【ガンダム】シャア「地球が持たん時が来ているのだ！」←何故アクシズ落とすの？
1: 名無しのあにまんch 2023/12/05(火) 22:00:09
地球が持たないよと言いながら隕石を落とそうとする奴がいるようだな
言ってることとやってること矛盾してるよね
言ってることとやってること矛盾してるよね
13: 名無しのあにまんch 2023/12/05(火) 23:43:23
>>1
人類が地球を破壊する癌ならば人類を滅ぼせばいいという考え方は矛盾してはいませんよ
人類が地球を破壊する癌ならば人類を滅ぼせばいいという考え方は矛盾してはいませんよ
25: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 09:01:55
>>1
核の冬が来たら人間は地球で生活できないけど全生物死滅するの？って言ったらそんなことはなくてその環境で生きられる生物だけでまあやっていくだろう。
地球を傷つけないとか自然を保護しようとかよく言うけど本質的には「人間が住み良い環境としての地球」なんよ。
極論地球丸ごとで考えればなんかしっかの生命が海にでも残ってりゃ物凄い年月かけたら新しい生態系できるよ。人間抜きで。
核の冬が来たら人間は地球で生活できないけど全生物死滅するの？って言ったらそんなことはなくてその環境で生きられる生物だけでまあやっていくだろう。
地球を傷つけないとか自然を保護しようとかよく言うけど本質的には「人間が住み良い環境としての地球」なんよ。
極論地球丸ごとで考えればなんかしっかの生命が海にでも残ってりゃ物凄い年月かけたら新しい生態系できるよ。人間抜きで。
26: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 09:08:07
>>25
ペンギンだらけの惑星になるかもね
ペンギンだらけの惑星になるかもね
39: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 15:23:46
>>25
生き残る命があっても今生きてる命を奪う権利はどこにもないぞ
生き残る命があっても今生きてる命を奪う権利はどこにもないぞ
41: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 15:26:31
>>39
そういうことを言ってもそもそも地球を傷つける権利が人類にはないとか言い返してくるのが環境活動ってもんだと思う
理屈は通じぬ
そういうことを言ってもそもそも地球を傷つける権利が人類にはないとか言い返してくるのが環境活動ってもんだと思う
理屈は通じぬ
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44: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 15:27:44
>>41
どっちも自分が正しいと思ってるよ
戦争なんてそんなもんだよ
どっちも自分が正しいと思ってるよ
戦争なんてそんなもんだよ
56: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 16:43:11
>>44
勘違いしちゃいけないのはアクシズ落としはほとんどのスペースノイドの兵士からするとほぼ怨恨
勘違いしちゃいけないのはアクシズ落としはほとんどのスペースノイドの兵士からするとほぼ怨恨
53: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 16:37:46
>>41
死にたいならてめぇだけでってだけのはなしになる
死にたいならてめぇだけでってだけのはなしになる
2: 名無しのあにまんch 2023/12/05(火) 22:02:25
人間ってのは矛盾しない事の方が難しいから仕方ない仕方ない
限度はあるが
限度はあるが
4: 名無しのあにまんch 2023/12/05(火) 22:41:53
🐘「地球に住む人間以外の種のことなんてまるで考えてないどこまでも人間本意な考え」
5: 名無しのあにまんch 2023/12/05(火) 22:43:31
まぁ過激だけど確かにこうでもしないと地球にしがみつく人も居るんだろうけどさぁ
7: 名無しのあにまんch 2023/12/05(火) 23:23:17
くっそ長い目でみれば地球のためなんだ
8: 名無しのあにまんch 2023/12/05(火) 23:38:28
シャアはクソ面倒くさいし
手段くらい選べ馬鹿！状態ではあるんだけど
地球が食い潰されそうになってたのも事実で
それをなんとかしようと思い詰めた結果ではあるんだ
手段くらい選べ馬鹿！状態ではあるんだけど
地球が食い潰されそうになってたのも事実で
それをなんとかしようと思い詰めた結果ではあるんだ
9: 名無しのあにまんch 2023/12/05(火) 23:40:23
>>9
そうなったのもシャアみたいに地球にばかすか色々と落とした奴らのせいという時点でな
そうなったのもシャアみたいに地球にばかすか色々と落とした奴らのせいという時点でな
11: 名無しのあにまんch 2023/12/05(火) 23:43:06
シャアは1000年後の事を考えているようだけど？
14: 名無しのあにまんch 2023/12/05(火) 23:43:48
>>11
地球を救うためにアクシズを押し返したりしてるからね
地球を救うためにアクシズを押し返したりしてるからね
12: 名無しのあにまんch 2023/12/05(火) 23:43:18
結局、ギレン否定しておいてその二番煎じを生み出そうとした民草に押し付けられた結果じゃねえの？
無駄にリーダー資質持ってて断り切れない気質だし
無駄にリーダー資質持ってて断り切れない気質だし
15: 名無しのあにまんch 2023/12/05(火) 23:44:43
やってる事とやってる事も矛盾してる定期
16: 名無しのあにまんch 2023/12/05(火) 23:56:55
惰弱な地球住みの連邦政府に任せるより、無理してでもNTガチャぶんまわす方が勝算高いから……
あれ、文字に起こすとかなり机上の空論だぞ……？
あれ、文字に起こすとかなり机上の空論だぞ……？
22: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 08:53:39
>>16
端から詰んでるからね
端から詰んでるからね
17: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 00:09:20
とにかく地球に人が住んでいるのがダメなので隕石落として地球に住めなくしてしまえばいいと言うのが大元
18: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 00:20:35
アクシズってどのくらいの大きさなんだろ？
大量絶滅が起きたとしても地球が壊れなければ良い理論なら矛盾ではないのでは？
大量絶滅が起きたとしても地球が壊れなければ良い理論なら矛盾ではないのでは？
21: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 08:49:10
地球の温暖化は加速してるし砂漠化も進んでいるしコロニー落としのせいで海もヤバいし南米のジャブローも核で吹っ飛ばした
ここまで酷い状態だったのがフィフス・ルナを落としたおかげで温暖化がストップして寒冷化したのが閃ハサで証明されてる
>>18
ぶっちゃけ種の保存に関しちゃコロニー側である程度やってる。環境が常に一定に保たれているから地球で保護するより遥かにマシという
ここまで酷い状態だったのがフィフス・ルナを落としたおかげで温暖化がストップして寒冷化したのが閃ハサで証明されてる
>>18
ぶっちゃけ種の保存に関しちゃコロニー側である程度やってる。環境が常に一定に保たれているから地球で保護するより遥かにマシという
23: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 08:55:02
ダカール演説をよくよく聞くとブレてないことがわかるぞ
待つ気が失せて強硬派になっただけだ
待つ気が失せて強硬派になっただけだ
24: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 08:59:00
シャアって復讐やってた時以降は基本誰かの期待に応えなきゃってなってるだけで本人あんまやりたくねえなあのまま走ってるよな。
私見語ってる時と公的な行動理念語ってる時が一緒にはならないわけよ。
私見語ってる時と公的な行動理念語ってる時が一緒にはならないわけよ。
27: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 09:20:51
連邦が大衆の意思を尊重してダラダラやってりゃ絶対に取り返しのつかないラインを越えてしまうからな
シャアの言う通り、誰かが業を背負ってブチかますしかない
シャアの言う通り、誰かが業を背負ってブチかますしかない
28: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 09:26:05
>>27
90年代はまだいやおかしいだろと言えたけど20年代からマジでヤバイかも？だしな
気温もいずれ50度になるらしいし
90年代はまだいやおかしいだろと言えたけど20年代からマジでヤバイかも？だしな
気温もいずれ50度になるらしいし
30: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 09:27:38
>>28
現実とアニメの状況を同一視してないか君
現実とアニメの状況を同一視してないか君
34: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 09:35:28
>>30
でも宇宙世紀の地球の気温だって上がってるかもしれないからね
夏は60度かもしれないし
でも宇宙世紀の地球の気温だって上がってるかもしれないからね
夏は60度かもしれないし
40: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 15:24:43
>>34
その後黒歴史すらも越えた先で人類と地球は存在してるけどな
その後黒歴史すらも越えた先で人類と地球は存在してるけどな
43: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 15:26:56
>>40
そりゃあ月光蝶が文明を崩壊させるからだろ
必然産業廃棄物も元の自然に帰る
そりゃあ月光蝶が文明を崩壊させるからだろ
必然産業廃棄物も元の自然に帰る
29: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 09:26:27
まあそのシャアのやり方及び思想が地球にとって問題ないのかは疑問は残るけどね
32: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 09:31:39
色々言ってるけどアースノイドをなくしたいだけだよ
地球連邦議会と人類に失望したシャアがとりあえずスペースノイドだけの世界にするためにやったのが地球寒冷化作戦
地球連邦議会と人類に失望したシャアがとりあえずスペースノイドだけの世界にするためにやったのが地球寒冷化作戦
33: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 09:33:34
ぶっちゃけ人間は普通には住めないけど地球のダメージ回復はできる見込みある程度に地球痛めつけるくらいだと
無理矢理にでも地球に残り続ける人は出るだろうしかえって生活のためにさらなる開発なり
よりなりふり構わないやり方が横行して環境さらに悪化しましたとかになりそうな気がしないでもない
無理矢理にでも地球に残り続ける人は出るだろうしかえって生活のためにさらなる開発なり
よりなりふり構わないやり方が横行して環境さらに悪化しましたとかになりそうな気がしないでもない
35: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 09:38:55
Zガンダムが放映されてた頃の日本は経済は好調だったけど企業の開発で環境とかみるみる悪くなってたんでやっぱりそういう問題意識はあったと思うよ
シャアの髪形を見てもヒッピー意識してるのわかるでしょ？
シャアの髪形を見てもヒッピー意識してるのわかるでしょ？
36: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 09:41:52
前提として宇宙世紀の人類は繁殖しまくってて
コロニー棄民しても管理できてない不法滞在者が増えまくってるってのがある
コロニー棄民しても管理できてない不法滞在者が増えまくってるってのがある
38: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 15:11:40
なんとなくシャアは地球が駄目になるのが嫌なんじゃなくて人が地球を駄目にするような事してるのが嫌なんじゃないかと思う。
42: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 15:26:47
過労を超えた過労状態で徐々に身体が弱って行っているのにどんどん仕事を積まれていっているって状況で
その人を包丁でぶっ刺して「はい！もうこいつは重傷だから働けません！ほらお前ら全員出ていけ！もうこいつに仕事を頼むな！」して完治するまで入院させる
シャアがやったのはそういうことよ
その人を包丁でぶっ刺して「はい！もうこいつは重傷だから働けません！ほらお前ら全員出ていけ！もうこいつに仕事を頼むな！」して完治するまで入院させる
シャアがやったのはそういうことよ
46: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 15:35:49
>>42
重傷で済まさねえよ、無関係の人も含めて巻き込みで大量に殺して大量の人間不幸にしといて
自分は悪くない社会が悪い、必要だからやったんだとか宣うタイプだよ
重傷で済まさねえよ、無関係の人も含めて巻き込みで大量に殺して大量の人間不幸にしといて
自分は悪くない社会が悪い、必要だからやったんだとか宣うタイプだよ
48: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 15:41:06
>>46
お前がどう思うかじゃなくてシャアがどういうつもりでやったかって話をしているんだ
お前がどう思うかじゃなくてシャアがどういうつもりでやったかって話をしているんだ
50: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 15:43:41
>>48
そりゃ地球環境は言い訳で単に地球から人を追い出したいだけだよ
ジオニズムの思想の元にやってるんだ
そりゃ地球環境は言い訳で単に地球から人を追い出したいだけだよ
ジオニズムの思想の元にやってるんだ
51: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 15:47:10
>>50
そもそも監督である富野が今で言う環境テロ的思想の持ち主だから
シャアも普通にそういう考えだぞ
だから小説の閃ハサでもシャアの思想の影響を受けてハサウェイがああいう行動に出たというキャラになっているし
そもそも監督である富野が今で言う環境テロ的思想の持ち主だから
シャアも普通にそういう考えだぞ
だから小説の閃ハサでもシャアの思想の影響を受けてハサウェイがああいう行動に出たというキャラになっているし
45: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 15:28:27
Gレコの時代までに人食いする必要が出るまで追い込まれたのに
自然環境回復しながら文明も継続してるから杞憂だったんだよ
自然環境回復しながら文明も継続してるから杞憂だったんだよ
47: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 15:39:53
>>45
なんだかんだでしぶとく人類も技術も生きてくしなんらなら自然だって結構しぶといもんですよって感じで割と前向きに捉えてるわ、Gレコ時代
なんだかんだでしぶとく人類も技術も生きてくしなんらなら自然だって結構しぶといもんですよって感じで割と前向きに捉えてるわ、Gレコ時代
58: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 16:46:43
>>45
そんな馬鹿な状況にまで追い込まれる前に回避しろよって話なんだよ
金欠になって食うに困る状況になる前に働けってケツ蹴っ飛ばして追い出すような話なんだよ
そんな馬鹿な状況にまで追い込まれる前に回避しろよって話なんだよ
金欠になって食うに困る状況になる前に働けってケツ蹴っ飛ばして追い出すような話なんだよ
59: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 16:48:14
>>58
だから回避するための体制も整えたのがGレコだぞ
太陽の寿命まで気にして星ごと移民を考えてえたりするし
正しく人類の叡智が人を救ってる
だから回避するための体制も整えたのがGレコだぞ
太陽の寿命まで気にして星ごと移民を考えてえたりするし
正しく人類の叡智が人を救ってる
61: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 16:50:12
>>59
あれ見てないんだけど、なんか怪しげな教団が実現させたんだっけ？
あれ見てないんだけど、なんか怪しげな教団が実現させたんだっけ？
64: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 16:52:49
>>61
エネルギーの供給手段をフォトン・バッテリーに絞って、フォトン・バッテリーの製造方法を明かさないことで過度の戦争ができないようにしている
それが気に入らねぇ！ 戦争したいからもっとエネルギー寄越せ！ってキャピタルタワーに喧嘩売ってきたのが物語の始まり
エネルギーの供給手段をフォトン・バッテリーに絞って、フォトン・バッテリーの製造方法を明かさないことで過度の戦争ができないようにしている
それが気に入らねぇ！ 戦争したいからもっとエネルギー寄越せ！ってキャピタルタワーに喧嘩売ってきたのが物語の始まり
62: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 16:50:34
>>59
どうしようもない程の被害を出した上での反省だけどな
叡智があるならそうなる前にやってみせろ
どうしようもない程の被害を出した上での反省だけどな
叡智があるならそうなる前にやってみせろ
68: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 16:54:32
>>62
だから被害を出さないためにアクシズ落としを止めるんだろ
だから被害を出さないためにアクシズ落としを止めるんだろ
49: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 15:43:31
なんとなくたがシャアは仮に人類が地球からいなくなったら今度はそれからも変わらんスペースノイドに絶望しそう
52: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 15:51:02
どっかでみたがシャアは人が作り出した理想や思想は好きだし実現したいと思ってるけど人間そのものはむしろ嫌いなんじゃないかってあったな
だから理想のために過激なことできるけど周囲の人に絶望して投げ出したりなんか違うなって感じで中途半端な感じになるっていわれててなるほどと思った記憶
だから理想のために過激なことできるけど周囲の人に絶望して投げ出したりなんか違うなって感じで中途半端な感じになるっていわれててなるほどと思った記憶
57: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 16:44:49
まあでもシャアが自ら汚名を被らなければ人類は滅んでたんだろうな
63: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 16:52:30
>>57
シャアが何もしてなくても滅んでないぞ、この後も戦争は続く
ギレンのコロニー落としと同じ所詮歴史の1ページに過ぎん
シャアが何もしてなくても滅んでないぞ、この後も戦争は続く
ギレンのコロニー落としと同じ所詮歴史の1ページに過ぎん
66: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 16:53:33
>>63
フィフスルナ落として寒冷化したからマシになってるだけ
落とさなかったら温暖化は加速してる
フィフスルナ落として寒冷化したからマシになってるだけ
落とさなかったら温暖化は加速してる
69: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 16:54:49
>>66
な訳ない、それだけでなんとかなるなら他の戦争で地球とっくにぶっ潰れてる
な訳ない、それだけでなんとかなるなら他の戦争で地球とっくにぶっ潰れてる
71: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 16:56:52
>>69
閃ハサでフィフス落としたから温暖化止まったと証明されてるのよ
閃ハサでフィフス落としたから温暖化止まったと証明されてるのよ
73: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 16:57:52
>>71
たかだか数年後の話じゃねぇか、その後どれだけの戦争ご待ってると思ってんだと
たかだか数年後の話じゃねぇか、その後どれだけの戦争ご待ってると思ってんだと
79: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 17:02:45
アクシズ落としに意味が無いことは宇宙戦国時代が証明してるぞ
アクシズ落としって核を使った放射線汚染も含めたやつなんよな
アクシズ落としって核を使った放射線汚染も含めたやつなんよな
80: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 17:06:25
>>79
コロニー落としですら地軸ズレる程の被害出してんだから普通に影響あるぞ
核汚染は寒冷化にプラスして地球から人間を追い出す為の物
コロニー落としですら地軸ズレる程の被害出してんだから普通に影響あるぞ
核汚染は寒冷化にプラスして地球から人間を追い出す為の物
81: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 17:07:18
>>80
宇宙に人を追い出そうが人は争い続けるから意味ないぞ
宇宙に人を追い出そうが人は争い続けるから意味ないぞ
83: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 17:09:36
>>81
宇宙の話なんかどうでもいいだろ。地球から追い出して環境回復するのが目的なんだから
宇宙の話なんかどうでもいいだろ。地球から追い出して環境回復するのが目的なんだから
84: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 17:13:15
>>83
うん、だから意味ないよ全く
デビルガンダムやらコロニー数百基やらローラー作戦やらしても何にも変わってない
うん、だから意味ないよ全く
デビルガンダムやらコロニー数百基やらローラー作戦やらしても何にも変わってない
82: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 17:08:01
>>80
そもそもアクシズ落としてなくてもスペースノイド方が強くなってんだから
そもそもアクシズ落としてなくてもスペースノイド方が強くなってんだから
85: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 17:25:36
なんかスレにマフティーいない？
86: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 17:27:35
まぁ結局地球は100年も持たなかったってオチだけど
87: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 17:28:09
地球回復を唱いながら自分自身が地球を汚そうとするなんて悪役の典型じゃん
シャアはそれに準じてそれはそうとアムロと決着つけたいだけだよ
シャアはそれに準じてそれはそうとアムロと決着つけたいだけだよ
88: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 17:34:42
地球を助けるための隕石を落としじゃないだろ
地球がもう保たないから、潰れる前に地球上の人類を抹殺して
「地球さん。たくさん傷つけてごめんなさい。お詫びに地球上の人類は抹殺して責任を取らせます。金輪際、地球では生活しません」
ってやる作戦じゃなかったか
地球がもう保たないから、潰れる前に地球上の人類を抹殺して
「地球さん。たくさん傷つけてごめんなさい。お詫びに地球上の人類は抹殺して責任を取らせます。金輪際、地球では生活しません」
ってやる作戦じゃなかったか
89: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 17:35:00
まぁ正攻法で巣立ってくれるならそれが一番なんだろうけどさぁ正直想像できないんだよね地球にしがみついてる連中が素直に巣立ってくれるの
90: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 17:37:10
>>89
まぁ出ていきたいなら勝手に出ていけって話だわな
まぁ出ていきたいなら勝手に出ていけって話だわな
91: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 17:38:53
人食いの時代を通しても人類は存続出来てるって言ってる人いるけど
そもそも宇宙世紀の時代で止まらなかったからこそ人類はそこまで行ってやっと気づいたって流れなのを理解したほうが良い
そもそも宇宙世紀の時代で止まらなかったからこそ人類はそこまで行ってやっと気づいたって流れなのを理解したほうが良い
93: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 17:47:23
>>91
その結果Gレコ時代のような自然も技術もかなり良くなってる時代になってたわけなんで
シャアのアクシズが落ちてたらGレコ時代でも自然も技術も回復しないし宇宙で殺し合い続けてる時代だったかもしれないわけで
その結果Gレコ時代のような自然も技術もかなり良くなってる時代になってたわけなんで
シャアのアクシズが落ちてたらGレコ時代でも自然も技術も回復しないし宇宙で殺し合い続けてる時代だったかもしれないわけで
94: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 17:53:29
>>91
気づいたなら問題ないっしょ、落としてたらもっと悲惨だった可能性も十分ある
気づいたなら問題ないっしょ、落としてたらもっと悲惨だった可能性も十分ある
99: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 20:43:06
閃光のハサウェイの世界観だとシャアみたいに偉そうに未来のこと言ってる人は全員まとめて暇人なんだろうな
92: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 17:40:44
そもそもなんで重力に魂を引かれた人達は地球を住めなくなるほどに汚してまでしがみつこうとするのか
宇宙に上がると死ぬ病気でも持ってるんか
宇宙に上がると死ぬ病気でも持ってるんか
95: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 17:55:28
>>92
散々スペースノイドを弾圧してきた連中が今更宇宙に間借りしてみんな仲良く生活なんてできるはずもなく…
散々スペースノイドを弾圧してきた連中が今更宇宙に間借りしてみんな仲良く生活なんてできるはずもなく…
97: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 17:58:52
>>95
そもそも連邦ってなんのための組織だよって話だよな
そもそも連邦ってなんのための組織だよって話だよな
98: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 18:04:54
>>97
邪魔者を追い出してエリートだけが豊かに暮らすための組織だろ？
邪魔者を追い出してエリートだけが豊かに暮らすための組織だろ？
96: 名無しのあにまんch 2023/12/06(水) 17:57:46
ってかアクシズ落とし成功してたら地球の富裕層のために既存コロニー徴収とかやりそうだし反発する住民弾圧の為にそれこそ第二のティターンズとか生まれそう
元スレ : 言ってることとやってること矛盾してるよね
何だかんだ今の価値観にはそぐわない