる
24: 名無しのあにまんch 2024/01/22(月) 05:12:04
血統はともかく才能の一切ない奴が主人公なんてできるわけないしそこにイチャモンつけるのはどうかと思うぞ
25: 名無しのあにまんch 2024/01/22(月) 05:26:18
でもルフィも2話で大渦に飲まれて死んでたかもしれないんだよね
26: 名無しのあにまんch 2024/01/22(月) 05:51:19
友情努力勝利って言うことに固執すると
敵は友情はないし努力もしないから負けたってことになるんだよな
あんまり面白そうじゃねーな、たまに出てくる才能マンは変わり種としては好きだけど
敵は友情はないし努力もしないから負けたってことになるんだよな
あんまり面白そうじゃねーな、たまに出てくる才能マンは変わり種としては好きだけど
28: 名無しのあにまんch 2024/01/22(月) 06:01:24
正直現実だと教師（師匠）ゲーなところあるから
才能ありきで語られた方がマシというか
才能ありきで語られた方がマシというか
29: 名無しのあにまんch 2024/01/22(月) 07:28:04
そもそも>>12とかで語られるように環境や努力できる才能も才能扱いされるんで、
なにがどうあっても主人公として活躍した時点で才能扱いされる
なにがどうあっても主人公として活躍した時点で才能扱いされる
30: 名無しのあにまんch 2024/01/22(月) 07:31:23
努力はしらんが友情がある物語は多いだろ
なんで省くんだよ
なんで省くんだよ
31: 名無しのあにまんch 2024/01/22(月) 07:32:31
ハイキューは血筋無いと言いたいけど、牛島や影山の能力やバレー愛は父親や祖父の存在も大きいな
33: 名無しのあにまんch 2024/01/22(月) 07:45:51
>>31
そこは血筋じゃなくて環境では？
ハイキューの血筋枠は昼神家だと思う
そこは血筋じゃなくて環境では？
ハイキューの血筋枠は昼神家だと思う
35: 名無しのあにまんch 2024/01/22(月) 07:58:30
>>31
この手の血筋ってなんで強いの？のアンサーな印象だからスポーツ漫画は多分当てはまらないかと
この手の血筋ってなんで強いの？のアンサーな印象だからスポーツ漫画は多分当てはまらないかと
32: 名無しのあにまんch 2024/01/22(月) 07:44:31
違うね…主人公補正と言う名の運だね大概は… ゴルゴ13すら主人公補正無ければ死んでいるような場面もある ただ本人が言ってるように残りの運を呼び寄せるための妥協しない姿勢だと思う…
47: 名無しのあにまんch 2024/01/22(月) 09:27:17
>>32
こうして考えると
才能こそずば抜けてるかもしれないが
努力(常に訓練を欠かさず新たなシチュエーションのために修行もする)
友情(プロフェッショナルたちとの互いに敬意を持った協力関係・尊敬すべき敵とも心通わせる)
勝利(言わずもがな)
の体現者なんだなゴルゴ……血統とか不明だし
こうして考えると
才能こそずば抜けてるかもしれないが
努力(常に訓練を欠かさず新たなシチュエーションのために修行もする)
友情(プロフェッショナルたちとの互いに敬意を持った協力関係・尊敬すべき敵とも心通わせる)
勝利(言わずもがな)
の体現者なんだなゴルゴ……血統とか不明だし
34: 名無しのあにまんch 2024/01/22(月) 07:56:28
全く努力なく強い主人公ってジョジョ(承太郎以降)くらいじゃね？アレは大抵努力(修行)シーン挟む暇ないスケジュールだけど
57: 名無しのあにまんch 2024/01/22(月) 15:31:04
>>34
そもそも努力も「どんな窮地でも絶望せず諦めない心」の言い換えなので旅を続ける時点で努力要素は満たしてはいるんだ
そもそも努力も「どんな窮地でも絶望せず諦めない心」の言い換えなので旅を続ける時点で努力要素は満たしてはいるんだ
36: 名無しのあにまんch 2024/01/22(月) 08:08:50
環境に恵まれた才能ある人間たちが努力し続けてやっと立てるその分野の頂点に挑もうってなら当然主人公側にも説得力のあるバックボーンがないと話にならないからしゃーない
37: 名無しのあにまんch 2024/01/22(月) 08:26:10
ぶっちゃけその前提がない主人公面白くねぇもん
前提がある上で努力友情勝利や
前提がある上で努力友情勝利や
38: 名無しのあにまんch 2024/01/22(月) 08:29:45
炭治郎とかは当てはまりそう
39: 名無しのあにまんch 2024/01/22(月) 08:52:47
>>38
炭治郎の場合は一族が受け継いだ踊りが武器になったり記憶の受け継ぎとかはあるけどそれより修行しまくって敵と戦いまくって強くなった所の方が大きい気がする
炭治郎の場合は一族が受け継いだ踊りが武器になったり記憶の受け継ぎとかはあるけどそれより修行しまくって敵と戦いまくって強くなった所の方が大きい気がする
44: 名無しのあにまんch 2024/01/22(月) 09:05:51
>>39
まず鱗滝さんが最終試験に出したくない故に課した岩両断修行がなかったら手鬼で死んでたからな……
まず鱗滝さんが最終試験に出したくない故に課した岩両断修行がなかったら手鬼で死んでたからな……
74: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 00:18:35
>>39
才能はあるんだろうけどそれ以上に才能だと他の奴らがヤバすぎるよね
日の呼吸の才能も縁壱とか父ちゃんとかもっとすごいし水の呼吸の才能はそこまで恵まれてない 一番恵まれてるのが鬼の才能って嬉しく無いやつ(それが上手く作用して生き残れたけど)なのも面白い
才能はあるんだろうけどそれ以上に才能だと他の奴らがヤバすぎるよね
日の呼吸の才能も縁壱とか父ちゃんとかもっとすごいし水の呼吸の才能はそこまで恵まれてない 一番恵まれてるのが鬼の才能って嬉しく無いやつ(それが上手く作用して生き残れたけど)なのも面白い
40: 名無しのあにまんch 2024/01/22(月) 08:56:20
血統血統言うけどね？現実では真田幸村の子孫はAV女優してたりするから血統だけ良くても言い訳やないんやで
41: 名無しのあにまんch 2024/01/22(月) 09:00:49
血統の良さは主人公だけの特権じゃないし結局そこからどう戦うかだろ
42: 名無しのあにまんch 2024/01/22(月) 09:03:08
努力で勝ちましたって言っても相手はなんで努力しなかったの？ってなるから＋αの説明が欲しくなるんだよな
眠ってた才能が目覚めましたってだけでなく環境が良かったでもいいし
眠ってた才能が目覚めましたってだけでなく環境が良かったでもいいし
43: 名無しのあにまんch 2024/01/22(月) 09:03:46
でも読者は友情パワーや努力で勝っても理論的におかしいって拗ねるし…
46: 名無しのあにまんch 2024/01/22(月) 09:10:48
別に友情努力勝利があればあにまん民でも漫画の主人公になれるって言ってるわけじゃないし
49: 名無しのあにまんch 2024/01/22(月) 11:15:49
血統とか才能あるから努力してないとは限らんしな
スレ画のルフィとか人生の大半鍛錬に費やしてるし
スレ画のルフィとか人生の大半鍛錬に費やしてるし
50: 名無しのあにまんch 2024/01/22(月) 11:20:02
というか別に大体の作品は友情努力勝利で間違ってないしね
51: 名無しのあにまんch 2024/01/22(月) 12:18:27
よく悪く言われるけど才能求めてるのは読者側じゃないかな
ドラゴンボールもサイヤ人の設定出てからの方が人気だし
ドラゴンボールもサイヤ人の設定出てからの方が人気だし
52: 名無しのあにまんch 2024/01/22(月) 12:21:00
デクが個性受け継いだのも才能判定なるんかな？
53: 名無しのあにまんch 2024/01/22(月) 12:24:01
>>52
どちらかというと出会いの運方面じゃない？
メンタルはやばい才能がある気がするけど
どちらかというと出会いの運方面じゃない？
メンタルはやばい才能がある気がするけど
56: 名無しのあにまんch 2024/01/22(月) 15:27:22
>>52
無個性である必要があったから才能っちゃ才能
無個性である必要があったから才能っちゃ才能
54: 名無しのあにまんch 2024/01/22(月) 15:14:10
友情・努力・勝利の条件さえ満たしてれば才能や血統や運を備えててもいいんだ
55: 名無しのあにまんch 2024/01/22(月) 15:19:19
展開は友情努力勝利として
主人公が主人公たる所以は別だからな
台風の目になるなりの素養がいる
主人公が主人公たる所以は別だからな
台風の目になるなりの素養がいる
58: 名無しのあにまんch 2024/01/22(月) 15:35:50
ジャンプで才能がない奴が努力するなんて悠長なことできるわけないだろ
週刊連載のライブ感も出しずらいし
才能のない主人公で面白い話作るなんてその才能のあるやつにしか書けない
週刊連載のライブ感も出しずらいし
才能のない主人公で面白い話作るなんてその才能のあるやつにしか書けない
59: 名無しのあにまんch 2024/01/22(月) 15:35:52
これ何度も擦られてるけどそんな気になるようなことか？
ボブはいぶかしみながら俺の屍を越えてゆけを遊んだ
ボブはいぶかしみながら俺の屍を越えてゆけを遊んだ
93: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 11:44:53
>>59
まぁメインの読者層の子供は血筋とか才能とか深く考えんよな
大体は大人なっても漫画読んでる人が気になってる
まぁメインの読者層の子供は血筋とか才能とか深く考えんよな
大体は大人なっても漫画読んでる人が気になってる
60: 名無しのあにまんch 2024/01/22(月) 15:39:42
才能なしの努力の人から始まっても大体あとから血統やら才能が生えてくるからな少年漫画
才能ミソッカスはライバルキャラとかやられ役になりやすい印象がある
才能ミソッカスはライバルキャラとかやられ役になりやすい印象がある
61: 名無しのあにまんch 2024/01/22(月) 15:44:34
血統は少年読書にとって分かりやすい超える存在としての偉大な父親キャラを出すためにもあるイメージ
もちろん、才能のための血統もあるけどここらへん分けて考えたいな
もちろん、才能のための血統もあるけどここらへん分けて考えたいな
62: 名無しのあにまんch 2024/01/22(月) 15:46:43
努力友情勝利は読者を引き付ける要素でしかないから
「血統に保証された努力」
「才能に引き寄せられた友情」
「主人公補正に愛された勝利」
で何も間違いないんや
「血統に保証された努力」
「才能に引き寄せられた友情」
「主人公補正に愛された勝利」
で何も間違いないんや
63: 名無しのあにまんch 2024/01/22(月) 15:58:27
>>62
つまり才能ガチャ環境ガチャ家柄ガチャじゃな
つまり才能ガチャ環境ガチャ家柄ガチャじゃな
64: 名無しのあにまんch 2024/01/22(月) 16:04:29
>>63
じゃあ今の少年漫画の主人公と同じ境遇に生まれたいかっていうとどれもノーサンキューなので…
ガチャというならどいつもガチャ大外れの部類なのよ
じゃあ今の少年漫画の主人公と同じ境遇に生まれたいかっていうとどれもノーサンキューなので…
ガチャというならどいつもガチャ大外れの部類なのよ
65: 名無しのあにまんch 2024/01/22(月) 17:06:52
>>63
では将軍様そのガチャでアタリと思った主人公の血筋で面白い話を作ってください
では将軍様そのガチャでアタリと思った主人公の血筋で面白い話を作ってください
66: 名無しのあにまんch 2024/01/22(月) 17:40:43
ドラゴンは主人公の親父という設定の割にはあんまり目立ってない印象
ガープとエースほどじゃない
ガープとエースほどじゃない
67: 名無しのあにまんch 2024/01/22(月) 17:52:29
ワンピは血統が良くてもバケモノだらけのせいでそれを生かせる場面が血縁故の繋がりのコネぐらいしかねーな
ただそれが逆にデメリットになってエースルートになったりもする
ただそれが逆にデメリットになってエースルートになったりもする
68: 名無しのあにまんch 2024/01/22(月) 19:59:07
友情、努力、勝利はもちろんあるけどそれだけじゃない主人公だけの特別さは必要だよね
それが精神性や才能であったり血統だったりするだけ
本当にただの凡人なら少年漫画で活躍できるわけないただのモブだ
それが精神性や才能であったり血統だったりするだけ
本当にただの凡人なら少年漫画で活躍できるわけないただのモブだ
69: 名無しのあにまんch 2024/01/22(月) 20:00:58
努力しないと才能も開花しないし勝利もない
70: 名無しのあにまんch 2024/01/22(月) 21:19:50
結局ルフィも悪魔の実が最強でしたってオチだし
72: 名無しのあにまんch 2024/01/22(月) 21:25:23
>>70
エアプか？
最初はまともにパンチも打てなかったのを鍛錬積んで強くなったんだぞ
そもそも覚醒に関しもそのステージにまで持っていけたのは間違いなくルフィの実力だろ
エアプか？
最初はまともにパンチも打てなかったのを鍛錬積んで強くなったんだぞ
そもそも覚醒に関しもそのステージにまで持っていけたのは間違いなくルフィの実力だろ
71: 名無しのあにまんch 2024/01/22(月) 21:24:01
ナルトなんか孤独な落ちこぼれどころか立派な父母に何か偉い神様の転生体だったしな
そりゃ血統才能はうおーすげー要素だが盛られすぎると冷める
絶妙な塩梅にしてほしい
そりゃ血統才能はうおーすげー要素だが盛られすぎると冷める
絶妙な塩梅にしてほしい
110: 名無しのあにまんch 2024/01/24(水) 04:13:57
>>71
アンチ乙
六道仙人に才能ないよねって暗に言われてるから
アンチ乙
六道仙人に才能ないよねって暗に言われてるから
73: 名無しのあにまんch 2024/01/22(月) 21:54:36
努力のターンを長く続けると読者がアンケ入れてくれないから努力はするけど長々やらない
結果的に印象に残らないだけでヒットしてる漫画の主人公はたいてい努力してんじゃねえかな
結果的に印象に残らないだけでヒットしてる漫画の主人公はたいてい努力してんじゃねえかな
75: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 01:00:11
サイタマはどうなんだ？
79: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 01:09:02
>>75
才能の極致でしょ
1億歩譲って身体能力が筋トレの成果でも、ガロウ戦の急成長は明らかに異常
才能の極致でしょ
1億歩譲って身体能力が筋トレの成果でも、ガロウ戦の急成長は明らかに異常
76: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 01:02:36
ウルトラマンも中の人は一応防衛隊に入るぐらいのスペック持ちだしな
77: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 01:03:03
悟空だって元はハイスペックな宇宙人とはいえ努力してったわけだし
78: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 01:08:59
デクは？
106: 名無しのあにまんch 2024/01/24(水) 02:12:12
>>78
血統✕ 才能✕ チートスキル◎のタイプ？
血統✕ 才能✕ チートスキル◎のタイプ？
123: 名無しのあにまんch 2024/01/24(水) 18:57:12
>>106
最終的にはチートになるスキルだけど初期段階だとデメリットが重すぎて結局使いこなすレベルに到達するには本人の努力と不屈の精神力がいるんだ
最終的にはチートになるスキルだけど初期段階だとデメリットが重すぎて結局使いこなすレベルに到達するには本人の努力と不屈の精神力がいるんだ
80: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 01:09:32
勝利までの過程を見ず、結果だけを見て「あいつは才能があるから勝った」などと僻むのは、本当の負け犬根性の染み付いてる者だけだよ
81: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 06:32:09
多分説得力の都合もあるんだよな
コメディに片足突っ込んでる作風とかならともかくシリアスなバトル漫画とかの場合「平凡な家庭に生まれた主人公が努力だけで強くなり敵を倒します」だけだと倒せる敵の説得力がどうしても頭打ちするだろうし
あと「出会いが良かっただけ」だの「努力が実るのも才能」とかは言い方次第でいくらでも否定できるだけじゃねーかと思う
コメディに片足突っ込んでる作風とかならともかくシリアスなバトル漫画とかの場合「平凡な家庭に生まれた主人公が努力だけで強くなり敵を倒します」だけだと倒せる敵の説得力がどうしても頭打ちするだろうし
あと「出会いが良かっただけ」だの「努力が実るのも才能」とかは言い方次第でいくらでも否定できるだけじゃねーかと思う
83: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 07:21:52
ワンピースを例にあげるならまず「友情」が希薄だからなあの作品
85: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 08:39:02
>>83
えっ
ダチのために命かけてダチのために国も救うとか友情要素満載やん
えっ
ダチのために命かけてダチのために国も救うとか友情要素満載やん
102: 名無しのあにまんch 2024/01/24(水) 01:37:26
>>85
これ友情か？
本人が「これは友情なんだああぁ！！！」って勝手に盛り上がってるけど、描写として唐突すぎると常々思ってた
敵→利害関係での共闘 だったはずがなんかいつの間にかマブダチを名乗り出したってイメージしかないわこの人
これ友情か？
本人が「これは友情なんだああぁ！！！」って勝手に盛り上がってるけど、描写として唐突すぎると常々思ってた
敵→利害関係での共闘 だったはずがなんかいつの間にかマブダチを名乗り出したってイメージしかないわこの人
109: 名無しのあにまんch 2024/01/24(水) 04:10:47
>>102
そのあと自分たちを囮にルフィ達逃がすんだから間違いなく友情だろ
そのあと自分たちを囮にルフィ達逃がすんだから間違いなく友情だろ
119: 名無しのあにまんch 2024/01/24(水) 16:21:47
>>102
ちょっと思考回路捻くれ過ぎでは？人離れるよ
ちょっと思考回路捻くれ過ぎでは？人離れるよ
121: 名無しのあにまんch 2024/01/24(水) 16:30:07
>>102
敵と判明する前にダチになってるから友達→実は敵→利害関係から共闘だそ
敵と判明する前にダチになってるから友達→実は敵→利害関係から共闘だそ
117: 名無しのあにまんch 2024/01/24(水) 15:53:14
>>83
仲間がそのまま友情でしょ
仲間がそのまま友情でしょ
130: 名無しのあにまんch 2024/01/25(木) 00:49:45
>>83
むしろ友情がなけりゃ動かないレベルやろ
むしろ友情がなけりゃ動かないレベルやろ
84: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 08:36:25
ワンピースは船員が友情要素でいいんじゃないか？
単に友達というだけでなく仲間みたいなのも含んでるだろうし
単に友達というだけでなく仲間みたいなのも含んでるだろうし
86: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 08:50:25
平凡な生まれだったのに異常な環境に放り込まれてそれに適応した結果バケモノみたいな成長をするパターンも好きなので描き方次第って感じ
87: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 08:54:49
少年漫画っていうかジャンプ漫画だな
89: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 11:10:08
船長は友情努力勝利しつつ血統才能覚醒してるから
90: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 11:12:44
でも大体代償に不運もついてくるよね？
91: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 11:28:17
才能ガチャ大外れのデク
まあ後天的に得た力で活躍できるんだが
まあ後天的に得た力で活躍できるんだが
92: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 11:36:21
血統関係ないのはジャンプだけでも
ヒロアカ、鬼滅、サカモト、アイシールド、暗殺、チェンソー、ネウロ、剣心とたくさんある
少年漫画ならもっとたくさん
お前らが漫画を大して知らないだけじゃね
ヒロアカ、鬼滅、サカモト、アイシールド、暗殺、チェンソー、ネウロ、剣心とたくさんある
少年漫画ならもっとたくさん
お前らが漫画を大して知らないだけじゃね
94: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 12:07:06
炭治郎血統関係ないとは言い切れん
95: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 12:15:37
血統なくて才能もないから味方をサポートする方向に行ったワートリはやっぱ異質だな
96: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 12:20:26
ナルトは血統あるけど子供時代の記憶力ゼロ・九尾が邪魔してくる・環境が悪いの三重苦状態をはねのけて火影になれたのは間違いなく本人の努力のおかげだからな
結局才能でしょと言われるとそれは違うだろと言いたくなる
結局才能でしょと言われるとそれは違うだろと言いたくなる
97: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 12:33:52
才能や血統のないまま友情・努力・勝利してる主人公だとワートリの三雲修が思いつく
ワートリは複数主人公だから修が弱くても仲間(友情)がいて上手く戦闘が回る
それでいてそれだけでは勝てない強敵に対しては修本人の努力が勝利に繋がってる感じ
ワートリは複数主人公だから修が弱くても仲間(友情)がいて上手く戦闘が回る
それでいてそれだけでは勝てない強敵に対しては修本人の努力が勝利に繋がってる感じ
98: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 13:37:39
その気になれば修についても「近界人のユーマと知り合ったり技術を教えてくれる人のいる環境に身を置いたのはただの主人公補正」って言い張れるんだよね
99: 名無しのあにまんch 2024/01/23(火) 23:02:04
スレ画は運も成功者の実力の内みたいなことを作者が言ってるしな
ゴムゴム食ったのとかモロだし
ゴムゴム食ったのとかモロだし
101: 名無しのあにまんch 2024/01/24(水) 01:30:38
敵側も血糖や才能あるからセーフ
103: 名無しのあにまんch 2024/01/24(水) 01:40:56
血統才能はいくらあっても良いけど初期の売り込み方とは違うイメージになってきたらちょっと裏切られた感が出てくる
由緒正しい血筋なら最初期の時点で教えておいてほしい
由緒正しい血筋なら最初期の時点で教えておいてほしい
104: 名無しのあにまんch 2024/01/24(水) 02:05:00
血統系の話題って物語が作りやすいのもある
105: 名無しのあにまんch 2024/01/24(水) 02:08:29
才能or血筋という最低限の土台があって、その上で努力と友情が無いと勝利が得られないくらい少年マンガの世界ってハードじゃないかそもそも。
107: 名無しのあにまんch 2024/01/24(水) 02:38:07
才能無い奴が主人公になれるわけないし一番説得力のある才能が血統だから
108: 名無しのあにまんch 2024/01/24(水) 04:04:42
悟空って種族的には底辺でそこから修行で成り上がってきたから努力主人公やろ
111: 名無しのあにまんch 2024/01/24(水) 04:50:32
本当に才能がなくて、誰にも助けてもらえず、なにひとつ成功することない……
そんなの主人公どころか生きることもままならないよ。生まれることすら困難じゃない？
そんなの主人公どころか生きることもままならないよ。生まれることすら困難じゃない？
112: 名無しのあにまんch 2024/01/24(水) 05:25:26
サイタマとか修辺りでも才能、環境のおかげやろとか言われたらどうしようもないのでは…？
120: 名無しのあにまんch 2024/01/24(水) 16:25:28
>>112
努力するのが才能！環境が才能！とかいわれたらもう何も言えんわな
努力するのが才能！環境が才能！とかいわれたらもう何も言えんわな
122: 名無しのあにまんch 2024/01/24(水) 18:43:02
>>120
サイタマに関して言えば努力に見合った実力がついてないからなぁ……
才能と言われても仕方ない気はする
サイタマに関して言えば努力に見合った実力がついてないからなぁ……
才能と言われても仕方ない気はする
113: 名無しのあにまんch 2024/01/24(水) 05:46:04
呪術始めるときに確か片山がアドバイスしたのが修行はがっつり描くかほぼ描かないかどっちかにした方がいいと言われて呪術は描かない方を選んだそうだ
修行（努力）ってやっぱアンケ弱いらしいしワンピもだけど省略してあえて描かずに話を進めるか修行をエンタメとして面白く描けるかで印象かわるだけなんじゃないかな
修行（努力）ってやっぱアンケ弱いらしいしワンピもだけど省略してあえて描かずに話を進めるか修行をエンタメとして面白く描けるかで印象かわるだけなんじゃないかな
114: 名無しのあにまんch 2024/01/24(水) 05:51:52
少し最悪なこと言うけど、家柄も環境も運も才能も排除すると、人って生まれる前に死ぬか幼児期に死ぬんですよね
115: 名無しのあにまんch 2024/01/24(水) 05:59:57
ルフィなんかあんなんでも1話開始前にコルボ山で10年修行してんだぞ
118: 名無しのあにまんch 2024/01/24(水) 15:54:52
努力！友情！勝利！どれをとってもぼくには無いから叩く、って人いるよね
125: 名無しのあにまんch 2024/01/24(水) 20:04:10
才能だの主人公補正だのと言われるものを全部取っ払ったらどんな主人公が出来上がるかっていうとただのモブなんだよな
友情はある。でも特別な出会いなんて無く普通にチーム内の仲間や一緒に遊ぶクラスメイトとかそういう範疇
努力はある。でも尖った才能や必要以上の練習環境なんて無いからぶっ飛んだ成長なんてしない
勝利はある。でも友情と努力が上記のようなので身の丈以上に勝利するはずが無く強い相手には相応に負ける
人並みの友情と人並みの努力と人並みの勝利をするモブがいるだけ
友情はある。でも特別な出会いなんて無く普通にチーム内の仲間や一緒に遊ぶクラスメイトとかそういう範疇
努力はある。でも尖った才能や必要以上の練習環境なんて無いからぶっ飛んだ成長なんてしない
勝利はある。でも友情と努力が上記のようなので身の丈以上に勝利するはずが無く強い相手には相応に負ける
人並みの友情と人並みの努力と人並みの勝利をするモブがいるだけ
126: 名無しのあにまんch 2024/01/24(水) 20:59:47
正直な話、才能や血統が云々ってまだ努力をしていない段階で言えることだと思う
たとえばスポーツ漫画で、そのスポーツに初めて触れる主人公が特別なセンスや秀でた能力を見せたりしたらそれは才能
ただそこからそのスポーツを本格的に始めて、才能として見出されたセンスを努力で磨いて実力つけて格上を倒したとして、それは才能じゃなく努力をした結果だろう
たとえばスポーツ漫画で、そのスポーツに初めて触れる主人公が特別なセンスや秀でた能力を見せたりしたらそれは才能
ただそこからそのスポーツを本格的に始めて、才能として見出されたセンスを努力で磨いて実力つけて格上を倒したとして、それは才能じゃなく努力をした結果だろう
127: 名無しのあにまんch 2024/01/24(水) 21:37:14
血筋抜きで話を進めるなら主人公が誰かから力を貰う所から始めるか主人公を超が付く天才にするしか無い
128: 名無しのあにまんch 2024/01/25(木) 00:45:11
努力と才能はいいとしても
他の2つは対比する要素じゃなくない？
他の2つは対比する要素じゃなくない？
129: 名無しのあにまんch 2024/01/25(木) 00:48:17
逆にというか仮にスレ画の世界観で非加盟国の下層民なのに冒険の主人公になれるほどアクティブに活動できてるならそれは主人公補正以外の何者でも無いと思うんだ
131: 名無しのあにまんch 2024/01/25(木) 00:53:19
それらを才能だけで粉砕する主人公の作品があっても別にいいけど面白いとか人気出るとかなさそうだからねえ。
ぼっち、才能、飽きたら敗北。
ぼっち、才能、飽きたら敗北。
132: 名無しのあにまんch 2024/01/25(木) 01:13:06
主人公にだけある特別な才能！とか秘めたる血筋が目覚めた！とか少年は大好きだろ
大人になってなんかさも悪いことのように批判したくなるのは自分が大した人間じゃないって心の底から自覚して共感しにくくなるからかな？
大人になってなんかさも悪いことのように批判したくなるのは自分が大した人間じゃないって心の底から自覚して共感しにくくなるからかな？
133: 名無しのあにまんch 2024/01/25(木) 10:20:51
ある種のネタやごく一部の漫画に対する苦言が一人歩きの後拡大解釈されてるパターンだと思うわ
あとこういう考えって思春期というか厨二病的な時期に少なからず頭にあるからね…
あとこういう考えって思春期というか厨二病的な時期に少なからず頭にあるからね…
124: 名無しのあにまんch 2024/01/24(水) 19:27:25
読者が見てるのは主人公の血筋や才能じゃなくてその軌跡なんだわ
何が出来るとかじゃなくて何をしてきたかなんだわ
スペックが優れてるだけのマネキンやフィギュアは主人公でなくてただの背景でしかなかろ
何が出来るとかじゃなくて何をしてきたかなんだわ
スペックが優れてるだけのマネキンやフィギュアは主人公でなくてただの背景でしかなかろ
元スレ : 努力！友情！勝利！
