「格上には特殊能力は効かない」←コレ

弱能力者が頭捻ってたった一度のチャンスを逃さず格上倒す展開の方が好き
正直格上だから能力効きませんって能力モノの醍醐味が薄く思う

確殺コンボできるのにしない状況だと登場人物の知能を疑うし絶対に必要

愛染は霊圧で二撃決殺を押さえ込める自信はあるけど
そんな事してやる義理もないし、万が一中途半端に効いてしまったらめちゃカッコ悪いので鏡花水月で回避して
それはそれとして紛らわしい言い方でしっかりマウントは取る

藍染を筆頭に、BLEACHのキャラはキャラの自己申告による設定開示がマジでアテになんなくてな・・・

そうだ、分かっておるだろう。これが我だ。波旬に特殊な能力など必要ない。
時を止める？修羅を率いる？万象、宇宙の星を操り、永劫の回帰を繰り返す？
なんだそれは？なんなのだ？なぜそんなに小賢しい。弱いから、つまらぬから、物珍しげな設定をひねり出して、頭が良いとでも思わせたいのか？せせこましい、狡すからい。
理屈臭く概念概念、意味や現象がどうだのと、呆れて我は物も言えぬわ。
それで貴様ら、卵を立てたような気にでもなっておるのか。
能力の相性？馬鹿臭い。力を使う際の危険要素？阿呆か貴様ら。
そんなものに囚われるから、超深奥に――座に届かない。
質量の桁が違えば相性などに意味はなく、使用に危険を伴う力なぞは単なる使えぬ欠陥品だ。
少し考えれば稚児であろうと分かることを、己の矮小さを正当化するためにみっともなく誤魔化しておる。
やりよう次第で、弱者であっても強者を斃せるとでも言うように。
そのほうが、さも高尚な戦であるかのように演出して悦に入る。
嘆かわしい。くだらない。なんと女々しい。男の王道とは程遠い。
絶望が足りぬ。怒りが足りぬ。強さにかける想いが純粋に雑魚なのよ。
貴様らのごとき、小理屈をこねる輩が横溢するようになって以来、圧倒的というものがとんと見当たらなくなってしまった。
ゆえに波旬が生まれ、太極を握った。徹頭徹尾最強無敵。誰であろうと滅尽滅相――力、ただ力!
この不愉快な塵めらを跡形残らず消し飛ばす力が欲しい。
波旬の宇宙は波旬だけのものであろうがよ!
ゆえに特殊な理など何も要らん。必要ないのだ。白けるわ!
これをつまらんと思うなら、それはそやつがつまらんのだ。
能無しどもが、熊を素手で撲殺する程度の膂力もない分際で、際物めいた一芸さえあれば山をも崩せると迷妄に耽りおる。
救い難い無知蒙昧。恥を知らぬ滓の群れども。要らぬ要らぬ、実に目障り!汚らわしいのだ我に触れるな。

32: 名無しのあにまんch 2023/12/24(日) 16:27:13
>>1
ちなみにそのコマは「格上にまったく効いてません」自体が
特殊能力によって前後の状況をごまかしたブラフによるもの説が濃厚だぞ
普通に効かなかったと捉えるとおかしな点が
↑これって公式でそういう描写あったの？

格上でもこれが決まれば勝てるからなんとか工夫して決めようとするみたいなのは好きだけど
めちゃくちゃ高レベルな戦いになってるのに今更そのレベルの技で混ぜっ返されたくないというのもあるから
結局はケースバイケースだなぁ

悪魔の実みたいなのは格上にも効いた方が無情感があるというかジャイアントキリング感あって好きだわ
ホロホロ、ウタウタ、メロメロ、キビキビみたいなのはどんな強者でも問答無用で聞いてほしい
でもネガティブウソップみたいに本人の特性で無効化するのは好き……

宿儺みたいに特殊能力が効きすぎるのもそれはそれで…ってのはあるんだよな

遊戯王の三幻神
神だから魔法カード効きまセーン

ブリーチなら格上には能力は効かないって言う設定でも藍染には効かないという話でもなく抑え込んでみせようと言う意気込み的な余裕なのかハッタリなのかわからんものだし　霊圧差で物理攻撃効かないはいっぱいあるけど概念系の能力が効かないは結局作中あった覚えがない

ドラゴンボールの力の差があったら能力効かないは戦闘力差があったらという意味もあるけど魔術とか超能力のレベルとの比較で差があったら効かないってことだと思う　バビディは戦闘力は低いけど魔術師としては高レベルだからブウ編時点だとそこに対抗できるレベルではないみたいな

ニンジャスレイヤーのノーカラテ・ノーニンジャ
まずはカラテを磨いてから

そういえば愛染はアニメオリジナルの描写？で鏡花水月出してないのにユーハバッハの時間感覚を狂わせてたな

格上だと効きませんの漫画だと、効かない→修行を繰り返してるイメージ

ここ以外で格上が霊圧で抑え込んだ描写ないから藍染のブラフの可能性のほうが高いんだよな

格上には効かないとかやられたらじゃあ能力バトルなんてすんなと思う
格が絶対的なら最早戦闘すらすんな

ゲームじゃないのに状態異常とかデバフとか言うの好きになれないわ
なんか興醒めしてしまう

兎人参化が誰にでも効くはずないしな
天津飯のかめはめ波無効をマジにとらえちゃうようなもん

藍染も能力的にバラガンに勝てる気しないけど霊圧ルールがハッタリならどうやって屈服させてたんだろうな

閃華裂光拳はそもそも生命活動してないのとばっかり当たったのが不運
大魔王といえど生物には当たりさえすれば効果はあるっちゃあるんだよ
即回復されてるけど理屈で言えばMP0なら普通に壊死するはずなんだ

格上にも効く方がロマンあるけど、あいつ使えばいいじゃんみたいな感じで物語としての整合性を保ちづらくなる

アクマイト光線は当たりさえすれば
フリーザにも効くって
大全に書いてあったんじゃなかったっけ

基本的に効いてほしい派なんだけど
ボスキャラを強者として演出していくうちにこれで効いちまったら興ざめってなってっちゃうのもわかるんだよなあ

ドラゴンボールは重力装置とかの科学の力だったり
界王神の読心とか魔封派だったりかなり無効化にされずにとおっていて実質”気”由来の物しか無効化でいていない

決まれば一撃系の能力は扱いが難しいよな

何にでも効くならぐだぐだ戦わないでそれだけしてればよくねってなるし
効かないならこの能力持ちの存在意義って何？ってなっちゃう

炎とか水、氷に電気みたいな攻撃ならどんな出力のもんでも無傷か弾けるのに
精神や五感に作用する能力ならどんな弱い能力でも効果が現れるとかなんか嫌

愛染のは、霊圧差で能力無効化したんじゃなくて
雀蜂では傷一つ付けられなかったから、能力が発動しなかったと考えた方が自然な気がする

どの作品もそうだけど
無効じゃなくて99%低減やろ

DBやH×Hの世界だと能力以前に本人の戦闘力・オーラの総量とかが重要だから
格下の能力が問答無用で弾かれても納得できる。だからこそ修行の重要性が再三強調されるわけだし
つまりはノーカラテ・ノーニンジャ

一方でジョジョ世界などでは身につけた能力とそれを活かす知略が全てだから
格下だからと根拠なく手札を無効化するのは盤面をひっくり返すようなもので
作品自体が成立しなくなる

要は作品ごとの世界観次第のケースバイケース
BREACHはどっちかと言うと前者寄りだと思うけどな

メカフリーザ＆コルド大王が手勢引き連れて地球襲来した時にアックマンが撃退した話がスパーキングメテオであった
ギャグだけど面白かったよ。動画もあるからオススメ

戦闘力数値勝負のドラゴンボールでずっと格上にも致命傷を負わせられる気円斬の存在って

「能力バトル」としての醍醐味は薄れると思う。
相性とか戦略とかで上下での強さが決まらないのが能力バトルの醍醐味だと思うから。
極論、少しでも格が違うと能力効かなくなるなら戦闘力で強さが決まるドラゴンボールと変わらないわけで「能力バトル」としての醍醐味はなくなる

霊圧を元にした技術体系の特殊タイプだから効かないって理屈はつけられる
つまり観音寺弾が二撃必殺の特殊化されると効く可能性が高い

マリオ「オレ平気だけど？」
ヨッシー「ワタシもです」

小学生A「はい無敵バリアー！」
↓
小学生B「はい無敵バリアー無効！」
↓
小学生A「はい無敵バリアー無効を無効！」

これと同レベルだからなこれ

能力バトルでこれやられたら萎えもいいところだけど、それこそドラゴンボールみたいに通常攻撃でさえ戦闘力差で無慈悲に効かない作品だったら「でしょうね！」くらいにしかおもわけんけどな

格上でも効くようにした場合コンボも含めた勝ち筋が一気に増えるからなんで〇〇と組み合わせないのとか読者に突っ込まれやすくなる
最近の呪術とかそんな感じ

ドラゴンボールはチャオズの超能力はナッパに効かないし、
アニメだけどセルに気円斬が砕かれてるらしいし、
超格上には特殊能力が効かない世界だと思う。

まあ太陽拳とか瞬間移動はどう考えても格上に通用しそうだが

黒子のバスケとかバスケに詳しくない人は赤司様最強！とか、
青峰や紫原みたいなのはアメリカにはちょこちょこいる。
赤司みたいに特殊能力持ちのほうが格上に通用するって意見あるけど、
NBAとかバスケのスレだと赤司の評価高くないのよね。

チビすぎてアリウープされたら終わりやんけとか、
先読みで止めようとしても体格が違いすぎるとかなり早めに動き出さないと間に合わない、早めに動きすぎると普通に行動をキャンセルして違う動きしてくるから先読みが意味ないとか。

現実では特殊能力が効くのはちょっと格上までだと思うわ。

必殺の能力を持つ主人公を上手く書けてたのはPSYRENのアゲハとかスティールボールランのジョニィとかかな
相手を◯すという覚悟を持って使うから読んでる方も緊迫して面白い

オッカムの剃刀は物語の作者にも作品の考察勢にも言えるな

ワンピースはファンが珍しくインフレしないとか、能力は格上にも通用するとか言ってたけどしっかりインフレしたし、実の能力も強い奴には無効化される設定出てきたよな

スレ画は誇張や嘘多くてあてにならないんだよなぁ

別に格上には能力効かなくてもいいじゃん機械じゃないんだし
術者の力量不足だったり心身が不安定とかで
能力をうまく使えなくて効きづらいってのもなしなの

アホか
何も効かなきゃ話が終わっちゃうだろうが
結局、暴力という能力がラスボスに効いて終わるのがジャンプ漫画だろ

見せ方次第だとしか。搦手で倒せるのの良し悪しはそこに至るプロセス次第。

スレ画に関しては霊圧差で能力を押さえたんじゃなくて一護剣八戦みたいに霊圧差で刺さらなかった、と考えるべきじゃね。
匂いで発動する平子の逆撫は発動したみたいだし。

ボスをパイに変えちゃったりとか眼鏡好きにするとかそういう意外な活躍好き

プライドの高い愛染がソイフォン相手にそんな小物ムーブするわけないじゃん

どうせ扱いきれないんだから即死技なんて出すな

ドラゴンボールなんて正にこれだよな
後付けとインフレのオンパレード
魔人ブウがお菓子にする光線出す奴も、何故かベジットだけ「この状態になっても強さは変わらん」とかいう謎理論でそのまま動けてたんだが、だったら一般人はともかくダーブラあたりは抵抗できただろ

ただでさえBLEACHは一人1能力が基本だから
「二撃決殺が効かないならもうお前存在価値無いじゃん」ってなっちゃうんだよな
「カワイイだけかよお前」みたいな

今更アカメの真の意味を知ってびっくり…

10倍とか100倍とかの相手に効かないシーン見て1割くらい上の相手でも格上だから効かないかのように言われるのが混ざるとまたややこしくなる

ドラゴンボールで言えば、ギニュー特戦隊のグルドの超能力の時間停止は普通に効くけど、時間停止を解いた瞬間に超スピードで離脱できる、みたいな描写が好きだな

単純にレベル差があるから超能力自体効きません、なんてのは味気なさすぎる