【テイルズ】ネットでは評価が低いゼスティリアをプレイしてみたんだけど

>>1
実際プレイしてみると「んほぉ～」案件じゃなくて、開発途中でめちゃくちゃ大きい無理なシナリオ変更があって修正不可能になったのが見てとれる

それ以前にゲームシステムも結構アカンのだが

>>55
そのシナリオ変更の理由が監督のゴリ押しじゃ無いかって話では

>>55
その無理なシナリオ変更の原因が、んほ～なんじゃないかって言われてるんじゃないの？

>>55
もう離脱してるのに「アリーシャ限定武器がある」とか絶対開発になんかあったしね

>>77

「ラストダンジョンに出てくる商人がアリーシャの武器を売ってた」
バグや不具合を抜きにすれば、個人的には全シリーズ史上で最も開発陣の仕事を疑った瞬間だった

>>55
シナリオが不評でも戦闘システムが良ければ評価されたんやが、こっちもあんまりやからな…

TOBの方はシナリオはベルベットに共感できるか否かで評価は変わるが、戦闘システムは好評のイメージ

>>98
自分はストーリーより戦闘のカメラが1番不満だったなぁ
狭い場所で戦う場面が多いせいか足元カメラになる頻度多いし…

>>98
自由にコンボするには苦行をする必要があります。
はっきり言って糞

>>98
これが初のRPGってんならまだしも、戦闘システムを評価されてきた歴史ある作品の最新作となるとな……

Xもスフィア盤の劣化が劣化すぎたり、Xの売りが仲間との協力技なのに闘技場は一人参戦強制だから技の大半を封印された状態で戦う、とか粗が目立つのに、それに輪をかけてとなるとな……

>>55
ロゼのキャラデザ担当した藤島さんがヒロインだと分かってたらもうちょっとデザイン変えてたとか言ってたし絶対にんほったから大幅に変更したんだろ

>>1
ロゼ周りが本当に最悪なんだよな…
自分が正しいと信じてるから、どれほど殺人を犯しても憑魔化しない狂儲出てくるけど「ロゼも変わらんやん…」だし
「ロゼは間違わない」とか言われてて「いやのっけから導師殺害しようとしてるやん」とか
ツッコミどころと設定崩壊が激しすぎて頭が痛くなるレベル
まあ他にもアイゼンを戻す努力もしないまま殺したり、山ほど不快なところはあるけど
ロゼの不快さに比べたら霞むレベル

>>3
公式掲示板でゼスティリア擁護してた「英雄になるんだ！」という名前の奴いたけど、どう見てもあのP本人だったよな···

>>4
それ以外聞かないワードだからな

>>4
あれ名前だけじゃなく内容もテイルズ含めたRPGへのアン.チテーゼだからな

>>5
FF15も発売日に買ってプレイした人と、いまのDLC配信済みの環境でプレイした人とだと感想違うしな
ゴリラに対してはみんな突っ込むけど

>>5
というか叩かれてた内容の割合としてゲーム外の部分が多い（ゲーム自体の批判がなかったとは言わないが）からゲーム内の評価だけで「そこまで言われるほどか？」って言われても違う気がする

>>5
当時の空気感や期待値からの落差を知らず
酷評されてる理由を知ったうえでセール価格でやった人が
「予想より悪くないじゃん」と言うのも理解できるが

何も知らず期待して定価で買った当時のプレイヤーからすれば
そうじゃねえんだよと言いたい気持ちになるのも仕方ない

>>6
主人公(orヒロイン)が犠牲になるENDやメンバーの死亡・途中離脱などの展開はよく荒れるしテイルズシリーズではよくあること

ゼスティリアにも両方あるのに、それらの炎上が霞んでしまう特級呪物 穢れなきロゼ尊師

>>6
「戦闘が面白ければストーリーはイマイチ」
「ストーリーが良ければ戦闘がイマイチ」
一時期はよく言われてた印象

>>6
その認識にも関わらずマジでヤバかったXのやらかしをX2で取り返した後にこれだからな…ユーザーのキャパも限界だったのも大きいと思うわ

>>7
正直まさかその煽り通りの扱いになるとは思わなかったよな・・・
事前にこんだけ宣伝して立ち位置アピールしてるのに幾らなんでもそんな詐欺みたいな酷い扱いせんだろって思ってたら公式が本当に煽り通りの酷い扱いにっていう絶望よ

>>7
というか追い打ちとしてアリーシャの複雑な状況をスレイたちは知ってるにもかかわらず「あの人は真の仲間じゃないから」と捨て置くのがまずありえねぇだろとw

>>31
解決策探すまでもなく🐲兄貴倒すわする辺り
ほんとなんか所々で無情だよなあのパーティーｗ

>>7
アリーシャがヒロインじゃなかったのはぶっちゃけ誤差レベルでしょ
問題はあからさますぎるアリーシャいじめとロゼのゴミ女っぷりとロゼageが酷すぎたことでしょ
ロゼが暗殺組織でガンガン人殺してたのに心がきれいな人扱いされてたのはマジで意味不明だったわ

>>94
いや事前に明確に「ヒロイン」って銘打たれてたキャラがただの序盤限定スポットキャラって全然誤差レベルの話じゃないよ
ただ他の問題が大きすぎて小さく見えてるだけだよ

>>94
いやアリーシャヒロイン問題はかなりでかい
過去作だって露骨にんほぉ～されてたキャラはいた、でもそれを指摘すると嫌ならプレイするな！とか批判する奴を叩いてた
正直ヒロインはロゼですって最初から言っててなおかつ戦闘システムがGf並みだったらシナリオそのままでも擁護する奴増えてたと思ってるよ俺は

>>7
ああそういや今は閉鎖された公式BBSでも
こいつ関係者じゃねってのが湧いてて暴れてたな
もう丸ごと消されてるから状況証拠しかないけど

>>126
「英雄になるんだ！」という名前のやつとかな。

確か解析でバンナム内部からの書き込みってバレてなかったか？

>>7
ええ…でも紹介文でも「ヒロイン」と書かれてたじゃないですかー（後であわててその部分を消してたけど）
それと、ヒロインじゃないキャラをゲームの評価すらまだ出てないタイミングでいの一番にフィギュア化するのって普通なの？

>>155
>>163
グッズやら雑誌やら自社のソシャゲやらで勝手にヒロインと誤表記され続けてしまって
プロデューサーは胸が裂けそうな思いをしていたと吐露したのだが？

だから発売した後に正しい表現に修正ヨロピク

>>165
金銭のやり取りが生じる事象で、誤解されていることを知った上で、問題が表面化するまで誤解に対応しない人間。

世間一般では詐欺師っていうらしいよ

>>165
つまりプロデューサー“だけ”アリーシャをヒロインだと認識していなかったって事だよねー
なんでそんな事になったんやろなぁ

>>7
流石に永久離脱は想定外よ…

>>8
他も終わってるし嫌いだけど、これだけは本当に怒髪天案件

>>102
自分はアリーシャってテイルズシリーズでもトップクラスに好きなキャラになってたから尚更キレたわ……
見た目も性格もかなり好みだったのに代わりに入ったのがロゼって……
しかも

>>8
マジでそれな
そぞろ涙目ってなんだよふざけんなボケカスがってガチギレしたわ
これを悪意無いとか言う奴はマジで病院行くべき

>>123
というかロゼageライラエドナsageしまくってる攻略本にすら嫌がらせでつけた、みたいな事書かれてるんだよな

>>123
＞病院行くべき
言葉の扱いにキレるのであれば、こういう物言いは辞めようよ

>>8
確かゲーム発売から数日後にDLCを出したんだっけ？
それで金取ろうとしてたとか最初からゲームに入れとけよと

>>129
ゼスティリアが1/22でDLCが2/12だから数日ではないがDLC出しますって宣伝はジャンプで見た覚えがあるからまあ2週間後くらいじゃなかったかな
経緯としては炎上中にDLCを有料で出します！→当然更なる炎上→〇〇記念で有料のところを期間限定で無料で配布します！→無料なので少しでも改善されてるかと不満持ってる人達が大勢プレイ→そぞろ涙目で大爆発だった
大爆発した側だったから嫌な思い出が蘇るな…

>>199
当時の事覚えてるが確かたった五日くらいでジャンプのフラゲで発覚したのが最初だった
んで深夜に大荒れ、それで早朝くらいに無料にしますとか発表した
フラゲだったせいで発表後に発売したジャンプは最初から有料って嘘情報を載せた事になってしまった

>>199
有料って情報はフラゲだったから公式発表じゃなかったにも関わらず、すぐに反応して皆がDLCが有料であるのを知ってる前提で無料にします！って言い出したからな
フラゲ知らん人間は急になんなん？？？ってなった
そして配信されたら無料でもやりたくないような内容だったので、こんなもんで金取ろうとしてたんか！？って大荒れとかいう本当に酷すぎる流れ

>>10
当時ロゼやらアリーシャやらより宮野の方がヒロインしてるとか言われててめっちゃ笑った

>>11
真島ヒロ先生は明らかにガッカリしてたよな。

>>11
まあだから五等分のストーリーも「良心が欠如してなきゃそうはならんやろ」って展開だったんだけどな・・・

>>231
まぁそれ言ってたの2・3派、しかもアニメで勘違いしたのぐらいなんだけどな
なんならアニメやる前から4か5やろとは言われてたし

>>253
てかボイス漫画か何かから声優が唯一変わらなかった4女で確定って言われてたし

>>11
ロゼというキャラだけなら別にそこまで叩かれてないからね
それを持ち上げる異常な作風とそれにより酷い扱いされる事になったキャラがいるのが問題なんであって

>>11
シナリオであーだこーだ不満が湧いてたのに作者がゼスティリア好きロゼ好きって判明した途端に大半のネット民が納得というか諦めというか絶望したのは面白かった

>>12
実際あの娘が入るまでは面白いからな
加入あたりから話が狂い出す

>>12
まあ好きになる努力がいるって時点でダメなのを認めてるようなもんやな

>>12
ゼを擁護するつもりはさらさらないが少数派は発言しちゃいかんのか？
お前はお前でキモいオタクだわ

>>74
お前さんの発言の方がよほど‥
スレ主の意見がそうだと言うだけで（実際一番の批判要素には全く触れてない）少数派は黙れなんて誰も言ってないのに突然切れ出すのこわ

>>79
いや少数派キモいオタクなんて言われたら普通に怒るのでは
なんで怒らないと思ったんだ？

>>84
怒ってもいいんでない？
怒る時点で「自分もそうであると認めた」事になるが

そもそも79が突っ込んでるのは、12の発音に思った事が「少数派は黙れ」だという、74の変な感性に対してだ

>>79
流石に少数派キモいって言葉を使う方が悪いだろ笑
それで怒られたら怖いって言うの一種のサイコパスやろ笑

>>12
ゲーム部分が面白かったはまあ…って感じだけど
ロゼを好きになるのか…という気になっている

>>12
ククク…酷い言われようだな　事実だからしょうがないけど

>>13
あの獅子戦吼はマジで謎よな…
そもそもスレイもあんまり関係無い人からパッと教えて貰っただけでそんなだいそれたエピソードも無いし、イベントシーンで前振りがあった訳でも無いし、普通に上位技覚えるから奥義でも無いのに、最終決戦でいきなり獅子戦吼撃ち合いは単純になんで？って思ったわ

そしてスマホで獅子戦吼って変換一発で出るのかよスゲェな…

>>13
ラスボス倒すのが、そこらで拾った銃！

>>14
実写版デビルマンもそういうものだと分かった上で見たらまあまあ面白いって感想も見かけるからな

>>57

先に書かれてしまった。
映画デビルマンは間違いなく駄作だよ。
ただ、有名だからとかそれまでの経緯とかで
尾ひれがついてしまった部分もある。
造形やCG自体は当時としては悪くない。

ゼスティリアも同じで、確かに難点や
経緯の酷さはあったし、総評として駄作
であっても何もかもすべての要素がおかしい
わけではないわね。

>>57
原作未読からしたら演技以外は全然許容範囲だよあの映画は

もっと酷い映画なら低予算なもの除いても何本もある

>>14
フルプライスで勝ったわけじゃないだろうしな
480円くらいなら普通に面白いゲームだったってなるレベルだし

>>14
テイルズ界のガンダム種死とか言われただけのことはある
アレもハードル下げまくった上で「今見ると悪く無いな」とか言い出す奴が湧いてきたところまで同じ

>>132
いくらなんでもちゃんと見れるところあった(だから売上は良かった)種死をゼスティリアと一緒にされたらかなわんわ

>>14
個人的には今度P3RのDLCで出るエピソードアイギスがそれなんだよな…

>>16
アビスといい、周年記念作品は明らかに制作期間足りてないのなんなんや

>>17
ベルセリアは発売時期的にほぼ同時進行で作ってるだろ
問題はその2作の後アライズまで5年以上空くほど問題が根深かった事。一応それまでは1年1作は出る程定番シリーズだったのに

>>29
使い回しやPS3の安っぽいグラだったから楽だったのもあるで
今に合わせたグラで作ろうとするとどの会社も時間掛かるからな

>>17
ホントに反省してたらまずゼスティリアなんて出来上がってないんすよね
その少し前に目茶苦茶反省するタイミングあったんだから

>>22
あにまんに限らずここ最近のネットは大多数の評価こそが正しいっての多いからな
自分が楽しいと思えたならそれが正解よ

>>22
その言葉そのものは全く持ってその通りだと思うけど、ネットでの酷評は場外乱闘込みのものなのにスレ1はそこに触れずにゲーム部分だけ評価してるんだからそりゃ評価上がるでしょとしか

>>22
やから、俺はネットでどんなに評価が良かろうともフリーレンを叩き続けるぞ。

>>83
世界中探しても理解者が得られなくとも時と場をわきまえず呪いを振りまいてけ

>>22
"正しい"っていうと違和感あるけど、どっちを優先するかっていうなら自分の感性に従うってのは大事やね

>>107
自分が楽しむためにプレイするゲームについてはって前置きが必要だな

それがあれば何も問題は無い

>>107
実際にやった上での感想なのに、それでもネットの意見に引っ張られるとしたらそれはそもそも己の感想が嘘なだけだからな…

>>22
どっち”が”正しいっていうのもすこし怖い言い回しな気がするけどね。
色んな立場・視点の考えをくみ取りつつ、自分の意見を大事にできたらそれでいいとは思うけど。

>>22
つってもこの人のゼスティリアに関する感性はネットの事前評価によって歪められてるがな
ゲームする前から数々の理不尽を受け入れる覚悟をした結果の評価の時点でリアルタイムでやった人たちとは全く別次元の存在
そもそもクソゲーを積極的にやろうとしてる時点でこの人の感性自体かなり歪んでる
バカゲーを数時間やるのは単なる暇つぶしだがクソゲーを何十時間もやるのは癖だよ
昔のクソゲーに何十時間も費やすなら現在の良ゲーや過去の良ゲーに費やす
行動自体は少数派
評価に関してはリアルタイムの人たちと同じ土俵で比較しようとするのがおかしい

>>23
高級中華を頼んだと思ったら、生の豚足出されたくらいのレベルじゃね？

>>26
15とサンムンはともかくゼスティリアをぶん殴ってたのは純粋なテイルズファンばかりだったぞ

>>26
後ろ２つはよく分からんが少なくともゼスティリアほぼシリーズファンからの批判ばっかだったぞ
キャラもストーリーもブレまくりで滅茶苦茶だったし死体蹴りみたいなDLCまで付けてくるし

>>26
ゼスティリアもFF15も発売日に買ったがどっちもまあ色々と言われるだけの事は有るわ
まあFF15は若干叩かれ過ぎかなとは思ったが終盤の展開マジでクソだったからなあ。ゲームシステムも含めて

>>26
テイルズの公式ファンサイトが大荒れだったことすら知らないなら黙ってろよ

>>130
ガチなファンは発売前に公開されたゼスティリアのアニメや雑誌とかでアリーシャがめちゃ押されてることを知ってたからな

>>30
そしてその前日譚から序盤にかけてはしっかり冒険へのワクワク感がめっちゃあるっていうね……

>>36
何が酷いってあれゼスティリアの炎上見てコンパイルハートが調子のって藤島と実弥島を起用して真のテイルズｷｬｯｷｬってやろうとしたら
発売前に藤島がんほぉ～した事が発覚してコンパすら頭抱える自体になった事よ

>>82
長年仕事を手伝わせてきた内縁の妻とは別に孕ませて結婚する３０歳以上年下のコスプレイヤーを
ヒロインの声にあてがって声優デビューさせてあげた純愛ストーリーがあったんだぞ
いったい何が問題だったんだろうか

>>124
何ってそりゃ棒読みだったからだぞ
サンプル聞いて見りゃわかるが一人だけマジでくっそ下手
上手かったら少なくともコンパが慌ててキャラボイスオンオフ機能を追加実装する羽目にはならなかった

>>131
今思うと棒読みVtuberよりは上手に感じるけどな
周りが本職の声優かつ上手い人達だから1人だけ浮いてたのもあるし、んほった大人の事情を知れば好かれないのは致し方ない

>>37
ゲームはやらなくていい

不満点がほぼ改善されたアニメ版テイルズオブゼスティリアザクロスを見よう！(良心)

>>40
いうて、改善されてはいるけどアニメも単体でみたら個人的にはあんまり面白いと思わなかったけどな
あ、歌は好き

>>109
ぶっちゃけゲームの逆張りみたいなもんだからなアニメ版
ufoだからクオリティは高いけど

>>109
コレ
絶賛してる奴に何が良かったか聞いたらまず間違いなく「ゲームと違って〜」から始まるからなw

アニメの改変にしてもまるでダブルヒロイン、ハーレム主人公みたいに言われるけど全然違うからね
(予想)アリーシャとロゼが仲良くなった？じゃあ主人公と3人で冒険してそれぞれの抱える問題をみんなで乗り越える王道青春ストーリーなんだね！仲良しだけど主人公を楽しく取り合うキャッキャウフフなんやろなあ！
(現実)なんか勝手にパーティ脱退してなんか自分で自分の問題解決した…最後は主人公と合流したけどなんか特に恋愛感情とかないからサクッと主人公だけ封印されておしまい、封印解けた時側にいるのはヒロインじゃなくてイマジナリーフレンド(男)1人…ナニコレ？

>>40
その良心は本来の意味の良心でいいんですよね？
信じていいんですよね？

>>37
悪いことは言わんからアニメを見んしゃい
アニメは指摘されてる問題点の尽くを潰してゼスティリアの美味しい所だけ抽出した完全版だからアニメを見んしゃい

>>41
アニメ単体で見てホントにそう思ったか？
序盤こそ情報量の多さとそれを表現する作画力で観れるけど
中盤以降作品ドラマの薄っぺらさが隠しきれてない
特に終盤は因縁のある敵中ボスを順番に倒すけど、中盤の薄っぺらい因縁しかない敵倒しても感動がないんだわ
要は目茶苦茶ダレまくる
トドメは改変でヒロインが主人公に執着しないから自己犠牲エンドに痛みがない、全然響かない

端的に言ってクソアニメだよ

>>249
自分はテイルズを一切プレイしたことないけど楽しめたよ

>>249
このスレの内容と同じで、アニメ単体で見る事自体が間違ってるんだからその感想になんの意味があるんだよ
ゲームの補完…というか上書きが目的みてーなアニメなのにさ

>>276
安価間違えてんぞ
アニメとしての価値は無いと言いたいなら俺じゃなくてアニメ絶賛してる奴に言え

>>42
前作の出来が良かったからな…

>>42
ゼスティリアショック以降ゲーム買うの3日待つようになったわ

>>42
エクシリアが微妙だったから2の発売日購入見送り→後でプレイした2が面白かったからゼスティリア発売日購入→クソだっからベルセリア発売日購入見送り→後でプレイして面白かった

って流れを感想スレで観た時は笑ったわw

>>42
予約特典のアリーシャ秘奥義もあるぞ！なお使いどころ

>>43
ハードル低めに設定しつつ加点方式で採点してるだろうからね
発売直後はどうしてもハードル高めからの過去作と比較しての減点方式のレビューになりがちだし

>>45
同意やわ
ストーリーにストレス感じながらプレイするゲームは始めてだったかもしれん

>>45
まあ評価においてストーリー比重極端に低い人間もいるだろうな
俺の友人に、RPGだろうがアクションだろうがシミュレーションだろうが
全て会話・イベントは読まずにスキップする奴がいるし

>>113
でもゼスティリアってシナリオ以外のシステムも割とクソだったと思うの……

>>146
いやだからそういう人がストーリー二の次でシステムとかゲーム性を重視して批判してるって話でしょ？

>>46
そのせいかすごい薄味だったなシナリオもキャラも

>>59
まるでゼスティリアが濃いみたいじゃないか。面白いこと言うな君。

>>85
でも実際にゼスティリアはやってない人間ですらある程度内容知ってるけど、アライズは良かったと聞くばかりで内容について全く聞こえてこないし…
良し悪しはともかく、濃さはあるでしょゼスティリア
良し悪しはともかく

>>59
テュオハリム全然薄味ちゃうやろ

>>59
後半の駆け足はまあわかるけど前半のボリュームと成長が見て取れるキャラの魅力は抜群だったぞ

>>95
アライズのテーマが王道の友情と愛だし両方失くした人間にとっては薄く見えるのかもしれない

>>59
途中までは面白かったと思うんだけどね
敵もNPCも印象薄いわアライズ

>>56
穢れない理由がとあるの木原数多に天罰術式が効かなかった理由と大体一緒なんだよな

>>56
なおロゼは女ファンから大人気な模様
サバサバ系として捉えてるんかな

>>90
ロゼみたいな女性好きな私素敵
やぞ

>>90
女性ファンでも普通にロゼ嫌いだよ

>>90
女だけど、ロゼみたいなの一番嫌いなタイプだわ。

>>58
アライズ発売日にゲーム雑誌からも念入りに聞かれてたからな
こいつ本当にヒロインなんですか？ってｗ

>>60
雑誌からしたら公式から嘘情報を渡された上にデマ拡散扱いされたんだからそうもなるわな…

>>80
ゲーム誌やフィギュアメーカーが実害被ってるんでもう言い訳できないんだよな、確実にんほって歪めてる
路線変更するなとは言わん。だったらちゃんとそう伝達しろや、詐欺広告出すな

>>110
あれ会社から渡された資料に虚偽記載有ったって事だからな
多分当時の営業とかは土下座行脚してるはず
んで各業者やらショップやらには暫く色々融通効かせる羽目になっただろうね（これだけでもかなり損害）
そりゃんほった本人も会社辞めるわな他部署から大体恨まれてんだから仕事にならねえ

>>161
客はゲーム誌やフィギュアメーカーに怒りのお問い合わせを送る
取引先は営業に怒りをぶつけて営業は土下座する
帰社した営業は鬼の形相で制作に抗議する
さて元凶は

>>73
AGEの場合は事前情報仕入れないと1週目では完全に分からないところがあるから訳が違う
もっというとAGEの場合は騒いでた主な層は当時のまとめ鵜呑みにしてたガノタですらない所だぞ

>>73
上で上がってた種死もAGEも、普通に見てる人は沢山居たし、叩いてる連中の主な層は見てすらいない連中だから全く違う

>>76
良くも悪くもテイルズはあいつが作ってたからなぁ…

>>76
単に昔と違ってガワに力入れるようになったからだよ
アライズの前のベルセリアってあの時代にもなってPS3とのマルチだしそのせいで海外では面白いけどグラが古いって評価だったしグラの使い回しもしてたしな
完全新規でグラも向上させた結果時間掛かるようになっただけ

>>76
でもスクエニだと1作も出せずに追い出されとるんだよな……

>>103
そこそこ時間をかけてやっと公開したPV
その後が開発中止の末に消息不明になってる時点で
実は仕事ができる、ってのはまずあり得ないよなあ

プロデューサーに必要な能力である
仕事を確保する能力も人材を集める能力も頼れる人脈も足りてない
「テイルズのPやってた」しか強みがない男よ

>>120
でも問題起こして退社してもすぐに別の会社に就職できてる時点で世渡り上手なんだろうなとは思う。転職先も有名企業ばかりだし問題児と話題なのに採用する何かがあるんだろうな。知らんけど。

>>171
スクエニ側にコネがあっただけでしょうな

>>171
どれだけ本人に能力がなかろうとネームバリューがあるのは事実だからな…それを欲しがる人ってのはどうしてもいる
大体ろくなことにならないけど

>>120
アイデアを出せる事は確かなんだけど権力与えると他人の成果は俺のもん失敗は部下のせいなチームクラッシャーだからなあ
まだ🍄に雇って貰えてるのかね？

>>176
まだそのデマ信じてるのか…

>>76
経歴見てる限り、大企業に良くいる有能な人間が立ち上げて人気が出た企画を横取りして自分の手柄にする能力だけやたらと長けてる奴なだけだと思う
んでそうやって奪ってきた功績を何故か実力だと勘違いして終わっていく

>>246
それって正に今のテイルズのＰのことやん

>>101
アリーシャ離脱はギリギリ耐えようとはしたけど、ロゼがアリーシャの服着れる事に気がついて仲間の立場だけじゃなく服まで奪われるのか…って辛かった思い出
その後の追い討ちが酷すぎて服どころじゃなくなったけどな！

>>114
諸悪の根源干したんだから何があったのか公表して欲しいわ
正直にんほぉしましたで謝罪なら今なら大丈夫だろ

>>118
でも当時は既に発売直後のニコ生から逃げ、テイルズ公式掲示板で大暴れし、ToBeの件で大嘘ついてたからなー
一度謝罪したくらいじゃダメだったと思う
その後もベルセリア前にテイルズオブの総合Pの役職に就いたと思ったら、何の告知もなくバンナム辞めてスクエニに逃げてたし
あの頃はもうシリーズが終わったんだと思ったよ

>>114
んほ〜って普通ゲスの勘繰りでしかないんだけど、これに関してはマジでそうとしか思えないというか
逆にんほったんじゃなかったら何があったんだよっていう

>>114
・最初に考えられたのがライラで話の主体はスレイとミクリオのバディ物語(馬場Ｐ)
・物語の中心となる人間キャラのスレイとロゼは周年作品なので藤島にキャラデザインを頼んだ(岩本)
・アリーシャはシナリオが出来上がる前から離脱キャラだと聞かされてた(奥村)
上記のインタビューから推察する限りスレイとミクリオで女性ユーザーを釣ってイベントやグッズで儲けたい
だから旅に同行するヒロインは女に好かれる自立したサバサバ系の女のロゼ
でもこれだけだと男ユーザーが釣れないから最初に出会う女は男受けするアリーシャにしてひたすら同情を誘うイベント入れてＤＬＣ買わせようって魂胆だったんやろ
商売の事しか考えてなくてユーザー目線に立ててなかった惨劇

>>265
ロゼはズケズケ物言う感じで全然サバサバ系ではなかったけどね…

>>117
Z一切遊ばずにBだけやったけどめちゃくちゃ面白かったよ
マジでZが足を引っ張ってる良ゲーだと思う。普通にZ関係ないシリーズ作品として出してたらもっと違ったと思うんだけどな…

>>117
立ち位置が完全にFF9なんだよね…

>>128
そんな内容のスキットないよ？
こうやって未プレイ＆内容を禄に覚えてない連中が妄想で叩いてきたのがよくわかるね

>>169
そもそも2度とやらんし内容をろくに覚えてないのは当たり前なのでは？

>>169
嫌いだからこそ全力で貶めようとしてるんじゃねえかな

>>169
捏造扱いしてくるこのアホのために無駄な時間使って調べちまった
チャットNo.135 めっちゃヘコんでる？が該当のシーンだ

>>192
見てきたがなるべく感想を排除して書くと
(スレイとミクリオがヘコんでるのが前提)
ロゼ:仲間がヘコんでる時にヘコまない私って抜けてるんじゃないかな〜
スレイ&ミクリオ:気にする事ないよ、心配かけてゴメン！

何でヘコんでる人がいるのに私ヘコまないな〜って絡みに行って謝らせてんの？？？とはなった

>>192
スレイとミクリオが悲しんでるのはちゃんとわかってるけど同じ気持ちになれなくてごめんって言ってるのをかなり悪意を持って内容を曲解してるのをわかってないね

>>219
悲しんでいる人がいるのにその人を慰めるんじゃなくて私悲しめないの変？ってかまってちゃんして謝罪まで引き出してるからロゼageすぎって言われてるんじゃない？

>>226
伝え方は拙いけどロゼなりに悩んで気にかけてくれた事に慰められたからスレイ達は切り替えようって思えたんじゃない？
このスキットと対になってる内容のものがＤＬＣにあったけど下手に相手に共感しすぎても負の感情が増幅されて抜け出せないままになるから一長一短よ

>>128
暗殺者で人殺しは罪は罪って解ってるけど自分の生き方を信じてるので穢れを生みませんっていう本編設定と謝らせるチャットが混ざってるな

【災禍の顕主の誕生がミクリオの叔父である先代導師によるものであったことが判明した後のチャット】
ミクリオ：……
ロゼ：……めっちゃヘコんじゃったっぽい？
スレイ：そりゃ、な……
ロゼ：なんかごめんね。あたしそんなヘコんでなくてさ
スレイ：そんなの気にする事じゃないだろ
ロゼ：ん～　仲間がヘコんでる時に自分がヘコんでないのって、やっぱあたし、なんか抜けてるんじゃないかな～って
ミクリオ：……ロゼ。スレイの言うとおりだ。気にする事じゃない。むしろ……その……
スレイ：ん……だな
スレイ＆ミクリオ：ごめん！
ロゼ：へ？
スレイ：オレ達こそ、そんな心配かけちゃってさ
ミクリオ：もうしばらく気持ちの整理に時間はかかるが……
ミクリオ：大丈夫。だから安心してくれ
ロゼ：了・解！


打ちひしがれているスレイ・ミクリオを逆に謝らせる謎会話

>>229
>>128の内容と全然内容違う上に割とすぐ前向きになってて
打ちひしがれてもないやんけ

>>140
ええと、つまり、そのう

「急遽作り直した説が巷で正解と囁かれるレベルのシナリオを大真面目に作ってた」ことになるんだけど

>>160
作り直しは多分本当にあったんじゃないかなぁ
序盤同氏は伝説の存在みたいな扱いだったのが、途中から十数年前にも居ましたｗになったのはだいぶ違和感あったし
アリーシャ関連もヒロインじゃないのは元からだと思うけど、スポット参戦キャラになったのは時間足んなかったからだろうし

>>179
でもよお、スポット参戦のキャラの新武器が離脱後も販売されてるのおかしくねえか？

>>200
だから最初はスレイ・ロゼ・アリーシャの人間は3人パーティだったんじゃないかな
けど時間足りなくてアリーシャ省いたから誰も装備できない武器が販売されてたと予想
メニュー画面もちょうど3人目が入るスペースが空いちゃってるんだよね

>>200
初期に離脱するけど後半で一時加入するしDLCでも使うからね
武器を強化するために同じ武器が複数いるから
DLCでは一切出てこないスレイの武器も普通に売ってるしそもそもアリーシャの武器の総数は他ＰＴメンバーの武器数の半分くらいしかないよ

>>140
ソシャゲでアリーシャヒロイン表記だったような…？さらに発売後表記消されてたような

>>140
つまりんほったより最悪って事なんすよね…

>>142
ベルセリアとアライズは時間も金も使うだけの価値あったぞ。どっちも良作だった
ソシャゲはやらなくて正解

>>144
アライズはDLCがなあ
買ったしそれなりに楽しんだがあの値段の価値は絶対にない

>>142
これ関係なくテイルズのソシャゲなんてろくなデキじゃなかっただろ…

>>145
ベルセリアからで問題ないよ
時系列的にはベルセリア→ゼスティリアだし
ベルセリア終わって気になったらゼスティリアのアニメを見たらいい
アニメゼスティリアはゲームの不満点なくなってスッキリ綺麗に終わるからオススメできる。ufoだから綺麗だし普通に面白い

>>145
ぜひベルセリアやってくれ、フィールドの一部がゼスティリアにもあってゼスやってたら、あっ！ここかぁってなるくらいだから

>>167
そこまでストーリーを深く理解しておいてロゼ周りの矛盾だの周りの不可解なヨイショだの全部無視してるのはもう諦めてるのか開き直ってるのか…
まあ当時定価で買っても楽しめた人は極わずかでもいるだろうけど

>>177
粗はあるけどシナリオはちゃんと一貫してるよ
穢れは自己矛盾を抱えてる時の負の感情から生まれる
序盤のスキットで単純に悪い事をしたから生まれるんじゃないって言ってたし殺しをして穢れないのはおかしいってじゃあ戦争に参加してるセルゲイや最後のスレイは？って話になるじゃん
後何もしてないならともかく無償でずっと支えてくれた相手に対して感謝をしたり自分の知らない事や出来ない事を代わりにしてくれたのにそれを褒めることを叩くのが自分には理解できない

>>208
切ったんじゃなくてアリーシャが自分から抜けたんだよ？認知の歪みだね
失明のこと抜きにしても戦争中に敵国に不法入国することになるし穢れのない祖国を見るのが夢なのに戦争始めそうな大臣達を放置するなんてそれこそキャラ崩壊じゃん
スレイも自分が失明したことを黙ってたせいで怪我させた相手を無理に引き止められないでしょ
ドラゴンの浄化については前提としてまずスレイより100倍長生きしてる天族達も知らない
四属性の天族と契約出来る類まれなる才能を持ち更に各地の遺跡を周って導師の秘力を得た状態、且つ匹敵する才能を持つロゼの協力があってもドラゴンは倒して鎮めることが精一杯だった
ジークフリートを使えばもしかしたらアイゼンと穢れを引き離せるかもしれないけどそれには仲間の命を使う必要があるラスボス戦前にそれは出来ないっていう切迫した状況だったのに何も探してない呼ばわりはないわ

>>222
長々と長文書いてるくせに「ロゼは？」にだけは頑なに何一つ答えてないのが泣けるな
こんだけストーリー覚えてる癖にそこだけ記憶消してるんだろうな…

>>237
自己矛盾が穢れのトリガーだから嘘がつけないスレイや自分に嘘をつかないロゼは穢れを生まないって話なんですけど…
ロゼはフォートン枢機卿と対峙する前にスレイとの話し合いでスレイは殺さずに救いたいんだよね？殺さずに解決出来るならそれが1番いいよねと言ってることで殺しは罪だとちゃんと認識してるよ
でも殺しに対する善悪にこだわって悪党や敵に配慮したことでそれに苦しめられる弱者や仲間を見殺しにしたくない気持ちのほうが強いだけ

>>167
必死に正当化しようとしてるけど
王道RPGとして発売したゲームでやることでは一切ないよね？

>>167
あのふざけたストーリーとシステム楽しめたとかほざく奴は間違いなくサイコパスだ
断言してもいい
プレイして憑魔になりかけたのは伊達じゃない

>>167
後半のストーリー擁護が意味不明
・アリーシャとスレイの相性が悪い→じゃあしょうがないね。（パーティから）切ろう
・アイゼンを救う方法は？→特に探したわけじゃないけど無理だから斬ろう
これに納得するのは真っ当な感性持ってりゃ無理よ。アイゼンに関しては最終的に殺してエドナが前を向く流れになること自体は展開としてあって良いだろうけど、問題はそこに至る過程なんよ
やってて楽しかったってだけなら別に個人の好みで良いけど、擁護しようってんならボロクソ言われる覚悟はしてな

>>193
それな
酷評を知っててハードル下がりまくってるから許容できただけだわ

>>193
ボロクソに言われてるゲームやって面白く感じてる俺かっけーの逆張りだよなただの

>>225
ゲーム購入層（一般層～ライト層多め）とファン投票に入れ込む層（熱心なオタク層が中心）がこんな違うブランドもなかなかないんじゃないか
グッズ関係とかだとそういう濃い層がけっこう優遇されるだろうけどね
アライズでかなりプレイヤー層が入れ替わってると思うので次回作がどうなるかは楽しみだな（ゲームとして）
投票はまあ正直濃い女性層に任せるよ、昔は自分もしてたけれどさ

>>225
そりゃまあゼスでテイルズ切った人が多くて残った人が投票したらゼスキャラ多数ランクインもするわな
他のキャラはテイルズのファンというよりキャラの固定ファンだろうし
アライズは多分熱心なファンがつかなかったんだろうなと思う

>>230
実際これだろうな
ゼスティリアで否定派の大半のファンが消えてでんでん現象起きてるだけだわ

>>230
ゼスティリアのキャラしかランクインしてないならともかく他のファンも残ってる上ゼスティリア後にでたベルセリアもアライズも売れてるじゃんアライズに至っては300万も
単にキャラの魅力がなくて固定ファンがつかなかっただけ

>>256
いやアライズは熱心なファンがつかなかったんだろうなと書いてあるんだが…？他はキャラの固定ファンでZやBについてはZ以降のファンだからどう考えてもそことは別口だろ
何に対する反論なのかわけがわからん

>>225
それってZでシリーズファンがふるいにかけられただけじゃねぇの？

>>225
アニメ良かったからな

>>235
アニメ効果なら一番推されてたアリーシャが入ってないとおかしくね？
女受けも狙ってたのかゲームみたいにあまりメソメソしない性格に改変されてたし

>>258
いうほどアニメはアリーシャが一番推されていたとは思えない
１期はメインと言えたが２期はロゼメインだったと思ったし
全体としてはエドナのほうがヒロインしてたような印象になってる
印象としてはスレイが一番推されてたと思うが
主人公だから当然といえば当然だけどゲームがそうじゃないみたいだからね…（アニメのみ派）

>>225
人気投票とか未だやってたんだ…
スレイとミクリオは関係性オタクのお姉様方にそれなりに人気だし、ロゼはサバサバ女が好き()とかいう女には人気あるからじゃね？
テイルズ人気投票は如何に女に好かれるか勝負だし、周りにもいたけど、あの人ら全体のストーリーの整合性とかゲーム性とか割と二の次だし、アニメ化されてるからゲームやってない層もいるんじゃないかな
いずれにしても大多数のゲームとしての総合評価はクソで決着してる

>>225
今残ってるファンは都合の良いとこしか切り取ってないからだろぶっちゃけ。
昔のテイルズもマイソロ以前はキャラをネタにして馬鹿にされてても良い点だけ見て目を逸らして流してたしまたこの状態になってきてるだけだよ

>>225
テイルズの人気投票結果で真面目に語ってる時点でお察しだわ

>>225
そのミクリオもロゼも25周年アンケートの方では20位以内にすら入ってなかったけどな

>>234
言ってることも支離滅裂でボコボコに叩かれてるのに何一つ理解せずに暴れてる辺り生粋の狂信って感じがする

>>234
自分と反対意見を持つ相手が気に食わないけどどこがどう支離滅裂なのかまともに反論できないから必死って貶しめて上位に立とうとする仕草みっともないよ

>>262
みっともなくて結構だけど
そんな人間に態々構いに来る辺り大した人間じゃないねあなたも

>>282
自分から名指しして喧嘩売ったらそりゃそーなる
殴っていいのは殴り返されていいやつだけよ

>>262
自分でQ5MDg1Nw=が支離滅裂な事しか言ってないってわかってるんじゃん

>>261
本人が名の由来説明されてないんだから受け入れろもクソもないんだが

意味知らない名前を名付けられた挙句、その意味を知ってるのは本人以外の周りって状態でその発想はありえない。
大体その涙目名付ける前に「また泣くんだ！女の子！！」って明確に馬鹿にしてるからな。悪意しかないわ

>>263
馬鹿にしてるんじゃなくて羨ましいんだよ
ロゼはもう泣いて誰かに甘えるなんて出来ないから
本気で馬鹿にしてたらとっくに見捨てて自分から従士契約持ちかけないしサイモンが嫌がらせにマルトランの幻覚を見せてきた時に庇ったりしないよ

>>266
羨ましかったら嫌がらせみたいな名前つけるんか…
本人がわかっているなら叱咤激励みたいな意味にもなるかもだがわかってないからただの陰口でしかないよな
ロゼ視点ではどうあれ大半のプレイヤー視点での悪印象はどうにもならんよ

>>285
本人の本質から目を背けてずっと泣きたいのを堪えてる子に笑顔を強要するほうがよっぽど嫌がらせだと思うけどね
他の人も言ってるけど本来はDLCに続きがあってそこで掘り下げる予定だったんじゃない？
確か真名の意味が分かったのは後で出た攻略本か設定資料からだったし

>>290
むしろ本編から一緒に旅もしてないのにアリーシャのことちょくちょく気にかけていたが…

>>295
泣きたいのを我慢してるけど泣いていいぞ！って励まし？にしてもそれを真名でやる意味ねえだろ
真名な以上主変えの時が例外で簡単には変えられないんだろうし、笑いたい時あっても笑顔は本質じゃない！だから強要しないからあんたは涙目でいていいんだよ！^^ってか？

何度も言われてるがそもそもアリーシャに伝わってないんだから論外なんだわその擁護
DLCで掘り下げるはずだった！にしても現時点で掘り下げてないんだからそりゃ現時点では叩かれるよね

>>297
>>297
アリーシャには政治家として生きる道を選んだ事でこの先更に悲しくて辛くなる事が必ず来る
スレイが姫騎士として苦悩するアリーシャに笑顔になって欲しいという願いを込めて真名を送ったからロゼも同じようにしたんでしょ
たまにあなたみたいに勘違いしてる人いるけどロゼはスレイの真名を上書き保存したんじゃないからね
心から笑顔になるには泣くことも必要だよねってこと

ユーザーにはもう少しわかりやすくした方が良かったと思うけどマルトランの幻覚をサイモンに見せられた時に庇って今戦えなくても責めないよと伝えて自分が代わりに戦おうとしたり再度泣いてしまったアリーシャに対して今度は頭撫でて慰めてることでロゼが弱くなってもいいし少なくとも自分の前では泣いてもいいと思ってる事はアリーシャには全く伝わってないなんてことはないよ
だから最後には笑顔で眠ってるスレイに未来への希望を話せて手に入れた大事な物の一つにロゼをあげた

>>298
スレイに善意しかないのは分かるけど実際意味を伝えたことで真面目すぎるアリーシャには少し重荷になってたからね
スレイは辛いときでも笑えるんだな…スレイは導師になるべくしてなった人それに比べて自分は…ってスレイと比べて自分を卑下してしまっていた
そりゃロゼがアリーシャを気にかけてした行動まるっと無視してたらそうなるだろうね
全部を変えられないからって自分の意見を発言しない理由にはならないし実際プレイしてみたらアリーシャが一方的にイジメられてるって聞いたけど全然違うじゃんってびっくりしてた人もいたから無駄だとは思わないな

>>306
>>全然違うじゃんってびっくりしてた人もいたから
いやいやそうじゃない
それは評価を聞いていて後からプレイした人の感想
それ以前にプレイした上でロゼに悪い印象を持った人の評価はかえることはできないよって話をしてるのよ
あなたがフォローするのは自由でもそれを聞いても評価を変えないのも自由
あなたは評価を変えない人に自分の意見を押し付けているように見えるんだ
だからそりゃ無理よってずっと言ってる

>>306
そもそもメイドっていう泣ける相手普通にいるんだけどなアリーシャ。

ロゼが自分の前で泣いていいよ云々とか考えたら余計に何様すぎる...

>>295
ひっそりスレイディスってて草
というかスレイも別に強要するために笑顔のアリーシャって名前にしたわけじゃないだろうに
いろんな方に言われているようにあなたがどのように思ってどうフォローしようが掘り下げがない現状一度持たれてしまった悪印象をかえることはできんのよ

>>266
フォローになってないぞ...
本編の言動も合わせると普通に嫌な奴としか思えないんだが。
羨ましいからにしてもあの名前は嫌がらせでしかない。
少なくとも作中で説明一切ない以上悪口以外にとれない。

>>266
そんな繊細な表現が出来るスタッフならゼスティリアはあんな事になってないだろ

>>263
当初はＤＬＣの続き出す予定でそこで説明するつもりだったのかもね
アリーシャはまだロゼが暗殺者なのも知らないし

>>261
はい、これ
ゼスティリアの設定資料集のそぞろ涙目の説明な

ロゼの従士として彼女から与えられた真名はイスリウィーエブ＝アメッカ（そぞろ涙目のアリーシャ）
そぞろとはわけもなくやたらの意味。すぐに涙ぐむことを揶揄したものと思われる。
スレイに与えられた真名とのギャップでエドナを笑わせた。

>>303
超クソ(ゲーム)とクソ(アニメ)を比較しても意味ないんじゃねえかな…