【葬送のフリーレン】シュラハトはなんで幼少期のヒンメルを暗殺しなかったの？

  • 66
1: 名無しのあにまんch 2023/12/09(土) 10:52:20
ヒンメルだけじゃない、ハイターでもアイゼンでもいい
あの4人揃ってなければ魔王は倒せないんだからどれか一つ確実に始末しとけば魔王軍は負けなかったよね？

なんでやろ？
2: 名無しのあにまんch 2023/12/09(土) 10:53:22
そもそも攻め込める状態じゃない+年齢的に南の勇者が現役健在の可能性あるし
6: 名無しのあにまんch 2023/12/09(土) 10:57:15
>>2
誰も知らないだけで裏では何度もバチバチにやり合ってたんかね？
3: 名無しのあにまんch 2023/12/09(土) 10:54:23
南の勇者に阻まれていたのかもしれないね
4: 名無しのあにまんch 2023/12/09(土) 10:55:03
うかつに手が出せない場所に住んでたんでしょ
5: 名無しのあにまんch 2023/12/09(土) 10:56:54
魔王様死んだほうが魔族にとってよくね？って考えてたのかもしれない
8: 名無しのあにまんch 2023/12/09(土) 10:57:43
>>5
魔王「ちょっと性癖拗らせただけなのに…酷くない？」
13: 名無しのあにまんch 2023/12/09(土) 11:01:34
>>5
これだと思ってたな
そしてヒンメル達が倒す意味があったんだろうなと
7: 名無しのあにまんch 2023/12/09(土) 10:57:27
同じ予知能力持ちの南の勇者の存在を考えても、魔王の死を阻止するだけなら幾らでも手段はありそうだし色々見た上で魔王が死ぬのが最適のルートって結論になったんじゃ無い？
魔王の思想って長期的に考えると魔族側にも悪影響起こしそうだし
33: 名無しのあにまんch 2023/12/09(土) 12:02:51
>>7
悪影響どころかソリテールの見立てだと魔王存命のままだと人類との熾烈な削り合いの果てに魔族の方が先に滅んでいたらしいからな
9: 名無しのあにまんch 2023/12/09(土) 10:57:58
単純にそこまで行けなかったかそれとも出来るけどヒンメルがやった行動が魔族の繁栄に良い結果をもたらしたか
10: 名無しのあにまんch 2023/12/09(土) 10:58:57
南の勇者が魔王を倒すルートだと何が駄目だったんだろう？
ヒンメル達が倒したからこそ意味がある要素がありそう
14: 名無しのあにまんch 2023/12/09(土) 11:03:32
>>10
南ちゃんは止めないと魔族の今後に必要な魔族まで倒す存在だったんじゃね？
17: 名無しのあにまんch 2023/12/09(土) 11:13:31
>>10
それこそ七崩賢と相討ちすることが確定してたからじゃない？魔王狙って失敗すれば後々やべーことになりそう
36: 名無しのあにまんch 2023/12/09(土) 12:11:35
>>10
南の勇者存命だとそれはそれで魔族自体滅びているんだと思うよ
人類や南の勇者に魔族を後世にまで残す意味はないし南の勇者なら魔族側の実力者を的確に潰して反撃の芽を完全に潰せるだろうから
それだとシュラハトも困るから未来予知で調整した結果、魔王はヒンメルに討たれて戦争に負けるけどお互いに妥協出来る未来で双方合意して相討ちしたんだと思う
11: 名無しのあにまんch 2023/12/09(土) 10:59:48
基本的にシュラハトと南の勇者って千日手になるから寿命が長いシュラハトの方が有利になるんだけどそれで引き分けになってるって事は何かあるって事だ
55: 名無しのあにまんch 2023/12/10(日) 01:31:28
>>11
七崩賢+シュラハトで相打ちな以上純粋な戦闘力だと南の勇者が結構上っぽいしそっち加味すると寿命勝ちもキツかったんじゃない？
12: 名無しのあにまんch 2023/12/09(土) 10:59:51
その答え合わせは1000年後や
15: 名無しのあにまんch 2023/12/09(土) 11:04:01
戦線の概念があるくらいには魔族も好き勝手に人間の土地に来れるわけじゃないってことをどうして無視するんだ
16: 名無しのあにまんch 2023/12/09(土) 11:09:50
ルート変えながら色々やってたらいきなり勇者ヒンメル一行が出現するルート入って気づいた時点で南の勇者も出てたから切り替えられなかったんじゃない

あるいは勇者ヒンメル確定しないと南の勇者は相討ちに乗ってこないから魔族的にもっと酷いルートになるとか
18: 名無しのあにまんch 2023/12/09(土) 11:14:37
ヒンメル殺してもまた別のところで同じような役目の人間が出てくるだけとかかもしれん
19: 名無しのあにまんch 2023/12/09(土) 11:22:52
なんでだろうね
そもそも南の勇者と同じ魔法持ってるってのも不思議だしな。
作中言及ないけど、魔法を取得したのが南の勇者と同じとか？
20: 名無しのあにまんch 2023/12/09(土) 11:26:47
>>19
同じ魔法とは限らないんだな
どちらも結果として未来を知ることができるけど、微妙にメカニズムが違ったりするかもしれない
21: 名無しのあにまんch 2023/12/09(土) 11:31:53
シュラハトは何百年前からいるんだし南の勇者が邪魔だったならそれこそ南の勇者を子供の頃に暗殺しとけばいいだけだしな
47: 名無しのあにまんch 2023/12/09(土) 14:36:07
>>21
実際これどうなんだろうな
殺せるなら殺した方が十中八九シュラハトのやりたい放題だし
22: 名無しのあにまんch 2023/12/09(土) 11:34:18
なんでやってないかと言われるとその先の未来で魔族が絶滅しかねないからだよな普通に、下手に暴れまくればゼーリエとかクラフトみたいなより上のヤバい奴出てくることになるし
23: 名無しのあにまんch 2023/12/09(土) 11:36:48
魔王は人間との共存を目指していたって語られてんだ
単純に勝つことが目的じゃないと思われる
24: 名無しのあにまんch 2023/12/09(土) 11:37:32
未来を知る人が下手に変えようとするとさらに別の分岐ができて逆に悪くなる未来に確定する危険があるからとか？

魔王を倒すという大きな事象はわかるけどその時点ではヒンメル以外にも該当する人が山のようにいたとか
25: 名無しのあにまんch 2023/12/09(土) 11:39:05
南の勇者と同一と想定すると確定した未来はどうやっても覆せないらしいんだよな
38: 名無しのあにまんch 2023/12/09(土) 12:16:18
>>25
別に南の勇者の魔法も未来が確定しているわけではない
フリーレンが勧誘を断るのは単純にどんなパターン試しても南の勇者ではフリーレンの心を動かせないってだけの話だし
26: 名無しのあにまんch 2023/12/09(土) 11:39:29
まだ魔王様が死んで100年くらいだしね
1000年先の魔族の為に必要なイベントだったんでしょ
27: 名無しのあにまんch 2023/12/09(土) 11:42:38
南の勇者→俺はどうやっても死ぬけど魔王を倒す未来は確定だから良し！

シュラハト→アカン…魔族が絶滅する。でもやってみないとわからないだろ！1000年後に備えよう
43: 名無しのあにまんch 2023/12/09(土) 12:54:00
>>27
そんなやけっぱちじゃなく未来視の精度からして見た未来に確信を持った上で1000年後に備えて行動してると思う
28: 名無しのあにまんch 2023/12/09(土) 11:45:45
南の勇者よヒンメルみたいなのが常時（常時）ポップアップしている世界だもん（同世代に最強多すぎ問題）
子どもの頃に始末すれば良い理論だとシュラハトが生まれてからずっとはほとんど全ての村や町を壊滅させなきゃいけないから、普通に撃ち漏らしじゃない？
29: 名無しのあにまんch 2023/12/09(土) 11:48:57
魔族もいきなり空間転移で遠い国の狙った場所に移動できる世界観とかじゃないし中央諸国は割と平和そうだったし
30: 名無しのあにまんch 2023/12/09(土) 11:53:20
シュラハトは魔族という種を存続させるために魔王を排除したって考察はあにまんでもよくあるわな
ソリテールが失敗した説得をシュラハトは別のアプローチから実行した
32: 名無しのあにまんch 2023/12/09(土) 12:01:06
ソリテールとマハトでも結界の近くでやりあいたくない精鋭部隊がいたりするしな
34: 名無しのあにまんch 2023/12/09(土) 12:05:28
シュラハトと南の勇者の言い方からしてどちらの未来視も自分の行動で未来を変えられるっぽいから2人の言動すべてに意味があるんだろう
35: 名無しのあにまんch 2023/12/09(土) 12:05:32
主立った都市には結界と結界の範囲ギリギリのところに見逃さないよう警備部隊配置されてそう
37: 名無しのあにまんch 2023/12/09(土) 12:15:14
魔王ちゃんシュラハト＋三匹が相討ちするの知ってたのかなシュラハト魔王ちゃんに「勝つさ」とだけ話して自分が討たれるの秘密にして行ってない？
未来予知魔族なんて替えがきかないから分かってたら行かせないような
39: 名無しのあにまんch 2023/12/09(土) 12:17:51
>>37
そもそもシュラハトが魔王にどれだけ忠誠心あるか不明だし
普通に言ってない可能性も高い
40: 名無しのあにまんch 2023/12/09(土) 12:21:52
やっぱ黙ってそうだよな
魔王ちゃんカワイソ
41: 名無しのあにまんch 2023/12/09(土) 12:50:17
ソリテールも魔王やマハトと並べて異端としてたけど描写されてる限りだと別格で異端だよなシュラハト
基本個人主義の魔族で全体主義の権化みたいなムーブしてる
42: 名無しのあにまんch 2023/12/09(土) 12:52:23
魔族は正義とか悪意とか無いらしいけど
シュラハトは魔族なりの正義感とか大義とか使命感を持ち合わせていたように見える
44: 名無しのあにまんch 2023/12/09(土) 12:56:19
ドクター・ストレンジみたいなもんじゃないの？
世界を救うためにどうしてもトニー・スタークの犠牲が必要

これと同じで魔族という種を存続させるにはどうしても勇者ヒンメルによって魔王が討たれなくてはならない
だからシュラハトはそうなるように仕向けた
45: 名無しのあにまんch 2023/12/09(土) 14:17:20
南の勇者でも勇者ヒンメルでもない勇者も結構いたみたいだし、シュラハトにとって千年後まで視野に入れたとき一番マシな結果になるのがヒンメル一行だったとかかな？
46: 名無しのあにまんch 2023/12/09(土) 14:25:45
なんだかんだ魔王も未来のために勝手に捨てられて終わりではない凄いキャラとして描かれそうな気はしてるんだけどな
いや収斂進化とか今回のエピソードとかから間違いなく優れた頭脳を持ってたことは分かるんだけど
50: 名無しのあにまんch 2023/12/10(日) 01:08:32
>>46
世界観的にも勇者ヒンメルと同じくらい重要なキャラだからな魔王
どういうキャラなのか気になる
48: 名無しのあにまんch 2023/12/09(土) 16:37:07
RTAvsRTAだから訳が分からんのよね
ヒンメルを倒さなかったのは布石なのかそれとも違うのかすらわからん
49: 名無しのあにまんch 2023/12/10(日) 00:24:15
確かにシュラハトが子供のうちに南の勇者を殺さなかった理由は謎
敗戦処理って言っているからには現状は妥協の産物だろうし
51: 名無しのあにまんch 2023/12/10(日) 01:12:44
>>49
魔王軍による戦争自体が魔族全体に悪影響でしかないからそれに対する対抗戦力はなるべく残したかったのはありそう
52: 名無しのあにまんch 2023/12/10(日) 01:17:40
南の勇者の存在もまた1000年後の魔族の繁栄に必要だったということだと思う

というか未来でフリーレンが記憶を呼んでいると把握して言葉までかけつつ記憶処理するような奴に隙なんてあるとは考え難い
53: 名無しのあにまんch 2023/12/10(日) 01:24:21
魔王も人間どの共存を望んで大戦争起こして人類を三分の一に減らして魔族も絶滅の危機に追い込むような存在だし自分の死も計算に入れて動いてそう
54: 名無しのあにまんch 2023/12/10(日) 01:31:03
出来たのだとすれば南の勇者もヒンメルも必要だったという事になる
56: 名無しのあにまんch 2023/12/10(日) 07:05:56
別に未来見れる＝全て思い通りになるって訳じゃないでしょ
人類vs魔族がずっと行われていながらも人類が滅んでいない辺り過去にもヒンメルや南の勇者ほどでは無くとも名も無き英雄がいたんだろうし魔族が辿り着けない領地もあったんだろうし敢えてではないんじゃないかな
1000年後の魔族のためでありつつ敗戦処理って言ってるんだから普通に負けではあったんだと思う
57: 名無しのあにまんch 2023/12/10(日) 07:21:59
この戦いって次元が高すぎてもはや交渉の域になってるのがまた
シュラハトと南の勇者の妥協した未来が気になる
58: 名無しのあにまんch 2023/12/10(日) 07:46:52
大事なのはフリーレンがヒンメルと旅して人間を知りたいと思わせる事だったりして
シュラハトもフリーレンの存在を認知して語りかけているし寿命的に考えて千年後に影響を大きく与えられる存在っぽいじゃんフリーレン
ゼーリエは腰が重いしクラフトは興味なさそうだし
59: 名無しのあにまんch 2023/12/10(日) 08:31:27
同じ未来予知持ちの南の勇者が生まれた瞬間に見えてた未來が大量に分岐するようになってその精査をしてる内に南の勇者が殺せないくらい強くなったのかも

元スレ : シュラハトはなんで幼少期のヒンメルを暗殺しなかったの？

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1. 名無しのあにまんch 2023年12月17日 07:34:13 ID:gzNTU0MDI
南の勇者以外にも西の勇者とか色んな未来視勇者がいてヒンメルに手を出すのが無理だったのかも知れない
0
20. 名無しのあにまんch 2023年12月17日 09:16:18 ID:M5NzM2NDI
>>1
敗戦処理ってのがそういう事なんだろうね
エルフの里や戦士の村にもヒンメルより先に魔王を倒す未来を持つ逸材がいて、直近の危機から順に処理し続けたけどそれが破綻したのがヒンメルだった
0
46. 名無しのあにまんch 2023年12月17日 13:17:39 ID:AwMTM0MDQ
>>20
そもそもエルフを滅ぼしてたのがフリーレンを殺すためのブラフだったりして(フリーレンがヒンメルと出会わなければ森で遭難死してた可能性)
0
54. 名無しのあにまんch 2023年12月17日 17:05:24 ID:A3MzI1Njk
>>46
ヒンメルじゃなくてフランメじゃない？
あとほぼ千年前だろうからそのときからシュラハトがいたかは謎
0
56. 名無しのあにまんch 2023年12月17日 17:59:02 ID:Y5OTM0NjI
>>54
ヒンメルは子供の頃に森で迷子になってフリーレンに助けられてる
0
2. 名無しのあにまんch 2023年12月17日 07:39:15 ID:UwMjI5NTI
過去干渉してる奴がいるんやろ
0
4. 名無しのあにまんch 2023年12月17日 07:41:18 ID:A5MTY1Nzc
>>2
もしくはヒンメルが魔王を倒してなかったらランス世界みたいなマジもんの勇者が出てきてしまうとか……
0
3. 名無しのあにまんch 2023年12月17日 07:40:41 ID:I4Nzc3Ng=
この辺の論理を本気で考え始めると、「魔族側の主役はシュラハト、人類側の主役は南の勇者。この両者が動かす盤上のコマが魔王やフリーレン達」という気がしてくるな。それだけ時間系能力の強さは異次元（文字通り）だということ。
0
26. 名無しのあにまんch 2023年12月17日 10:09:26 ID:gzNTU0MDI
>>3
南の勇者が魔王チェックメイトまでの道のりを作って逝った感はあるよね
歴史的にはヒンメルと魔王が主人公なんだろうけど
0
27. 名無しのあにまんch 2023年12月17日 10:22:10 ID:E5Njk0ODA
>>26
文字通り道を切り開いた訳か
0
34. 名無しのあにまんch 2023年12月17日 11:01:02 ID:U1MDc3MDc
>>3
未来が視えるってだけで脳味噌までは特別製じゃないし、自分一人じゃ無限の可能性を処理しきれないからもう一人のプレーヤーを待ってたのかもしれんね　ソリテールにすら「先を見通し過ぎてついていけんわ」って言われてるし
0
49. 名無しのあにまんch 2023年12月17日 14:37:50 ID:c1NjE4MjU
>>3
描写的にただ未来を見るってより、未来を見て尚且つ数多ある選択肢を選べるって感じだからマジで二人だけ異次元過ぎるな
0
57. 名無しのあにまんch 2023年12月17日 20:29:03 ID:MxNjE3NTg
>>3
どこにいるかいつ生まれるのかもわからないフリーレンやヒンメルを探すという行為がどれほど途方もないのかとかは考えないんだよな、こういう結論や結果だけすげかえる神様視点で語る人らって

最近も真っ赤な思想の経済学者がTVで『日本の富裕層の収入の上限を1億にして、過剰分は税金で徴収、分配すれば安定するんですよ』って簡単なことですよ、みたいに語ってたけどそれを実行するまでに徴収対象いなくなるよ？とかは考えないんだよね、ポンっと結果だけ交換できると思ってる
0
65. 名無しのあにまんch 2023年12月23日 09:44:06 ID:Q0ODcxNTk
>>57
戸籍もインターネットも交通手段もないという事実を忘れがちなのよね
予知能力と千里眼混同してるんじゃないのって思う
予知能力あれば全部知りたいこと知れるわけじゃないのにね
0
5. 名無しのあにまんch 2023年12月17日 07:51:00 ID:k1NzY4NzY
単純に考えちゃうと対ヒンメル(子供)は南の勇者が居て邪魔をしてたから
対南の勇者(子供)もそれをするには邪魔な存在(エルフ、主にゼーリエやフリーレン)がいたからじゃない？
魔族とエルフ、どちらが先に生まれたかはまだ不明なとこ多いよね
0
6. 名無しのあにまんch 2023年12月17日 08:05:21 ID:U3NzUzNTQ
そもそも南の勇者との戦力差考えると、南の勇者生きてる内にシュラハトが好き勝手やるのはまず無理だよな
0
47. 名無しのあにまんch 2023年12月17日 13:56:35 ID:kzNjg1NTA
>>6
じゃあ南の勇者が生まれる前に対処すればいいじゃん
人間よりずっと年上だろ
0
63. 名無しのあにまんch 2023年12月19日 06:19:13 ID:I0ODE0MTI
>>47
南の勇者と言うくらいだから多分出身は南方。
生まれた頃は北や中央諸国の勢力圏抜いて南側に行くことは出来なかったかもしれん
0
7. 名無しのあにまんch 2023年12月17日 08:05:58 ID:MzOTgxNDg
単純に殺せなかったんじゃないの？
南の勇者がフリーレンを勧誘できなかったように、未来が見えるからって何でも自由に変えられるわけではないみたいだし
0
10. 名無しのあにまんch 2023年12月17日 08:23:13 ID:IyNDA3Mzk
>>7
南の勇者がフリーレンを勧誘しようとしたのは後々のヒンメルの勧誘にフリーレンが乗る布石を打ちに行っただけでそもそも勧誘を成功させようとは思ってなかったんじゃね
0
8. 名無しのあにまんch 2023年12月17日 08:16:43 ID:YzOTExMzc
魔王に対して忠誠心が高いのにしなかったってことは単純に出来なかったのかここでの敗北は魔王も承知で同じく1000年後の為に受け入れてたのか
0
9. 名無しのあにまんch 2023年12月17日 08:19:55 ID:U1NzEyNjU
逆では？

いろいろな勇者候補がシュラハトに事前に殺された結果
ヒンメルたちが倒すことになったんじゃないか？
0
15. 名無しのあにまんch 2023年12月17日 08:42:51 ID:A5OTgwNTY
>>9
自分が生きてる間の未来しか見えないならそうなんだけどシュラハトは自分の死後の未来も見えるからな
0
59. 名無しのあにまんch 2023年12月17日 23:40:52 ID:U1NTg3OTI
>>9
ありうると思う。
何人か勇者を子供時代に殺した結果、
「勇者は何人殺しても別のが出てくる」
という結論に至ってあきらめたんだろう。
0
66. 名無しのあにまんch 2024年01月07日 20:51:54 ID:U4MDEzNTI
>>59
南の勇者を一人殺したら、予知能力持ちの勇者が複数リポップする未来を見たのかもしれないな
0
11. 名無しのあにまんch 2023年12月17日 08:25:52 ID:U3MzM2NjY
ヒンメルを頃しに行った場合はその隙に南の勇者に魔王が討たれるみたいな未来が見えたのかも知れん
0
12. 名無しのあにまんch 2023年12月17日 08:27:28 ID:QwOTc1NzI
なんなら幼少期の南の勇者や冒険出発前のフリーレンにアウラを派遣させてたら魔王様の願いが叶ってたという現実
前から思ってたけど出せば勝てるアウラの使い方を魔王軍下手すぎないか？
0
22. 名無しのあにまんch 2023年12月17日 09:21:43 ID:I2OTU5MTI
>>12
冒険出発前のフリーレンってフランメの指導を受けた後のフリーレンだからやりあったら普通にアウラが負けるぞ、もしくはアウラが途中で逃げるだけや
というかフリーレンのほうが500歳以上年上だからどうやってもアウラは勝てないんや
0
13. 名無しのあにまんch 2023年12月17日 08:32:54 ID:cwODE4NjQ
実は魔族とは魔法そのもので、人間が魔族の魔法を学習して改良したり広めたりする行為こそ好都合だったり
で、最終的にはウィルスのごとく習得している魔法に応じた魔族へと変貌する

もしくは、シュラハトの魔法は本来魔法を基準に見るもので、1000年先で世界中に広がった魔族由来の魔法を見て魔族大繁栄と誤解したとか
0
14. 名無しのあにまんch 2023年12月17日 08:39:26 ID:I0ODkzNjc
こういう時間系能力のお約束として、
「細かいところは自身の行動によって変えられるけど「幼馴染が死ぬ」みたいな重大なイベントはどうやっても避けられない」という運命力とか世界の意志みたいなものが働いてるんじゃないか
セワシは生まれるし、まどかは魔法少女になるし、魔王はヒンメルに倒される。
0
30. 名無しのあにまんch 2023年12月17日 10:33:50 ID:k4Nzk1MA=
>>14
未来は変えられない（変えられないといってない）みたいな感じでｗ
0
16. 名無しのあにまんch 2023年12月17日 08:42:56 ID:IyNzcxMTM
シュラハトがどんなやつかもまだわかってないからな
もしかしたらマハト以上に極端な考え持ったやつだったかもしれん
0
60. 名無しのあにまんch 2023年12月17日 23:44:51 ID:U1NTg3OTI
>>16
「ヒンメル様に比べたら、魔王も魔族もクソどうでもいいや」
という強火ファンになっていた可能性も！？
0
17. 名無しのあにまんch 2023年12月17日 08:50:36 ID:U3OTY5OTI
ソリテールの話からすると魔王は魔族の繁栄にとって危険な存在でもあったっぽいのよね
魔族が人間に勝つというのがベストだけどその未来が見えないから一旦魔王は排除されても1000年後には生き残るルートを選んだとかも考えられる
0
18. 名無しのあにまんch 2023年12月17日 08:51:13 ID:A1MDEyNDY
未来視も常にやってたわけじゃなくて使えないタイミングあったとか南の勇者出てくるまでは危機感薄くてそんな細かくやってなかったとかもありえるんじゃない
時間感覚の問題で気付いたら南の勇者とかヒンメルとか生まれてたわーみたいな

言っといてあれだがあんま説得力ない説だな
0
19. 名無しのあにまんch 2023年12月17日 09:08:37 ID:QyNTk1NjA
ハイターについてる女神の加護が、ヒンメルを守っていたのかも。ハイターが寿命で死ぬために、それを実現させる人物にも影響があった。ハイター死去後だから、フリーレンの記憶の覗き見は気がつけた。
0
21. 名無しのあにまんch 2023年12月17日 09:18:08 ID:I2OTU5MTI
魔王と七崩賢が健在のままだと勇者の剣がキレて「もういい！もう抜かれて魔族を族滅する！！」とかやり出すような状況だったんじゃねえの？
シュラハト「やっべ、魔族がやりすぎた。しゃーない、ちょっと強い魔族を間引いて魔王様も倒されるようにするか」って状況だったのかもしれない
0
23. 名無しのあにまんch 2023年12月17日 09:43:37 ID:EwMDYyMDg
>>21
ランスシリーズが好きな身としてはこの説は好み（以下全て妄想
勇者の剣の解放条件が人類の被害と直結していてあのまま人類の淘汰が進むと勇者の剣が抜かれてしまい魔族の滅亡が確定となる
魔族の存亡を考えるとそうなる前に魔王は討たれる必要がありヒンメルルートが最もマシなルートだった
　
ただ勇者の剣開放には人類の9割以上の被害が必要だとしたら
南の勇者もそれは受け入れられずヒンメルルートに乗ることにした
（その場合に剣を抜くのは南の勇者だった）
とかの妄想はとても楽しい
0
24. 名無しのあにまんch 2023年12月17日 10:08:06 ID:M4MDI5NTU
ありがちなのだと魔王を討ったものが次の魔王になるから、次代の魔王、元勇者ヒンメルを魔王討伐前に倒すわけにはいかなかった？　魔族の性質を根本から変質させて旧魔族というものを葬り去るからフリーレンも殺せない
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25. 名無しのあにまんch 2023年12月17日 10:08:29 ID:UyODM4MjQ
かなり飛躍してるけど、女神様のお遊び的な支配から解放されるために南の勇者とシュラハトが組んだってことはない？
マハトの時も思ったけど、人類、魔族以外の第三勢力がいるんじゃないかな。
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31. 名無しのあにまんch 2023年12月17日 10:35:13 ID:Q3NDY0ODM
>>25
そもそも魔族は人間特化みたいになってるので誰かの意思の元作られたか進化させられた存在って感じはする
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50. 名無しのあにまんch 2023年12月17日 14:51:01 ID:AyMjA5NzM
>>25
そういう飛躍でいったら一番怪しいのはフランメとシュラハトが手を組んでた可能性なんだよね
フランメはフリーレンがきたタイミングで死者に会えるページ開いたままにしてたり魔王健在中にいけるはずがない魔王城を魂の場所に指定してたりしてるから
シュラハトと手を組んで未来の話しを聞いていた可能性が高い

フランメ自身が未来視出来ていた可能性は微妙
ゼーリエとの会話中にフリーレンが魔王倒すかもよ？って推測の話ししてたから少なくともあの段階では未来視は習得はできていない
0
28. 名無しのあにまんch 2023年12月17日 10:31:00 ID:kzNzM1MDc
だから「南」の勇者なんじゃないの。
北から勢力を伸ばす魔王軍では、どう足掻いても殺せる状況を作れない場所に生まれる存在だった。
0
33. 名無しのあにまんch 2023年12月17日 10:53:13 ID:U1MDc3MDc
>>28
気軽に暗○できるなら普通に同時代の王様を狙いまくればいいだけだからな　クヴァールでも中枢殴り込みは無理だったってことは不可能と同義
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36. 名無しのあにまんch 2023年12月17日 11:25:03 ID:UzMjgzMzU
>>28
北方生まれで幼少期に狩られてた勇者の資質持ち居そうだよね
RPGの勇者は魔物が弱い所で生まれたからこそ勇者になれる理屈
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29. 名無しのあにまんch 2023年12月17日 10:32:47 ID:E3ODkzNw=
ただの一般的にあるなろう小説と一緒でドラクエが基準となってるからってだけな気がする
作者もここまで続くと思って書いてないだろｗｗ
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32. 名無しのあにまんch 2023年12月17日 10:52:13 ID:E5NzcxNTU
自分の死後までは読めないんじゃないの？
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37. 名無しのあにまんch 2023年12月17日 11:28:31 ID:IyNTE3Mzg
>>32
シュラハトは自分が死んだ1000年後の魔族の為に動いてるし
南の勇者も自分が死んだ後の勇者パーティによる魔王討伐を予知してるぞ
つまりそんな制限は全く無い
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40. 名無しのあにまんch 2023年12月17日 11:55:43 ID:I2OTU5MTI
>>32
シュラハトは未来の時間軸で過去を覗いてくるフリーレンの邪魔をして情報を一部遮断とかやっているのよ
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35. 名無しのあにまんch 2023年12月17日 11:16:09 ID:QwNzA4NTY
未来視が登場時のレベルになったのが割に最近だったとか？研鑽積んでレベルアップするうちに長期広域で見られるようになるタイプで直近まで検索範囲に引っ掛からなかった可能性。もしくはリキャストに制限があって気軽に連発出来ないとか？
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42. 名無しのあにまんch 2023年12月17日 12:01:26 ID:MyMTUzNTI
>>35
そういうの無いから作者が後で困りそうな設定になっとる
まあこれが最適解とかのオチだろうけど
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38. 名無しのあにまんch 2023年12月17日 11:43:57 ID:QyNzIyMDQ
普通に潜在的に魔王を殺せる勇者候補はたくさんいるんだろう
ヒンメルを殺しても、別の人間が魔王を殺す、そいつを殺しても、また別のが・・・　でキリがない上に、南の勇者というタイムリミットが迫ると
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39. 名無しのあにまんch 2023年12月17日 11:53:47 ID:UyMTgzODk
単純にそこまで万能ではないんじゃないかな
魔王がヒンメルたちに倒される未来は視えるけど幼少のヒンメルたちがどこにいるかまではヒンメルたちが表舞台に出てくるまではわからないとか
そういうふうに考えたらヒンメルハイターが孤児であることも意味があるように感じる
仮にあれだけの才能があって貴族だったなら早い段階で名が知られるようになるから未来視あったら簡単に見つけられるだろうし
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43. 名無しのあにまんch 2023年12月17日 12:25:52 ID:E1NTc4MzA
>>39
貴族家のヒンメル坊ちゃんが……なんて話題になりそうだしな
確かにそれなら孤児設定がちゃんと活きてる感あるね
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41. 名無しのあにまんch 2023年12月17日 11:57:17 ID:g5NDAyNzI
七崩賢や魔王が討たれず生存することで魔族全体にとって不利益な状況になる未来が見えたってことじゃないかな

人間と時間感覚が違い過ぎるし未来視もチートなんだよな
例えば薩摩目線で「関ヶ原で徳川を倒すべきか否か」みたいな命題も「比較検討した結果、約250年後に実質的に薩摩が政権握れる未来に繋がるルートが一番マシっぽいし、ここは負けるのが理想」って判断も出来たりするわけで

ヒンメルに討たれなければ更にヤバイ勇者が出てきて苛烈な魔族撲滅に動くとか、魔王軍が繁栄し過ぎるとクラフトみたいな無名の強者が暴れだす未来が見えたとか、人類が核を開発して国土もろとも魔族を滅ぼそうとしてくる過激派が出てくるとか、いずれにせよヒンメルを討つとより悪い未来になるのが見えたんじゃないかな
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44. 名無しのあにまんch 2023年12月17日 12:37:15 ID:U4MDM3NzI
魔族全体を最優先対象に据えるなら、ソリテールが言うに魔王の存在自体が魔族に害を及ぼすわけだし、魔王の生存や魔王軍の存続は必須勝利条件ではない。
いきなり強者が生まれてくる世界観だから南の勇者やヒンメルだけが魔王を倒せる脅威とは限らない。
タイムスケールが1000年単位ならなおさら。
魔法の研究や聖典の解読で人類側の戦力は底上げされてく一方だし、一部の強者を事前に排除し続けたとしてもジリ貧になる。
力押しで魔族が人類を圧倒できないならその時点で負け確だし、ヒンメルや南の勇者が生まれるよりもっと前に敗戦処理モードに入っててもおかしくはない。
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45. 名無しのあにまんch 2023年12月17日 12:43:16 ID:M4OTQyOTY
単純に考えると幼少期のヒンメルも強かったんだろ
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48. 名無しのあにまんch 2023年12月17日 13:56:49 ID:YwMTU3Mjk
ヒンメルの幼馴染のエルフがヒンメルそっくりに変身して
そのエルフを魔族が殺して油断させたんだよ
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51. 名無しのあにまんch 2023年12月17日 15:33:23 ID:g4NjM4NTI
ソリテールがこんな化け物と評した魔族の敵、最終兵器女神の存在も無視できない。
1500年前の聖典と、おそらくそれより前の勇者の剣授与に
、生臭坊主や破戒僧にも付与される条件の分からない加護。
文字通りの神なら、気に入らない展開はひっくり返されるし、飽きられたら読まれもしない御伽噺。
意思ある盤上の駒としては、女神のお気に召すまま敗戦処理を続け、隙あらばその地位を奪いたい。時を巡った鳥が罠にかかるまで。たとえ自らや魔王が討たれても。
それで、収穫はあったんでしょ？
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58. 名無しのあにまんch 2023年12月17日 23:02:21 ID:QyMzgzNTc
>>51
想定を外れたら女神が盤面ひっくり返すってのはあるかもね

魔族が人への試練のためのコマだったり
未来で生まれる何かが魔族の母で過去に魔族を送り込んだり
ミリアルデが生涯掛けて知った何の価値もないゴミ…の意味とか
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52. 名無しのあにまんch 2023年12月17日 15:58:27 ID:AxMTQ1Mjg
それが2人にとっての落とし所だったからだと思う
（魔族的にも人類的にも一番マシ）
あと一番優先しなきゃいけないのはお互いを殺すことだと思うし、そこまで余裕がなかったのかも
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53. 名無しのあにまんch 2023年12月17日 16:25:18 ID:EyOTg2MjI
ヒンメル消すことによってまた別の勇者生まれて魔族全滅
されるような未来が見えたのかも
一つの脅威消すことできたとしてもまた別の脅威生まれるのは
この手のものにはよくある
0
55. 名無しのあにまんch 2023年12月17日 17:38:23 ID:Y4NDkyODA
>>53
俺もこれだと思ってる
魔王を倒した後寿命を迎えるヒンメルが魔族にとって最大利益を取れる展開だったんじゃなかろうか
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61. 名無しのあにまんch 2023年12月18日 04:31:22 ID:QzNjUxODQ
ゼーリエや女神辺りのクッソ長生き且つ化け物みたいなエルフ連中を動かさせないためでしょ
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62. 名無しのあにまんch 2023年12月18日 12:17:55 ID:AzNzQ1MjI
魔王が邪魔で殺す手段をあれこれ考えていた可能性
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64. 名無しのあにまんch 2023年12月20日 05:01:41 ID:U2NTA3MDA
まぁそもそもヒンメル一行への警戒が低すぎるから、ヒンメルパーティは何故か予知に存在しないとかもありそう
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