【ポケモンSV】スグリとブルベリーグ四天王ってシリーズ歴代で見るとどれくらいの実力なんだろう
1: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 20:13:47
流石にリーグチャンピオンや四天王級ではないだろうけどガチジムリーダーくらいはあるのかな
それとも所詮学生って事でガチジムリーダーより下なんだろうか
それとも所詮学生って事でガチジムリーダーより下なんだろうか
2: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 20:18:11
ジムリが特別教師として呼んでるからな〜どうだろう
3: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 20:18:19
ジムリーダーより下に１票
主人公とかネモが異常者なだけでジムリーダーってプレイヤーが思ってる以上に高い壁だと思う
主人公とかネモが異常者なだけでジムリーダーってプレイヤーが思ってる以上に高い壁だと思う
4: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 20:25:54
参考としてカキツバタはオモダカにリーグスカウトを受けている状態である
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5: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 20:28:10
スグリとカキツバタはオモダカからも評価されてエリアゼロもオッケーになるわけだし相当強いんじゃないの
6: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 20:30:21
スグリはエリアゼロで手持ち一体も減らしてないからパルデア基準でもチャンピオンクラスの実力はあると思う
四天王はちょっと比較する材料が少なすぎてなんとも言えないかな
四天王はちょっと比較する材料が少なすぎてなんとも言えないかな
7: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 20:30:23
スグリはエリアゼロ踏破して手持ち1体も欠けないからマジで強いと思う
8: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 20:31:44
今回の資格形式的にジムリ全員チャンピオン試験ないし準ずるものをクリアした猛者だろうしな…
9: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 20:32:31
ジム巡りでバッジ8個は普通にいけるけど本気ジムリーダーにはまだ勝てないくらいと予想している
10: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 20:35:18
カキツバタがリーグスカウト来るぐらいの設定だから思ったよりブルベ四天王は強いのでは？って印象もあるんだよね
11: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 20:37:23
スグリがチャンピオン級、カキツバタが四天王(ハッサクさん除く)級かジムリーダー突破級、他3人がジムリーダー級みたいな印象
12: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 20:39:14
その他作品のジムリーダー8人と戦ったら互角かこっちが優勢かくらいだと思う
13: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 20:43:02
グリーンやチェレンみたいな例外以外の若手と同レベルくらいだと思う。
パルデアは将来有望なのをかき集めてる節があるからあんまり参考にはならなさそうだし、上位のジムリーダーやリーグ四天王が本気で学生に負けてちゃ終わりだろ
パルデアは将来有望なのをかき集めてる節があるからあんまり参考にはならなさそうだし、上位のジムリーダーやリーグ四天王が本気で学生に負けてちゃ終わりだろ
14: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 20:44:26
>>13
学生の主人公やネモには負けてるし子供だろうが圧倒的な能力の持ち主には普通に負けるぞ
学生の主人公やネモには負けてるし子供だろうが圧倒的な能力の持ち主には普通に負けるぞ
16: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 20:45:09
>>14
その２人は例外枠では…？
その２人は例外枠では…？
18: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 20:46:45
>>13
スカウトと言ってもジムリーダーや四天王になれってより将来の幹部候補としてツバつけるくらいのかんじだよねたぶん
スカウトと言ってもジムリーダーや四天王になれってより将来の幹部候補としてツバつけるくらいのかんじだよねたぶん
15: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 20:45:05
年齢関係なく強いやつは強い世界だからな
17: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 20:45:54
ポピーも例外側ですの
31: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 20:58:22
>>17
君はマジで例外中の例外なんだよなぁ
9歳でリーグ四天王は歴代主人公並みの有望株なのよ
君はマジで例外中の例外なんだよなぁ
9歳でリーグ四天王は歴代主人公並みの有望株なのよ
50: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 21:27:15
>>31
天敵関係と明言されてるアーマーガアとデカヌチャンを一緒に使えてる、育ててるという時点で
世界観的にもトレーナーとして一流よね
天敵関係と明言されてるアーマーガアとデカヌチャンを一緒に使えてる、育ててるという時点で
世界観的にもトレーナーとして一流よね
19: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 20:50:31
カキツバタがシャガさんやハッサクさんより強いっていうのは何となく違う気がするし、
本気ジムリーダーには劣るんじゃないかなぁ
スグリがそれぐらいあるかもしれんが
本気ジムリーダーには劣るんじゃないかなぁ
スグリがそれぐらいあるかもしれんが
23: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 20:54:35
>>19
単なる技術じゃなくて思いの強さが勝敗を分けるみたいな言及あるしそういう面で今のカキツバタがシャガさんとかに勝つのは実力抜きに無理な気がする
単なる技術じゃなくて思いの強さが勝敗を分けるみたいな言及あるしそういう面で今のカキツバタがシャガさんとかに勝つのは実力抜きに無理な気がする
20: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 20:50:37
基本的にバッジ八個持ちでようやく全力解禁なのがジムリーダーだからな。一回の勝負で勝てるかもしれんけど根本の地力と育成されたポケモンの数なんかは学生とは規模が違うと思うわ
21: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 20:52:37
強さの指標になるものが交流での会話位しかないからなんともいえない
22: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 20:53:33
本気のジムリーダー同士も実際にはある程度実力差あるかもしれんしなあ
24: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 20:54:47
DLCでレベル高かったからあれだけど、ブルベ四天王がBW2のチャンピオントーナメントみたいな場所で張り合えそうかって想像するとすごい微妙な感じある
25: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 20:54:56
全員チャンピオン試験突破できるくらいの実力はありそう
本気のジムリ四天王に勝てるかはわからん
本気のジムリ四天王に勝てるかはわからん
26: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 20:55:02
まず各作品のジムリーダーの強さが分からん
あえてタイプを揃えてるのかあれがガチの手持ちなのかも分からん
あえてタイプを揃えてるのかあれがガチの手持ちなのかも分からん
27: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 20:55:44
精神的な余裕のなさはあるけどエリアゼロの描写的にはスグリは素直にチャンピオンクラスでいいんじゃないかと思っている
28: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 20:56:05
なんぼバトルに力を入れてるとは言え、学生の身でそんなポンポンジムリーダー級が生まれるとは思えんのよな。
だからこそ偶に出てくる主人公’sのバグっぷりが際立つのであって。
だからこそ偶に出てくる主人公’sのバグっぷりが際立つのであって。
118: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 07:20:12
>>28
まぁガラル組ってジムリ級3人+チャンピオン1人を同年に輩出したりもするから、特別珍しくなはないかと
まぁガラル組ってジムリ級3人+チャンピオン1人を同年に輩出したりもするから、特別珍しくなはないかと
29: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 20:57:25
>>28
まあ一応ブルベ四天王の半分はジムリーダーのエリート血筋だしありえん話ではないけどな
まあ一応ブルベ四天王の半分はジムリーダーのエリート血筋だしありえん話ではないけどな
32: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 20:59:37
>>29
血筋が良くても今は経験の差で負けそう
あと数年鍛えれば上の世代とも張り合えるだろうけど
血筋が良くても今は経験の差で負けそう
あと数年鍛えれば上の世代とも張り合えるだろうけど
33: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 21:00:17
>>29
でもそこまで強かったら君らブルベリでこれから何学ぶの？って感じしない？
でもそこまで強かったら君らブルベリでこれから何学ぶの？って感じしない？
35: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 21:03:38
>>33
普通に強さ以外やろ。どこかに就くなら就活したりそれまでに学生時代を謳歌したり、個人業で食うなら税金関係とか進む道で必要な資格の勉強するとかいくらでもあるわ
普通に強さ以外やろ。どこかに就くなら就活したりそれまでに学生時代を謳歌したり、個人業で食うなら税金関係とか進む道で必要な資格の勉強するとかいくらでもあるわ
36: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 21:07:35
>>35
バトル重視のブルベリで？ぶっちゃけこの設定死に設定だと思うけど、何か体育大学に行って美術勉強するぐらい遠回りじゃね？
バトル重視のブルベリで？ぶっちゃけこの設定死に設定だと思うけど、何か体育大学に行って美術勉強するぐらい遠回りじゃね？
38: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 21:10:37
>>36
力を入れてるってだけでバトル以外何も学べないわけじゃないでしょ
仮にも学校なんだし
力を入れてるってだけでバトル以外何も学べないわけじゃないでしょ
仮にも学校なんだし
127: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 08:57:44
>>38
タイム先生の特別講師セリフ見る限り全然そんなことなかったらしくてなかなか心配になるぞ
タイム先生の特別講師セリフ見る限り全然そんなことなかったらしくてなかなか心配になるぞ
30: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 20:58:13
スター団とタメ張るくらいじゃないかなあ
ビワ姉の方が強そうだけど
ビワ姉の方が強そうだけど
34: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 21:03:32
エリアゼロを基準にしてもバトル特化ではないペパーとボタンでもパラドックスとやりあって手持ちが欠けた描写は特になかったからなあ
37: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 21:09:10
安定感は無いけど爆発力はある成長中って印象
39: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 21:10:46
実力が低いということはもちろんないけどパルデアのジムリーダーたちってバトルに専念してるわけではないしブルベリーグ四天王より劣る可能性もあるんじゃないの
41: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 21:12:01
>>39
ジムリーダーってむしろバトルに専念してない人のが多くない？
ジムリーダーってむしろバトルに専念してない人のが多くない？
42: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 21:14:37
>>41
なんならチャンピョンですらシロナとかダイゴはもろ副業だな
なんならチャンピョンですらシロナとかダイゴはもろ副業だな
44: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 21:16:43
>>39
定期的にトップが直々に腕前を査察しにくるんだぞ
本業が忙しいから実力で劣りますなんて奴はとっくにジムリーダークビになってるだろ
定期的にトップが直々に腕前を査察しにくるんだぞ
本業が忙しいから実力で劣りますなんて奴はとっくにジムリーダークビになってるだろ
46: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 21:18:41
>>44
ジムリーダーとしての水準をキープしてれば強さを求め続けなくてもいいわけだ
そこをブルベリーグ四天王が超えてる可能性はあるんじゃね？って
ジムリーダーとしての水準をキープしてれば強さを求め続けなくてもいいわけだ
そこをブルベリーグ四天王が超えてる可能性はあるんじゃね？って
40: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 21:11:45
レベルで判断するとジムリとは大体同じくらいなんじゃないかと思う
ただバトルに力を入れてる学園ではあるけどダブル方面だしパルデアでメジャーなシングルでは劣るくらいの印象
ただバトルに力を入れてる学園ではあるけどダブル方面だしパルデアでメジャーなシングルでは劣るくらいの印象
43: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 21:15:13
主人公でもないのに学生やりながらチャンピオンぶっ倒したネモはもしかしておかしい奴なのでは？
47: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 21:18:42
>>43
ライバルだけど主人公の師匠って言ってもいいからなネモ
ライバルだけど主人公の師匠って言ってもいいからなネモ
45: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 21:17:19
ポケモンの技の練度や数値上はジムリに届く水準だけど経験値やメンタル面で叶わない部分があるって印象
48: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 21:22:41
この5人の中でもまずスグリとそれ以外の壁があってカキツバタとその他3人にも壁があるからなぁ
純粋な実力ならスグリはチャンピオン級だとしても全くおかしくない気はする
純粋な実力ならスグリはチャンピオン級だとしても全くおかしくない気はする
59: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 01:03:15
>>48
ブルベ四天王もそれぞれ越えられない壁がありそうなんだよな
フェアリー使いなのにカキツバタに1度も勝てないタロ、はがね使いなのにタロより1つ下のネリネ、ほのお使いなのにネリネより1つ下のアカマツとブルベ四天王は割とバトルの上下関係がハッキリしてる印象
ブルベ四天王もそれぞれ越えられない壁がありそうなんだよな
フェアリー使いなのにカキツバタに1度も勝てないタロ、はがね使いなのにタロより1つ下のネリネ、ほのお使いなのにネリネより1つ下のアカマツとブルベ四天王は割とバトルの上下関係がハッキリしてる印象
49: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 21:25:51
スグリがチャンピオン級でカキツバタがギリギリジムリーダー級
他はエリートトレーナー級って感じだろうか
他はエリートトレーナー級って感じだろうか
51: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 21:33:59
ブルベリ内部だけでもレベル的な話だと全然開いてないように見えるけど設定的な話だと開いてるらしいしそれを学外含めて設定がどうなのかで話すのってかなり難しいと思う基準がなさ過ぎる
52: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 21:40:17
プロスポーツ選手とアマチュアのトップ学生みたいな感じじゃないかな
交流戦とかしたら勝率はプロのが高いだろうけど全く勝てないこともないみたいな
中でも主人公とかネモとかスグリは高卒で新人王とかタイトル争いとかできちゃうヤベー奴で
カキツバタとかは一年目からある程度通用するくらいのイメージ
交流戦とかしたら勝率はプロのが高いだろうけど全く勝てないこともないみたいな
中でも主人公とかネモとかスグリは高卒で新人王とかタイトル争いとかできちゃうヤベー奴で
カキツバタとかは一年目からある程度通用するくらいのイメージ
53: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 21:42:05
仮にもバトル特化の学園って触れ込みだから上澄み側じゃないと困る
54: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 21:42:27
台詞的にカキツバタとタロは10:0みたいだけどキャラ同士の勝率が7:3とか6:4になることも確かにありそうだよな
55: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 21:43:09
イッシュの制度がここ数年で大改革しましたとかでない限りポケモンリーグのチャンピオンを頂点としたトレーナーのピラミッドは変わってないだろうしあくまで一学園内のブルべ四天王は本気ジムリーダーよりは下なんじゃないか
56: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 21:49:22
エリアゼロに入ることが許可されたスグリゼイユカキツバタは本気ジムリーダー以上だと思う
スグリはチャンピオン級、ゼイユカキツバタは四天王級って感じ
スグリはチャンピオン級、ゼイユカキツバタは四天王級って感じ
61: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 01:15:27
>>56
エリアゼロに〜といっても、そもそもジムリレベルでもエリアゼロに入れないとは言われてないからそれがジムリ越えの根拠にはならんと思うんだが
ホームウェイの後に何度か調査してるってことだし
エリアゼロに〜といっても、そもそもジムリレベルでもエリアゼロに入れないとは言われてないからそれがジムリ越えの根拠にはならんと思うんだが
ホームウェイの後に何度か調査してるってことだし
64: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 01:18:44
>>61
というかトレーナーですらないブライアが入れてる時点で破綻してる説だな
というかトレーナーですらないブライアが入れてる時点で破綻してる説だな
57: 名無しのあにまんch 2023/12/19(火) 21:52:11
カキツバタは精神面でジムリーダーに劣ると思うわ
やる気出して一皮剥けてくれたらって感じ
やる気出して一皮剥けてくれたらって感じ
58: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 00:50:46
チャンピオン勢がジムリーダーより強いか同等、四天王でジムリーダーよりちょっと弱いぐらいのイメージ
60: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 01:09:46
ジムリーダーって上位はこいつレベルだぞ
極端な話ブルーベリーのメンツでこいつに勝てるビジョン浮かぶか？
極端な話ブルーベリーのメンツでこいつに勝てるビジョン浮かぶか？
63: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 01:17:42
>>60
サカキイブキグリーンミクリアダンデンジシャガ子供アイリスウルップキバナグルーシャ
このメンツ相手に勝ったり負けたりが出来るとなると甘く見てもカキツバタくらいかな
ただ8番目のジムリはジムリの中でも別格として扱われることが多いし一般ジムリとしてならタロネリネも通用しそう
アカマツはまだ1年生だし主人公とスグリに影響されるまではバトルよりも料理を明確に優先したからそこの差でまだジムリには届かない印象
サカキイブキグリーンミクリアダンデンジシャガ子供アイリスウルップキバナグルーシャ
このメンツ相手に勝ったり負けたりが出来るとなると甘く見てもカキツバタくらいかな
ただ8番目のジムリはジムリの中でも別格として扱われることが多いし一般ジムリとしてならタロネリネも通用しそう
アカマツはまだ1年生だし主人公とスグリに影響されるまではバトルよりも料理を明確に優先したからそこの差でまだジムリには届かない印象
62: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 01:16:21
ジムリ相手なら舐めプしてくれる通常のジム戦ならギリ勝てる。四天王や本気のジムリ相手なら圧倒されるくらいじゃない？エリアゼロに着いてきたのも言ってしまえばストーリーの都合でしかないし、四天王やチャンピオンも学園内部での格付けなわけだし
65: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 01:19:57
個人的にはスグリ上げすぎだと思うんだよな。部活のチャンピオンとリーグのチャンピオン混同してる人多そうだわ
67: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 01:21:48
>>65
どう考えてもスグリがアイリス、シロナ、ダンテ、オモダカと同格の雰囲気も説得力も感じられないからな
チャンピオンを舐めすぎ
どう考えてもスグリがアイリス、シロナ、ダンテ、オモダカと同格の雰囲気も説得力も感じられないからな
チャンピオンを舐めすぎ
116: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 07:10:58
>>67
いうてそこら辺とネモや歴代主人公が同じオーラあるかと言うと基本ないし雰囲気とかは意味ないでしょ
いうてそこら辺とネモや歴代主人公が同じオーラあるかと言うと基本ないし雰囲気とかは意味ないでしょ
66: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 01:21:09
ジムリと言ってもピンキリでそれこそ新米ジムリの例としてビートやマリィもいるからね
引き出しの多さとかは抜きにした純粋な実力だけなら普通にブルベ四天王でもジムリは務まるんじゃない？
引き出しの多さとかは抜きにした純粋な実力だけなら普通にブルベ四天王でもジムリは務まるんじゃない？
68: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 01:24:54
言い方悪いんだけどカキツバタはダブルバトルでブリジュラスにドラゴンテラスタルとかいう時点で戦略眼がないからな・・・
ドラゴン統一でそれやったらマジカルシャインでまとめて吹っ飛ぶからマイナスにしかならんぞあれ
ドラゴン統一でそれやったらマジカルシャインでまとめて吹っ飛ぶからマイナスにしかならんぞあれ
69: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 01:26:33
現実のスポーツならプロ＞学生だけどポケモンの世界はそうじゃないからややこしい
70: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 01:27:24
学園っていう小さい枠の中の格付けの四天王やチャンピオンと地方っていう大きい枠の中で公的に認められた職に就いてるトレーナーの実力を比べる時点でズレてない？
71: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 01:28:14
ジムリーダー、四天王、アカデミ教師陣が特別講師として呼ばれる時点でこの辺りは基本的にブルーベリー四天王より格上って扱いでしょ
スグリとカキツバタだけはこの辺りに匹敵するだろうけど
スグリとカキツバタだけはこの辺りに匹敵するだろうけど
72: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 01:33:09
>>71
エリアゼロに入れるのが明確な強さの証明にはならないのと同じで主人公の紹介で特別講師としてやってきただけで明確に格上になるとも思えんのよな
エリアゼロに入れるのが明確な強さの証明にはならないのと同じで主人公の紹介で特別講師としてやってきただけで明確に格上になるとも思えんのよな
74: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 01:35:56
>>72
エリアゼロはブライアって否定材料がある
特別講師に関しては生徒より劣る人物を連れてきてどうすんだよってツッコミが入る
エリアゼロはブライアって否定材料がある
特別講師に関しては生徒より劣る人物を連れてきてどうすんだよってツッコミが入る
78: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 01:41:28
>>74
講師として有能かどうかとバトルの実力はイコールにならないでしょ
全員が全員キハダ先生みたいにバトル学専門で教えに来てるって設定ならまだしもミモザ先生みたいに保健の先生として授業した先生もいればリップさんみたいに本業の芸能活動のことについて授業したジムリもいるわけだし
講師として有能かどうかとバトルの実力はイコールにならないでしょ
全員が全員キハダ先生みたいにバトル学専門で教えに来てるって設定ならまだしもミモザ先生みたいに保健の先生として授業した先生もいればリップさんみたいに本業の芸能活動のことについて授業したジムリもいるわけだし
81: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 01:49:43
>>74
特別講師として呼ばれた人がバトルだけを教えるわけじゃないでしょ
バトルだけじゃなくそれぞれの専門分野の知識や体験してきたこととか学べることはいくらでも有るんだ
特別講師として呼ばれた人がバトルだけを教えるわけじゃないでしょ
バトルだけじゃなくそれぞれの専門分野の知識や体験してきたこととか学べることはいくらでも有るんだ
73: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 01:33:52
順番やゲームバランスというシステム的な問題で設定されてる手持ちレベルと作中の設定がイコールじゃない基準が難しいんだよな
76: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 01:39:04
>>73
同じ条件下なら比較も出来るんだけどね
特別講師とのバトルだとジムリと教師陣は80レベが下限で81レベが上限、四天王は82レベが下限で83レベが上限、オモダカさんは84レベが下限で85レベが上限と明確にレベルで差がついてるし
同じ条件下なら比較も出来るんだけどね
特別講師とのバトルだとジムリと教師陣は80レベが下限で81レベが上限、四天王は82レベが下限で83レベが上限、オモダカさんは84レベが下限で85レベが上限と明確にレベルで差がついてるし
75: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 01:36:28
地味にパルデア自体がバトルエンジョイ地方なのが比較を困らせてくる。下手したら若者だらけのジョウトより下かもしれんしな
77: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 01:40:18
>>75
エンジョイ勢＝弱いではないだろ
むしろペパー達が準伝説級のパラドックスポケモン相手に出来るんだからトレーナーのレベルは歴代でも飛び抜けて高い
エンジョイ勢＝弱いではないだろ
むしろペパー達が準伝説級のパラドックスポケモン相手に出来るんだからトレーナーのレベルは歴代でも飛び抜けて高い
80: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 01:45:35
>>77
ゲームならともかく世界観的にはそこまで種族値って参考にならんぞ。それにエリアゼロでは基本数的有利を作って戦ってたんだからそれなりに立ち回れて当然だしな
ゲームならともかく世界観的にはそこまで種族値って参考にならんぞ。それにエリアゼロでは基本数的有利を作って戦ってたんだからそれなりに立ち回れて当然だしな
83: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 01:53:22
>>80
どっちにしろパラドックスポケモンが特別強力ってのは設定的にも扱い的にも確かだから歴代でもレベル高い方でしょう
どっちにしろパラドックスポケモンが特別強力ってのは設定的にも扱い的にも確かだから歴代でもレベル高い方でしょう
89: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 02:01:57
>>80
それ言ったらペパー最後の方は一人で複数のパラドックス相手にしてるやん
あと種族値っていう明確な数値の設定は無いがパラドックスは『強くて危険なポケモン』と言及されてるので強いポケモンであるのは作中設定でも同じだよ
それ言ったらペパー最後の方は一人で複数のパラドックス相手にしてるやん
あと種族値っていう明確な数値の設定は無いがパラドックスは『強くて危険なポケモン』と言及されてるので強いポケモンであるのは作中設定でも同じだよ
79: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 01:42:53
まずブルーベリー学園最強ってスグリじゃなくて裏番長（シアノ）じゃね？
82: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 01:52:08
スグリは現状メンタル面がボロボロすぎてチャンピオン級には若干落ちる気もする
一皮むけてメンタルも安定したらチャンピオン級は全然あると思う
一皮むけてメンタルも安定したらチャンピオン級は全然あると思う
85: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 01:55:32
>>82
それは過大評価でしょ
それは過大評価でしょ
84: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 01:54:07
スグリはパルデアのチャンピオンランクには行けそうな気はする
86: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 01:58:59
グリーンとかアイリスとかハウとか主人公以外でもやべえ子供がチラホラいるからよく分からん
138: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 17:50:43
>>86
なんならポップだって十分桁違いだからな……ザシザマに認められてるし
それはそれとしてその並びにネモいても全然違和感ないからやっぱネモってキャラ性が強いわ
なんならポップだって十分桁違いだからな……ザシザマに認められてるし
それはそれとしてその並びにネモいても全然違和感ないからやっぱネモってキャラ性が強いわ
87: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 02:00:24
スグリはエリアゼロで手持ち減らしてないしチャンピオンクラスと扱って良いと思う
88: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 02:00:51
同じ作品の中ならレベルで比べてもいいんじゃないか？
スグリのカミツオロチが82でハッサク先生のセグレイブが83だからパルデア四天王くらいってことで
スグリのカミツオロチが82でハッサク先生のセグレイブが83だからパルデア四天王くらいってことで
92: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 02:03:42
>>88
同じ作品内理論を出すとクリア後コンテンツ故にやたら強すぎる一般モブがいてややこしくなるんや…
同じ作品内理論を出すとクリア後コンテンツ故にやたら強すぎる一般モブがいてややこしくなるんや…
90: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 02:02:37
スグリがチャンピオン級は過大評価かな
歳が違いアイリスと比べても設定的にも描写的にも劣ってるし
四天王級なら納得
歳が違いアイリスと比べても設定的にも描写的にも劣ってるし
四天王級なら納得
91: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 02:03:02
スグリはパルデアのチャンピオンロードの制覇はいけると思う
強化オモダカが先頭キラフロル、ラストドドゲザンしてるからチャンピオンロードのラストはある程度の調整してるって予測できるし
強化オモダカが先頭キラフロル、ラストドドゲザンしてるからチャンピオンロードのラストはある程度の調整してるって予測できるし
93: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 02:06:13
クリア後コンテンツは作中の設定でもその強さなのかクリア後だからプレイヤーに合わせて難易度高く盛られてるだけなのかが分からないからややこしい……
94: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 02:06:30
ジムリと同じでチャンピオンも割とピンキリだしなんとも言えんな
SVだけでもオモダカさんがネモを自分より強いと言ってるし
スグリは他の地方のチャンピオンと比べたら明確に劣るけどパルデア方式ならチャンピオンクラスってのが正しい評価だと個人的には思う
SVだけでもオモダカさんがネモを自分より強いと言ってるし
スグリは他の地方のチャンピオンと比べたら明確に劣るけどパルデア方式ならチャンピオンクラスってのが正しい評価だと個人的には思う
96: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 02:09:24
>>94
オモダカの「ネモ本気出してない」はあくまで試験用のオモダカ相手にだと思うんだよな
チャンピオンランク全員オモダカより強いのかって話になるし
オモダカの「ネモ本気出してない」はあくまで試験用のオモダカ相手にだと思うんだよな
チャンピオンランク全員オモダカより強いのかって話になるし
99: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 02:13:23
>>96
自分も同じ意見かな
強化後最強大会でネモの手持ちで1番レベル高いのが御三家の80なのに対してオモダカは1番高いレベルは特別講師として呼んだ時と同じく85だし
自分も同じ意見かな
強化後最強大会でネモの手持ちで1番レベル高いのが御三家の80なのに対してオモダカは1番高いレベルは特別講師として呼んだ時と同じく85だし
95: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 02:09:00
学校最強大会(強化後)とブルベはレベルで比べてもいいんじゃないか、両方ともクリア後コンテンツだし
97: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 02:12:16
強弱あるから何とも言えないのが実情だな
ただスグリが抜けて強いからスグリだけ本気ジムリ超えてて四天王クラスとかなら分かる
ただスグリが抜けて強いからスグリだけ本気ジムリ超えてて四天王クラスとかなら分かる
98: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 02:13:13
今いるチャンピオンランクってオモダカと主人公とネモだけ？
この3人を基準にするならさすがにスグリは格落ちすると思う
だから四天王級が妥当じゃないの
この3人を基準にするならさすがにスグリは格落ちすると思う
だから四天王級が妥当じゃないの
102: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 02:15:40
>>98
その3人に比べたら格落ちするけどじゃあスグリがチャンピオンロードをクリア出来ないかと言われるとそれもそれで違和感があるんだよな
その3人に比べたら格落ちするけどじゃあスグリがチャンピオンロードをクリア出来ないかと言われるとそれもそれで違和感があるんだよな
100: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 02:13:52
シンプルに一シナリオのライバルが格落ちはちょっと嫌だからスグリはチャンピオンランク級って思うようにしてる
101: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 02:14:08
レベルで見るとジムリと教師陣がほぼ同じなのも厄介
元ジムリのタイムさんはともかくなんで一応は教師でしかないはずなのに本気ジムリーダーレベルなんだ
元ジムリのタイムさんはともかくなんで一応は教師でしかないはずなのに本気ジムリーダーレベルなんだ
107: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 02:22:01
>>101
教師陣ってジムリーダーじゃないだけで凄腕トレーナーだと思うぞ
クラベルもエリアゼロ関係者っぽいしな
教師陣ってジムリーダーじゃないだけで凄腕トレーナーだと思うぞ
クラベルもエリアゼロ関係者っぽいしな
104: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 02:20:26
オモダカ>四天王>ジムリ教師≧ネモ>ボタン>ペパーと強化後最強大会のレベルが割としっかり調整されてるからまた厄介なんだよな
レベルだけ見るなら学生組は本気出しても大人には劣るって事になるけどそうなると今度はネモより手持ちのレベルが上で82レベのカミツオロチが手持ちがいるスグリがノイズになるし
レベルだけ見るなら学生組は本気出しても大人には劣るって事になるけどそうなると今度はネモより手持ちのレベルが上で82レベのカミツオロチが手持ちがいるスグリがノイズになるし
122: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 08:31:46
>>104
それは数字通りスグリ>ネモってことでいいんじゃねぇの
スグリはメンタルはともかく相当強くなってるんだろ
それは数字通りスグリ>ネモってことでいいんじゃねぇの
スグリはメンタルはともかく相当強くなってるんだろ
105: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 02:21:31
スグリは何となくオモダカより下ぐらいって感じがする
106: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 02:22:00
モブエリートトレーナーでもバッジやリーグ挑戦狙ってるし余裕じゃねって思ったけどガチ勝負かそりゃそうだ
108: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 02:22:57
手持ちのレベルってどこまでいってもゲーム上の都合でしかないからこれを根拠にするとややこしくなる
110: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 02:26:09
>>108
PWTとガラルスタートーナメントでnpc同士での勝敗が観れるのはなかなか面白い試みでしたね…
ある程度強さの差が予想つくと言うか
PWTとガラルスタートーナメントでnpc同士での勝敗が観れるのはなかなか面白い試みでしたね…
ある程度強さの差が予想つくと言うか
109: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 02:24:31
現教師陣はオモダカ理事長が集めたと考えるとバトル強者たちなのは納得しちゃう
そういやオモダカさんって理事長を何年くらいやってんすかね
そういやオモダカさんって理事長を何年くらいやってんすかね
111: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 02:27:08
強化後最強大会でも一番レベル低いペパーが一回戦以外でも出てくる(勝ち進んでる)しなぁ…なんとなくは決めてるんだろうけど明確な基準にはならんよね
112: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 02:34:08
というかアカデミーのレベルやばいな
チャンピオン級が2人いて四天王級もいるしジムリーダー級が何人もいるとか歴代の悪の組織も余裕で潰せるだろ
チャンピオン級が2人いて四天王級もいるしジムリーダー級が何人もいるとか歴代の悪の組織も余裕で潰せるだろ
120: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 07:26:11
>>112
今はまだしも数年後には平均値最高な地方になりかねないから、アレコレ言われつつもバトルに力入れてるは伊達じゃないんよね
ガラルも地方全体の興行で若手を伸ばしてるから、平均値高いし
今はまだしも数年後には平均値最高な地方になりかねないから、アレコレ言われつつもバトルに力入れてるは伊達じゃないんよね
ガラルも地方全体の興行で若手を伸ばしてるから、平均値高いし
113: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 02:50:26
レベル表記をそのまま信じるなら全員強化四天王・チャンピオンクラスでそっくりそのままイッシュリーグ独占できるけど、ゲーム的都合でレベル高いってだけって解釈するべきなんだろうな
表記上のレベルを単純に信じたらオレンジ・グレープアカデミーが化け物の巣窟になってしまうわけだし
表記上のレベルを単純に信じたらオレンジ・グレープアカデミーが化け物の巣窟になってしまうわけだし
114: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 02:55:03
強化後のレベルが強さ基準ですってなったら出てる面子みんなパルデアチャンピオンなれちゃうからな
115: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 03:27:52
生徒間だけで見るとネモ≧スグリ>カキツバタ>タロ>ネリネ>アカマツ>（越えられない壁）>ボタン>ペバーで
スグリは少なくともチャンピオンクラスはあるんだろうなって思ってるんだけど
チャンピオンクラスがどれぐらいの強さなのかがわからん
字面通りに受け取るとチャンピオンと同程度なんだけど、そうなるとポピーよりネモのが上なのか？ってなるし
ゲーム補正の格差がなさそうな強化後最強大会のレベルもノイズ
個人的にはチャンピオンランクが所謂アマチュアトップ層みたいな感じでアスナとかの新米ジムリーダー前後ってイメージなんだが…
スグリは少なくともチャンピオンクラスはあるんだろうなって思ってるんだけど
チャンピオンクラスがどれぐらいの強さなのかがわからん
字面通りに受け取るとチャンピオンと同程度なんだけど、そうなるとポピーよりネモのが上なのか？ってなるし
ゲーム補正の格差がなさそうな強化後最強大会のレベルもノイズ
個人的にはチャンピオンランクが所謂アマチュアトップ層みたいな感じでアスナとかの新米ジムリーダー前後ってイメージなんだが…
117: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 07:11:28
チャレンジとしてのジムリ戦は全員突破可能
その後の四天王戦はカキツバタとスグリのみ突破可能
オモダカ戦はスグリが五分五分くらい
こんなイメージ
書いてて思ったけどパルデア四天王ってジムリみたいに本気バージョンあんのかな？
その後の四天王戦はカキツバタとスグリのみ突破可能
オモダカ戦はスグリが五分五分くらい
こんなイメージ
書いてて思ったけどパルデア四天王ってジムリみたいに本気バージョンあんのかな？
119: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 07:22:57
>>117
四天王は過去作含めて基本は本気じゃね？
クリア後の強化される時があっても、特訓した〜みたいな扱いだから
それもあってジムリーダーより入れ替わり率高いし
四天王は過去作含めて基本は本気じゃね？
クリア後の強化される時があっても、特訓した〜みたいな扱いだから
それもあってジムリーダーより入れ替わり率高いし
123: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 08:41:59
ネモは正直どれが本気の扱いなのかよー分らんキャラだからな
125: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 08:50:18
>>123
オモダカの「私と戦ってる時でさえ本気じゃなかった」みたいなセリフを真に受けるならオモダカより格上になるんだよな
でも最強大会だと四天王よりレベルが低いし本当によく分からん
オモダカの「私と戦ってる時でさえ本気じゃなかった」みたいなセリフを真に受けるならオモダカより格上になるんだよな
でも最強大会だと四天王よりレベルが低いし本当によく分からん
128: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 09:03:08
>>125
オモダカのセリフはチャンピオン試験を本気じゃなくても突破できたって話で実力的には本気の四天王よりは下ってことだろう
オモダカのセリフはチャンピオン試験を本気じゃなくても突破できたって話で実力的には本気の四天王よりは下ってことだろう
124: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 08:44:43
スグリはポケモンの実力はネモ並だけどって感じだと思う
126: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 08:56:32
スグリカキツバタは学生の範疇じゃないレベルってことぐらいしかわからない
129: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 09:27:00
ゲーム内の数字は当てにしにくいから>>1くらいのレベルで考えてもいいんじゃないの？
130: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 09:59:39
特別講師の残り3人がホームウェイ組で解禁されたらまたレベル上がる可能性
132: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 11:37:11
ネモとスグリがガチバトルするとして
シングルならギリギリでネモが上回って
ダブルならギリギリでスグリが上回ってるくらいかな？
スグリがネモに勝ったりしたら相当ネモい事になりそうで見てみたいな
シングルならギリギリでネモが上回って
ダブルならギリギリでスグリが上回ってるくらいかな？
スグリがネモに勝ったりしたら相当ネモい事になりそうで見てみたいな
133: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 11:39:36
>>132
アオハルと知り合う前のスグリみると割と仲良く慣れそう感ある
アオハルと知り合う前のスグリみると割と仲良く慣れそう感ある
134: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 11:42:32
ジムリーダー最強クラスが四天王とほぼ同等クラスとすると
カキツバタは中堅ジムリーダーなら頑張れば行けるレベルじゃないかな
タロがヤーコンよりも強いようには見えないからタロ、ネリネ、アカマツは新人ジムリーダーくらいだと思ってる
スグリは上位ジムリーダーから四天王レベルには入れそうではある
カキツバタは中堅ジムリーダーなら頑張れば行けるレベルじゃないかな
タロがヤーコンよりも強いようには見えないからタロ、ネリネ、アカマツは新人ジムリーダーくらいだと思ってる
スグリは上位ジムリーダーから四天王レベルには入れそうではある
136: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 11:54:45
ストーリー的にはアオハルとネモにちょっと劣る位置にいるのがスグリって扱いだと思う
135: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 11:51:48
スグリカキツバタでジム制覇できるくらいじゃない？四天王相手なら相手次第でチャンピオン相手なら普通に負けるくらいだと思うけど
137: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 17:46:17
>>135
カキツバタはそのぐらいで、スグリはチャンピオンクラスまでは行けそうな気がする
ただゲーム後編中の状態だと実力よりメンタルとかのガタガタっぷりで途中で転げそう
カキツバタはそのぐらいで、スグリはチャンピオンクラスまでは行けそうな気がする
ただゲーム後編中の状態だと実力よりメンタルとかのガタガタっぷりで途中で転げそう
139: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 18:01:11
スグル精神状態あんなんだしゲーム的に目立って難易度高いわけじゃないけど学生の中ではかなり強そう
イッシュのジム巡りしたら四天王までは到達するイメージある
イッシュのジム巡りしたら四天王までは到達するイメージある
131: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 11:19:32
オモダカネモアオハルとかのチャンピオン級=ちゃんとスッキリ寝たスグリやしっかり鍛え直したカキツバタ>スグリ>四天王級>ジムリーダー級>=カキツバタ>>ブルベ四天王達
みたいなイメージ
最強大会の同じ段階で出てくる人は何度もやれば勝ったり負けたりする程度の差(アオハルは決勝戦級)で上下してるイメージだから、後編後の状態だとスグリは決勝戦級でカキツバタタロは準決勝級他の四天王は二回戦級かなぁ
一般的な学校内ランキングの最強の範囲だと留年で負け無しだったカキツバタでもチョット外れてるから、本来なら学校チャンピオンってタロ程度の強さな気がする
みたいなイメージ
最強大会の同じ段階で出てくる人は何度もやれば勝ったり負けたりする程度の差(アオハルは決勝戦級)で上下してるイメージだから、後編後の状態だとスグリは決勝戦級でカキツバタタロは準決勝級他の四天王は二回戦級かなぁ
一般的な学校内ランキングの最強の範囲だと留年で負け無しだったカキツバタでもチョット外れてるから、本来なら学校チャンピオンってタロ程度の強さな気がする
140: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 02:16:56
闇落ちしていて学園トップに立つほどだし
吹っ切れた後のスグリは正直めちゃ強そうに見える
吹っ切れた後のスグリは正直めちゃ強そうに見える
141: 名無しのあにまんch 2023/12/21(木) 02:19:51
スグリは実力もすごいと思うけど、正直それ以上に伸び代がヤバいんじゃないかと思うわ
楽しめてない吐くレベルの努力で馬鹿みたいに実力伸ばしてきてるし
これで楽しさ思い出したらあとはどんどん上がるだけやん
楽しめてない吐くレベルの努力で馬鹿みたいに実力伸ばしてきてるし
これで楽しさ思い出したらあとはどんどん上がるだけやん
121: 名無しのあにまんch 2023/12/20(水) 08:19:56
ダブルメインの学園で強いトレーナーがシングルバトルのチャンピオンと同等か？って聞かれると首を傾げる
元スレ : スグリとブルベリ四天王の実力
対戦やらないからダブルがこんなに難しいとは知らなかった……
でも同時にダブルの面白さがわかったわ、すげえ戦略的で奥深い