ディズニー映画『ノートルダムの鐘』という異端なBSS作品
1: 名無しのあにまんch 2023/11/30(木) 08:24:18
3: 名無しのあにまんch 2023/11/30(木) 10:08:55
フィーバスがカジをキャッチするシーンでおっひょ!となったのは俺なんだよね
大人になってから見て良かった…
大人になってから見て良かった…
9: 名無しのあにまんch 2023/11/30(木) 10:20:14
>>3
フィーバスが本当に良いやつなんだよな
フィーバスが本当に良いやつなんだよな
2: 名無しのあにまんch 2023/11/30(木) 10:00:52
(エスメラルダとの出会いはフィーバスのほうが先と言ったらアカンか?)
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4: 名無しのあにまんch 2023/11/30(木) 10:11:42
幼い頃に見た時は主人公がヒロインと結ばれないと可哀想!と思ってたけど最近見たらカジモドが全然恋愛的アプローチしてないのに気付いてつらくなった
残念ながら当然
残念ながら当然
5: 名無しのあにまんch 2023/11/30(木) 10:13:22
>>4
気遣いはするけどアピールしないもんな
だからこそ恋心の切なさが分かって辛い
気遣いはするけどアピールしないもんな
だからこそ恋心の切なさが分かって辛い
8: 名無しのあにまんch 2023/11/30(木) 10:18:14
>>5
ずっと塔の中で幽閉暮らしで、見た目のせいでろくな人付き合いできないこに恋愛に必要なアプローチできないのはしょうがないか
ずっと塔の中で幽閉暮らしで、見た目のせいでろくな人付き合いできないこに恋愛に必要なアプローチできないのはしょうがないか
6: 名無しのあにまんch 2023/11/30(木) 10:13:48
ヴィラン扱いされてるあの人も当時の価値観で言えば善なのよね……しかもカジモドにちゃんとご飯持って行ってあげてるし外に出た際どうなるかの言いつけも大して間違ってないし
17: 名無しのあにまんch 2023/11/30(木) 13:32:41
>>6
うーん「私のものになれば火刑をまぬがれるぞ」っていうのは正しいもののやることか?
むしろ「魔女に誑かされた」ってことにならん?
うーん「私のものになれば火刑をまぬがれるぞ」っていうのは正しいもののやることか?
むしろ「魔女に誑かされた」ってことにならん?
19: 名無しのあにまんch 2023/11/30(木) 13:43:33
>>6
いや、それはねえわ
「聖書には『女をエッチな目で見るやつは既に姦淫の罪を犯してる』とある…これじゃワイが罪を犯したみたいやんけ…せや!あいつが魔女でアイツがワイを誑かしたんだ!ワイのものにならないというのなら殺したろ!」
とかやるキチゲエやぞ キリスト教的にも完全アウトや
最期にはその罪の意識が具現化して死んだんだし
いや、それはねえわ
「聖書には『女をエッチな目で見るやつは既に姦淫の罪を犯してる』とある…これじゃワイが罪を犯したみたいやんけ…せや!あいつが魔女でアイツがワイを誑かしたんだ!ワイのものにならないというのなら殺したろ!」
とかやるキチゲエやぞ キリスト教的にも完全アウトや
最期にはその罪の意識が具現化して死んだんだし
23: 名無しのあにまんch 2023/11/30(木) 15:06:12
>>19
そこはまあアウトよ。それまでよそれまで
だから途中までは善だった
そこはまあアウトよ。それまでよそれまで
だから途中までは善だった
25: 名無しのあにまんch 2023/11/30(木) 15:11:01
>>23
エスメラルダに堕ちる前はあの時代基準で普通の人やもんな
規則に厳格で常識的なおっさん
エスメラルダに堕ちる前はあの時代基準で普通の人やもんな
規則に厳格で常識的なおっさん
7: 名無しのあにまんch 2023/11/30(木) 10:15:22
金ローで放送されたときにカジモドやフロローがエスメラルダを天使や悪魔に例えるなかフィーバスだけが人として見ていたと解説されて納得した
14: 名無しのあにまんch 2023/11/30(木) 13:10:39
>>7
そりゃぁフィーバスしか勝てんわなぁ
そりゃぁフィーバスしか勝てんわなぁ
10: 名無しのあにまんch 2023/11/30(木) 10:25:31
ワイ気に入った物は原作にも手を出す民
うっかり原作読んで号泣死亡する
うっかり原作読んで号泣死亡する
20: 名無しのあにまんch 2023/11/30(木) 13:45:24
>>10
原作はバッドエンドだからな
原作はバッドエンドだからな
29: 名無しのあにまんch 2023/11/30(木) 19:40:56
>>20
バレエから興味持って原作読んだけど
バッドエンドそれも全員一方通行の思いをぶつけあって対話にならないから唖然とした
でも映画・バレエ・ミュージカル化されてるからそれだけ魅力があるのだろうね
バレエから興味持って原作読んだけど
バッドエンドそれも全員一方通行の思いをぶつけあって対話にならないから唖然とした
でも映画・バレエ・ミュージカル化されてるからそれだけ魅力があるのだろうね
11: 名無しのあにまんch 2023/11/30(木) 12:42:55
原作はカジモドやエスメラルダも善人ってわけではないからなあ
12: 名無しのあにまんch 2023/11/30(木) 12:51:08
カジモドにも綱渡りが得意な彼女居なかったっけ
13: 名無しのあにまんch 2023/11/30(木) 12:58:43
>>12
それ続編じゃない?
それ続編じゃない?
15: 名無しのあにまんch 2023/11/30(木) 13:14:49
原作はフィーバスは婚約者がいるのにエスメラルダも口説く女癖の悪い男なんだっけ
その上結末もバッドエンドなのにハッピーエンドに改変して好評なのすげぇわ
その上結末もバッドエンドなのにハッピーエンドに改変して好評なのすげぇわ
16: 名無しのあにまんch 2023/11/30(木) 13:20:38
>>15
原作改変は嫌いだが映画の出来が良かったからな
原作先に読んでると映画版のキャラクターのポジティブさとかバイタリティに救われた気がする
下手にヒロインとくっつけないのがまた良かった
原作改変は嫌いだが映画の出来が良かったからな
原作先に読んでると映画版のキャラクターのポジティブさとかバイタリティに救われた気がする
下手にヒロインとくっつけないのがまた良かった
18: 名無しのあにまんch 2023/11/30(木) 13:32:53
>>16
つーか子供の頃に原作読むと救いなさ過ぎで辛い
ディズニー版見て「こっちのが良い!」ってなるわ
つーか子供の頃に原作読むと救いなさ過ぎで辛い
ディズニー版見て「こっちのが良い!」ってなるわ
21: 名無しのあにまんch 2023/11/30(木) 13:51:02
Xでフィーバスとエスメラルダが結ばれたことをウダウダ言う奴が
自分のことをカジモドだと思ってる権力のないフロローとか言われてたのホント草生える
自分のことをカジモドだと思ってる権力のないフロローとか言われてたのホント草生える
22: 名無しのあにまんch 2023/11/30(木) 14:00:02
エスメラルダに性癖壊されて褐色好きになったわ
50: 名無しのあにまんch 2023/12/01(金) 11:50:07
>>28
作品テーマ的に意味あるエ○さだよねエスメラルダ
作品テーマ的に意味あるエ○さだよねエスメラルダ
30: 名無しのあにまんch 2023/11/30(木) 19:45:38
カジモドとフロローの間に言葉にできない何かを感じるけど何だろうあれは
フロローは善人ではないけど一応カジモドの面倒を見ていてカジモドも割とフロローに敬意を持ってる
愛は無さそうだけど2人きりの時間を共有してきた奇妙な関係というか
フロローは善人ではないけど一応カジモドの面倒を見ていてカジモドも割とフロローに敬意を持ってる
愛は無さそうだけど2人きりの時間を共有してきた奇妙な関係というか
33: 名無しのあにまんch 2023/11/30(木) 20:30:46
>>30
二人とも立場は違えど孤独な者同士だったからじゃないかな
フロローは社会的な立場は高いし名声や財産もある
カジモドは社会的な立場は低いし何も持ってない
でも二人とも自分を愛したり気遣ってくれるひとはいない
そんな二人の一番身近にいる人間がお互いだった
愛は無いし対等ですらないけどある種の親近感はあると思う
少なくともエスメラルダに合わない頃の二人は相手が死んだら、泣きはしないけどたまに寂しさは感じるくらいの情は有りそう
二人とも立場は違えど孤独な者同士だったからじゃないかな
フロローは社会的な立場は高いし名声や財産もある
カジモドは社会的な立場は低いし何も持ってない
でも二人とも自分を愛したり気遣ってくれるひとはいない
そんな二人の一番身近にいる人間がお互いだった
愛は無いし対等ですらないけどある種の親近感はあると思う
少なくともエスメラルダに合わない頃の二人は相手が死んだら、泣きはしないけどたまに寂しさは感じるくらいの情は有りそう
34: 名無しのあにまんch 2023/11/30(木) 20:32:22
>>30
いわゆる歪んだ愛情的なのは持ってそうに感じたね
あくまで奴隷と主人なんだけど親代わりと子代わりなのも確かで
もしかしたらフロローも願わくばカジモドを普通に外に出して遊ばせてあげたいぐらいは思っていたのかもしれない
そんな幻想を抱くような演出ではあった
いわゆる歪んだ愛情的なのは持ってそうに感じたね
あくまで奴隷と主人なんだけど親代わりと子代わりなのも確かで
もしかしたらフロローも願わくばカジモドを普通に外に出して遊ばせてあげたいぐらいは思っていたのかもしれない
そんな幻想を抱くような演出ではあった
36: 名無しのあにまんch 2023/11/30(木) 21:13:51
ヴィランを徹底的に悪にして、それ以外の善性を高めてた時代の作品よね
38: 名無しのあにまんch 2023/12/01(金) 00:41:27
録画するだけして観てなかったけどこのスレ読んで観た
恋には破れたけどラスト新しい人生を踏み出すカジモドの華々しい門出に感動して泣いてしまった
生まれて初めて女の子に優しくされて浮き足だったのも束の間、すぐに失恋を突きつけられて涙して
それでも惚れた女の子のために恋敵と共に行動して、抱擁する二人を祝福できるまで精神的な成長ができたの凄い
元々の作品に敬意を払いつつ、より前向きな話になってるのが好感持てる
アナ雪やマレフィセントの元ネタからの改変っぷりはあまり好きになれないんだがこの作品は好きになれた
バッドエンドなの確定でも原作も読んでみたいな
恋には破れたけどラスト新しい人生を踏み出すカジモドの華々しい門出に感動して泣いてしまった
生まれて初めて女の子に優しくされて浮き足だったのも束の間、すぐに失恋を突きつけられて涙して
それでも惚れた女の子のために恋敵と共に行動して、抱擁する二人を祝福できるまで精神的な成長ができたの凄い
元々の作品に敬意を払いつつ、より前向きな話になってるのが好感持てる
アナ雪やマレフィセントの元ネタからの改変っぷりはあまり好きになれないんだがこの作品は好きになれた
バッドエンドなの確定でも原作も読んでみたいな
41: 名無しのあにまんch 2023/12/01(金) 02:03:40
冒頭で神父に神の家で母親◯しただけじゃなく赤子も◯すつもりか、神は見ているぞと言われて神罰を恐れただけでフロローは善人でもなんでもない
育てなさい我が子の様にと言われた後に神父言いくるめて赤子を閉じ込めておく目的で大聖堂に住まわせてた悪党よ
当時基準で普通の人かは知らん
育てなさい我が子の様にと言われた後に神父言いくるめて赤子を閉じ込めておく目的で大聖堂に住まわせてた悪党よ
当時基準で普通の人かは知らん
42: 名無しのあにまんch 2023/12/01(金) 04:23:40
冒頭のクワイヤから壮大なキリスト教のお話しを予感させるのに説教くさくないストーリーになってるのすごいと思う
44: 名無しのあにまんch 2023/12/01(金) 11:31:15
舞台(ミュージカル版)だとカジモドはフロローの甥っ子なのよね、ジプシーと結ばれてノートルダムを飛び出してった弟が今際の際に託した弟の子供
だから怪物を正しい道に導いてやらねばって歪みながらも家族として愛してる、愛してたのに正しい道に導くことができなかった弟を重ねてる
ミュージカル版は原作とアニメ版を7:3くらいでミックスしてあるのでまた違った物語が楽しめるよ
だから怪物を正しい道に導いてやらねばって歪みながらも家族として愛してる、愛してたのに正しい道に導くことができなかった弟を重ねてる
ミュージカル版は原作とアニメ版を7:3くらいでミックスしてあるのでまた違った物語が楽しめるよ
46: 名無しのあにまんch 2023/12/01(金) 11:41:28
ヘルファイアとかいうタイトルと曲調の荘厳さと中身のギャップが激しい名曲
47: 名無しのあにまんch 2023/12/01(金) 11:45:12
原作は「マジでどこにも救いがねえ!」ってバッドエンドだけどミュージカルはフィーバスのキャラとかアニメも混ぜてるから「どこまでも美しい悲劇」にブラッシュアップされてるのは流石だと思った
55: 名無しのあにまんch 2023/12/01(金) 12:32:41
フロローは映画だと最高裁判事だけど原作だと本人が司祭なんだね
序盤と終盤でフロローを諌めた司祭さんはオリキャラなんだな……
聖堂の前に捨てられていたカジモドを拾ったのもフロローだし弟もいる
映画で勧善懲悪を分かりやすくするために原作になかった残虐性まで付与されちゃったのは残念
原作の真面目に勉学と神学に勤しんでいたフロローが中年になってからの恋に転落して擁護出来ない程の狂気に蝕まれ、最後は拾い子のカジモドに突き落とされるって末路をマイルドにする為にはこう表現するしか無かったのかと思うとそれはそれでモヤっとする部分はある
でも音楽と演出は流石のクォリティだし原作への興味を持つきっかけとしては間違いなく良作
序盤と終盤でフロローを諌めた司祭さんはオリキャラなんだな……
聖堂の前に捨てられていたカジモドを拾ったのもフロローだし弟もいる
映画で勧善懲悪を分かりやすくするために原作になかった残虐性まで付与されちゃったのは残念
原作の真面目に勉学と神学に勤しんでいたフロローが中年になってからの恋に転落して擁護出来ない程の狂気に蝕まれ、最後は拾い子のカジモドに突き落とされるって末路をマイルドにする為にはこう表現するしか無かったのかと思うとそれはそれでモヤっとする部分はある
でも音楽と演出は流石のクォリティだし原作への興味を持つきっかけとしては間違いなく良作
56: 名無しのあにまんch 2023/12/01(金) 12:40:32
>>55
フィーバス・カジモド・エスメラルダも色々弱くて悪いところがあって、フロローも善良であろうとしてる原作は結構な別物だよね
とはいえ明確な善玉がいないディズニーは無理があるよなってのは思うし良い意味で対象年齢下がったとこはあるんじゃないかなって
フィーバス・カジモド・エスメラルダも色々弱くて悪いところがあって、フロローも善良であろうとしてる原作は結構な別物だよね
とはいえ明確な善玉がいないディズニーは無理があるよなってのは思うし良い意味で対象年齢下がったとこはあるんじゃないかなって
48: 名無しのあにまんch 2023/12/01(金) 11:46:48
ヘルファイアはディズニー史上で一番好きな曲だわ
フロローの信仰心と情欲の対立がテーマの曲ってこれディズニーだよね?って最初に見た時は衝撃受けた
映像も曲も歌詞も歌も100点満点のシーン
フロローの信仰心と情欲の対立がテーマの曲ってこれディズニーだよね?って最初に見た時は衝撃受けた
映像も曲も歌詞も歌も100点満点のシーン
52: 名無しのあにまんch 2023/12/01(金) 12:03:12
性欲に負けそうマリア様助けて・・・・・・
勝てないわでもエスメラルダがエ○過ぎるの悪いからで俺の責任ではないわ
だからエスメラルダ手に入んないなら燃やすね!
ディズニー史上でも人気が非常に高い名曲の歌詞がこれよ
勝てないわでもエスメラルダがエ○過ぎるの悪いからで俺の責任ではないわ
だからエスメラルダ手に入んないなら燃やすね!
ディズニー史上でも人気が非常に高い名曲の歌詞がこれよ
49: 名無しのあにまんch 2023/12/01(金) 11:48:44
直接的な描写とかはないけどここまで生々しい性欲を前面に押し出してる作品ってディズニーだといまだにこれだけじゃないか
51: 名無しのあにまんch 2023/12/01(金) 11:50:48
昔学校においてあった文庫版は表紙が普通にディズニーだったから、アニメも同じでバッドエンドなんだと思ってたわ
53: 名無しのあにまんch 2023/12/01(金) 12:18:42
時代的にはエスメラルダって悪魔と変わりないんだよね
当時のヨーロッパでジプシーで女性って二重の意味で人権無いから
フロロー的にはいきなりケモナー&背教に落とされたようなもんだからそりゃ狂うわ
だからこそエスメラルダの美点を見つめるカジモドと、人として見るフィーバスが引き立つんだよね
当時のヨーロッパでジプシーで女性って二重の意味で人権無いから
フロロー的にはいきなりケモナー&背教に落とされたようなもんだからそりゃ狂うわ
だからこそエスメラルダの美点を見つめるカジモドと、人として見るフィーバスが引き立つんだよね
54: 名無しのあにまんch 2023/12/01(金) 12:20:32
こじらせ中年男性性欲ソングでもあるけどフロローの信仰心に対する敗北宣言ソングにもなってるのがいい
信仰を第一価値としてるのにそこで負けちゃったけどそれはやっぱ認めらんねえよという斜め下に不屈の精神を発揮してるのが好きなんだ
信仰を第一価値としてるのにそこで負けちゃったけどそれはやっぱ認めらんねえよという斜め下に不屈の精神を発揮してるのが好きなんだ
57: 名無しのあにまんch 2023/12/01(金) 13:09:11
コレ見てから某ソシャゲ見ると頑張っていい感じに落とし込んだんだな…ってなる
59: 名無しのあにまんch 2023/12/02(土) 01:24:28
BSSで立ち止まらずに
DSO(=でも幸せならOKです)の境地に本心から成った男やぞディズニー版カジモドさんは
DSO(=でも幸せならOKです)の境地に本心から成った男やぞディズニー版カジモドさんは
64: 名無しのあにまんch 2023/12/02(土) 14:41:14
>>59
カジモドの心境に合わせたように最後の歌が晴れ晴れと終わるのが良いよね
また「鐘だよノートルダム」が本当に良い声なんだこれが
カジモドの心境に合わせたように最後の歌が晴れ晴れと終わるのが良いよね
また「鐘だよノートルダム」が本当に良い声なんだこれが
61: 名無しのあにまんch 2023/12/02(土) 09:13:05
恋が実らなかった悲しみよりもめっちゃいい友達が二人も出来た喜びの方が勝る
62: 名無しのあにまんch 2023/12/02(土) 13:50:28
>>61
確かにヒロインと結ばれなかったからこそ外の世界に受け入れられたシーンが泣ける
初恋は実らなかったけどいい友達が二人も出来て人生これからってのがすごいハッピーエンド
確かにヒロインと結ばれなかったからこそ外の世界に受け入れられたシーンが泣ける
初恋は実らなかったけどいい友達が二人も出来て人生これからってのがすごいハッピーエンド
63: 名無しのあにまんch 2023/12/02(土) 13:52:15
まあ2でカジモドにも彼女が出来るからバランスは取れてるんだけどね
65: 名無しのあにまんch 2023/12/02(土) 15:14:37
100%善意で偽装結婚して助けてやった形式上の夫がいるのはまだいいけど
その夫にヤギと天秤にかけられた結果ヤギを選ばれて見捨てられるエスメラルダをディズニーアニメで見たいとは思わないのでこれでよかったんだ
その夫にヤギと天秤にかけられた結果ヤギを選ばれて見捨てられるエスメラルダをディズニーアニメで見たいとは思わないのでこれでよかったんだ
66: 名無しのあにまんch 2023/12/02(土) 16:13:21
最近テレビつけてないから金ローも見逃したんだけど
ヘルファイアきいたらめっちゃなんか性癖に刺さる音がしたわ
これまでの自分を構成してきた何もかもを覆すほどの恋とかそりゃ狂気の沙汰よな…そういうのすきやで
クソ迷惑なのはまちがいないけど
ヘルファイアきいたらめっちゃなんか性癖に刺さる音がしたわ
これまでの自分を構成してきた何もかもを覆すほどの恋とかそりゃ狂気の沙汰よな…そういうのすきやで
クソ迷惑なのはまちがいないけど
58: 名無しのあにまんch 2023/12/02(土) 00:56:18
ディズニー映画の中でもちょっと異端だよな
上手くブラッシュアップしてるけど子供向けじゃ無い
でもそこがいいんだが
上手くブラッシュアップしてるけど子供向けじゃ無い
でもそこがいいんだが
元スレ : ノートルダムの鐘とかいう
ちょっと捻りを加えるようになった頃の作風
ヘラクレスも明るいけどそっち系