『ポケモン』のライバルキャラで1番強いのは誰だろう
1: 名無しのあにまんch 2024/01/07(日) 16:08:18
ポケモンって最強チャンピオン議論とかはたまに見るけどライバルで一番強いのが誰かってあんまり聞かないよね
2: 名無しのあにまんch 2024/01/07(日) 16:34:08
RSのライバル最弱説
3: 名無しのあにまんch 2024/01/07(日) 16:36:42
大昔はDPのライバルがレベル的に最強だった
今だとシールド版のホップじゃない？
今だとシールド版のホップじゃない？
4: 名無しのあにまんch 2024/01/07(日) 16:37:09
そういう話はまず最初に設定的な強さなのかゲーム的な強さなのか明言しろ
でないと双方の見解が入り混じって死ぬほど面倒くさくなる
でないと双方の見解が入り混じって死ぬほど面倒くさくなる
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5: 名無しのあにまんch 2024/01/07(日) 16:37:27
設定で言うなら一人チャンピオンがいるし……
70: 名無しのあにまんch 2024/01/08(月) 09:16:46
>>5
グリーンは元チャンピオンだから設定的な話ならグリーンが最強だと思うけど
描写的にも主人公以外に負けてる感じないし
グリーンは元チャンピオンだから設定的な話ならグリーンが最強だと思うけど
描写的にも主人公以外に負けてる感じないし
71: 名無しのあにまんch 2024/01/08(月) 09:18:10
>>70
自レス
ネモは現チャンピオンだったわごめん
自レス
ネモは現チャンピオンだったわごめん
74: 名無しのあにまんch 2024/01/08(月) 11:24:46
>>71
一応チャンピオンクラスでトップチャンピオンはオモダカさんじゃね？突破はしているけどさ
一応チャンピオンクラスでトップチャンピオンはオモダカさんじゃね？突破はしているけどさ
6: 名無しのあにまんch 2024/01/07(日) 16:38:52
設定の話なら
チャンピオン越え…N
四天王突破…グリーン、チェレン
チャンピオン越え…N
四天王突破…グリーン、チェレン
7: 名無しのあにまんch 2024/01/07(日) 16:39:21
>>6
ハウとシンを消すな
ハウとシンを消すな
9: 名無しのあにまんch 2024/01/07(日) 16:40:35
>>6
Nをライバルに入れていいのかは微妙じゃないか？
Nをライバルに入れていいのかは微妙じゃないか？
8: 名無しのあにまんch 2024/01/07(日) 16:39:53
強者イメージあるのはネモだけどグリーンに勝てる扱いにはしなさそうだからグリーンじゃね
10: 名無しのあにまんch 2024/01/07(日) 16:41:28
>>8
言うてもそのイメージあるのライバルじゃなくなった後グリーンやろ初代当時での比較ならわからんと思うが
言うてもそのイメージあるのライバルじゃなくなった後グリーンやろ初代当時での比較ならわからんと思うが
11: 名無しのあにまんch 2024/01/07(日) 16:41:44
そういやシンもチャンピオンなんだな
立ち位置はグリーンと一緒
立ち位置はグリーンと一緒
12: 名無しのあにまんch 2024/01/07(日) 16:42:37
ザシザマのどっちかを持ってるホップが最強じゃない？
13: 名無しのあにまんch 2024/01/07(日) 16:52:14
ゲーム的にはザシザマいるけど最大でもレベル70のホップとポケモンは一般のだけど平均レベル80、最大85のプラチナライバルの一騎打ちか？
15: 名無しのあにまんch 2024/01/07(日) 16:58:05
設定だけだと明確にチャンピオン越えしてるやつらは最強候補よな
実際のパーティの話だと難しいけど
実際のパーティの話だと難しいけど
17: 名無しのあにまんch 2024/01/07(日) 17:01:54
ORASのミツル(50連勝後)とかどうだろう
ゲーム的には間違いなく強いと思う
ゲーム的には間違いなく強いと思う
18: 名無しのあにまんch 2024/01/07(日) 17:05:21
レッド・グリーンは初代補正かつ圧倒的ファンの多さ＆どのライバルよりも年の功があるから、ここは揺るがないと思うわ。
最弱はハウじゃねえかな…。ネモはライバルの中でも上位な描写されてると思う
最弱はハウじゃねえかな…。ネモはライバルの中でも上位な描写されてると思う
20: 名無しのあにまんch 2024/01/07(日) 17:10:56
>>18
四天王突破してる時点で最弱は無理しかない
四天王突破してる時点で最弱は無理しかない
68: 名無しのあにまんch 2024/01/08(月) 02:50:08
>>18 ライバルしてのグリーンはあくまで俺と戦ったグリーンであって、レッドが並んでくると違う感じするんだよね。金銀のトキワジムリーダー・グリーン、SMのバトルレジェンド・グリーンは俺のライバルではないときのグリーンって感じ。ifグリーンって感じ。
ライバルキャラを比較する議論なら赤緑のときのグリーンの話をするべきだと思うので、リーグを突破してきた他ライバルと肩を並べる程度に収まる気がする。
ライバルキャラを比較する議論なら赤緑のときのグリーンの話をするべきだと思うので、リーグを突破してきた他ライバルと肩を並べる程度に収まる気がする。
19: 名無しのあにまんch 2024/01/07(日) 17:09:14
プラチナの強化ジュン
ORASの強化ミツル
BW2の4季N
ゲーム的にはこの辺が特に強い
ORASの強化ミツル
BW2の4季N
ゲーム的にはこの辺が特に強い
21: 名無しのあにまんch 2024/01/07(日) 17:12:48
最弱はユウキ・ハルカなのでは
26: 名無しのあにまんch 2024/01/07(日) 17:20:02
>>21
旅の目的がそれじゃないとは言え途中でリーグ挑戦も辞めてるからここは揺るがないと思う
ORAS版ならわからんけど
旅の目的がそれじゃないとは言え途中でリーグ挑戦も辞めてるからここは揺るがないと思う
ORAS版ならわからんけど
22: 名無しのあにまんch 2024/01/07(日) 17:14:33
チャンピオンがいない状況で四天王突破(その段階での最高到達点)グリーン
チャンピオンを倒したN
チャンピオンが複数人いるもののそのトップとされるオモダカを手を抜いて倒したネモ
設定的にはこのどこか
そして情報不足でこれ以上絞るのは多分無理
チャンピオンを倒したN
チャンピオンが複数人いるもののそのトップとされるオモダカを手を抜いて倒したネモ
設定的にはこのどこか
そして情報不足でこれ以上絞るのは多分無理
31: 名無しのあにまんch 2024/01/07(日) 17:54:52
>>22
その3人はストーリー上も存在感はあるな
その3人はストーリー上も存在感はあるな
23: 名無しのあにまんch 2024/01/07(日) 17:14:47
レベル的な話するとED後に再戦できるかどうかとかそもそものそのタイトルのゲームバランスとかあるから設定上のって感じの方が良いかな？
ネモはチャンピオン越えで作中でも明確にトップクラスに設定されてる一方でチャンピオンが複数可能形式なのでそこで判断基準に悩む感じかな
ネモはチャンピオン越えで作中でも明確にトップクラスに設定されてる一方でチャンピオンが複数可能形式なのでそこで判断基準に悩む感じかな
24: 名無しのあにまんch 2024/01/07(日) 17:16:43
シンくんもグリーンと同じくチャンピオンになって主人公と戦うんじゃなかったけ
25: 名無しのあにまんch 2024/01/07(日) 17:18:58
設定上はユウキハルカってリーグにすら挑んでるか怪しいんだっけ？
27: 名無しのあにまんch 2024/01/07(日) 17:21:16
Nは手持ちにしたゼクロム・レシラムの設定も強いからな
28: 名無しのあにまんch 2024/01/07(日) 17:26:04
実はあんまり強くない方になるシルバー
51: 名無しのあにまんch 2024/01/07(日) 19:44:51
>>28
彼はポケモンへの愛情と信頼を学んだばっかりだから！
これから成長するから！(必死の擁護)
まあただストーリー的にも最終レベル的にもあんまり強くないのは事実だけど
彼はポケモンへの愛情と信頼を学んだばっかりだから！
これから成長するから！(必死の擁護)
まあただストーリー的にも最終レベル的にもあんまり強くないのは事実だけど
29: 名無しのあにまんch 2024/01/07(日) 17:26:51
四天王を明確に突破できてる時点でハウは設定上中々強め
そもそもアローラのリーグが出来立てだけども
そもそもアローラのリーグが出来立てだけども
30: 名無しのあにまんch 2024/01/07(日) 17:31:21
BWはリーグがストーリー的に前座だからチェレンもさらっと四天王突破したりしてるんだよな
32: 名無しのあにまんch 2024/01/07(日) 18:09:56
サムネにクララセイボリーいるならスグリとゼイユも入るだろうけどスグリはどのレベルだろう
チャンピオンだし上位レベルかな
チャンピオンだし上位レベルかな
34: 名無しのあにまんch 2024/01/07(日) 18:14:37
右下ってなんのキャラ？
レジェアル？
レジェアル？
35: 名無しのあにまんch 2024/01/07(日) 18:17:02
>>34
右下っていうとピンク髪とハット被ったやつか？
剣盾のDLCのキャラ
右下っていうとピンク髪とハット被ったやつか？
剣盾のDLCのキャラ
36: 名無しのあにまんch 2024/01/07(日) 18:18:42
>>35
DLCクリアしたけどマジで知らないんだが…
こんなキャラ居たのか…
DLCクリアしたけどマジで知らないんだが…
こんなキャラ居たのか…
38: 名無しのあにまんch 2024/01/07(日) 18:19:34
>>36
剣でピンク髪
盾でハットが出てくる
剣でピンク髪
盾でハットが出てくる
40: 名無しのあにまんch 2024/01/07(日) 18:21:49
>>38
マジか
バージョン違いのジムリーダーとかは普通に知ってたけど、バージョン違いで出てくるハットの方は全く話題にもなってないよね？
剣盾の時からポケカテで見た記憶が無い…
マジか
バージョン違いのジムリーダーとかは普通に知ってたけど、バージョン違いで出てくるハットの方は全く話題にもなってないよね？
剣盾の時からポケカテで見た記憶が無い…
42: 名無しのあにまんch 2024/01/07(日) 18:24:26
>>40
普通に今でもちょこちょこ話題にでてたりするから知らんキャラだと思って君が無意識にスルーしてただけだと思うぞ
普通に今でもちょこちょこ話題にでてたりするから知らんキャラだと思って君が無意識にスルーしてただけだと思うぞ
37: 名無しのあにまんch 2024/01/07(日) 18:19:22
>>35
あっあと ピンク髪の方は知ってる
あっあと ピンク髪の方は知ってる
39: 名無しのあにまんch 2024/01/07(日) 18:21:34
ライバルは正直公式でも区分が統一されてないんだよな
スレ画だとチェレベルいてNいないけどむしろNの方がメインライバル扱いなことが多いしXYの友達たちもライバル枠にならないことが多い
スレ画だとチェレベルいてNいないけどむしろNの方がメインライバル扱いなことが多いしXYの友達たちもライバル枠にならないことが多い
41: 名無しのあにまんch 2024/01/07(日) 18:23:28
>>39
公式のライバルの扱いは一貫してない？
最低限Nに関しては公式は一切ライバル扱いしてないぞ
公式のライバルの扱いは一貫してない？
最低限Nに関しては公式は一切ライバル扱いしてないぞ
53: 名無しのあにまんch 2024/01/07(日) 20:57:37
>>41
チェレン、ベル、Nの3人の誰にも公式サイトにライバル表記されてないこの作品が例外すぎると思う
この3人抑えてライバル名乗れるキャラBWにいないし
チェレン、ベル、Nの3人の誰にも公式サイトにライバル表記されてないこの作品が例外すぎると思う
この3人抑えてライバル名乗れるキャラBWにいないし
55: 名無しのあにまんch 2024/01/07(日) 21:10:20
>>53
戦闘演出とかにもライバル表記ないの？
グリーンとかはこれでライバルって書いててくれてるし
戦闘演出とかにもライバル表記ないの？
グリーンとかはこれでライバルって書いててくれてるし
58: 名無しのあにまんch 2024/01/07(日) 23:21:18
>>55
戦闘演出でライバルって表記されてる方が珍しい筈…
戦闘演出でライバルって表記されてる方が珍しい筈…
43: 名無しのあにまんch 2024/01/07(日) 18:25:12
BWはチェレンとベルも公式だと幼馴染って書かれてるんだよな
44: 名無しのあにまんch 2024/01/07(日) 18:26:44
まぁNはライバルというよりは主人公との距離近めなボスキャラだよな
Nの城戦以外では何も競ってないし
Nの城戦以外では何も競ってないし
45: 名無しのあにまんch 2024/01/07(日) 18:28:27
ジュンとかヒュウは明確にライバルって表記されてるけど曖昧なキャラも多い
47: 名無しのあにまんch 2024/01/07(日) 18:29:50
ストーリー中に何度も対戦する相手がライバルと認識されがち
49: 名無しのあにまんch 2024/01/07(日) 18:35:14
>>47
これなんだよな
RSに関して言えば選ばなかった方の主人公がライバルって事は確実になさそうだし
これなんだよな
RSに関して言えば選ばなかった方の主人公がライバルって事は確実になさそうだし
48: 名無しのあにまんch 2024/01/07(日) 18:29:59
ORASに関してはライバルじゃなくて明確に主人公のサポート役って書かれてたりする
50: 名無しのあにまんch 2024/01/07(日) 19:41:52
何回も戦うのがライバルって印象は結構あるな
Nは何回も戦うのと主人公との伝説対決あるからライバルなのかなと思ってた
ミツルは戦う回数が少なすぎてライバル枠だとは思ってなかったな
Nは何回も戦うのと主人公との伝説対決あるからライバルなのかなと思ってた
ミツルは戦う回数が少なすぎてライバル枠だとは思ってなかったな
54: 名無しのあにまんch 2024/01/07(日) 21:06:17
設定ならネモグリーンの２強、ゲーム上の強さなら盾ホップかな？
個人的にプラチナやった時の強化ジュンで白目剥いたからジュンを推したい、初手蜻蛉持ち威嚇なのタチ悪すぎて大好き
個人的にプラチナやった時の強化ジュンで白目剥いたからジュンを推したい、初手蜻蛉持ち威嚇なのタチ悪すぎて大好き
56: 名無しのあにまんch 2024/01/07(日) 21:16:40
BWはライバル表記ないし名前も固定だからこの辺で4世代のライバルのテンプレが変わってる
57: 名無しのあにまんch 2024/01/07(日) 21:19:10
>>56
その続編BW2でライバルキャラがはっきりしてるのが余計にややこしい
その続編BW2でライバルキャラがはっきりしてるのが余計にややこしい
59: 名無しのあにまんch 2024/01/07(日) 23:27:41
スグリって地味に判断難しくない？
設定的にブルベ四天王がどれくらい強いのか分からんし
設定的にブルベ四天王がどれくらい強いのか分からんし
60: 名無しのあにまんch 2024/01/07(日) 23:34:18
スグリはまずライバルに数えるかどうかも公式で曖昧なんだよな…番外編で何かしら確定する可能性はあるけど
61: 名無しのあにまんch 2024/01/08(月) 00:17:12
スグリについては一地方の学園チャンピオン程度だけど、その学園はオモダカさんがエリアゼロ最深部調査の護衛依頼をアオハル抜きで出しに来るくらいには評価していてそこの実力トップっていうのが判断に困る部分だと思う
62: 名無しのあにまんch 2024/01/08(月) 00:17:34
スグリはライバルと言うよりただの友達って感じがする
切磋琢磨するとかの感じでは無いし
切磋琢磨するとかの感じでは無いし
63: 名無しのあにまんch 2024/01/08(月) 00:22:50
まあ敢えて酷い書き方するけどとある田舎でばったり出会ってちょっと交流してボコって留学した先で再会してまたボコったってだけだからな
ゲームのストーリーで序盤から終盤辺りまでの期間で何度かバトルしたり協力して事件解決したりバトル以外の交流したりしてないからライバルってよりネームドキャラの1人ってだけじゃないかなと
ゲームのストーリーで序盤から終盤辺りまでの期間で何度かバトルしたり協力して事件解決したりバトル以外の交流したりしてないからライバルってよりネームドキャラの1人ってだけじゃないかなと
64: 名無しのあにまんch 2024/01/08(月) 00:28:46
友達orライバルorわからないの選択肢あったし何でもいいんじゃね
剣盾DLCの2人がOKならスグリもいい気はするが
剣盾DLCの2人がOKならスグリもいい気はするが
69: 名無しのあにまんch 2024/01/08(月) 03:36:28
>>64
そこで曖昧になってるから微妙って事じゃね？
すでに言われてるけど剣盾DLCの二人は元々ライバルと明言されてお披露目なので「わからない」選択肢もあって定まってないスグリとはスタートが違う
そこで曖昧になってるから微妙って事じゃね？
すでに言われてるけど剣盾DLCの二人は元々ライバルと明言されてお披露目なので「わからない」選択肢もあって定まってないスグリとはスタートが違う
66: 名無しのあにまんch 2024/01/08(月) 02:23:34
>>64
剣盾DLCは公式でライバル呼びされてるからスグリとはまた別
剣盾DLCは公式でライバル呼びされてるからスグリとはまた別
道場では門下生のライバルが、得意とするタイプのジムやスタジアムを持つことを目指し、日夜修行に励んでいます👊
— 【公式】ポケモン情報局 (@poke_times) January 9, 2020
✅『ポケモン ソード』では #クララ
✅『ポケモン シールド』では #セイボリー
が登場します👏#ポケモン剣盾 #ポケモンダイレクト pic.twitter.com/5QUSWauzcE
67: 名無しのあにまんch 2024/01/08(月) 02:33:23
設定面で考えたら伝説を手持ちに入れてるNとホップじゃないか？
どれだけトレーナーが強かろうが設定的には伝説のポケモン>超えられない壁>一般のポケモンでしょ
どれだけトレーナーが強かろうが設定的には伝説のポケモン>超えられない壁>一般のポケモンでしょ
72: 名無しのあにまんch 2024/01/08(月) 10:40:12
ストーリー上複数回バトルするネームドトレーナーを全部ライバル枠にする前提だとして、実際に本部チャンピオンとして立ちはだかるグリーンか伝説持ってチャンピオン倒してるNのどちらかじゃないの
75: 名無しのあにまんch 2024/01/08(月) 11:36:08
ベルとサナトロバティエルノはライバルっていうよりお友達枠って感じがする。助手コウキヒカリみたいな
そう考えるとXYは片方の主人公がライバルになるって珍しいな
そう考えるとXYは片方の主人公がライバルになるって珍しいな
76: 名無しのあにまんch 2024/01/08(月) 12:19:29
Nはゲーム上もBW2で裏ボスやってるから強いな
77: 名無しのあにまんch 2024/01/08(月) 12:29:06
参考までにポケマスに実装されてるキャラでチームスキルライバル持ち一覧
･グリーン
･シルバー
･ミツル
･ジュン
･ベル、チェレン、N、ヒュウ
･サナ
･ハウ、グラジオ
･ビート、マリィ、ホップ
･ネモ
･ライヤー、キリヤ
主人公と関係性が近いもののライバル表記無しは
【ライバル表記無し主人公のみ表記】
･ユウキ、ハルカ、コウキ、ヒカリ、カルム、セレナ、テル、ショウ
【その他】
･ボタン、リーリエ
【主人公とそれなりに絡みあるけど未実装】
･トロバ、ティエルノ、シン、クララ、セイボリー、ペパー、スグリ
ポケマスではサナもライバルカウントされてるからライバルっぽいやつは大体ライバル扱いかと
･グリーン
･シルバー
･ミツル
･ジュン
･ベル、チェレン、N、ヒュウ
･サナ
･ハウ、グラジオ
･ビート、マリィ、ホップ
･ネモ
･ライヤー、キリヤ
主人公と関係性が近いもののライバル表記無しは
【ライバル表記無し主人公のみ表記】
･ユウキ、ハルカ、コウキ、ヒカリ、カルム、セレナ、テル、ショウ
【その他】
･ボタン、リーリエ
【主人公とそれなりに絡みあるけど未実装】
･トロバ、ティエルノ、シン、クララ、セイボリー、ペパー、スグリ
ポケマスではサナもライバルカウントされてるからライバルっぽいやつは大体ライバル扱いかと
80: 名無しのあにまんch 2024/01/08(月) 13:49:16
ポケマスは基本的にもう片方の主人公にはライバルタグつけないからサナが入ってるのはXYのライバルタグ持ち不在にしない為っていうゲーム的な事情もある気がする
78: 名無しのあにまんch 2024/01/08(月) 12:36:48
戦闘！ライバルってBGMがBWとXYにはないのだ
73: 名無しのあにまんch 2024/01/08(月) 11:20:02
S：グリーン N ネモ
A：ミツル チェレン ハウ グラジオ シン ホップ マリィ ビート スグリ
B：シルバー ジュン ヒュウ カルム／セレナ クララ セイボリー ペパー ボタン
C：ユウキ／ハルカ ベル サナ トロバ ティエルノ
一部ライバルじゃないキャラも含むかもだが
こんな感じのイメージ
A：ミツル チェレン ハウ グラジオ シン ホップ マリィ ビート スグリ
B：シルバー ジュン ヒュウ カルム／セレナ クララ セイボリー ペパー ボタン
C：ユウキ／ハルカ ベル サナ トロバ ティエルノ
一部ライバルじゃないキャラも含むかもだが
こんな感じのイメージ
